"Nikt nie ma prawa ujawniać teczek zwykłych osób"

[fraglesi67]

Demokratyczne państwo powoli się kończy

Mądrych ludzi warto słuchać..Ukłony P.Piesiewicz!

[amanasonta53]

Jest jednak pewien problem...

[empirio]

Kto jest "zwykłą osobą" a kto nią nie jest? I kto ma to zdefiniować?

Piesiewicz ma rację

[skubi6]

Ubecja bezprawnie zbierała wiadomości o ludziach. Wykorzystując te wiadomości
(np. publikując je) jesteśmy kontynuatorami łamania praw człowieka przez ubecję.

Lustracja, czyli demaskowanie agentów jest OK co do zasady (chociaż
niekoniecznie OK w szczegółach), ale publikowanie ubeckich donosów na osoby
niewinne nie jest OK. Niezależnie od tego, czy chodzi o osoby publiczne, czy o
zwykłych ludzi.

Wyrok TK w formie czytelnej: www.skubi.net/ustawa.html
O ustawie lustracyjnej: www.skubi.net/lustracja.html
www.skubi.net/macierewicz.html

Trochę racji ma...fakt... ale TK nie pozostawił ..

[palestrina2005]

wyjścia...
teraz, "dzięki" wyrokowi TK, gdy jakiś donosiciel SB (np. jakaś kanalia, która
robiła to świadomie, za duże pieniadze i jeszcze np. łamała prawo) zostanie
ujawniony np. w książce, artykule itd. przez jakiegoś niezależniego histkoryka
przeglądającego archiwa IPN lub dziennikarza, ten donosiciel może go podać do
sądu i żądać odszkodowania za naruszenie "ochrony jego danych osobowych".

Nie ma wyjścia. Trzeba zmienić konstytucję i otworzyć wszystko... Szkody będą
mniejsze niż korzyści...

+++Mam pytanie.Czy wszystkie teczki IPN znajdują

[wolowolo]

się w jednym archiwum? Bo jeśli tak, to może by tak wzniecić mały pożar i byłoby
po kłopocie. Wyobraźmy sobie tylko ile na tym zyskałaby Polska i jej obywatele...

[remik.bz]

wolowolo napisał:

> się w jednym archiwum? Bo jeśli tak, to może by tak wzniecić mały pożar i
byłob
> y
> po kłopocie. Wyobraźmy sobie tylko ile na tym zyskałaby Polska i jej
obywatele.
> ..
>

Ja też się nieraz zastanawiam ,czy w dzisiejszych realich nie byłoby najlepiej
uchwalic w majestacie prawa ,ze "teczek nie ma" a kto sie na nie powoluje ten
jest oszustem.
Może to infantylne ale wreszcie by "się skończyła sprawa"

Może uchwalmy też że bocian jest wielbłądem...

[palestrina2005]

i udawajmy, że tak jest... no i że nad Bałtykiem rosną palmy, a woda ma 30
stopni....

Będziemy mieli w Polsce dużo wielbłądów, palmy i ciepłą wodę.... może turyści
przyjadą.... i zarobimy ... a PKB wzrośnie...

[seroo1]

palestrina2005 napisał:

> i udawajmy, że tak jest... no i że nad Bałtykiem rosną palmy, a woda ma 30
> stopni....
>
> Będziemy mieli w Polsce dużo wielbłądów, palmy i ciepłą wodę..
=============
A co Wy niby innego robicie ??? No, może z tym waszy udawaniem to nie do końca -
Wy w te wasze urojenia wierzycie !!!!

Kwadratura koła

[mis22]

> Demokratyczne państwo powoli się kończy
> Kto jest "zwykłą osobą" a kto nią nie jest? I kto ma to zdefiniować?

Sprawiedliwa lustracja jest tak samo możliwa jak kwadratura koła. Jak zemstę
można nazywać sprawiedliwością? Lustracja, ujawnianie teczek, ujawnianie
donosicieli to metoda walki politycznej rządzących partii, które kontrolują
IPN.

Gdyby Niemcy chciały ustalić sprawiedliwą granicę między Niemcami i Polską -
byłoby to tak samo łatwe jak ustalenie kogo lustrować, a kogo nie. Zwykle ten
kto jest silniejszy nazywa siebie jedynym sprawiedliwym i domaga się aby
wszyscy to uznali. Kaczyński już kiedyś się odgrażał, że w przypadku
niekorzystnego wyroku Trybunału Konstytucyjnego trzeba będzie zrobić porządek z
Trybunałem. Kaczyński ma ochotę wzorować się na Łukaszence.

[wolowolo]

Palestrusiu, ja juz Ciebie kiedyś prosiłem, żebyś nie wypowiadał się pod moimi
postami, ale widzę prikaz przyszedł i musisz się stosować... ale równie dobrze
możesz napisać sobie wzór i wklejać- podpowiem jaki:


"bla bla bla, kwa kwa kwa, układ układ układ, mlask mlask mlask"


To z powodzeniem zastąpi wszystkie Twoje wypowiedzi, a Tobie zaoszczędzi mnóstwo
pracy i potu na skroniach.

Żaden cel nie uswieca środków

[remik.bz]

palestrina2005 napisał:
Nie ma wyjścia. Trzeba zmienić konstytucję i otworzyć wszystko... Szkody będą
> mniejsze niż korzyści...

Nie wolno tak mowić.
Żden cel nie uświeca złych srodków. ( to m. in. podstawowa zasada
chrześcijaństwa).
A krzywdzenie niewinnych ludzi po to , aby dopaść drania - to zła metoda.
Drani , przestępców nalezy łapać i sądzić . Ale tak aby nie zakładać z
premedytacją krzywdy "maluczkich" przy tym.

Jak masz wybór - zginie jeden lub tysiąc...

[palestrina2005]

to co wybierzesz ????

czasem życie zmusza nas do takich właśnie wyborów... takie są realia niestety...

Dlaczego nie chcesz być tym jednym???

[seroo1]

Lepiej poświęcić tysiące, niż odpuścić sobie..???
Piękne hasła głosisz, ale w Twoim wydaniu to tylko nic nie znaczące farmazony!!!

Jak to nie mamy prawa - elektorat PiS nam je dał.

[seroo1]

Oczywiście wcale tak nie uważam, ale uprzedzam złote myśli czołowych ideologów
PiS-u, którzy już nie raz akcentowali w ten sposób swoje przywiązanie do
demokracji... Nie wiem, kto pierwszy wygrzebał teczki księży i arcybiskupów, ale
to był wg mnie bardzo światły i przewidujący człowiek. Bo dzięki temu nawet w
PiS-ie niektórzy odnaleźli własny rozum i zaczęli się zastanawiać nad kształtem
tej tzw. lustracji, chociaż partia wyraźnie tego nie lubi...

relatywizm

[geralt9]

A zwykle osoby mogly donosic na te bardziej i mniej zwykle? A dzis nie mamy
prawa ich ujawnic? A zwykle osoby to te zwykle od dzis czy od zawsze?

[amanasunta]

Podróbkom nikt sie na kłania.Głupi od mądrego i tka niewiele zyska.Ty matole
SB-cki nawet nie rozumiesz sen.Piesiewicza.Szczekasz jak ci moderator karze.

Kaczyńscy muszą odejść.

[wrojoz]

To szkodnicy.

Jak jest w Niemczech...

[jama314]

wreszcie się ktoś powołuje na to co tam wymyślono. Tyle ile lat temu, no i gdzie
reszta informacji na ten temat?

Ma racje. To otwarcie archiwow spowoduje

[tadeusz1965]

lustracyjna jatke.

Panie senatorze,wtedy Kaczki stracą swoje zabawki

[gilu33]

jeśli lustracja przeszłaby w proponowanej przez Pana formie,wtedy bracia
Kaczyńscy stracą swoje narzędzia zła i siania fermentu.A bez takich narzędzi ci
ludzie nie istnieją : zło,niszczenie,destrukcja,skłócanie wszystkich ze
wszystkim to esencja życia,motto życiowe tych zakompleksionych,obłąkanych z
nienawiści do bliźnich tych - pożal się Boże bojowników - o wolność i
demokrację...

[wrojoz]

gilu33 napisał:

> jeśli lustracja przeszłaby w proponowanej przez Pana formie,wtedy bracia
> Kaczyńscy stracą swoje narzędzia zła i siania fermentu.A bez takich narzędzi
ci
>
> ludzie nie istnieją : zło,niszczenie,destrukcja,skłócanie wszystkich ze
> wszystkim to esencja życia,motto życiowe tych zakompleksionych,obłąkanych z
> nienawiści do bliźnich tych - pożal się Boże bojowników - o wolność i
> demokrację...

"Nikt nie ma prawa ujawniać teczek zwykłych osób"

[elaw7]

UJAWNIĆ wszystkie teczki, raz na zawsze skończy się gra teczkami.Za błędy
trzeba płacić.a tak na marginesie to wg sondaży liczba chętnych do ich
oglądania nie jest zbyt wielka.

[pe1]

BŁĘDY?

puknij się w ten zakuty łeb, kretynko

bycie opozycjonistą w czasach PRL-u, na którego bezpieka zbierała haki i
produkowała fałszywki jest błędem? i trzeba za niego zapłacić wywleczeniem
detali z życia osobistego oraz sfałszowanych plotek???

Brzydki kaczyzm

[wrojoz]

Tak własnie wstretnie postepują Kaczyńscy.

Jak obstawiacie, ukaże się dzisiaj

[lexgm]

Dziennik Ustaw z orzeczeniem w sprawie ustawy lustracyjnej, czy się nie ukaże ?

Obstawiam, że ukaże się 16 albo 17 maja - bedzie zatem za chwilę
bardzo "ciekawie" i to już dzisiaj w godzinach popłudniowych.

Kto jest w stanie okreslic ... "osobe nie zwykla"?

[claudia_s2]

Bolszewizm kwitnie przy pomocy PiS.

[wrojoz]

I do tego jest twórczo przez Kaczyńskich rozwijany.

Ta wypowiedz pokazuje jak ludzie wyobrazaja sobie

[gromit123]

...zycie w PRLu: 'to oni czyli jaruzelski, kiszczak a wczesniej bierut, gomulka
gierek tworzyli prl'. 'zostawcie reszte bo oni wszyscy, zwykli ludzie, winni'.

Komune tworzyli zwykle szaraki, fascynaci tamtej epoki ktorzy zerowali na
krzywdzie (zdecydowanej mniejszosci); urzednicy, szeregowi pracownicy
instytucji, niektorzy nauczyciele, artysci... to byli prawdziwi yworcy komunizmu
i dlatego tych 'zwyklych ludzi' trzeba teraz ujawnic.

To znaczy ,ze wniosek SLD najlepszy tylko....

[amanasunta]

wtedy już nigdy nie dowiemy sie czy jeden z drugim ,,autorytet moralny'' nie był
naprawdę podłym agentem UB,SB,WSI...
Gdyby z historii wyciąć parę faktów to A.Hitler byłby zbawcą Niemiec
bo:zlikwidował bezrobocie,stworzył miejsca pracy,stawiał na wartości rodzinne i
chciał wielkich Niemiec.Wystarczy tylko trochę pomanipulować.....

[amanasunta]

A ty spadać podróbko moderatora.

Beznadziejny PiS

[wrojoz]

I także beznadziejni Kaczyńscy. Boją się Teczek ?.

Co kraj to obyczaj

[domektomek]

Widać w Niemczech i Czechach mają inną demokrację, bo tam już dawno wszystkie
teczki pootwierano.U nas postkomuniści chcą stworzyć mit lepszego
komunizmu,bardziej ludzkiego.Otwarcie teczek zaburzy ten tok myślenia i
wypaczania historii.Może się wtedy np.okazać że nasi oligarchowie to agenci UB
na usługach Rosji,stojący na straży postkomunistycznycznego majątku i układów.A
cały ruch Solidarnościowy był sterowaną transformacją.

Karać SB-ków a nie ofiary.

[wrojoz]

Ale Kaczyńscy nie mieliby wtedy władzy, a o nią chodzi.

[domektomek]

Tylko że te ofiary w swoim donosicielstwie nie były całkiem
bezinteresowne.Wbrew pozorom ideowców nie było wielu.Co widać również od 1989r.

koniec lustracji ?

[2.0tdci]

tak mi sie zdaje że pis przedstawiając ustawe lustracyjną w TEJ postaci
ukatrupił ideę lustracji skutecznie i na zawsze...

a może o to właśnie chodziło ?

Kaczyńscy się boją.?

[wrojoz]

Tak-jak będa ujawnione teczki to popłyną.

"Nikt nie ma prawa ujawniać teczek zwykłych osób"

[g_m11]

Jezeli na archiwa bedzie nałożona cenzura to zawsze będą wątpliwości co do
rzetelności w filtrowaniu danych. Z archiwami IPN jest jak z wrzodem na d..: mozna
wysuszać i długo cierpiec albo przeciać i po krótkim bólu odczuć ulgę. Dlaczego
nie ujawniać wszystkich danych , które z założenia sa prawdziwe. W końcu
dlaczego ma byc utajnione , ze sasiad był ubekiem , tajnym ubekiem ale tez
tajnym pijakiem złodziejem czy gejem. Te informacje to nie tylko zaspokojenie
niezdrowej ciekawości ale też wytrącenie broni szantażystom nie tylko
politycznym ale i gospodarczym czy wymiaru sprawiedliwosci. Albo cała prawda
albo nic.

"Nikt nie ma prawa ujawniać teczek zwykłych osób"

[tom1003]

Kaczyńscy stworzyli bardzo dobry projekt, który służył bezpieczeństwu państwa i
eliminował kapusiów z administracji

a teraz, po głupim wyroku pierwszy lepszy łgarz Michnik deklaruje że chce
pełnego otwarcia archiwów. Wychodzi na to, że chce się babrać w teczkach
(zapewne chcąc mieć tematy w stylu skandalików obyczajowych dla swojej gazetki)

[hildegunst]

tom1003 napisał
>a teraz, po głupim wyroku pierwszy lepszy łgarz Michnik deklaruje że chce
>pełnego otwarcia archiwów. Wychodzi na to, że chce się babrać w teczkach

Pewnie mu się przypomniało, że może coś ważnego przeoczył w 1990 roku. Mam
nadzieję, że go tam już drugi raz nie wpuszczą "po znajomości".

cale to archiwum i akta sb powinny trafic do pieca

[matadeusz]

spopielic to swiadectwo nikczemnosci obludy i plugastwa bo zatrowa umysly i
dusze Polakow nawet po wielu latach

Ujawnic!!!!!!!!!!!!!!!!! Wszystko!!!!!!!!!!!!!

[r306]

Panie senatorze - przy calym szacunku dla Pana, nie ma pan racji co
do "zwyklego Kowalskiego". Jesli ktos wykorzysta te materialy w celu
oszkalowania Kowalskiego - to po dwoch, trzew wyrokach w sadach cywilnych, gdy
przyjdzie na rzecz Kowalskiego wyplacic 100 tys odzkoszowania, takie durne
pomysly ludziom nie bede przychodzic do glowy.
Poza tym - kto mialby czas, aby jechac do Wawy i szperac w IPNie materialow na
Kowalskiego? No kto? Normalny nie. Jak pojedzie nawiedzony, to dostanie w dupe
przed sadem cywilnym - bo nawiedzony przczyta z teczek tylko to, co nawiedzony
przczytac umie - czyli to co chce...

Prosze mi wierzyc - wyolbrzymia Pan problem. Jesli akta te beda traktowane jako
zwykly zbior historyczny, to prosze mi wierzyc - nic sie nikomu nie stanie. A 1
czy 5 procesow cywilnych przecietnego Kowalskiego.... A co to jest? Toz Walesa
ma ich wiecej - a wlasnie tylko dlatego, ze tej jawnosci NIE MA!!!!!

Nie masz racji moim zdaniem

[remik.bz]

r306 napisał:

> Panie senatorze - przy calym szacunku dla Pana, nie ma pan racji co
> do "zwyklego Kowalskiego". Jesli ktos wykorzysta te materialy w celu
> oszkalowania Kowalskiego - to po dwoch, trzew wyrokach w sadach cywilnych,
gdy
> przyjdzie na rzecz Kowalskiego wyplacic 100 tys odzkoszowania, takie durne
> pomysly ludziom nie bede przychodzic do glowy.

Chyba nie miałeś nigdy do czynienia z ludzką podłoscia i zawiscią.
Nie słyszałeś nigdy o "życzliwych" którzy dziś piszą donosy do Urzędu
Skarbowego wyłącznie aby "dokopać " sąsiadowi ?
Nie słyszałeś o "dokopaniu" koledze z pracy , który dostał awans lub podwyżke?
Chcesz , aby wiesci o tym ,że "nasza sasiadka Kowalska ,dziś 50-letnia matka
trojga dzieci 16. 04. 1984 r (jeszcze "wolna") opiła sie w pracy i "dała d..py"
kierownikowi magazynu materiałów budowlanych (dostała za to dwie rolki papy
podobno) ?

A wymiar sprawiedliwosci niestety nie jest u nas "szybki i sprawny".
Po za tym na "sądy" trzeba miec kasę. Wystarczy ,że "opluty" nie bedzie miał
tej kasy i juz jest po sprawie.
Dopiero by się rozpętało "polskie pieklo" i wielu niewinnych by ucierpialo po
dopuszczeniu wszystkich do wszystkiego.
Lustrować trzeba osoby publiczne i ważne. Kowalskiej "od papy" dajmy spokój.

A ile masz teraz procesow???

[r306]

Zauwaz - juz ktorys raz Walesa wygrywa, a Wyszkowskiego (czy jak mu
tam) "HISTORYCY" (SIC!) z IPNu przyjmuja z poklaskiem na swoim sympozjum!!!!

Chodzi dokladnie o to, aby ci "historycy" przestali byc panami naszego losu.
A sprawa d... matki trojga dzieci - jak sie ktos zeswini, aby to wyciagac, no
to bedzie swiadectwo tylko jego podlosci, tylko niby do czego moze to
wykorzystac?

Myslisz ,że każdy chce "się sadzić "?

[remik.bz]

r306 napisał:
> A sprawa d... matki trojga dzieci - jak sie ktos zeswini, aby to wyciagac, no
> to bedzie swiadectwo tylko jego podlosci, tylko niby do czego moze to
> wykorzystac?

Wykorzysta "dla jaj" albo z zazdrości ,że "baba ma pracę i rodzinę a ja jestem
bezrobotny, rozwiedziony".
Po prostu będzie działał z bezinteresownej zlosliwości. Dokopie , chociaz
niczego konkretnego mu to nie da .
Czy Ty myslisz ,ze ludzie zwsze działaja dla konkretnej korzyści materialnej ?
A co do sądów.
Zakładzasz ,ze wszystkie ludzkie sprawy muszą byc załatwiane przez sądy ?
Czy myslisz ,że każdy skrzywdzony człowiek natychmiast gna do sadu ?
Może Ci trudno w to uwierzyc , ale wielu ludzi dla swiętego spokoju odpuszcza ,
chociaż wiedzą że maja racje.
Mam sąsiada , ktory od lat (jak nikt nie widzi, tak mu sie wydaje) zaśmieca
moja działke. Mógłbym iść do sadu , ale po prostu szkoda mi czasu. Jego i tak
nie zmienię ( on jest ten "tubylec" a ja "przybysz".
Sa wazniejsze sprawy w zyciu niz sądzenie sie i pieniactwo.

Bardzo celna uwaga!!!!

[r306]

> Czy myslisz ,że każdy skrzywdzony człowiek natychmiast gna do sadu ?
> Może Ci trudno w to uwierzyc , ale wielu ludzi dla swiętego spokoju
> odpuszcza ,
Doooookladnie!!!! I dlatego te oszczerstwa umra tez smiercia naturalna - bo nie
przyniosa ni slawy, ni korzysci....

Natomiast wole to, anizeli idiotyczna walke na teczki, ktora wbrew pozorom,
kosztuje przecietnego Kowalskiego znacznie wiecej, anizeli dbanie o swoje dobre
imie. Kosztuje go dectabilizacje kraju, brak dzialan majacych na celu
stworzenie z jego kraju preznej gospodarki, w ktorej ma prace, ktora zapewni mu
byt....

[g_m11]

Właśnie ograniczony dostep do archiwów daje możliwosć szkalowania bo zarzutów
nie mozna sprawdzić bez długotrwałej procedury sadowej. Wybraniec , który moze
poczytać może tez i rzucać oskarzenia . Ktoś kto nie ma takiego dojscia nawet
nie moze sprawdzić czy to prawda , że są jakiestam zapisy .

[2.0tdci]

naprawdę wierzysz że po 18 latach buszowania różnych osobników po archiwach,
trzech nieudanych próbach lustracji (ostatnia, mam wrażenie, przygotowana po to
by zakończyć sie kompromitacją) jakakolwiek "cywilizowana" lustracja jest
jeszcze możliwa?

wątpię.

Dlatego NIE pisze o lustracji!!!

[r306]

Pisze o przksztauceniu archiwow IPN w archia akt nowych. A odpowiednia ustawe
dotyczaca archiwow trzeba znowelizowac, aby skrocic okres karencji - obenie to
30 lat.

Nie pisze slowem o zadnej lustracji! Ta bylaby wlasnie ZBEDNA, gdyby juz do
niczego, w sensie narzedzia politycznego, nie bylaby nikomu potrzebna....
Stalaby sie jedynie pustym haslem.....

PIS tworzy państwo bezprawia jak za Bieruta

[konstantyn4]

Każdy w każdej chwili może być aresztowany, o dowolne przestępstwo posądzony,
wsadzony na lata bez wyroku na podstawie donosu jakiegoś menela i przestępcy
(wg władzy: świadka koronnego dającego jej do ręki "twarde dowody").

"Nikt nie ma prawa ujawniać teczek zwykłych osób"

[rysiopysio]

No i się porobiło.
LechuJarki powinni zastosować wariant białoruski - rozpędzić
Trybunał i wyznaczyć nowy bardziej zasłuchany w produkcje intelektualne
braci mniejszych. Nikt nie ma prawa podskakiwać prem_preziom.

Już Michnik zaczyna propagandę...

[palestrina2005]

Niby jest ZA a jednak PRZECIW...

[gczern]

no to w takim razie otworzyć co się da a resztę SPALIC!!!!!!!!! cwaniaki jedne,
uczepią sie każdego argumentu żeby pozostawić sobie władzę nad teczkami

Tak, kończą ją blogowi cenzorzy w stylu Fraglesi

[palestrina2005]

> Demokratyczne państwo powoli się kończy...

Masz rację, cenzura na blogach takich jak Fraglesi, nawet postów pozbawionych
chamstwa i merytorycznie nawiązujących do tematu, świadczy o tym, że sprawy idą
w złym kierunku....

Palestrina demokrato !

[twgalba]

A ty spróbuj napisać coś na forum PIS co jest niezgodne z jedynie słuszną linią
wielkich braci. Może być merytoryczne , bez wulgaryzmów a i tak nie ma żadnych
szans aby pojawiło się na forum. Ot taki powrót do PRL-u.

Zawsze byłem miłośnikiem demokracji...

[palestrina2005]

Nie wiem mnie nikt nie cenzurował nigdy na forum PiS - jeśli coś wiesz opisz to.

Ja piszę o tym co widziałem i staram się krytykować takich jak Fraglesi, którzy
niszczą wolność słowa...

Może coś merytorycznie napiszesz................

[palestrina2005]

[2.0tdci]

prastelina, szkoda na ciebie rzeczowych argumentów - spłyną po warstwie
wazeliny.

palestrina2005 napisał:

>

Kolejny "merytoryczny"....

[palestrina2005]

[2.0tdci]

w sumie mi cie troche szkoda. tak po ludzku;)

palestrina2005 napisał:

>

"Nikt nie ma prawa ujawniać teczek zwykłych osób"

[123rbr]

A co w takim razie zrobić z Jarosławem K. który mówi, że posiada wiedzę na
temat wielu osób ( pytanie jak wszedł w posiadanie tej wiedzy ). Może jednak
niech to szambo się wyleje, aby kreatury podobne do Jarosława K. nie mogły grać
teczkami.