Musiałem być nieposłuszny

[rabemich]

Geremek nieustannie się ośmiesza, przynosząc przy tym wstyd Polsce. Lubi jak
się o nim pisze i gada.

[ladne_sny]

wszyscy sa smieszni za wyjatkiem Ciebie oczywiscie, bo przeciez Jestes tu anonimowo i mozesz napisac
co Ci slina na jezyk przyniesie. dodam, ze robisz to zapewne w godzinach pracy, kiedy to Twoj
pracodawca wymaga od Ciebie zupelnioe innej aktywnosci ;)

Geremek miał rację

[skubi6]

... bo miał obowiązek bronić niezależności parlamentu, do którego należy.
Wyjaśnienie tu: www.skubi.net/geremek.html

[tetlian]

Co prawda to prawda. Geremek dobrze mówi.

Geremek opluwa Polaków, w tym polską rodzinę

[tekameka]

Geremków, która ocaliła go od śmierci

Wreszcie mozna cos przeczytac

[majster_g]

Mowie o wywiadzie. Ci, co szanuja polska rodzine powinni sie wczytac w te
slowa, bo moze to ich ocali.

Musiałem być nieposłuszny

[annetje]

Brawo panie profesorze!!!!! Wreszcie ktos mowi odwaznie i bez ogrodek!

Musiałem być nieposłuszny

[lukipuki55]

Panie Geremek !
Nie ma III ani IV Rzeczpospolitej.
Jest tylko Rzeczpospolita !

III, to skutek IV-ty.
Pan sie temu przysluzyl !

Kaczyńscy = Stalinzm ?

[eva15]

" Cała ta poetyka nie była dla mnie zbyt bolesna, bo doskonale ją znam.
Pamiętam artykuły w prasie PRL, że szkodzę na forum europejskim własnemu
krajowi, że każdy mój kontakt z zagranicznym dziennikarzem jest w zasadzie
zdradą. Oskarżano mnie, że jestem agentem obcego wywiadu."
_____________

Naprawdę nie widzie pan poseł różnicy? Państwo komunistyczne było ponoć
państwem narzuconym BEZ wolnych wyborów i szans na własny rząd.
Uskarżanie się na własny kraj zagranicą jest oczywistym dowodem uznawania
prymatu polityki nad państwem. Jednak OK, w tej skrajnej, zwłaszcza za Stalina,
sytuacji "zamordyzmmu" można to jakoś zrozumieć, a w każdym razie wytłumaczyć.

Ale bieganie zagranicę i skarżenie się u obcych na własny, DEMOKRATYCZNIE
wybrany rząd, tylko dlatego, że mi akurat (z dobrych skądindąd powodów) on się
nie podoba, jest podważaniem IDEI wolnych wyborów, podważaniem konieczności
podporządkowania się woli (wyborczej) większości, czyli w zasadzie znów
podważaniem prymatu państwa nad polityką.

Rządom Kaczyńskich mimo wszystko daleko jeszcze do stalinizmu, by takie metody
walki z nimi usprawiedliwiać. Prymat polityki nad szacunkiem dla państwa i jego
instytucji jest rzeczą niebezpieczną, zwłaszcza, że UWODUZICIELSKA.
Każdy następny, może powiedzieć: może Geremek mogę i ja.

I wróci stare: latanie po obcych dworach, skarżenie na siebie, donoszenie,
przekupstwo...

[turtlezzz]

Coś ci się Ewo tradycyjnie pomieszało. Skarżenie się na własny rząd to podważanie woli większości ? Ciekawostka. Tak właśnie wyrodnieje idea demokracji. Tak wygląda demokracja spartaczona - gdy człowiek gardzi własnym sumieniem dla idei większości. Gdy brak mu rozumu, by pojąć, że większość nie jest w demokracji najwyższym sędzią, a sędzią ostatecznym.

ZENADA

[garnek11]

Pan Geremek sam sobie zaprzeczyl: najpierw zrobil raban na cala Europe, ze
Kaczynscy to bolszewicy (JW Cohn Bendit porownal panujace w kraju stostunki do
najciemniejszych czasow stalinizmu w ZSRR a Pan Geremek nie prostowal, ergo:
zaakceptowal przy gromkim aplauzie pozostalych poslow PE) a potem raczyl
czarowac angielszczyzna, ze "right or wrong - my country".

Zenujace.
Takie zachowanie nie ma nic wspolnego ze zdrowa krytyka.

Poza tym, wskaz mi - poza opozycja rosyjska - czlonka partii nie z Polski, ktora
robilaby takie hucpy i stawialaby takie oskarzenia wobec demokratycznie
wybranego rzadu.

Swoje brudy pierze sie u siebie a nie na zewnatrz. Eva15 ma racje - za chwile
rozpocznie sie etap "gwarantowania praw" w Polsce przez zagraniczne dwory. Juz
raz w historii mielismy cos takiego. Jak sie skonczylo - kazdy wie.

Panu Geremkowi dziekujemy. Na emeryture.
Narod.
Przynajmniej ja.

ZENADA

[eva15]

Ta opozycja rosyjska nie do końca jest rosyjska, a w każdym razie niezbyt
silnie z Rosją związana. Trudno bowiem nazwać Politkowską - Amerykankę o
ukraińsko- żydowskich korzeniach, urodzoną i wychowaną w USA - Rosjanką z
krwi, kości i kodu kulturowego. Podobnie w odniesieniu do Kasparowa czy
największego opozycjonisty - Bieriezowskiego. Rosja jest państwem wielu
narodów, nie zawsze dziś jej przyjaznych. Ze w wielu przypadkach ZSRR była temu
winna to fakt, ale to już inna bajka.

[garnek11]

Evo15: i tutaj się z Tobą zgadzam. Terminu "opozycja rosyjska" uzylem w takim
znaczeniu, w jakim uzywa sie tego pojecia w naszej i zagranicznej prasie.

[lukipuki55]

turtlezzz napisał:

> Coś ci się Ewo tradycyjnie pomieszało. Skarżenie się na własny rząd to
podważan
> ie woli większości ? Ciekawostka. Tak właśnie wyrodnieje idea demokracji. Tak
w
> ygląda demokracja spartaczona - gdy człowiek gardzi własnym sumieniem dla
idei
> większości. Gdy brak mu rozumu, by pojąć, że większość nie jest w demokracji
na
> jwyższym sędzią, a sędzią ostatecznym.

Sadze, ze nie rozumiesz Evy.

[eva15]

Przyzwyczaiłam się do tego, że bystrzaki forumowe mnie nie rozumieją ale głośno
krzyczą i się oburzają.
Fajnie, że czasem pojawiają się także i inni...

[majster_g]

eva15 napisała:

> Przyzwyczaiłam się do tego, że bystrzaki forumowe mnie nie rozumieją ale
głośno
>
> krzyczą i się oburzają.
> Fajnie, że czasem pojawiają się także i inni...

Ci "inni" to "niebystrzaki"? Czyli powrot do jasnogrodu i ciemnogrodu?

a gdzie on powiedzial cos o Stalinizmie

[kolargolo]

znowu konfabulujesz? Akurat Geremek zawsze mowi dobrze o Polsce - w KAZDYM
wywiadzie jaki z nim czytalem w zagranicznej prasie. I ani razu nie namawial
Parlamentu Europejskiego na ujecie sie za nim. Za to pamietam jak Kaczynscy
mowili na spotkaniach chadecji europejskich ze Polska to republika bananowa
rzadzona przez agentow SB.

szacunek

[nononsens]

bo na szacunek opini swiatowej trzeba sobie zasluzych, puste gadanie czy durna
retoryka wykonaniu kaczynskich napewno im w tym nie pomoze.

[antec13]

Bredzisz Wacpan. By sie nie rozwodzic: Hitler TEZ zostal wybrany DEMOKRATYCZNIE.

po co komu taki wywiad?

[pawel.amilo]

jezeli rozmowca i rozmawiajacy sie ze soba zgadzaja? Skoro dziennikarz mowi ze
najwiekszym populsta jest ZIOBRO, czyli jednoznacznie sugeruje odpowiedz
zamiast prezentowac inne punkty widzenia, to co to za wywiad jest??? To mi
przypomina gderanie starych bab:
- "ciezko jest panie",
- "oj ciezko, ciezko"

[lukipuki55]

Bo to dobrze dziala na ludzi (manipulacja).

Proszek do prania byl dobrze sprzedawany, jak w reklamie mowiono, ze
po zastosowaniu, "biel bedzie bielsza od bieli".

[sam16]

Najwyzszy czas,zeby Polska szukala partnerow z ktorymi jest nam po drodze do
rozwoju zamiast chowac sie w okopach przed Niemcami czy Rosjanami jak to bylo od
zarania istnienia panstwa polskiego.
Od czasow Mieszka czy Chrobrego uplynelo duzo czasu i Europa sie zmienila.
Dzis Polska jako czlonek UE ma wyjatkowa szanse.
UE stwarza nowa sytuacje w ktorej ani Niemcy ani Rosja nie sa zagrozeniem dla
suwerennosci Polski.
JEstesmy rownoprawnym czlonkiem wspolnoty europejskiej wiec musimy sie skupic na
wykorzystaniu tych mozliwosci zamiast hamowac inicjatywy unii przez stawianie weta.
Weto ma krotkie nozki jak przywodcy PiSu.Dlatego na tych krotkich nozkach daleko
nie zajda.Na szczescie.

Trudno rozróżnic,który to Geremek,a który redaktor

[mariuszdd]

Wtórują sobie ,mogliby w chórku kościelnym śpiewać

[turtlezzz]

Tyle macie do powiedzenia ? Że rozmówcy są jednomyślni ? Więc przeciwstawcie tym myślom własne poglądy, jeżeli je macie !

[agaj.agaj]

Opis Gemeremka jak jest zle w Polsce i jak obecna sytuacja przypomina stalinizm
nie przekonuje, bo odczucia olbrzymiej wiekszosci ludzi sa inne niz jego.
Oczywiscie Geremek zdaje sobie z tego sprawe - gdyby zapomnial to wystarczy
zerknac na wyniki kolejnych wyborow w ktorych PD osiaga ok. 1% poparcia.
Geremek nazywa ta sytuacje pogardliwie populizmem. PiS jest populistyczne,
dlatego ma takie poparcie. Natomiast MY (tzn. PD) jestesmy szlachetnymi
europejczykami.

Wszystko dobrze, tylko, ze PD i SLD zostawilo kraj w stanie glebokiej korupcji -
gospodarczej i politycznej. Geremek zapomina, ze Polska - ta budowana przez PD
i SLD - byla najbardziej skorumpowanym krajem UE. Byly cenniki za ile w Polsce
mozna kupic sobie ustawe sejmowa. Byly cenniki za ile mozna kupic przychylnosc
urzednika. Korupcja polityczna to nierozliczenie sie z przeszloscia i brak
lustracji.

PiS - jaki jest, taki jest - ale probuje postawic panstwo na tory uczciwosci i
odpowiedzialnosci. Nie ma to nic wspolnego z tanim populizmem. O Kaczorach
mozna powiedziec wszystko, ale nie to, ze sa nieuczciwi. Jest to zasadnicza
roznica miedzy Kaczorami, a np. Kwachem czy Walesa. Jest to tez zrodlo
popularnosci i sukcesu PiSu.

Moje odczucia sa identyczne

[garnek11]

Dorzucilbym do tego pragmatyczna polityke zagraniczna, zwlaszcza na wschodzie.

[lukipuki55]

agaj.agaj napisał:

> Opis Gemeremka jak jest zle w Polsce i jak obecna sytuacja przypomina
stalinizm
>
> nie przekonuje, bo odczucia olbrzymiej wiekszosci ludzi sa inne niz jego.
> Oczywiscie Geremek zdaje sobie z tego sprawe - gdyby zapomnial to wystarczy
> zerknac na wyniki kolejnych wyborow w ktorych PD osiaga ok. 1% poparcia.
> Geremek nazywa ta sytuacje pogardliwie populizmem. PiS jest populistyczne,
> dlatego ma takie poparcie. Natomiast MY (tzn. PD) jestesmy szlachetnymi
> europejczykami.
>
> Wszystko dobrze, tylko, ze PD i SLD zostawilo kraj w stanie glebokiej
korupcji
> -
> gospodarczej i politycznej. Geremek zapomina, ze Polska - ta budowana przez
PD
>
> i SLD - byla najbardziej skorumpowanym krajem UE. Byly cenniki za ile w
Polsce
>
> mozna kupic sobie ustawe sejmowa. Byly cenniki za ile mozna kupic
przychylnosc
>
> urzednika. Korupcja polityczna to nierozliczenie sie z przeszloscia i brak
> lustracji.
>
> PiS - jaki jest, taki jest - ale probuje postawic panstwo na tory uczciwosci
i
> odpowiedzialnosci. Nie ma to nic wspolnego z tanim populizmem. O Kaczorach
> mozna powiedziec wszystko, ale nie to, ze sa nieuczciwi. Jest to zasadnicza
> roznica miedzy Kaczorami, a np. Kwachem czy Walesa. Jest to tez zrodlo
> popularnosci i sukcesu PiSu.

Chodz jestem wielkim przeciwnikiem Kaczynskich, ale z Twoja opinia o nich
zgadzam sie.
Kaczynscy chca dobrze, ale nie wiedza jak to zrobic !

Korupcja to choroba społeczeństwa a nie partii

[adam.2x]

agaj.agaj napisał:
....> Wszystko dobrze, tylko, ze PD i SLD zostawilo kraj w stanie glebokiej
korupcji ....
---------------------------
To jest raczej jeden z etapów przez który rozwijające społeczeństwa przechodzą.
Nie sądzę aby to była domena jednej partii. Jak np traktować przyzwolenie PiSu
na troskę Samoobrony o stanowiska dla własnych dzieci?
Przez korupcję przechodzą (lub przechodziły) wszystkie społeczeństwa dopóki w
większym lub mniejszym stopniu nie wyrobią sposobów radzenia sobie z tym
zjawiskiem. Same przepisy i sankcje karne tu nie wystarczą. Potrzebne jest
podniesienie obywatelskiej postawy społeczeństwa.

[lukipuki55]

Partia to spoleczenstwo !

Partia to nie ufoludki !

stary, poczciwy, stalinowski "fołksfront"

[abba15]

Przeciwnicy "teorii spiskowej" i w ogóle "Jasnogród" bardzo się zawsze zżymał
na określenie "żydokomuna" - że to niby niczego takiego nie ma, podobnie jak
masonów i spisków. Oczywiście bywały wyjątki; kiedy np. Adam Michnik wykrył
straszliwy spisek przeciwko Agorze, ogłoszona została dyspensa i przynajmniej w
ten spisek można było wierzyć. Tymczasem żydokomuna nie tylko istniała, ale ma
się całkiem dobrze również dzisiaj, a najbardziej wymownym tego świadectwem jest
"plan polityczny" ogłoszony przez Aleksandra Kwaśniewskiego. Jest to nic innego,
jak stary, poczciwy, stalinowski "fołksfront", jakie Ojciec Narodów nakazywał
zawiązywać w latach 30., żeby "faszyzmowi" zrobić no pasaran. Nawiasem mówiąc,
dzisiaj no pasaran odgraża się również Sławomir Sierakowski, o którym
przeciwnicy kolportują fałszywe pogłoski, że pochodzi od samego Wawrzyńca Berii.
Wprawdzie z okularów i wścieklizny jest nawet podobny, ale to chyba niemożliwe?
Więc Aleksander Kwaśniewski, wespół z byłym konfidentem "wywiadu gospodarczego"
i innymi konfidentami, którzy później porobili błyskotliwe kariery, będzie no
pasaran robił własną, powiedzmy, piersią straszliwemu "faszyzmowi", który wylągł
się w Polsce i "zagraża demokracji". Stręczy się nawet na przewodniczącego rady
programowej Lewicy i Demokratów, więc jeśli fołksfront ma dostarczyć pretekstu,
by Eurosojuz udzielił Polsce bratniej pomocy, to również "ludzie rozumni" będą
musieli ukorzyć przed nim swoje rozumy. I w tym nie będzie niczego
nadzwyczajnego, bo przecież i kiedyś Ojciec Narodów głupoty powagą
najmądrzejszych wodził za łby.
Stanisław Michalkiewicz

[ladne_sny]

zaspiewaj se 'abba ojcze', a potem se zrob dobrze - mina Ci wszystkie teorie spiskowe.

[gregory701]

Oczywiście wszytskiemu sa winni ZAWSZE zydzi+ komuniści czyli obowiazkowo żdo-
komuna, masoni , cyklisci , i wykształciuchy . Popieprzyło Ci sie wełbi .Masz
plaskostopie mózgowe !!

[sam16]

Michalkiewicz niewatpliwie jest mistrzem w pisaniu tekstow
zjadliwych,obrzydliwych i nasyconych nienawiscia.
Ciekawe co teksty Michalkiewicza maja wspolnego z cherzescijanskim
przebaczeniem,zrozumieniem,otwarciem na slabosci blizniego jak naucza kosciol z
ktorego wywodzi sie o Rydzyk i jego media.

Termin zydokomuna uknute sa przez komunistow.Nie wiem jak taki antykomunista jak
Michalkiewicz moze poslugiwac sie jezykiem stalinowskim.
Bez wzgledu na temat jakim zajmuje sie Michalkiewicz po przeczytaniu jego tekstu
ma sie wrazenie ze wrocilismy sie do lat trzydziestych i czytamy artykul z pisma
komunistycznego albo faszystowskiego.
Michalkiewicz to piewca totalitaryzmu wpolczesnego powstalego z polaczenia
faszyzmu i komunizmu.Jednym slowem czysta nienawisc.
Nic dziwnego ze dla abby Michalkiewicz jest niedoscignionym wzorem.
Polaczcie siely panie abba i panie Michalkiewicz moze zawojujecie swiat tak jak
to sie marzylo faszystom i komunistom.

[poglodzio]

Michalkiewicz pisze teksty mądre i wyważone pokryte źródłami pisanymi, i jako
jedne z nielicznych z samego tylko pisania stał się milionerem

[pe1]

Michałkiewicz pisze szowinistyczny bełkot przesycony maksymalnym jadem
nienawiści. To zwykłe ścierwo, i tylko ekstremalne jełopy tym ścierwem się
karmią a potem wypisują takie wazeliniarskie peany jak powyżej.

[poglodzio]

podaj przykłady takich tekstów??

liberal i komunista w jednej osobie

[kolargolo]

najpierw pisze artykuly o wolnosci jednostki i prywatyzacji wszystkiego i w tym
samy artykule jest w stanie napisac jaki to mamy swietny rzad. Rzad ktory jest
esencja socjalizmu niestety.

Teoretycznie to p.Geremek dobrze mówi...

[janek-007]

Teoretycznie to p.Geremek dobrze mówi tylko ze ja w tej mowie wyczuwam fałszywe
nuty. Należy zapytać p.Geremka gdzie był i co robił do tej pory ze nie potrafił,
a przecież miał dużo szans i czasu, zbudować tego 'oświeconego' społeczeństwa.
Pan Geremek i jemu podobni działali dużo wczesnej aniżeli przed rokiem nawet
1980 i co zrobili? Jakie podwaliny położyli w to jak to określa 'nowoczesne'
europejskie panstwo,żadnych. Czym był KOR? Czy KOR to był cel czy środek do
celu? Co po 1980 tak właściwie się stało ze w Polsce narosło tyle patologii i
było tyle złych a nawet głupich decyzji. Obalanie czegoś to jedna sprawa ale
dlaczego p.Geremek i spółka nie przewidzieli tych wszystkich patologi
społecznych i gospodarczych a to wcale nie byłoby takie trudne, dla chcącego nic
trudnego p.Geremek. To może na zewnątrz tylko tak wygląda ze nie przemyśleli ale
im w tym wypadku nie o myślenie chodziło ich działalność to były środki do
osiągnięcia celu i dzisiaj ich cel jest widoczny jak na dłoni i wcale to nie
była zdana 'solidarność' czy nowoczesne państwo.

Pan Geremek dzisiaj mówi o obywatelskim nieposłuszeństwie i to jest właśnie
charakterystyczne dla takich jak on dla nich nieposłuszeństwo jest OK tylko
wtedy kiedy to nie oni rządzą ale demokratycznie wybrany rząd wola
spoleczenstwa. Co do dalszych wywodów p.Geremka to tez mam wątpliwości jeżeli
chodzi o jego szczerość w 'uzdrawianiu' i 'unowocześnianiu' polskiego
społeczeństwa. Jak można w ogóle mówić o 'uzdrawianiu' kogoś czy czegoś jeżeli
torpeduje się sama diagnozę.

Można mówić w kolo Macieju komos, jak to robi p.Geremek i spółka, ze jesteś
chory i my ci pomrzemy ale jak 'pacjent' zapyta co mi tak naprawdę dolega i czy
aby nie są to kłamstwa i wymysły doktorów typu p.Geremka to wtedy Geremki
zalepiają pacjentowi buzie plastrem i mówią nic się nie martw a na twoje pytania
i tak ci nic nie odpowiemy a jak będziesz jeszcze podskakiwał to będziemy na
ciebie skarżyć do Brukselki i wszędzie gdzie się tylko da. Tak właśnie zrobili
p.Geremek i jemu podobni tworząc sztuczny kryzys wokół lustracji i TK. Jak mozna
'leczyć' kogoś kto jest nie świadomy swojej choroby? To co pan mówi panie
Geremek to totalne bzdury i ucieczka do przodu przed odpowiedzialnością. Maja
racje ci którzy twierdz ze pańska i panu podobnych działalność przynosi szkodę
Polsce i żadne tutaj owijanie kota w bawełnę nic nie zmieni. Swoimi wyczynami
udowodnił pan wszem i wobec ze dobro Polski jest wam obce i to ze zależy wam
tylko na ochranianiu samych siebie i absolutnie nic poza tym.

Teoretycznie ?

[jack.flash]

Polcay dziela sie na dwie kategorie. Tych co nigdy nie zaznali spoleczenstwa
obywatelskiego w zwiazku z tym nie zadaja sobie sprawy czym jest i jakie sa
jego benefity. Druga grupa to ci, ktorzy wiedza czym jest lub potrafia je sobie
wyobrazic. Podejrzewam, ze obecna elita rzadzaca zalicza sie do tej pierwszej.
Wielu zastanawia sie dlaczego w panstwach starej Unii zyje sie lepiej. Wlasnie
dlatego, ze spoleczenstwa sa inne. Dobra materialne i zdobycze socjalne nie
przyjda jesli obywatele nie potrfia wspolzyc ze soba. Dlaczego np. w USA lub
Kanadzie domy nie maja od strony ulicy plotow? Nie mowiac o kratach w oknach?
Dlaczego mozna porozmawiac z policjantem na temat pogody, a w urzedzie traktuja
obywatela jak wartosciowego klienta, a nie intruza? Dlaczego nieznajomi
usmiechaja sie do siebie i pozdrwiaja sie?
Bo sa to inne spoleczenstwa ludzi odpowiedzialnych, zaangazowanych, zyczliwych.
Nowoczesne samochody i markowe ubrania to bardzo niewiele, by zyc w
bezpieczenstwie i komforcie pyschicznym.
Dosc juz ogladania zacietych twarzy nieprzejednanych burzycieli dzielacych
narod, pseudo politykow, ktorzy maja bardzo ograniczona wiedze na temat
demokracji
A propos ataku PiS na wolne media (dyskutowalismy na ten temat kilka dni temu),
pan Marszalek Sejmu chce podzielic dziennikarzy i kontrolowac dostep do Sejmu.
Wedlug wlasnego kryterium. Gdzie tu wolnosc mediow?

[garnek11]

Czyzbys twierdzil, ze Pan Geremek swoja postawa nie dzieli Polakow? I ze takie
zachowanie nie podwaza zasady legalizmu, na ktorej opiera sie wiekszosc
demokratycznych panstw?

Odnosnie Sejmu, to z moich informacji i stanu wiedzy wynika, ze w Polsce mamy
najbardziej liberalne podejscie do dziennikarzy w parlamencie. W innych sa
ograniczenia - nawet w tak oswieconych demokracjach jak Niemcy, USA, GB itd.

Moze tam powinienes wolac o wolnosc mediow?

[jack.flash]

Twierdzenie, ze w obecnej Polsce media sa tak wolne jak w USA lub EU to lekka
przesada.
Jesli przyjac, ze dostep mediow w Sejmie byl bardziej liberalny niz gdzie
indziej to po co ten dostep ograniczac? Przyjmowanie jako kryterium
dopuszczalnosci widzimisie pana Marszalka (sam to okreslil, ze bedzie jak w
Rzymie) to zakrawa na kiepski dowcip. Te "dobre" media przychylne koalicji beda
wynagradzane dostepem do kuluarow.
A propos USA i konferencji prasowych. Liczy sie tu jakosciowa obecnosc, a nie
fizyczna liczba dziennikarzy. Prosze zobaczyc ilu przedstawicieli bardzo
nieprzychylnych administracji mediow jest obecnych na tych konferencjach.

[agaj.agaj]

Kolego, masz troche racji piszac o spoleczenstwie obywatelskim, ale od razu
przechodzisz do propogandy i mitow. W panstwach starej Uni wcale nie zyje sie
lepiej niz z Polsce. Mnie np. okradziono w Amsterdamie i wyrzucono ze sklepow
w Niemczech i Wloszech. Powod dla ktorego mnie wyproszono? - zbyt dlugo
zastanawialem sie ktory z produktow kupic. Aha - nie mowilem po polsku -
poslugiwalem sie angielskim.

Podajesz tez opis prowincji amerykanskiej i kanadyjskiej - to wlasnie tam
ludzie sie pozdrawiaja, usmiechaja i nie musza stawiac plotow. Tak samo - a
nawet lepiej - wyglada tez prowincja w Polsce. By miec inny obraz Stanow
wystarczy odwiedzic jakiekolwiek wieksze miasto.

Opis przyjaznego policjanta w Stanach to kolejny wymysl. Rozmawiaja z toba jak
maja ochote i nudza sie. Wladza w Stanach ma autentyczny autorytet i srodki
przemocy. Nikt policjantowi nie podskoczy. Aresztowania za drobnostki sa na
porzadku dziennym.

Na koniec - pomysl Dorna by kontrolowac dostep dziennikarzy do sejmu. A ty
myslisz, ze krajach Uni lub USA jest inaczej? Czy myslisz, ze reporterka z
prowincjonalnego radia moze przyjsc na konferencje prasowa Busha, albo miec
nieograniczony wstep na Kapitol? Grubo sie mylisz.

[jack.flash]

agaj.agaj napisał:

> Kolego, masz troche racji piszac o spoleczenstwie obywatelskim, ale od razu
> przechodzisz do propogandy i mitow. W panstwach starej Uni wcale nie zyje sie
> lepiej niz z Polsce. Mnie np. okradziono w Amsterdamie i wyrzucono ze
sklepow
> w Niemczech i Wloszech. Powod dla ktorego mnie wyproszono? - zbyt dlugo
> zastanawialem sie ktory z produktow kupic. Aha - nie mowilem po polsku -
> poslugiwalem sie angielskim.
Spedzilem kilka tygodni w Madrycie (delegacja) i Londynie, trudno jest to nawet
porownywac z Polska. A co do incydentu w sklepie to wspolczuje. Ma nadzieje, ze
to nie byl zaden dobry sklep?
> Podajesz tez opis prowincji amerykanskiej i kanadyjskiej - to wlasnie tam
> ludzie sie pozdrawiaja, usmiechaja i nie musza stawiac plotow. Tak samo - a
> nawet lepiej - wyglada tez prowincja w Polsce. By miec inny obraz Stanow
> wystarczy odwiedzic jakiekolwiek wieksze miasto.
Hm! np ktore? Boston, Washington DC, San Francisco, Salt Lake City, Reno NV,
Bangor Maine, Syracuse NY, Montreal, Toronto, Ottawa, Saint John NB, Halifax.
Wszedzie tam bylem wiele razy i tak jest. Natomiast w Polsce ludzie sa dosc
mocno ogrodzeni.
> Opis przyjaznego policjanta w Stanach to kolejny wymysl. Rozmawiaja z toba
jak
> maja ochote i nudza sie. Wladza w Stanach ma autentyczny autorytet i srodki
> przemocy. Nikt policjantowi nie podskoczy. Aresztowania za drobnostki sa na
> porzadku dziennym.
Dwa tygodnie temu bylem w NYC, czulem sie tam bezpieczniej niz w centrum
Warszawy. Zmienilem kilka uprzejmosci ze strozami prawa kolo Waldorf Astoria,
kiedy poszedlem objerzec slynny zegar. W Ottawie przed parlamentem mozna sobie
zrobic zdjecie z oficerem RCMP ubranym w piekny uniform.
> Na koniec - pomysl Dorna by kontrolowac dostep dziennikarzy do sejmu. A ty
> myslisz, ze krajach Uni lub USA jest inaczej? Czy myslisz, ze reporterka z
> prowincjonalnego radia moze przyjsc na konferencje prasowa Busha, albo miec
> nieograniczony wstep na Kapitol? Grubo sie mylisz.
Jesli zlozyc, ze w Polsce byla wieksza swoboda mediow, to dlaczego ja
ograniczac? Dzieli dziennikarzy na "wybranych". Co bylo zlego ze starym
systemem? Jeszcze jedna roznica, Bush nigdy by nie powiedzial o
dziennikarce "ta malpa w czerwonym".

[agaj.agaj]

Mialem okazje odwiedzic czesc miast ktore wymieniasz. Zapewniam, ze nikt nie
pozdrawial mnie na ulicy w DC, NYC, SF, czy Bostonie. Wrecz przeciwnie, ludzie
sie spiesza, wymijaja i zajmuja wlasnymi sprawami. Jest jednak inaczej w mniej
zalatanych czesciach miasta lub o innej porze. Ale przeciez na podobne
pozdrowienia i usmiech mozesz liczyc w spokojniejszych rejonach kazdego miasta
w Polsce, czy poza nia.

Dla mnie centrum NYC i centrum W-wy sa tak samo bezpieczne. Roznica jest taka,
ze sa regiony NYC gdzie nigdy bym nie poszedl - szczegolnie nie sam, noca i nie
piechota. Tak jest w kazdym duzym miescie w Stanach.

Nie jest moim celem wychwalanie Polski, czy krytyka USA. Chcialbym jedynie
przekonac Ciebie, czy kogolwiek innego, ze nieustanne negatywne wypowiadanie
sie o sytuacji w Polsce czy polskiej demokracji jest falszywe. Polska -
niewatpliwie tez dzieki Geremkowi - stala sie normalnym panstwem z podobnymi
problemami (ale tez zaletami) jak inne panstwa.

Krytyka PiSu jest wskazana, choc nie taka zawzieta i bezustanna jaka uprawiaja
Tusk i PO (z wyjatkiem Rokity), czy PD. Kaczory robia mase bledow, ktore
trzeba wytykac. Jednak rownoczesna pochwala rzadow tow. Millera i Kwacha, czy
tez Walesy jest falszem. Ludzie nie wierza Tuskowi, czy Geremkowi, bo
ograniczaja sie tylko do krytyki - bezustannej i o wszystko. Nie potrafia, albo
nie maja klasy przyznac, ze Kaczory maja osiagniecia.

[jack.flash]

Oczywiscie w wielkim tlumie szczegolnie w miejscach odwiedzanym przez turystow,
nikt sie nie bedzie pozdrwial ze wzgledow praktycznych ;-))
Rok temu czekalem na wejscie do samolotu w Paryzu. Czekajac na swoja kolejke
moj wzrok napotkal pasazera obok. Zauwayzl, ze mamy ten sam paszport i mnie
pozdrowil. W tym samym Paryzu szedlem na Rivoli po stronie Sekwany. Z
przeciwka, chodnikiem jechal paryzanin na rolkach. Zrobilem krok w prawo by mu
bylo latwiej przejechac. Jak mnie mijal usmiechnal sie i podziekowal.
Czasem w Polsce lapie sie na tym, ze sie do ludzi usmiecham. Patrza na mnie
dosc podejrzliwie. Kilka razy powiedzialem dzien dobry, ale to z rozpedu.
Zdziwienie bylo ogromne.
Wracajac do polityki. Poprzednie rzady tez mi sie bardzo nie podobaly.
Myslalem, ze Leszek Miler to najgorszy permier jak sie trafil. Ale to nie
oznacza, ze obecny premier tez ma byc fatalny.
Na koniec, w spoleczenstwie obywatelskim powinno sie uczstniczyc w zyciu
politycznym, przez wybory. Najsmutniejsze jest to, ze tak niewielki procent
spolecznstwa wybral rzad, ktory teraz wplywa na zycie pozostalych. Ale to juz
wina samych Polakow.

Przestan pociskac wode o tych usmiechach...

[janek-007]

i pozdrowieniach. Oczywiście ze takie sytuacje się zdążają ale to zależy w
których dzielnicach i przez koga zamieszkałych, na pewno jest to mile ale założę
się ze w Polsce takie zachowania są nie mniej częste a może i czestsze aniżeli w
NY czy gdzieś indziej na tym twoim tzw. 'zachodzie'. Dla takich jak ty to
'szklanka jest zawsze do polowy pusta' i stad te ciągle przygany. Naprawdę
szkoda mi ciebie ze musisz znosić takie 'upokorzenia' w tej nieznośnej Polsce
ale miałeś 17 lat żeby to zmienić i co malkontencie zrobiłeś.

Piszesz:
"Na koniec, w spoleczenstwie obywatelskim powinno sie uczstniczyc w zyciu
politycznym, przez wybory. Najsmutniejsze jest to, ze tak niewielki procent
spoleczenstwa wybral rzad, ktory teraz wplywa na zycie pozostalych. Ale to juz
wina samych Polakow."
Chyba sam nie wiesz o czym piszesz, niewielki procent wybrał rząd ale mimo
wszystko wybrał taki jaki jest i to się liczy a takim jak ty nawet tego
niewielkiego procentu nie wystarczyło wiec czego plączesz propagandzisto i
hipokryto.

Nareszcie odpowiedz od janek_007!

[jack.flash]

Po pierwsze "stare sprawy". Kilka dni temu dyskutowalismy na temat wolnosci
mediow w Polsce. By potrzymac moja teze podalem ostatnie inicjatywy pana
Marszalka Sejmu. Chce on podzielic dziennikarzy wedlug wlasnego uznania.
Wyglada to dosc podejrzanie. Tak jakby probowal wywierac na nie nacisk. Te
nieprzychylne rzadowi bede mialy ograniczony dostep do Sejmu?
Zgadza sie przez 17 lat nie uczynilem zbyt wiele, choc staralem sie brac udzial
w wyborach jesli tylko moglem. Wlaczjac przeydenckie.
To, ze frekwecja wyborcza byla w granicach 25-30% (prosze mnie skorygowac jesli
sie myle), oznacza, ze przy 25 % glosow oddanych na PiS wybralo obecny rzad 6-
8% obywateli. Czy to dobrze? Czy to wazne? Czy mozna byc z tego dumnym? Ja
sadze, ze nie. I to bez wzgledu na to, ktora partia wygrywa. Moim zdaniem
dowodzi to, ze wiekszosc Polakow jest zdania, iz nie sa w stanie nic zmienic.
Pozostawiaja wszytko przypadkowi, bo dochodza do wniosku, ze na kogo by nie
glosowali to i tak bedzie zle.
Zauwazylem, ze jezyk i sposob prowadzenia dyskusji, jaki propaguja
rzadzace "elity" udziela sie elitom intelektualnym w szerokim tego pojeciu.
Osobiste wycieczki, to "tykanie" z dodatkiem epitetow i inwektyw staja sie,
procz kanwy dowcipow, codziennym modus operendi. Niektore wypowiedzi na tym
forum sa na to doskonalym przykladem.

To juz zaczyna byc nudne...

[janek-007]

Gdzie ty wyczytałeś ze Dorn chce pozbawić media dostępu do Sejmu. Tak jak ja to
rozumiem to każde medium będzie maiło przedstawiciela, 'prasówki' maja się
odbywać w przewidzianym dla tego pomieszczeniu a korpus reporterów będzie miał
swojego dziekana wybranego przez samych reporterów na podstawie jakichś
określonych kryteriów. Co w pomyśle Dorna jest złego ja np. w takim podejściu
widzę same plusy no i tak jest chyba na całym cywilizowanym świecie. Nie kto
inny jak ty zawsze piszecie ze Polska powinna dołączyć do reszty cywilizowanego
itd. itp. no a jak dołącza to znowu wam źle. Zdecydujcie w końcu się czego tak
naprawdę chcecie i nie zamieniajcie swoich opinii co 5 minut.

Co do procentów to opozycja została wybrana jeszcze mniejszym procentem wiec to
nie rząd ale opozycja powinna się ze wstydu już dawno zapaść pod ziemie. Co do
dowcipów to poczytaj sobie fora GW trochę 'uważniej', bez klapek na oczach to
może ci się humor poprawi.

[jack.flash]

Ja widac pozna noc mnie nie przeraza. Widac roznica czasu nie gra na moja
niekorzysc.
Nie rozumiem skad ta liczba mnoga? Komu jest zle? Mnie napewno nie, ale to z
zupelnie innego powodu. Nie bardzo tez rozumniem co niegrzeczne traktowanie
innego forumowicza ma wspolnego z poczuciem humoru.
Jak sie dobrze wczytasz szanowny janek-007 w moj tekst, to ja nie robie zadnych
osobistych uwag w stosunku do Ciebie lub innych dyskutantow. Jesli chodzi o moj
humor to najczesciej jest bez zarzutu. Bylem w poludnie na godzinnym spacerze w
lesie, i nie bede mowil kogo spotkalem i czy sie usmiechal, bo to rzeczywiscie
trudne do uwierzenia.
Aha procenty. To chyba oczywiste, ze moje negatywne uwagi odnosza sie nie do
partii, ale do braku partycypacji rodakow. Partie opozycyjne zdobyly jeszcze
mniej, wiec opozycja jest bardzo slaba i to tez niedobrze. Powtarzam
niezaleznie, ktora z partii wygrala.
Pan Marszalek Dorn jesli ma dobre intencje, to chwala mu za to. Jak do tej pory
wslawil sie straszeniem wszystkich dookola, wiec bede sceptyczny. Zycze mu z
calego serca powodzenia.
Nie rozumiem tego akapitu z dowcipami na forum. Nazywanie kogos "hipokryta"
lub "propagandzista" to ma byc dowcipne? Przepraszam, tak naprawde wogole sie
nie znamy. Jak moglbym wyrazac tak definitywne sady o kims kogo nie znam? Jest
duze prawdopodobienstwo, ze moglbym kogos pochopnie, zle osadzic.

[irenuk1]

czemu ludzie nie wierzą PD
Myślę, że mają, powoli, dość naiwnej wiary. Do kościoła jeszcze chodzi większość (bodaj), lecz większość tej większości siłą nawyku lub rodzinnego czy towarzyskiego układu, czyli nacisku społecznego. Przytłaczająca większość jednak księżom już nie wierzy. Ani wtedy, kiedy mówią o moralności, ani kiedy o polityce.
Co to ma wspólnego z Geremkiem czy PD? Dla myślących inaczej tym czymś jest moja antyklerykalna obsesja, w związku z czym oni zapewne już tego nie czytają. Trudno. Ja też ich nie rozumiem, a zatem dla nich to ja jestem myślącym inaczej.
Otóż tym wspólnym polem jest przyjęcie przez Geremka, Michnika, Kuronia, Modzelewskiego i innych starych socjalistów za jedną z podstaw narodowej zgody na zmianę ustroju - co nas tak cholernie drogo kosztowało i kosztuje (choćby denominacja 1:10000 czy bezrobocie 20%) - do spółki hierarchów KK. Ci ostatni zaś, jak zwykle, myśleli i myślą wyłącznie o swoim dobru wspólnym. W związku z czym załatwili sobie konkordat, czyli przede wszystkim odzyskiwanie majątku "kościelnego" (dóbr jak najbardziej doczesnych) oraz religię w szkołach (wpływ jak najbardziej realny na świadomość i postawę względem ich prerogatyw czy roszczeń). A jeśli chodzi o postawy wobec innych kwestii społecznych, o postawę obywatelską czy moralność (żeby dajmy na to nie była zbyt rozwidlona), to też - jak zwykle - stosują po cichu formułkę "im gorzej (się ma społeczeństwo) - tym lepiej (dla pocieszających i obiecujących gruszki na wierzbie)".
Za to właśnie, ten sojusz nowego tronu ze starą hierarchią mamy pretensje do rządów tak postsolidarnosciowych, jak "poskomunistycznych". Inteligencja świadomie, prosty lud intuicyjnie.
Dlatego najzacniejsi w świecie ludzie: z jednej strony tacy jak Mazowiecki, z drugiej jak Wałęsa - nie mają już szansy na mandat narodu. Bo nie zdali egzaminu z trzeźwości.
Popularność zaś - paradoksalnie - podniosła się Kaczyńskim, kiedy... postawili się hierarchii. Czyli oni czują wiatr historii. Nadzieja w tym, że z tym wiatrem i oni przeminą. Dlaczego? Bo oni też nie jednoczą nas, lecz dzielą. Ostatecznie bowiem nie tyle istotny jest kolor sztandaru, lecz to, jak wielu ludzi on jednoczy.

Racja zupełna

[garnek11]

Agaj.agaj: rzadko mi się zdarza, żeby przyznać komuś rację zupełną, ale to co
napisałeś w całości odzwierciedla moje przekonania.

Kaczyńscy mają swoje błędy i swoje sukcesy. Za ich największy sukces uważam
fakt, że próbują przestawić Państwo polskie na tory prawdziwego Państwa Prawa (a
nie sloganowego a la Kwaśniewski), które ma dbać o interesy jego obywateli
(często kosztem konfliktu z ościennymi państwami z powodu różnic interesów). I
przede wszystkim, że próbują walczyć z korupcją i przemienić Polskę z kraju -
jak to określił Kaczyński - o państwowości "miękkiej", w prawdziwy podmiot na
arenie międzynarodowej. Bo - moim zdaniem - państwowość "miękka" to nic innego
jak republika bananowa.

Musiałem być nieposłuszny

[abba15]

A CO Z TYM UBEKISTANEM?

Niechaj nie wyrażają UBowcy
o Polskę fałszywej troski
bo kiedy to UBowcy rządzili
to o mało jej nie rozgrabili
i dzisiaj ta załgana UB-hołota
z pod znaku sierpa i młota
oskarża rząd Polski o sabotaż?
czekajcie wy UB-szuje załgane
przyjdą po was o 6 nad ranem
i wtedy odpowiecie wy UB-męty
za wasze złodziejskie przekręty
chyba że se w łeb strzelicie
i tak oto marnie skończycie!

Musiałem być nieposłuszny

[archicon]

To się robi tak, bierze się zdolnego politologa i zleca się opracowanie mowy na
konkretny temat. Założenia daje się takie żeby było napisane okrągło i nie na
temat. Jak najbardziej ogólnie i w duchu liberalizmu, ale nie kabotyńsko. Potem
dzwoni sie do znajomego redaktora i mówi że eurodeputowany udzieli wywiadu. W
międzyczasie kilka drobnych korekt koreferentów bo eurodeputowany zapłaci w ECU
no i można drukować.
Poseł Geremek nadal nie odpowiedział na zasadnicze pytanie- czy reprezentuje
Polskę w Europarlamencie czy odwrotnie.
Próby balansowania na obu tych kwestiach prowadzą do łotrostwa i zdrady albo
jednych albo drugich co jest nieuchronne. Poglądy mogą być nie do końca jasne
jak to w polityce, ale reprezentuje się jedną opcję, takie są zasady! Mieliśmy
w naszej historii kilku Wielopolskich więc wiemy co będzie.

Musiałem być nieposłuszny

[gregory701]

Prof.Barbara`Skarga ,odznaczona Orderem Orla Białego , więzień sowieckich
łagrów na temat PIS-u : "Dziś obserwujemy coraz głębszy upadek moralny , coraz
mniejszą odpowiedzialność za słowa i czyny , nieokiezłaną demagogię, wzrost
cynicznej złości,świadczące o zapomnieniu ,że w polityce ,a przede wszystkim w
polityce demokratycznej chodzi o człowieka i społęczność ,w której ten człowiek
jako taki zgodnie ze starymi słowami Kanta jest celem samym w sobie . Do
europejskich tradycji należy szanowanie czlowieka , uznanie jego godności. Jaka
m może być ta ich demokracja ,jeżeli ci co owe obelgi rzucają nie mają poczucia
wstydu .Widocznie nie wiedzą i nierozumieją ,że to nie obrażony , ale oszczerca
jest człowiekiem bez honoru ". Ale Oni Pani Profesor są nieprzemakalni
dla "wykształciuchów " ,zwłaszcza Pani formatu .

[agaj.agaj]

Hmm, jesli to o PiS-ie to osoba ktora cytujesz oszalala - pewnie na starosc.
Jezeli byla wieziona w sowieckich lagrach to pewnie jest nieco wiekowa. Ciekaw
jestem co mowila za rzadow tow. Millera i Kwacha. A co mowila, jak Falandysz
szalal razem z Walesa za prezydentury tego drugiego? Jezeli teraz uzywa slow
cytowanych przez ciebie to jak musiala grzmiec w tamtym okresie? A moze nie
mowila nic? Co w tamtych czasach mowil Geremek? Jakos nie pamietam go
grzmiacego nad upadkiem panstwa i demokracji. Rywin nieprzypadkowo wybral
Michnika - kumpel przyszedl do kumpla by zalatwic ustawe sejmowa.

Podpierasz sie tez tytulem profesorkim tej pani. Nie wiem kiedy i gdzie
konczyles studia, ale traktowanie osoby z tytulem profesorskim automatycznie
jako autorytetu jest kpina. Osobiscie znam duzo profesorow, ktorzy sa
(delikatnie mowiac) srednio inteligentni. Sa za to gleboko skorumpowani, a ich
jedyny interes to utrzymanie wlasnego stolka i wydymane poczucie wlasnej
waznosci.

taa, pewnie by nas nie przyjęli, bo

[toja3003]

jakiś giermek czy Gieremek by wykrzykiwał swoje nieposłuszne liberum-weto, ot
fantazja sarmacka.

[zona.kinooperatora]

To wlasnie o tobie ten tekst

Stalinowskie nieposłuszeństwo?

[abba15]

Przeciwnicy "teorii spiskowej" i w ogóle "Jasnogród" bardzo się zawsze zżymał
na określenie "żydokomuna" - że to niby niczego takiego nie ma, podobnie jak
masonów i spisków. Oczywiście bywały wyjątki; kiedy np. Adam Michnik wykrył
straszliwy spisek przeciwko Agorze, ogłoszona została dyspensa i przynajmniej w
ten spisek można było wierzyć. Tymczasem żydokomuna nie tylko istniała, ale ma
się całkiem dobrze również dzisiaj, a najbardziej wymownym tego świadectwem jest
"plan polityczny" ogłoszony przez Aleksandra Kwaśniewskiego. Jest to nic innego,
jak stary, poczciwy, stalinowski "fołksfront", jakie Ojciec Narodów nakazywał
zawiązywać w latach 30., żeby "faszyzmowi" zrobić no pasaran. Nawiasem mówiąc,
dzisiaj no pasaran odgraża się również Sławomir Sierakowski, o którym
przeciwnicy kolportują fałszywe pogłoski, że pochodzi od samego Wawrzyńca Berii.
Wprawdzie z okularów i wścieklizny jest nawet podobny, ale to chyba niemożliwe?
Więc Aleksander Kwaśniewski, wespół z byłym konfidentem "wywiadu gospodarczego"
i innymi konfidentami, którzy później porobili błyskotliwe kariery, będzie no
pasaran robił własną, powiedzmy, piersią straszliwemu "faszyzmowi", który wylągł
się w Polsce i "zagraża demokracji". Stręczy się nawet na przewodniczącego rady
programowej Lewicy i Demokratów, więc jeśli fołksfront ma dostarczyć pretekstu,
by Eurosojuz udzielił Polsce bratniej pomocy, to również "ludzie rozumni" będą
musieli ukorzyć przed nim swoje rozumy. I w tym nie będzie niczego
nadzwyczajnego, bo przecież i kiedyś Ojciec Narodów głupoty powagą
najmądrzejszych wodził za łby.
Stanisław Michalkiewicz

[jack.flash]

Kilka dni temu w programie radiowym z muzyka lekka, milionowej stolicy
spokojnego kraju, jednego z panstw G8, pojawil sie krotki komentarz o polskim
premierze. Jest to rzadkosc, bo o Polsce bardzo niewiele sie mowi. Prowadzacy
program przez kilka dobrych minut nasmiewali sie z "graniczacej z paranoja
podejrzliwosci pana Premiera", ktory trzyma pieniadze na koncie "Mamusi".
Zapewne, sympatyczni panowie, niewiele wiedza o naszym kraju i jego dosc
skomplikowanej sytuacji politycznej. Uderzjaca jest jednak trafnosc ich
wnioskow. Podejrzliwosc w formie zblizajacej sie do patologii ma swoje oparcie
w szerokich kregach spoleczenstwa.

Proszę poważniej panie Geremek

[wacek44]

Przedstawiciel parlamentu europejskiego na pytanie dziennikarzy odpowiedział,
że ani rząd ani inna instytucja nie wystąpiła z żądaniem odebrania mandatu
europosła Geremkowi w związku z niezłożeniem przez niego oświadczenia
lustracyjnego. I zaczęło się. A to, że faszyzm w Polsce, a to homofobia (bo tam
pełno pewnie pederastów), a to demokracja w Polsce się wali. Akcja: Geremek
krzywdzony przez faszyzujący rząd polski. To wszystko, to plucie na pana kraj,
to zawdzięczamy panu, panie Geremek. Jest pan wyjątkowo przewrotnym politykiem.
W pierwszej kadencji chodziło powiedzenie: hjak Geremek stoi na schodach to nie
wiadomo czy wchodzi czy schodzi z nich. I to jest cała prawda. A panowie
dziennikarze z GW: proszę mniej tendencyjnie. Choćby troche mniej. Nie marzę
nawet o prawdziwym przedstawianiu rzeczywistości.

Musiałem być nieposłuszny

[isa.stern]

rabemich napisał:

> Geremek nieustannie się ośmiesza, przynosząc przy tym wstyd Polsce. Lubi jak
> się o nim pisze i gada.

to Ty się ośmieszasz, trzeba było najpierw przeczytać wywiad z Geremkiem, a
później napisać coś na jego temat...;)

komunomochery z pisu, dalej rugać Geremka

[r0b0l]

za co wam papa rydzyk placi?

Komunomochery?,toć Geremek od 18 roku życia w PZPR

[roman-t1000]

działał, na stypendia wyjeżdżał. Pracę doktorską o prostytutkach napisał, wielki profesor. Tylko ślepy nie zauważy jego przebiegłości i fałszywości.

[poglodzio]

Geremek to jeden wielki przegrany razem z tą swoją PD, nie dośc że łamał
Polskie prawo to w dodatku szkaluje za granicą swoje własne prawo i podważa
zasady demokracji, biedny komuszek

[2.0tdci]

rozumiem rozpacz blaszodziobych.
prymitywna piss-sztuczka z oświadczeniami lustracyjnymi nie wypaliła i
skończyła na wysypisku podobnych sobie bubli prawnych autorstwa braci prawników
K.

geremek jest i długo jeszcze bedzie uczestnikiem polskiego życia politycznego,
długo po tym jak po kaczyskich i ich formacji zostanie tylko wstyd i smród.


poglodzio napisał:

> Geremek to jeden wielki przegrany razem z tą swoją PD, nie dośc że łamał
> Polskie prawo to w dodatku szkaluje za granicą swoje własne prawo i podważa
> zasady demokracji, biedny komuszek

[poglodzio]

taka jest prawda z tego gościa to jedna wielka lewica

Musiałem być nieposłuszny

[piotrh]

>Geremek nieustannie się ośmiesza, przynosząc przy tym wstyd Polsce. Lubi jak
>się o nim pisze i gada.

Ty sie facet osmieszasz tym co na temat prof. Geremka piszesz...jeden z
ostatnich jeszcze autorytetow moralnych w tym PiS-owskim szambie...

Wreszcie dłuższy wywiad z Panem Geremkiem.

[turtlezzz]

Wreszcie jest sposobność przyjrzenia się jego poglądom na parę spraw. Wreszcie - zamiast banałów - dłuższa, ciekawa dyskusja. Proszę o więcej !

[agaj.agaj]

Czego by nie powiedziec o Geremku to nie mozna zaprzeczyc, ze czlowiek to
wygadany. Tak wiec jak prosisz o wiecej to na pewno dostaniesz. Geremek zaleje
cie potokiem gladkich slow i okraglych zdan. Skupi sie glownie na tym jak w
Polsce jest zle jak demokracja upada i on ja (tzn. polska demokracje) dzielnie
broni z Brukseli. Byc moze pochwali krajowych bojownikow o demokracje - Kwacha
i Walese - dzielnych za pieniadze ukrainskiej mafii.

Madrosc ludowa glosi - nie szczaj bracie do studni z ktorej pijesz wode. Mam
nadzieje, ze przy nastepnej okazji wyborcy bede pamietali o antypolskiej
dzialalnosci Geremka.

dwoi sie i troi agaj

[nononsens]

gratuluje energi i cierpliwosci w informowaniu uczestnikow forum o tym jakim
niewdziecznikiem jest prof. geremek, nawet twoje przekonywanie o rozowej (nie
wiem czy powinienem uzywac tego slowa, jakos sie dziwnie kojazy z pewnym
srodowiskiem) sytuacji w polsce za panowania kaczynskich brzmia tak realnie, az
sie chce tego czytac

Musiałem być nieposłuszny

[scibor3]

Statystyka potwierdzi oczywiście, że wszyscy lepiej żyjemy niż kiedyś, ale
podziały, gorycze i frustracje rosły niemalże proporcjonalnie do sukcesu
transformacji.

Panie Geremek chcę zobaczyć te statystyki w których jest, że _wszyscy_ żyjemy
lepiej. To znaczy chcę link do statystyki w której jest jasno i wyraźnie
napisane, że przed 1989 było więcej niż 60% ludzi poniżej minimum socjalnego i
więcej niż 30% niedożywionych dzieci. Co? Nie ma takiej? To dziękuję za wypowiedź.

[australopitecus]

Rozwin glebiej swoja krytyke rabimichu, tak komentawac jak ty to robisz potrafi
kazdy debil. Byc moze nim jestes nick dosc otwarcie to sugeruje.

Geremek ma klase i jaja

[princealbert]

wiec zaraz zgraja pisiorkow i bereciarzy wyzwie go od zydowskich parchow.

Szczekajcie, kundelki. Powodzenia.

A co robił Geremek przed 1980 rokiem ?

[roman-t1000]

Jak miał 18 lat to wstąpił do PZPR, a doktorat o
prostytutkach w Paryżu napisał... dodajmy na stypendium finansowanym przez ówczesny ustrój. Ciekawe jak to się stało że został "doradcą" solidarności.

Dziękuję

[macrad]

Dobrze jest poczytać wypowiedź mądrego człowieka...

Wystarczy kilka dni w którymś z krajów "starej Unii" by zauważyć, jak potwornym
grajdołem jest Polska. Właśnie wróciłem i jeszcze nie doszedłem do siebie.

...a może by tak kiedyś nie wrócić?

a teraz inny wywiad z prof. Berele:

[xxxskinxxx]

Hanna Krall: Panie profesorze, wydaje mi sie, ze pan niezbyt lubi Polaków!

Bronisław Geremek: Niezbyt lubie? Takie określenie jest niezbyt ścisle!
Ja ich po prostu nienawidzę.
Tak nienawidzę, że nie wiem jak to wyrazić słowami.


Hanna Krall: Ale przeciez pana i pana matke uratował własnie Polak!

Bronisław Geremek: To prawda. Stefan Geremek ukrył nas oboje w Zawichoscie.
Pózniej nawet, kiedy bylo juz jasne i pewne, ze mój ojciec Borys Lewartow -
nauczyciel ze szkółki rabinackiej, zginał w getcie warszawskim, ozenił sie z
moja matka. Niemniej jednak jak od dziecka musiałem ukrywac swoje pochodzenie i
nie jeden raz bluzniłem przenajswietszemu, niech bedzie sławione imie jego po
wieki wieków, ze stworzył mnie własnie Zydem!


reszta <a href="HTTP://www.polonica.net/Zdrada_zydowska-geremek.htm">tutaj</a>

link

[xxxskinxxx]

tutaj:
www.polonica.net/Zdrada_zydowska-geremek.htm