Barroso: KE przeciwna zmianom w systemie głosow...

[eva15]

Polskie tupanie nogą Barroso ma w znacznym stopniu sobie samemu do
zawdzięczenia. Naiwnie sądził, że jeśli będzie się podlizywał Kaczorom,
prawił im komplementny, popierał z hałaśliwym zaangażowaniem świńską wojnę z
Rosją, oraz chamsko tejże ubliżał, to zyska sobie sympatię i wdzięczność W-
wy, która odpłaci mi solidarnością za solidarność. Tja, Barroso nie jest w EU
podejrzewany o posiadanie ostrego niczym brzytwa intelektu.

Zyskał tyle, że bobasy (J. Zakowski) rozkrzyczały i roztupały się jeszcze
bardziej. No i niech sobie teraz szef KE to wyhamuje. Putin ma się chyba z
czego śmiać patrząc na rękę Barroso w polskim nocniku.

Barroso: KE przeciwna zmianom w systemie głosow..

[zegrz]

Pan Barroso "nie zgadza się" na zmianę czegoś czego faktycznie jeszcze nie ma.
Jego sprawa.
Jeśli Polska nie zgodzi się na nowe propozycje KE - a ma do tego pełne prawo -
to nadal będzie obowiązywał korzystniejszy dla nas system z Nicei.

Lze-media powtarzaja klamstwa lewactwa.

[mirmat1]

zegrz napisał:

> Pan Barroso "nie zgadza się" na zmianę czegoś czego faktycznie jeszcze nie
ma.
> Jego sprawa.
> Jeśli Polska nie zgodzi się na nowe propozycje KE - a ma do tego pełne prawo -

> to nadal będzie obowiązywał korzystniejszy dla nas system z Nicei.
Cytat: "Komisja Europejska (KE) nie zgadza się na zmianę systemu głosowania
podwójną większością w Radzie UE - powiedział szef Komisji Europejskiej Jose
Manuel Barroso, przestrzegając przed negatywnymi konsekwencjami braku
kompromisu w sprawie nowego traktatu".
Stara zasada Goebelsa, ze klamstwo powtarzane wielokrotnie staje sie "prawda"
udzielilo sie wllsanie polsko-jezycznym lze mediom: na TVN-WSI ogloszono,
ze ...obowiazuje obecnie system "podwojnej wiekszosci".

[poszeklu]

zegrz napisał:

> Pan Barroso "nie zgadza się" na zmianę czegoś czego faktycznie jeszcze nie
ma.
> Jego sprawa.
> Jeśli Polska nie zgodzi się na nowe propozycje KE - a ma do tego pełne prawo -

> to nadal będzie obowiązywał korzystniejszy dla nas system z Nicei.
mirmat1 napisal:
>Cytat: "Komisja Europejska (KE) nie zgadza się na zmianę systemu głosowania
podwójną większością w Radzie UE - powiedział szef Komisji Europejskiej Jose
Manuel Barroso, przestrzegając przed negatywnymi konsekwencjami braku
kompromisu w sprawie nowego traktatu".
Stara zasada Goebelsa, ze klamstwo powtarzane wielokrotnie staje sie "prawda"
udzielilo sie wllsanie polsko-jezycznym lze mediom: na TVN-WSI ogloszono,
ze ...obowiazuje obecnie system "podwojnej wiekszosci".

O nacjonalizmach to juz kierownictwo Niemcow w Unii Europejskiej
calkiem powaznie mysli i chlopcy bawiacy sie w unie nie musza sie
o to troszczyc. Nacjonalizm bedzie tylko jeden: NIEMIECKI.

N_I_E__!__D_l_a__P_r_u_s_a_c_z_e_ n_i_a__ UE__!!!!!

[ubol_zoofil_euro-entuzjasta]

..będzie to największa porażka polityków (UE)
naszego pokolenia". - Wszystkie kraje odczują
tego negatywne konsekwencje - powiedział Barroso. -
Nie będzie politycznej Europy, powstaną podziały
i odwrót do nacjonalizmów - dodał....
...................................

BĘDZIE DOKŁADNIE ODWROTNIE
PANIE BORROSO !!
TAK BĘDZIE JEŻELI HEGEMONIZM,
ZWŁASZCZA SZWABSKI,
OPANUJE EUROPĘ

ZACHĘCAMY DO UCZENIA SIĘ
HISTORII EUROPY !!

SZWABSKI HEGEMONIZM W EUROPIE
KOSZTOWAŁ POLSKĘ - NIE TAK DAWNO -
50 LAT NIEWOLI
6 MILIONÓW ZAMORDOWANYCH JEJ OBYWATELI
i OBRABOWANY I ZRÓJNOWANY KRAJ
NA SUMĘ 1000 MLD-ÓW DOLCÓW !!!

JEŻELI CHCE PAN ZAPOBIEDZ
PODOBNEJ TRAGEDII W PRZYSZŁOŚCI
NIECH PAN, PANIE BARASSO
PRZYŁĄCZY SIĘ DO DEMOKRATYCZNEJ
INICJATYWY POLSKI !

Musi, ze kompletnie nie wiesz co piszesz

[1europejczyk]

System nicejski nigdy nie obowiazywal.
Odstapil od niego rzad Premiera Belki.
Obecnie obowiazuje "kompromisowy system glosowania przedstawiony przez Irlandie".

Zdumiewa skad bierze sie u ludzi tupet wypowiadania w sprawach o ktorych nie
dosc, ze nie maja zielonego pojecia to na dodatek nie chce im sie nawet
sprawdzic argumentow i faktow ktorymi operuja.
Chyba tylko z pretensjonalnej glupoty.

pl.wikipedia.org/wiki/Konstytucja_dla_Europy
Re: Barroso: KE przeciwna zmianom w systemie głos

..ba!

[cat-a-stroffa]

tupet bierze się - rzecz jasna - z głupoty,

wiem to, a w dalszym ciągu typki w rodzaju zegrz czy mirmat1, wprawiają mnie w
zdumienie

Polska uparta?

[mulla_komar]

Jak piszesz, odeszlismy od Nicei, poszlismy na ustepstwa. Zachodnia Europa nadal
tkwi przy swoim systemie podwojnej piekszosci i nie popusci nawet tyle co brudu
za paznokciem. Ma gdzies oslabienie naszej pozycji wiec czemu my mamy nie miec
gdzies Europy w takim ksztalcie? Kompromis nie polega na tym, zeby Polska
ustapila i przyjela to co jest proponowane. Jelsi my ustapilismy w jednym
(Nicea) niech teraz Europa w czyms ustapi.

Fakty, fakty, fakty....

[kala.fior]

= z nimi trudno dyskutować .-)))

(1) System nicejski miał potrójne kryterium większości.
(2) Uproszczono ten system (Rzym październik 2004) i zostawiono tylko dwa
kryteria, systemy są równoważne, nie zmieniono ilości głosów żadnych krajów,
nie był to żaden "kompromis" i żadnej straty dla nikogo.

Polska propozycja, jeżeli ktokolwiek poza ścisłym kręgiem negocjatorów zna ja
naprawdę, ma 3 elementy.

(1) zmianę podwójnego kryteriom na pojedyncze
(2) rozadzal glosow kazdego kraju proporcjonalny do perwiastka ludnosci a nie
do ludnsci.
(3) próg większości kwalifikowanje wedlug zasady " Kompromisu Jagiellońskiego ".
-----
(3) - próg, dla E25 ma 26 pierwiastków (61,6%), wszyscy obchodzą go z daleka i
zastępują absolutna liczba , miedzy 60% to 70% .

(2) Jedno/dwa kryteria, Nawet autorzy pierwiastków nie uważają tego z istotna
zmianę , a raczej po prostu uproszczenie:

+++ cytat ++++
Oczywiście, rozwiązanie kompromisowe może być powiązane z zasadą
mówiącą, że podjęta decyzja musi zostać poparta przez większość państw
członkowskich [Kirsch, Słomczyński, Życzkowski, 2007]. Taki „zmodyfikowany
system podwójnej większości” oparty na prawie pierwiastkowym Penrose’a jest
określony przez następujące dwie reguły: regułę A (tę samą co powyżej)
i zmodyfikowaną regułę B*:
B*. Decyzja zostaje podjęta, jeżeli:
• suma wag głosu członków koalicji przekracza próg wynoszący 61,6%.
W przypadku przyszłego rozszerzenia Unii wartość progu jest ustalana
zgodnie ze wzorem (Q);
• w skład koalicji wchodzi przynajmniej 50% państw członkowskich (to jest
14 dla UE-27).
Matematyczna analiza pokazuje, że drugie kryterium nie wprowadza znaczących
zmian w sile głosu poszczególnych krajów, ani też nie narusza zalet systemu
Penrose’a opartego na jednym kryterium.
++++++ koniec cytatu ++++

(3) pierwiastki. To jest istotna innowacja.
Ale można się spierać czy to ma jakiekolwiek praktyczne znaczenie.
W Radzie UE glosuje się kolo 200 razów rocznie. 99% głosów jest za (sprawdziłem
ostatnie jedenaście lat), 1% przeciw.
To NUDA, nie ma zdanych koalicji, przepychanek etc, słowem jednomyślność.



+++++++ cytat ++++
Zgodnie z Traktatem z Nicei (2001) każde państwo członkowskie ma
przypisaną wagę głosu, która w pewnym stopniu odzwierciedla jego liczbę ludności.
Rada UE przyjmuje akt prawny, jeżeli:
(a) suma wag państw członkowskich głosujących za decyzją wynosi co najmniej 255
(z sumą wag wszystkich 27 państw członkowskich równą 345), czyli około 73,9 %;
(b) większość państw członkowskich (to znaczy co najmniej 14 z 27) głosuje za
decyzją;
(c) państwa członkowskie stanowiące większość kwalifikowaną obejmują
przynajmniej 62 % całej populacji Unii Europejskiej.
Wszystkie te trzy warunki muszą być spełnione, aby akt prawny został przyjęty,
i dlatego też system nicejski określa się mianem „potrójnej większości”.
Jednakże, jak
pokazuje analiza matematyczna, warunek (a) jest najistotniejszy, gdyż
prawdopodobieństwo stworzenia koalicji spełniającej ten warunek i nie spełniającej
któregoś z dwóch pozostałych jest bardzo niewielkie [Felsenthal, Machover 2001].
Zgodnie z porozumieniem osiągniętym w Brukseli w czerwcu 2004
i podpisanym w Rzymie w październiku 2004, Rada Ministrów Unii Europejskiej
podejmując postanowienie na wniosek Komisji lub ministra spraw zagranicznych
Unii, przyjmuje swoje decyzje, jeżeli dwa kryteria („podwójna większość”) są
jednocześnie spełnione:
(b) co najmniej 55% państw członkowskich głosuje za decyzją;
(c) te państwa członkowskie obejmują przynajmniej 65% całej populacji Unii
Europejskiej.
Dodatkowo:
(d) blokująca mniejszość musi obejmować co najmniej czterech członków Rady,
jeżeli nie zostanie to spełnione, większość kwalifikowana zostanie osiągnięta.
Te same
zasady mają zastosowanie do Rady Europejskiej, gdy podejmuje decyzje większością
kwalifikowaną.
7
Jak widać, Traktat Konstytucyjny znosi warunek (a): liczenie sumy wag głosu
poszczególnych państw. Inaczej mówiąc, zastosowane wagi są wprost proporcjonalne
do populacji państw członkowskich.

[koloratura1]

mulla_komar napisał:

> Jak piszesz, odeszlismy od Nicei, poszlismy na ustepstwa. Zachodnia Europa nada
> l
> tkwi przy swoim systemie podwojnej piekszosci i nie popusci nawet tyle co brudu
> za paznokciem. Ma gdzies oslabienie naszej pozycji wiec czemu my mamy nie miec
> gdzies Europy w takim ksztalcie? Kompromis nie polega na tym, zeby Polska
> ustapila i przyjela to co jest proponowane. Jelsi my ustapilismy w jednym
> (Nicea) niech teraz Europa w czyms ustapi.

A fakt, że jesteśmy jedyni, którzy tak uważają (bo Czesi na pewno nie będą nas,
ostatecznie, popierać), nie ma dla Ciebie znaczenia? Uważasz za normalne, że 26
państw ma się podporządkować jednemu?
>

To oczywisty szantaż

[gamon0]

Nie dajmy się! Nie udało się nas zniewolić rozbiorami, czołgami, terrorem...
to teraz próbują systemem głosowania.

[darioo_b]

tumanie, jakie "zniewolenie"????
Nikt nas na siłe do Unii nie brał!

[kowja]

I baranie nikt nie może nam nakazać glosować wbrew naszym interesom. Różnica
między solidarnością w sprawie Rosji polega na tym, że my DOMAGAMY się
respektowania prawa obowiązującego. A przewodniczący domaga się od nas
poświęcenia tego, co już mamy w imię jakiegoś wyimaginowanego interesu UE. Jak
dotąd, to mamy dotacje o kupę kasy niższe niż w UE. Oddajmy prawo decyzji
większym, to możemy zapomnieć o wzroście PKB - dowala nam "najniższe" płace na
poziomie 2300 (nikt wtedy nikogo nie zatrudni - koreańce juz mają problemy w
swojej fabryce), podniosą podatki, składki - i żegnaj wzroście. Zresztą -
przecież system podwójnej większości jest faworyzujący dużych - dlaczego mamy
sie na to zgodzić. Tylko bez głupot w postaci "solidarności" itp. - jak ona
wyglądała dał nam przykład Schroder i jego rura.

[darioo_b]

a możeby ten nasz kraj, od wieków z krzywdzony ale z jakimi aspiracjami,
przestał żebrać, tylko coś by wniósł do tej Europy, oprócz wstydu, upokorzenia
i głupoty?

UE jest kompletnie nieskuteczna i jej szantaze

[junkier]

UE jest kompletnie nieskuteczna i jej szantaze na nikim, poza geremkoidalnymi
lokajami UE i ich medialnymi sojusznikami, na nikim nie robia wrazenia.

Premier J. Kaczynski mowi otwarcie: zgody na podwojna wiekszosc nie bedzie,
koniec kropka.

Zamiast dobrowolnie oddawac sie pod wladze Berlina lepiej wyjsc z UE.

[darioo_b]

ciekawe na kim robi wrazenie bulgotanie kartofla :-))))))))))0

[junkier]

Nicea.

[cat-a-stroffa]

[lesew]

darioo_b napisał:

> ciekawe na kim robi wrazenie bulgotanie kartofla :-))))))))))0

Na gotującym kartoflankę n. p..

[q_vw]

No i się wydało, Junkier, ile Moskwa płaci ?! Gadanie o wyjściu z UE to
ewidentne działanie na szkodę Polski ! Tylko Moskwa by się z tego kroku
ucieszyła ! Junkier, a skąd wówczas pieniądze na modernizację Polski ?! Nie da
się ukryć i okłamać, że nasz rozwój nie jest zawdzięczany UE. POlska w UE to
nasza jedyna szansa na rozwój i nowoczesność.

[junkier]

Czlowieku, porownaj eurodotacje w ojeciu NETTO, poroznaj je do polskiego PKB i
przestan bajdurzyc o rzekomo wielkim znaczeniu pieniedzy z UE dla rozwoju
Polski.

rozśmieszasz mnie

[el_dvpa]

Może odklej nos od komputera i wyjrzyj za okno. na terenie samego Trójmiasta
jest kilkanaście inwestycji które są w 50-75% dotowane przez UE. Skoro
dokładamy do interesu to dlaczego dopiero po wejściu do UE ruszyły plany które
mają ponad 20-letnią historię. Przecież, w myśl twojego rozumowania, pieniądze
były.

junkier napisał:

> Czlowieku, porownaj eurodotacje w ojeciu NETTO, poroznaj je do polskiego PKB
i
> przestan bajdurzyc o rzekomo wielkim znaczeniu pieniedzy z UE dla rozwoju
> Polski.

Cyfry nie sa smieszne

[junkier]

Cyfry nie sa smieszne. Zrob obliczenie, o ktorym mowilem, i przestan wierzyc w
eruropropagande.

Za to ty jesteś śmieszny...

[el_dvpa]

Twierdzisz że setki inwestycji w PL to europropaganda i w rzeczywistości nie
istnieją? A Polska była tak bogatym krajem że nie musiała wstępowac do UE, a
wszystkie te inwestycje wybudowalibyśmy za własne środki.
Robi się coraz ciekawiej

Napisalem, porownaj eurodotacje NETTO do PKB

[junkier]

Napisalem, porownaj eurodotacje NETTO do PKB i podaj wynik operacji. Dla
ulatwienia podam kwote PKB zakladana przez Ministerstwo Finansow w 2007 r:
1099,7 mld zl. Czekam na wynik, smieszku.

[el_dvpa]

Co z tego, że porównasz dwie liczby które mówią o ZUPEŁNIE czym innym?

[junkier]

POrownanie do PKB jest podstawowym miernikiem znaczenia wszelkich przeplywow
istotnych z punktu widzenia makroekonomicznego. Czyzbys kwestionowal Program
Konwergencji negcjowany z Komisja?

[q_vw]

junkier napisał:

> POrownanie do PKB jest podstawowym miernikiem znaczenia wszelkich przeplywow
> istotnych z punktu widzenia makroekonomicznego. Czyzbys kwestionowal Program
> Konwergencji negcjowany z Komisja?

Polskie PKB to 344,3 mld USD, eurodotacje na lata 2007+2013 to około 120 mld
USD, zatem na rok wychodzi to nieco ponad 17 mld USD rocznie. Tyle właśnie
rocznie trafia do Polski z funduszy unijnych ! To wciąż więcej niż inwestycje
bezpośrednie, które oscylują wokół 10 mld USD. Od początku transformacji, czyli
w latach 1990-2006 do POlski trafiło 87 mld USD, zatem w okresie 16 lat !
Tymczasem w ciągu 7 lat trafi z UE 120 mld USD. Tak należy analizować liczby !
Zysk z przynależności do UE jest oczywisty i bezdyskusyjny !

[junkier]

Bzdura. Pisalem o dotacjach NETTO. Czekam

[q_vw]

junkier napisał:

> Bzdura. Pisalem o dotacjach NETTO. Czekam

A czekaj choćby na tramwaj, powtarzam, całkowicie błędnie interpretujesz liczby
! Zaciemniasz tylko sytuację.

[junkier]

> > Bzdura. Pisalem o dotacjach NETTO. Czekam
>
> A czekaj choćby na tramwaj, powtarzam, całkowicie błędnie interpretujesz
liczby
> ! Zaciemniasz tylko sytuację.


Moglbys chyba w mniej nieporadny sposob starac sie zamaskowac brak danych
podpierajacych wlasne tezy, ktorych goloslownosc tym samym niestety
bezwzglednie obnazyles...

a może jednak

[el_dvpa]

oświecisz nas?

[q_vw]

junkier napisał:

>
> > > Bzdura. Pisalem o dotacjach NETTO. Czekam
> >
> > A czekaj choćby na tramwaj, powtarzam, całkowicie błędnie interpretujesz
> liczby
> > ! Zaciemniasz tylko sytuację.
>
>
> Moglbys chyba w mniej nieporadny sposob starac sie zamaskowac brak danych
> podpierajacych wlasne tezy, ktorych goloslownosc tym samym niestety
> bezwzglednie obnazyles...

Ręce opadają, nie masz innych instrukcji z wydziału propagandy KC PiS ?!

[junkier]

Nie mam z takim wydzialem nic wspolnego, sadze ze to wytwor Twojej wyobrazni
podobnie jak tezy ktore postawiles, bez obrazy:)

[q_vw]

junkier napisał:

> Nie mam z takim wydzialem nic wspolnego, sadze ze to wytwor Twojej wyobrazni
> podobnie jak tezy ktore postawiles, bez obrazy:)

Moje dane są jak najbardziej prawdziwe, to oficjalne dane rządowe... Ponawiam,
niech dadzą Tobie nowe wytyczne !

[michal00]

> Polskie PKB to 344,3 mld USD,

Mniej wiecej. Lepiej liczyc w euro.

eurodotacje na lata 2007+2013 to około 120 mld
> USD, zatem na rok wychodzi to nieco ponad 17 mld USD rocznie.

Nie, mniej. Okolo 60 mld euro na 7 lat, tzn. 8-9 mld rocznie. Skladka wynosi
teraz 2,5 mld euro i z czasem bedzie wzrastala.

Tyle właśnie
> rocznie trafia do Polski z funduszy unijnych !

Nie trafia. To jest gorny pulap. W rzeczywistosci wykorzystanie zawsze jest na
znacznie nizszym poziomie.

Od początku transformacji, czyli
> w latach 1990-2006 do POlski trafiło 87 mld USD, zatem w okresie 16 lat !

Oj, chyba z kapelusza ta kwota wyciagnieta. Trzeba tez pamietac o kosztach
wejscia do UE.

> Zysk z przynależności do UE jest oczywisty i bezdyskusyjny !
>

eee tam. :-)

[q_vw]

michal00 napisał:

> Oj, chyba z kapelusza ta kwota wyciagnieta. Trzeba tez pamietac o kosztach
> wejscia do UE.


Te moje dane z "kapelusza" to oficjalne dane rządowe...

[michal00]

Naprawde? A czego te dane dotycza? Bo chyba nie dotacji z UE, ktora zreszta w
1990 roku jeszcze nie istniala.

[q_vw]

michal00 napisał:

> Naprawde? A czego te dane dotycza? Bo chyba nie dotacji z UE, ktora zreszta w
> 1990 roku jeszcze nie istniala.

Czy Ty przeczytałeś ze zrozumieniem co napisałem ?! UE w 1990 miała inna nazwę...

[michal00]

wlasnie staram sie ustalic co miales na mysli piszac ze do Polski trafilo 87
mld usd i jaki to ma zwiazek z tematem.

[q_vw]

michal00 napisał:

> wlasnie staram sie ustalic co miales na mysli piszac ze do Polski trafilo 87
> mld usd i jaki to ma zwiazek z tematem.

Zatem czekam, ustalaj dalej ! :)

[q_vw]

junkier napisał:

> Czlowieku, porownaj eurodotacje w ojeciu NETTO, poroznaj je do polskiego PKB i
> przestan bajdurzyc o rzekomo wielkim znaczeniu pieniedzy z UE dla rozwoju
> Polski.
Daj sobie spokój z antyunijną propagandą ! Weź i przejedź się po Polsce,
zobaczysz, że wszelkie, różnego typu, inwestycje są finansowane z funduszy UE !
Bez unijnego wsparcia nie byłoby tego wszystkiego ! W latach 2007-2013 do Polski
z UE trafi, w różnych formach około 100 mld euro. Czy Polska samodzielnie
dysponuje takimi kwotami ?! Powtarzam, wszyscy, negujący Polskę w UE, samo
istnienie UE to moskiewscy agenci i tyle, wrogowie Polski.

[junkier]

Dlaczego nei chcesz, podobnie jak el-dvpa, zrobic rachunkow tylko
opowiadasz 'ile to po polsce inwestycji, itp.'? Przeciez to sa wartosci
mierzalne.

Co do samej UE - nie jestem jej przeciw jesli UE bedzie tym czym byc powinna,
czyli strefa wolnego handlu. Natomiast zgody na zadne eurosuperpanstwo
zarzadzane z Berlina nie bylo i nie bedzie.

[q_vw]

junkier napisał:

> Dlaczego nei chcesz, podobnie jak el-dvpa, zrobic rachunkow tylko
> opowiadasz 'ile to po polsce inwestycji, itp.'? Przeciez to sa wartosci
> mierzalne.
>
> Co do samej UE - nie jestem jej przeciw jesli UE bedzie tym czym byc powinna,
> czyli strefa wolnego handlu. Natomiast zgody na zadne eurosuperpanstwo
> zarzadzane z Berlina nie bylo i nie bedzie.

Bajdurzysz, myślałeś o pisaniu bajek ? Może wspólnie z Dornem ?!

Nie jest tak, że UE jest zarządzana z Berlina, ale jest tak, że gospodarka
niemiecka jest w Unii największą i w naszym interesie jest jej powodzenie,
jesteśmy bowiem od Niemiec uzależnieni, bo tam najwięcej sprzedajemy. Takie są
fakty i nic tego nie zmieni. Unia od swego początku jest przede wszystkim
pomysłem gospodarczym, ewoluuje jednak, bo swiat wokół się zmienia. Jakbyś
wiedział, to nie dziwiłoby Cię to, że reszta świata uważa UE niemalże za raj na
ziemi, trzeba tylko znać sytuację na świecie, więc ucz się !

Odnośnie wartości mierzalnych... ze statystyką można wszystko, zależy od
intencji. Ponawiam, zacznij patrzeć wokół siebie i odkryjesz, że Unia Polsce
daje więcej plusów niż minusów i jest naszą jedyną szansą na rozwój !
Alternatywa nie istnieje !

[junkier]

Czekam wplywy netto z UE / PLB * %.2007 lub 2008 przewidywany, jak wolisz.


Co do UE to mamy jako Polacy prawo wypowiadac sie o jej KSZATALCIE i nie znam
wynikow badan, ktore mowilyby o tym ze Polacy opowiadaja sie za UE
jako 'superpanstwem'. Sa za bo propaganda wmawia im ze UE 'daje pieniadze'.
Pieniadze skoncza sie, poparcie dla UE spadnie i to mocno. Juz obecnie 58%
Polakow nie chce euro bo boi sie drozyzny. Nie ma zadnej "milosci Polakow do
UE", stosunek wyznaczaja wylacznie aspekty ekonomiczne i taka jest prawda.

[q_vw]

junkier napisał:

> Czekam wplywy netto z UE / PLB * %.2007 lub 2008 przewidywany, jak wolisz.
>
>
> Co do UE to mamy jako Polacy prawo wypowiadac sie o jej KSZATALCIE i nie znam
> wynikow badan, ktore mowilyby o tym ze Polacy opowiadaja sie za UE
> jako 'superpanstwem'. Sa za bo propaganda wmawia im ze UE 'daje pieniadze'.
> Pieniadze skoncza sie, poparcie dla UE spadnie i to mocno. Juz obecnie 58%
> Polakow nie chce euro bo boi sie drozyzny. Nie ma zadnej "milosci Polakow do
> UE", stosunek wyznaczaja wylacznie aspekty ekonomiczne i taka jest prawda.
>
Widzisz, odbierasz statystyki tak, jak tobie to pasuje. Co do euro jako waluty,
to polskie obawy wynikają z niewiedzy i rządowej czarnej propagandy ! UE zaś
cieszy się poparciem ponad 75% Polaków, to jest fakt, który z kolei pomijasz, bo
niewygodny ! Polacy, wbrew kaczystowskiej władzy, popierają UE bo doskonale
wiedzą i coraz lepiej znają Unie, że nie ma alternatywy ! UE nie jest i nie
będzie superpaństwem, takie tezy świadczą o tragiczne nieznajomości Europy wśród
kaczystów.

[junkier]

Nie, ja chce wlasnie zebys podal obiektywne dane statystyczne. I zebys nie
klamal.

Bo jesli jakis 'darczynca', ktory wrecza obdarowanemu mniej niz 2% jego
rocznego dochodu i jednoczesnie domaga sie w imie tak skromnego 'datku'
specjalnych przywilejow, pochwal i zrzeczenia sie na jego rzecz sporej czesci
uprawnien i czego tam jeszcze, to jest to ze strony obdarowanego ciezki
idiotyzm.

[q_vw]

junkier napisał:

> Nie, ja chce wlasnie zebys podal obiektywne dane statystyczne. I zebys nie
> klamal.
>
> Bo jesli jakis 'darczynca', ktory wrecza obdarowanemu mniej niz 2% jego
> rocznego dochodu i jednoczesnie domaga sie w imie tak skromnego 'datku'
> specjalnych przywilejow, pochwal i zrzeczenia sie na jego rzecz sporej czesci
> uprawnien i czego tam jeszcze, to jest to ze strony obdarowanego ciezki
> idiotyzm.

Proszę Cię, interpretować dane statystyczne też trzeba umieć, a nie tępo je
cytować ! W życiu nie dojdziesz do racjonalnych wniosków, a tylko narażasz się
na śmieszność, wystawiasz się i tyle !

[junkier]

Taaaaak, dane statystyczne musza interpretowac odpowiedni ludzi, tak jak dane z
IPN:

Perły i plewy Rafał A. Ziemkiewicz

O nowy, lepszy IPN

Czasy, kiedy Janowi Lityńskiemu zdarzało się napisać coś mądrego, minęły już
dość dawno.


Rafał Ziemkiewicz
Ale wciąż zdarza mu się pisać rzeczy godne uwagi - nie z racji odkrywczości
bądź głębi, ale dlatego że znakomicie pokazują one charakterystyczne dla jego
środowiska idiosynkrazje. Nie inaczej jest z krytyką Instytutu Pamięci
Narodowej zawartą w liście Lityńskiego do redakcji "Gazety Wyborczej", a
zainspirowaną niedawnymi obchodami 30-lecia Studenckiego Komitetu Solidarności.
Generalny zarzut jest ten sam co zwykle: "obecne kierownictwo IPN jest
zafascynowane ubeckimi brudami", a pracownicy instytutu "jak Pismo Święte
traktują materiały SB, nie konfrontując ich ze świadkami tamtych lat".
Zirytowało Lityńskiego na przykład pokazanie zdjęć działaczy SKS zaczerpniętych
z materiałów operacyjnych SB, bo w ten sposób znalazły się na wystawie osoby,
których tam zdaniem Lityńskiego być nie powinno, a nie znalazły te, które
powinny. Zirytowała też Lityńskiego wypowiedź historyka IPN, że nie ma żadnych
twardych dowodów, by SB fabrykowała dokumentację fałszywych agentów, i że
esbeków, którym resortowe kontrole znalazły błędy w dokumentacji, karano do
usunięcia ze służby włącznie. Otóż "ubecy dopisywali agentów", zżyma się
Lityński, bo wie lepiej, a "skoro nie wykryły fałszywki surowe kontrole SB, tym
bardziej nie wykryją jej historycy". Przed tak wielkim argumentem chce się
zanucić "upadajmy na twarzy" - choć w istocie stanowi on rozwinięcie dziecięcej
gadki o słoniach ukrywających się w jarzębinie (właśnie fakt, że nigdy ich tam
nie widziano, dowodzi, jak świetnie się ukrywają).

Lityński łaskawie pozwala, by ci "na ogół młodzi" historycy prowadzili swoje
badania, jednak nie rozumie, dlaczego nie mają oni "obowiązku konsultowania
swych odkryć z naukowymi autorytetami". W rzeczy samej - na cóż nam źródła i
dokumenty, skoro mamy autorytety, nie tylko naukowe? I dlaczego konsultowanie
się z nimi wciąż nie jest obowiązkowe - nie tylko dla historyków?

Rafał Ziemkiewicz
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070608/druga_strona_a_3.html

[q_vw]

Ziemkiewicz już tyle razy dawał ciała, że byłbym ostrożny z podpieraniem się nim...

[junkier]

Taaak? Nie przypominam sobie.

[q_vw]

junkier napisał:

> Taaak? Nie przypominam sobie.

No to masz problem, Ty, nie ja :)

[junkier]

A moze to jest ta "wpadka" RAZ-a, sola w oku srodowiska b. KPP?

redhorse.pl/p28_Rafal_A_Ziemkiewicz_Michnikowszczyzna_Zapis_choroby.html

A czytałeś Polactwo?

[el_dvpa]

[junkier]

Pytanie chyba retoryczne.

redhorse.pl/p43_Rafal_A_Ziemkiewicz_Polactwo.html

[el_dvpa]

I jak ci sie jego podoba opis obecnego ministra rolnictwa ? Ziemkiewicz nabija
się z Wachowskiego trzymającego single malt w lodówce, tymczasem premier 37 mln
państwa nie ma własnego konta (XXI w, internet, środek europy). A przymilanie
się obecnej władzy górnikom? Tworzenie stanowisk dla "zaufanych"? Polactwo to
właśnie to, co się dzisiaj dorwało do władzy. Niesamowicie aktualna książka.

junkier napisał:

> Pytanie chyba retoryczne.
>
> redhorse.pl/p43_Rafal_A_Ziemkiewicz_Polactwo.html

C_Y_T_A_T

[el_dvpa]

"(...) I oto na nienawiści do tego człowieka, na nazywaniu go „bandytą” i
wycieraniu sobie nim gęby przy każdej okazji, polityczną karierę robi taki
Lepper. Powiatowy cwaniaczek, który w ciągu kilku lat z właściciela zadłużonego
gospodarstwa rolnego stał się właścicielem fortuny, nakupował sobie gdańskich
mebli, a jego żonę stać na szpanowanie nawet w polu markowymi bluzeczkami po
150 euro. Człowiek, przez ręce którego w sposób nad wyraz podejrzany i przez
nikogo nie kontrolowany przepływają miliony, który bezlitośnie wyrzuca z partii
każdego, kto ośmiela się zapytać, co przewodniczący raczył zrobić z państwowymi
dotacjami na partię oraz z pobieranymi od swych parlamentarzystów haraczami,
który holuje za sobą bandę najzwyklejszych mętów, sądzonych i skazywanych za
wyłudzenia, pobicia, kradzieże i różnego rodzaju machloje, któremu różne firmy
w dyskrecji przekazują nie księgowane „składki na partię” w zamian za
odstąpienie od ich blokowania czy terroryzowania w inny sposób – dość
powiedzieć, osobnik, który przez jeden ostatni rok więcej zarobił na opluwaniu
Balcerowicza, niż sam Balcerowicz na całej swojej służbie Rzeczypospolitej!"
R. Ziemkiewicz - Polactwo
Przypominam, że wychwalany przez Ciebie Jaroslaw Kaczyński powołał tego
osobnika do rządu

[junkier]

Nikt nie ma obowiazku miec konta w banku, wkrotce zamykam swoje, to wolny kraj.

[el_dvpa]

nie ma obowiązku. wszak w cywilizowanym świecie podróż z walizką gotówki to
norma.

junkier napisał:

> Nikt nie ma obowiazku miec konta w banku, wkrotce zamykam swoje, to wolny
kraj.

[q_vw]

el_dvpa napisał:

> nie ma obowiązku. wszak w cywilizowanym świecie podróż z walizką gotówki to
> norma.
>
> junkier napisał:
>
> > Nikt nie ma obowiazku miec konta w banku, wkrotce zamykam swoje, to wolny
>
> kraj.
Tyle tylko, że w takich USA za brak karty i posługiwanie się wyłącznie gotówką
można znaleźć się w kręgu zainteresowania policji czy FBI...

[el_dvpa]

w PL posiadanie konta bankowego jest wysoce podejrzane. A nuż ktoś może na nie
wplacić pieniądze i będą nieprzyjemności. Zresztą poważne transakcje zawsze
zawiera się z pomoca walizki z pieniędzmi :)

[junkier]

Tylz ze J. Kaczynski nie jest zadnym szemrano-nomenklaturowym "byznesmenem" w
stylu kratury, ktore krecily sie przy Kwachy i LFO, tylko wybitnym polskim
politykiem, ktorego znaczenia dzisiejsi internetowi ujadacze w zaden sposob
pojac nei potrafia.

i tu masz rację

[el_dvpa]

otóż ten "wybitny polski polityk" wprowadza do koalicji Leppera, o którym twój
idol Ziemkiewicz pisze:
"Powiatowy cwaniaczek, który w ciągu kilku lat z właściciela zadłużonego
gospodarstwa rolnego stał się właścicielem fortuny, nakupował sobie gdańskich
mebli, a jego żonę stać na szpanowanie nawet w polu markowymi bluzeczkami po
150 euro. Człowiek, przez ręce którego w sposób nad wyraz podejrzany i przez
nikogo nie kontrolowany przepływają miliony, który bezlitośnie wyrzuca z partii
każdego, kto ośmiela się zapytać, co przewodniczący raczył zrobić z państwowymi
dotacjami na partię oraz z pobieranymi od swych parlamentarzystów haraczami,
który holuje za sobą bandę najzwyklejszych mętów, sądzonych i skazywanych za
wyłudzenia, pobicia, kradzieże i różnego rodzaju machloje, któremu różne firmy
w dyskrecji przekazują nie księgowane „składki na partię” w zamian za
odstąpienie od ich blokowania czy terroryzowania w inny sposób "

Wybornie. Mógłbyś występować w kabaretonie

bo nie potrafię tego pojąć

[el_dvpa]

[q_vw]

el_dvpa napisał:

> "(...) I oto na nienawiści do tego człowieka, na nazywaniu go „bandytą
> 221; i
> wycieraniu sobie nim gęby przy każdej okazji, polityczną karierę robi taki
> Lepper. Powiatowy cwaniaczek, który w ciągu kilku lat z właściciela zadłużonego
>
> gospodarstwa rolnego stał się właścicielem fortuny, nakupował sobie gdańskich
> mebli, a jego żonę stać na szpanowanie nawet w polu markowymi bluzeczkami po
> 150 euro. Człowiek, przez ręce którego w sposób nad wyraz podejrzany i przez
> nikogo nie kontrolowany przepływają miliony, który bezlitośnie wyrzuca z partii
>
> każdego, kto ośmiela się zapytać, co przewodniczący raczył zrobić z państwowymi
>
> dotacjami na partię oraz z pobieranymi od swych parlamentarzystów haraczami,
> który holuje za sobą bandę najzwyklejszych mętów, sądzonych i skazywanych za
> wyłudzenia, pobicia, kradzieże i różnego rodzaju machloje, któremu różne firmy
> w dyskrecji przekazują nie księgowane „składki na partię” w zamian
> za
> odstąpienie od ich blokowania czy terroryzowania w inny sposób – dość
> powiedzieć, osobnik, który przez jeden ostatni rok więcej zarobił na opluwaniu
> Balcerowicza, niż sam Balcerowicz na całej swojej służbie Rzeczypospolitej!"
> R. Ziemkiewicz - Polactwo
> Przypominam, że wychwalany przez Ciebie Jaroslaw Kaczyński powołał tego
> osobnika do rządu

Trzeba będzie poczekać, bo i Junkier czeka na wytyczne z wydziału propagandy KC
PiS ;)))

[q_vw]

Junkier ! Proszę Cię, interpretować dane statystyczne też trzeba umieć, a nie
tępo je
cytować ! W życiu nie dojdziesz do racjonalnych wniosków, a tylko narażasz się
na śmieszność, wystawiasz się i tyle !

[junkier]

Tak sie kiepsko sklada ze dosc dokladnie potrafie dane z KE interpretowac...
Czekam cierpliwie, dotacje z UE NETTO / PKB...

[q_vw]

junkier napisał:

> Tak sie kiepsko sklada ze dosc dokladnie potrafie dane z KE interpretowac...
> Czekam cierpliwie, dotacje z UE NETTO / PKB...

Całkowicie źle je interpretujesz, powoli dyskusja staje sie bezsensowna, bo nie
docierają do Ciebie pewne oczywistości.

[junkier]

Skoro tak to do nastepnego razu. W wolnej chwili oblicze udzial eurodotacji
netto w PKB, przygotuj sie bo prawda bedzie bolesna:)

[q_vw]

junkier napisał:

> Skoro tak to do nastepnego razu. W wolnej chwili oblicze udzial eurodotacji
> netto w PKB, przygotuj sie bo prawda bedzie bolesna:)

Tkwisz w matrixie...

manipulujesz danymi

[el_dvpa]

wartościami mierzalnymi jest skala napływu pieniędzy a nie realcje dotacji do
PKB - czyli liczb nieporównywalnych, mówiących o dwóch zupełnie innych rzeczach.
Idąc twoim tokiem myślenia, moge powiedzieć, że woda wrze w temperaturze o 10
wyższej niż kąt prosty - bo jedno i drugie mierzymy w stopniach



> Dlaczego nei chcesz, podobnie jak el-dvpa, zrobic rachunkow tylko
> opowiadasz 'ile to po polsce inwestycji, itp.'? Przeciez to sa wartosci
> mierzalne.

[junkier]

Kwestionujesz PKB jako punkt odniesienia do danych makro! Rewelacja, co na to
Eurostat?

[el_dvpa]

nie kwestionuję, PKB to doskonały punkt odniesienia, ale nie w przypadku
dotacji. Za pomocą statystyki mogę Ci udowodnić wszystko, nawet to, że idąc z
psem macie statystycznie po trzy nogi.

junkier napisał:

> Kwestionujesz PKB jako punkt odniesienia do danych makro! Rewelacja, co na to
> Eurostat?

[marcin_pi]

>Junkier, a skąd wówczas pieniądze na modernizację Polski ?!
Myślę, że z własnej pracy i z pieniędzy zaoszczędzonych na rezygnacji z co
niektórych polityk unii europejskiej (vide Wprost->Globalne ogłupienie).
Proponuje Panu przyglądnięcie się też kulisom organizacji szkoleń
dofinansowywanych z UE, temu ile się na nie wydaje, kto tą kasę zgarnia a ile
pożytku mają z nich Ci, dla których jest to rzekomo zrobione.

> Nie da się ukryć i okłamać, że nasz rozwój nie jest zawdzięczany UE.
Da się ukryć, że nasz rozwój zawdzięczamy własnej pracy. Tak samo jak to było w
latach 1993 - 2000.

> POlska w UE to nasza jedyna szansa na rozwój i nowoczesność.
Praca i uczciwość to nasza jedyna szansa na rozwój i nowoczesność. Oraz wolność.

[q_vw]

marcin_pi napisał:

> >Junkier, a skąd wówczas pieniądze na modernizację Polski ?!
> Myślę, że z własnej pracy i z pieniędzy zaoszczędzonych na rezygnacji z co
> niektórych polityk unii europejskiej (vide Wprost->Globalne ogłupienie).
> Proponuje Panu przyglądnięcie się też kulisom organizacji szkoleń
> dofinansowywanych z UE, temu ile się na nie wydaje, kto tą kasę zgarnia a ile
> pożytku mają z nich Ci, dla których jest to rzekomo zrobione.
>
> > Nie da się ukryć i okłamać, że nasz rozwój nie jest zawdzięczany UE.
> Da się ukryć, że nasz rozwój zawdzięczamy własnej pracy. Tak samo jak to było w
> latach 1993 - 2000.
>
> > POlska w UE to nasza jedyna szansa na rozwój i nowoczesność.
> Praca i uczciwość to nasza jedyna szansa na rozwój i nowoczesność. Oraz wolność
> .
>
>
Powyższe świadczy, że kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz ! Realia są
inne niż Twoje pobożne życzenia. W latach 1993-2000 Polska korzystała już z
unijnego wsparcia, oto link, żebyś sobie poczytał
galinski.pwsz.elblag.pl/EBI.pdf

[marcin_pi]

Cytuje z załączonego powyżej pdf-a:

Polska jest najwiekszym beneficjentem poyczek udzielanych przez EBI wsród
nowoprzyjetych członków Unii Europejskiej. W latach 1993-2000 zaangaowanie
finansowe
Banku wynosiło zaledwie 0,3% PKB.12 Mimo, e w stosunku do PKB poszczególnych krajów
akcesyjnych wielkosc poyczek udzielonych Polsce była najmniejsza, to jednak w
wielkosciach bezwzglednych otrzymała ona ich najwiecej (2738 mln EUR).13 W roku 2002
wartosc poyczek wynosiła 1083 mln EUR i wiazała sie z około 30% absorpcja sumy
srodków przyznanych tym krajom.14 W roku 2003 wartosc udzielony poyczek w Polsce
wzrosła o 24,2% siegajac kwoty 1345 mln EUR.15

Czy Pan chce powiedzieć, że wzrost gospodarczy w latach 1993 - 2000 (4 do 7%
PKB) zawdzięczamy tym kredytom? Generalnie normalną rzeczą jest, że banki
udzielają pożyczek i nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Z tego pdf-a wynika, że
lichwę za te pożyczki pobierano.

[q_vw]

marcin_pi napisał:

> Cytuje z załączonego powyżej pdf-a:
>
> Polska jest najwiekszym beneficjentem poyczek udzielanych przez EBI wsród
> nowoprzyjetych członków Unii Europejskiej. W latach 1993-2000 zaangaowanie
> finansowe
> Banku wynosiło zaledwie 0,3% PKB.12 Mimo, e w stosunku do PKB poszczególnych k
> rajów
> akcesyjnych wielkosc poyczek udzielonych Polsce była najmniejsza, to jednak w
> wielkosciach bezwzglednych otrzymała ona ich najwiecej (2738 mln EUR).13 W roku
> 2002
> wartosc poyczek wynosiła 1083 mln EUR i wiazała sie z około 30% absorpcja sumy
> srodków przyznanych tym krajom.14 W roku 2003 wartosc udzielony poyczek w Pols
> ce
> wzrosła o 24,2% siegajac kwoty 1345 mln EUR.15
>
> Czy Pan chce powiedzieć, że wzrost gospodarczy w latach 1993 - 2000 (4 do 7%
> PKB) zawdzięczamy tym kredytom? Generalnie normalną rzeczą jest, że banki
> udzielają pożyczek i nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Z tego pdf-a wynika, że
> lichwę za te pożyczki pobierano.
>

Primo, wskazuję, że wsparcia udzielano, secundo, procenty, nazywane przez Ciebie
lichwą, zawsze są pobierane, niektóre są preferencyjne...

[marcin_pi]

Nie było żadnego wsparcia, chyba że komercyjny kredyt nazywasz wsparciem. Jeśli
tak to tych wspierających jest znacznie więcej, w tym wszyscy, którzy inwestują
pieniądze.
Wszystko można nazwać "preferencyjne" "przecena" "0% odsetek", wtedy się lepiej
sprzedaje. Oprócz preferencyjnych kredytów były też "preferencyjne" warunki
handlu i prywatyzacja po "preferencyjnych" cenach.
Ja też mógłbym dać 1 złotówkę, wziąć za to 2 obwarzanki, a później trąbić na
całego jaką to ja łaskę wyrządziłem.

Nasza klotliwosc o detale swiadczy jak daleko

[1europejczyk]

posuniety jest nasz upadek narodowy i panstwowy, jak dalece niepewni czujemy sie
wsrod innych, sadzac ze zapisane zastapi to co najwazniejsze: nowoczesna wydajna
gospodarke, handel przynoszacy dochody, rozwnieta turystyke umozliwiajace
rozszerzanie wplywow nie tylko tych formalnych ale rowniez tych opartych na
kontaktach miedzy ludzmi itd itd............
O politycznej pozycji panstwa w Europie czy na swiecie nie stanowia belkotliwe i
pretensjonalne roszczenia urojone w odmozdzonych patriotycznym kocikwikiem
glowkach ksenofobow.
Japonia i Niemcy nie dlatego sa zapraszane coraz czesciej na obrady Rady
Bezpieczenstwa (ktorej nie sa stalymi czlonkami) ze coraz glosniej sie tego
domagaja tylko dlatego, ze coraz wiecej maja do powiedzenia w Europie (Niemcy) i
w Azji (Japonia).
Nieomal 62 lata (za wyjatkiem Jugoslawi) bez wojny w Europie nieznane w ciagu
dotychczasowych XX wiekow europejskiej histori nie zawdzieczamy "europejskim
chrzescijanskim korzeniom" tylko woli politycznej tych, ktorzy po IIWS
postanowili szukac nowych innych niz bogobojne i nieskuteczne sposobow unikania
konfliktow zbrojnych w Europie.
62 lata bez wojny w Europie jest zasluga wspolnej rownie trudnej dla wszystkich
budowy UE.
My naszym bezmozgowiem politycznym, pomimo a moze wlasnie na skutek strat jakie
ponieslismy w czasie wszystkich wojen, nieudolnie szukajac naszego miejsca wsrod
innych nie naszymi osiagnieciami w dziedzinie gospodarczej, handlowej czy
naukowej tylko nasza klotliwoscia i naszymi roszczeniami dajemy dowod, ze nasza
pokiereszowana historia upadku, ktora obecnie kontynujemy jest glownie nasza
"zasluga".

Re: UE jest kompletnie nieskuteczna i jej szantaz

[sumak.blyskawiczny]

>UE jest kompletnie nieskuteczna i jej szantaze na nikim, poza geremkoidalnymi
> lokajami UE i ich medialnymi sojusznikami, na nikim nie robia wrazenia.

Pewnie dlatego stać ją aby pompować miliardy euro w nasz kraj. Prawda?
Dostają je zapewne od wuja z Ameryki.
Pewnie, że możemy nie wchodzić do Unii, jednak to nie Kaczyński zadecydował o
tym, że wchodzimy lecz ludzie. I jak na razie są z tego zadowoleni. Co nie
znaczy, że nie mogą nic zepsuć zakompleksieni politycy. rodzimego chowu.
-----------------
Złe cechy prawicy to:
nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad. Podnoszą to do rangi
wartości i nazywają konserwatyzmem.

[junkier]

Wyzwolona z okowow biurokracji gospodarka potrafi wygenerowac pienidze, o
jakich sie eurokratom nie snilo.

buhahaha

[el_dvpa]

Natomiast PiS, który tak gorąco popierasz, to front walki z biurokracją i
wyzwolenie wolności gospodarczej obywateli. Nie rozśmieszaj mnie

junkier napisał:

> Wyzwolona z okowow biurokracji gospodarka potrafi wygenerowac pienidze, o
> jakich sie eurokratom nie snilo.

[acid.jazz]

BUHAHAHAHAHA!!!!!!!!!

Junkier, jesteś wielki...



jajcarz!

[purcman1]

junkier napisał:

> Wyzwolona z okowow biurokracji gospodarka potrafi wygenerowac pienidze, o
> jakich sie eurokratom nie snilo.

JJJASSSNE :) ... a wiesz chłopczyku co oznacza termin "inwestycja" ??? - nie
wiesz więc nie zrozumiesz zależności między tempem wzrostu gosp. a wysokością
inwestycji zagr. (w tym przypadku z UE) - no chyba, że odkryłeś gdzieś w Polsce
nieograniczone złoża ropy naftowej, złota i diamentów ;))

[junkier]

BIZ naplywaly do Polaki rowniez wtedy gdy Polska do UE nie nalezala. Rekord byl
w 2001 r., co powinno dac do mywlenia...

[q_vw]

junkier napisał:

> BIZ naplywaly do Polaki rowniez wtedy gdy Polska do UE nie nalezala. Rekord byl
>
> w 2001 r., co powinno dac do mywlenia...

Bo wszyscy wiedzieli, że Polska w UE będzie ! Teraz zaś jest wieksza
konkurencja, nasi sąsiedzi bowiem nie zajmują sie kaczymi głupotami, a reformują
swoje gospodarki, przez to ściągaja dalece więcej inwestycji niż Polska !

[junkier]

Ja jestem eurorealista, ys euroentuzjasta. Rozwodzisz sie nad gigantycznymi
rzekomo pieniedzmi jakie do Polski plyna a sam nie wiesz, bo nie odpowiedziales
na pytanie, ile ich jest w ujeciu netto i jaki jest ich udzial w PKB.

[q_vw]

junkier napisał:

> Ja jestem eurorealista, ys euroentuzjasta. Rozwodzisz sie nad gigantycznymi
> rzekomo pieniedzmi jakie do Polski plyna a sam nie wiesz, bo nie odpowiedziales
>
> na pytanie, ile ich jest w ujeciu netto i jaki jest ich udzial w PKB.
Pisze o tym powyżej, ale przytoczę kilka liczb. Inwestycje bezpośrednie w
latach 1990-2006 to 87 mld USD, fundusze unijne w latach 2007-2013 to ok. 120
mld USD... Czujesz różnicę ?! No właśnie... Dodatkowo Polska rocznie przyciąga
inwestycji bezpośrednich ostatnio około 10 mld USD rocznie, a fundusze z Unii w
latach 2007-2013 to nieco ponad 17 mld USD... Tak patrz na to !

[koloratura1]

junkier napisał:

> Zamiast dobrowolnie oddawac sie pod wladze Berlina lepiej wyjsc z UE.

Powiedz to polskim rolnikom i tym dwóm milionom, pracującym w Unii...

UE przeznacza Polskę na odstrzał

[gamon0]

Czy ma się ziścić plan Hitlera wobec Polski? Polska ma zostać dostawca
surowców i taniej siły roboczej... i nie mieć nic do powiedzenia...

Myśleć Myśleć Myśleć

[el_dvpa]

LOL. Powiedz to tysiącom Polaków którzy pracują za granicą i mają 5x tyle co
zarobiliby w PL. Po drugie akurat Niemcy nie chcą zatrudniać Polaków. Idiotyzm
nie zna granic

gamon0 napisał:

> Czy ma się ziścić plan Hitlera wobec Polski? Polska ma zostać dostawca
> surowców i taniej siły roboczej... i nie mieć nic do powiedzenia...

[gamon0]

Specjalnie przesadziłem... ale wcale nie jest to tak bardzo bez sensu.
Wszyscy nie wyjadą. Większość pozostanie w Polsce. A skąd masz pewność,
że np. potem UE nie zabroni budowania w Polsce domów na swoim własnym
gruncie? Że nie zabroni produkcji w Polsce towarów konkurencyjnych
dla produkcji w innych dużych i silnych krajach UE? Że nie bedą zabraniać
budowania dróg korzystych dla roywoju Polski, bo jakies drzewko może
na tym ucierpieć? UE to przede wszystkim interes każdego poszczególnego
państwa. Kto tego nie rozumie, ten dopiero jest idiotą!

Ręce opadają

[el_dvpa]

To ześ pojechał, nie ma co. Dorzuć do tego jeszcze nakaz eutanazji, łagry dla
Polaków i zamykanie Kościołów.
Silna Polska do silna Europa, myśl Europejsko a nie prowincjonalnie

gamon0 napisał:

> Specjalnie przesadziłem... ale wcale nie jest to tak bardzo bez sensu.
> Wszyscy nie wyjadą. Większość pozostanie w Polsce. A skąd masz pewność,
> że np. potem UE nie zabroni budowania w Polsce domów na swoim własnym
> gruncie? Że nie zabroni produkcji w Polsce towarów konkurencyjnych
> dla produkcji w innych dużych i silnych krajach UE? Że nie bedą zabraniać
> budowania dróg korzystych dla roywoju Polski, bo jakies drzewko może
> na tym ucierpieć? UE to przede wszystkim interes każdego poszczególnego
> państwa. Kto tego nie rozumie, ten dopiero jest idiotą!

[gamon0]

A co, nie może być silnej Europy ze słabą Polską? Kto ci napchał
takich głupot do głowy? :)))
Schroeder powiedzial wprost przed kamerami po podpisaniu umowy
u rurze przez Bałtyk, że jest niemieckim kanclerzem i że dba o swoje
interesy. Czy coś zakapowałeś z tego?

[el_dvpa]

Jak Kaczyński wzywa całą UE do bojkotu Rosji ze względu na interesy polskich
rolników to jest OK? Dla nas tak, dla np francuskiego rolnika już nie. Punkt
widzenia zależy od punktu siedzenia

[gamon0]

Co za brednie! :)))
Kaczyński domaga się tylko równych praw dla Polski, solidarności UE.
Kapujesz? :)))

[el_dvpa]

Szkoda że analogiczej zasady nie stosuje w kraju. Rozumiem, że w kraju
największy bierze wszystko? Poza granicami, gdy staje się mały żąda
równouprawnienia. Moze mi to wytłumaczysz?

gamon0 napisał:

> Co za brednie! :)))
> Kaczyński domaga się tylko równych praw dla Polski, solidarności UE.
> Kapujesz? :)))

Polska sama sobie strzela w łeb

[r0b0l]

Czy ma się ziścić plan Hitlera wobec Polski? Polska ma zostać dostawca
> surowców i taniej siły roboczej... i nie mieć nic do powiedzenia...


można wetować ale najpierw wypada stać się w miarę stabilną gospodarką bo
roczek wzrostu to za malo

Wstrzymanie dotacji z UE i w ciągu 3 miesięcy następuje rozsypka 4 RP, potem
jeszcze tylko patriotyczne referendum o wystąppieniu ze struktur europejskich i
kilkadziesiąt lat oddawania kasy zamiast autostrad i innego antypolskiego
dobrobytu...


Kto to będzie spłacal: może kilka milionów Polaków - emigrantów?????

co to są dwie unijne prędkości?

[czlowiek_ksiazka]

Coraz więcej pisze się w prasie, nawet tej demokratycznej i niepodległej,
europejskiej o Europie II prędkości.
Co to konkretnie znaczy? Kto będzie należał do Europy I-ej prędkości? 26
państw, wszystkie oprócz Polski?
Kto do II-iej prędkości? Polska? Czy Estonia wybierze unijną solidarność z
przeciętnymi Niemcami i Francją, czy Prawdziwymi Europejczykami z Polski?
Pytanie retoryczne, tak?

Czy II unijne prędkości będą miały jakieś przełożenie na kwestie finansowe? Czy
kraje "wlekące się" w ogonie integracji będą otrzymywały mniej pieniążków niż
gdyby były w I-ej grupie państw?

Czy polityka UE wobec Rosji, to będzie polityka Europy I-ej prędkości, czy może
Polska?
Bardzo ciekawe pytania przed zbliżającym się szczytem.

Jeszcze, głos "opozycyjnych" ekspertów. Taki mundry głos, że aż ...!
serwisy.gazeta.pl/tokfm/1,73365,4215668.html
A. Rotfeld:
"Posługiwanie się metodą weta jest możliwe, racjonalne i skuteczne, jeśli to
jest niezwykle rządkie."
Jak często można, ekspert nie tłumaczy. Raz w miesiącu, raz w roku?
Najważniejsze, że uznajemy, że posługiwanie się wetem jest możliwe (odkrycie
Ameryki oraz RACJONALNE(!) i SKUTECZNE(!!!SIC!!!).
Brak słów, po prostu brak słów. Biedne, nieszczęsne społeczeństwo żyjące w
takich eksperckich oparach.

"jadro" pedzi ku przepasci a Polska ma szanse

[mirmat1]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Coraz więcej pisze się w prasie, nawet tej demokratycznej i niepodległej,
> europejskiej o Europie II prędkości.
> Co to konkretnie znaczy? Kto będzie należał do Europy I-ej prędkości? 26
> państw, wszystkie oprócz Polski?
> Kto do II-iej prędkości? Polska? Czy Estonia wybierze unijną solidarność z
> przeciętnymi Niemcami i Francją, czy Prawdziwymi Europejczykami z Polski?
> Pytanie retoryczne, tak?
M: obserwujac plonacy Paryz, wybuchy w Madrycie czy Londynie, pytanie w istocie
retoryczne

[q_vw]

mirmat1 napisał:

> czlowiek_ksiazka napisała:
>
> > Coraz więcej pisze się w prasie, nawet tej demokratycznej i niepodległej,
>
> > europejskiej o Europie II prędkości.
> > Co to konkretnie znaczy? Kto będzie należał do Europy I-ej prędkości? 26
> > państw, wszystkie oprócz Polski?
> > Kto do II-iej prędkości? Polska? Czy Estonia wybierze unijną solidarność
> z
> > przeciętnymi Niemcami i Francją, czy Prawdziwymi Europejczykami z Polski?
>
> > Pytanie retoryczne, tak?
> M: obserwujac plonacy Paryz, wybuchy w Madrycie czy Londynie, pytanie w istocie
>
> retoryczne

Buahahahahaha !!! Koleś, są upały i warto nosić czapeczkę oraz popijać chłodną
wodę ! Byłeś w tych krajach ?! Znasz je dobrze ?!

My tu gadu, gadu a "Ruskim" w oczach rośnie

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Brak słów, po prostu brak słów. Biedne, nieszczęsne społeczeństwo żyjące w
> takich eksperckich oparach.

Ooo, akurat w niektórych przypadkach w tym pozornym szaleństwie jest metoda.

Inny temat:

W GW cicho sza, a na Zachodzie prasa zwłaszcza ekonom. aż huczy od relacji z
forum St. Petersburgu. Niemcy złośliwie przypomnieli, że na G-8 Blair ten
wielki demokrata "iracki" zaczął wygrażać Rosji, że jeśli i ona nie wprowadzi u
siebie stosownej demokracji, to przestanie do niej płynąć zachodni kapitał.

Tym razem kłamstwo Blaira miało b. krótkie nożki,czyli, jak pisze Spiegel,
Blair groził bez pokrycia. Dwa dni później 9000(!) tys. superbossów z 65 krajów
zrobiło wielką piegrzymkę do St. Petersburg a Iwanow kpił otwarcie, że NIKT nie
może przedsiębiorcom i kapitałowi ZABRANIAC przyjść do Rosji, a Rosja NIKOGO do
tego NIE zmusza. Sami się proszą. Buha, ha..

Informacje z tego forum powalają z nóg i pewnie dlatego polska prasa milczy jak
zaklęta. Do końca 2006 napłynęło do Rosji 150 mld dol. Tempo wzrostu inwest.
zach. jest oszałamiające - w samym tylko 1.kwartale 2007 zainwestowano w Rosji
60 mliardów dolarów. To zdaje się sporo więcej niż ŁACZNIE w Polsce na
przestrzeni ostatnich 17 lat(!).

Skończyła się wielka ucieczka rodzimego kapitału czyli saldo inwestycji dolar.
jest dodatnie, MIMO, że Rosja intensyfikuje swe inwest. zagr.
Niemiecka wersja FT przypomina, że Rosja zaczęła inwestować miliardy w
szkolnictwo, infrastrukturę, służbę zdrowia, czyli jest kasa do zarobienia. Jak
podało w wywiadach kilku bosów międzynar. koncernów mających dobry materiał
porównawczy wykształcenie fachowców rosyjskich, jeśli chodzi o nauki ścisłe i
przyrodnicze, przerasta swym poziomem WIELOKROTNIE amerykańskie. Tak Włosi,
Francuzi i Niemcy powiedzieli, że tego się wręcz nie da porównać. No jak tu o
tym w PL pisać?

Szeroko komentuje się plany Putina dotyczące odejścia od dolara i żądania
płatności w rublach oraz plany giełdowe. To zresztą zrozumiałe: giełda,
operacje finansowe i dolar to podstawy potęgi anglosakiej. To jej nogi, które
szybko mogą się okazać glinianymi.

Niemcy przy okazji też się nieco zasępili, bo Iwanow ogłosił, że do roku 2020
Rosja przegoni swym PKB Niemcy i wejdzie do pierwszej światowej 5-tki: USA,
Jaaponia, Chiny, Indie, Rosja i dopiero później Niemcy. Eeeh, ten złośliwy
Iwanow - he forgot Poland.

[q_vw]

Evcia, daj sobie spokój z tą propagandą :))) Nie ma żadnej realnej szansy, by
Rosja przegoniła Niemcy :) No weź i pomyśl o skali rosyjskiego zapóźnienia i
zacofania !

[eva15]

Poczciwcze, to nie jest "moja" propaganda, tylko kompilacja z artykułów
poważnej prasy niemieckiej. Z tych Niemiec, o których ty wypisujesz, że nie ma
szans, by Rosja je przegoniła. Niemcy te szanse widzą. No ale ty na pewno wiesz
lepiej niż oni.

Co do zapóźnień: nawet nie wiesz, jak szybko można je pokonywać mając rocznie
do dyspozycji 240 mld dol. zagranicznego kapitału i ca. 30 mrd. własnego.
Zachód z chciwej chęci zysku skieruje do Rosji wszystką kasę jaką się tylko da.
A Rosjanie pod Putinem umieją ją mądrze zagospodarować, BEZ wyprzedaży własnego
majątku narodowego.

[q_vw]

eva15 napisała:

> Poczciwcze, to nie jest "moja" propaganda, tylko kompilacja z artykułów
> poważnej prasy niemieckiej. Z tych Niemiec, o których ty wypisujesz, że nie ma
> szans, by Rosja je przegoniła. Niemcy te szanse widzą. No ale ty na pewno wiesz
>
> lepiej niż oni.
>
> Co do zapóźnień: nawet nie wiesz, jak szybko można je pokonywać mając rocznie
> do dyspozycji 240 mld dol. zagranicznego kapitału i ca. 30 mrd. własnego.
> Zachód z chciwej chęci zysku skieruje do Rosji wszystką kasę jaką się tylko da.
>
> A Rosjanie pod Putinem umieją ją mądrze zagospodarować, BEZ wyprzedaży własnego
>
> majątku narodowego.

Eva, ale Rosja te pieniądze pcha w programy wojskowe ! Generalnie odkładają tę
kasę bądź inwestują na zewnątrz ! Takie są fakty ! Rosjanie pod Putinem
uwierzyli w miraż i przeżerają kasę z surowców ! Pozbądź się ideologii i zacznij
realnie oceniać sytuację Rosji, ja jestem pod negatywnym wrażeniem, że tych
pieniędzy nie inwestuje się w odbudowę rosyjskiej infrastruktury.

"żadnej realnej szansy, by Rosja przegoniła Niemcy

[1europejczyk]

"Nie ma żadnej realnej szansy, by Rosja przegoniła Niemcy :)"
Podobnie jak 20 lat temu nie bylo zadnej realnej szansy na aneksje NRD przez NRF
(ktora nastapila 1989 roku).
Podobne "prawdy" moga pisac albo ci co nie maja wyobrazni albo ci,
ktorym antyrosyjska schizofrenia przeszkadza myslec i wnioskowac na podstawie
nie tylko ogolnie dostepnych danych ale rowniez, na przyklad wnioskujac z
relacji jakie obecnie (po rozpadzie ZSSR) istnieja pomiedzy Rosja i Stanami
(niezaleznie od naszych nieudolnych checi znalezienia w Ameryce sojusznika
przeciw Rosji).
Polska jest zamieszkiwana w wiekszosci przez tych ostatnich.

To, ze Rosja w najblizszych bardziej dwoch niz trzech dziesiecioleciach dolaczy
do pieciu najbogatszych krajow swiata jest juz od dawna przewidywane przez
najwieksze swiatowe banki, ktore swoja przyszlosc i swoje dochody buduja na
poprawnych przewidywaniach.

www2.goldmansachs.com/insight/research/reports/99.pdf
Polska antyrosyjska schizofrenia jest poki co dla Polakow darmowa bo
finansowana przez UE. Jak dlugo to sie dopiero okaze.

Re: My tu gadu, gadu a "Ruskim" w oczach rośnie

[q_vw]

1europejczyk napisał:

> "Nie ma żadnej realnej szansy, by Rosja przegoniła Niemcy :)"
> Podobnie jak 20 lat temu nie bylo zadnej realnej szansy na aneksje NRD przez NR
> F
> (ktora nastapila 1989 roku).
> Podobne "prawdy" moga pisac albo ci co nie maja wyobrazni albo ci,
> ktorym antyrosyjska schizofrenia przeszkadza myslec i wnioskowac na podstawie
> nie tylko ogolnie dostepnych danych ale rowniez, na przyklad wnioskujac z
> relacji jakie obecnie (po rozpadzie ZSSR) istnieja pomiedzy Rosja i Stanami
> (niezaleznie od naszych nieudolnych checi znalezienia w Ameryce sojusznika
> przeciw Rosji).
> Polska jest zamieszkiwana w wiekszosci przez tych ostatnich.
>
> To, ze Rosja w najblizszych bardziej dwoch niz trzech dziesiecioleciach dolaczy
> do pieciu najbogatszych krajow swiata jest juz od dawna przewidywane przez
> najwieksze swiatowe banki, ktore swoja przyszlosc i swoje dochody buduja na
> poprawnych przewidywaniach.
>
> www2.goldmansachs.com/insight/research/reports/99.pdf
> Polska antyrosyjska schizofrenia jest poki co dla Polakow darmowa bo
> finansowana przez UE. Jak dlugo to sie dopiero okaze.
>
> Re: My tu gadu, gadu a "Ruskim" w oczach rośnie

W Rosji nie dzieje się NIC, co uzasadniałoby taką tezę ! patrzcie realnie,
zwłaszcza na rosyjskie zapóźnienia i potrzeby, oraz całkowity brak określonych i
realizowanych priorytetów przez ten kraj. racjonalna ocena jest przez was
traktowana jako antyrosyjskość, co jest absurdem.

Dla jednych, tych ktorych to nic nie kosztuje,

[1europejczyk]

nie "dzieje sie nic" dla innych, tych ktorzy dobrze, zeby nie napisac najlepiej
jak mozna, zyja z poprawnych przewidywan dzieje sie wystarczajaco duzo by moc
inwestowac mld $, ktore zwroca sie w przyszlosci umacniajac ich na swiatowych
rynkach gieldowych i bankowych.
I komu wierzyc ? Tym ktorych to nic nie kosztuje, i ktorym sie zdaje ze
wystarczy chciejstwo by sie spelnilo, czy tym ktorzy w imie wlasnej zawodowej i
finansowej odpowiedzialnosci stworzyli swiatowe centra ekonomiczne dysponujace
gotowka przekraczajaca wielokrotnie budzet Polski ?


Re: "żadnej realnej szansy, by Rosja przegoniła N

[q_vw]

1europejczyk napisał:

> nie "dzieje sie nic" dla innych, tych ktorzy dobrze, zeby nie napisac najlepiej
> jak mozna, zyja z poprawnych przewidywan dzieje sie wystarczajaco duzo by moc
> inwestowac mld $, ktore zwroca sie w przyszlosci umacniajac ich na swiatowych
> rynkach gieldowych i bankowych.
> I komu wierzyc ? Tym ktorych to nic nie kosztuje, i ktorym sie zdaje ze
> wystarczy chciejstwo by sie spelnilo, czy tym ktorzy w imie wlasnej zawodowej i
> finansowej odpowiedzialnosci stworzyli swiatowe centra ekonomiczne dysponujace
> gotowka przekraczajaca wielokrotnie budzet Polski ?
>
>
> Re: "żadnej realnej szansy, by Rosja przegoniła N

Pozwoliłem sobie zamieścić odpowiedź w tekście dla Evy, kobiety zawsze mają
pierwszeństwo :)

Oczy i uszy szeroko zamknięte (na fakty).

[eva15]

Naprawdę nie czytasz poważnej zachodniej prasy fachowej na temat Rosji. Nie
masz najmniejszego wyobrażenia o szybkości zachodzących tam zmian i o ich
rozmiarze.

Podczas gdy Polska sama się eliminuje awanturami z jednego z 3 największych
rynków przyszłości, cały Zachód już tam jest i śmieje się w duchu, że ma
jednego konkurenta mniej. I to w dodatku konkurenta, który teoretycznie miałby
wiele przewag, bo znał świetnie Rosję, jej język, obyczaje, dysponował (poprzez
RWPG) wieloletnimi kontaktami i związkami, również tymi najważniejszymi
międzyludźkimi.

To wszystko poszło się ...., bo Polska uwierzyła, że wyrośnie na większą potęgę
niż Rosja, że się na niej za wszystkie krzywdy dziejowe zza kiecki EU i USA
odegra, że pokaże dzikusom, kto to "polskie pany" i kto rządzi w tej części
Europy. Polscy politycy i media usypiają więc obywateli wizją Rosji w nędzy,
Rosji pogardzanej w świecie, rozpitej i upadłej. A pragnący odreagowania naród
chętnie to kupuje i jeszcze dokłada od siebie.

Niedocenianie przeciwnika i głupia pycha własna były i jak widać pewnie nadal
niestety będą źródłem polskich porażek.

[q_vw]

eva15 napisała:

> Naprawdę nie czytasz poważnej zachodniej prasy fachowej na temat Rosji. Nie
> masz najmniejszego wyobrażenia o szybkości zachodzących tam zmian i o ich
> rozmiarze.
>
> Podczas gdy Polska sama się eliminuje awanturami z jednego z 3 największych
> rynków przyszłości, cały Zachód już tam jest i śmieje się w duchu, że ma
> jednego konkurenta mniej. I to w dodatku konkurenta, który teoretycznie miałby
> wiele przewag, bo znał świetnie Rosję, jej język, obyczaje, dysponował (poprzez
>
> RWPG) wieloletnimi kontaktami i związkami, również tymi najważniejszymi
> międzyludźkimi.
>
> To wszystko poszło się ...., bo Polska uwierzyła, że wyrośnie na większą potęgę
>
> niż Rosja, że się na niej za wszystkie krzywdy dziejowe zza kiecki EU i USA
> odegra, że pokaże dzikusom, kto to "polskie pany" i kto rządzi w tej części
> Europy. Polscy politycy i media usypiają więc obywateli wizją Rosji w nędzy,
> Rosji pogardzanej w świecie, rozpitej i upadłej. A pragnący odreagowania naród
> chętnie to kupuje i jeszcze dokłada od siebie.
>
> Niedocenianie przeciwnika i głupia pycha własna były i jak widać pewnie nadal
> niestety będą źródłem polskich porażek.

Primo, zachodnią prasę czytam, rosyjską w necie, także, podobnie z rosyjską TV.
Secundo, nigdzie nie twierdzę, polską politykę dnia dzisiejszego popieram, ale
też nie uważam, że to polska wina, niestety, ale to Moskwa taką politykę
prowadzi, warto zdjąć klapki z oczu i to zauważyć. Nie jest też tak, że zachód
nie widzi swych strat w Rosji, bo są one bezsprzeczne i nawet bez problemu w
sieci to znajdziesz operując prostymi hasłami w google... tertio, wole zasobną i
bogatą Rosje, bo to polskie bezpieczeństwo, ale tak nie jest !

Porównanie zaś obu krajów:
* Produkt krajowy brutto (2006): 1.72 bln USD
* PKB na 1 mieszkańca (2004): 12100 USD (Polska: 14.100 USD)
* Wzrost PKB (2006): 6,6% (Polska 6,1%)
* Struktura PKB (2006)
o rolnictwo: 5,3% (Polska: 4,8%)
o przemysł: 36,6% (Polska: 31,2%)
o usługi: 58,2% (Polska: 64%)
* Inflacja (2004): 9,8% (Polska: 1,3%)
* Bezrobocie (2006): 6,6% (Polska: 13,0%)
* Ludność poniżej minimum egzystencji (2004): 17,8% (Polska: 15,0%)

A do Niemiec:Niemcy, mimo zaobserwowanych problemów gospodarczych w latach 2003
- 2005, wciąż utrzumują się na trzecim miejscu wśród największych potęg
gospodarczych świata. PKB wyniósł w 2005 2,91 bilionów USD. Niemiecka gospodarka
jest zatem nominalnie trzecią co do wielkości na świecie. PKB w przeliczeniu na
jednego mieszkańca wynosi: 33,4 tys. USD i plasuje RFN na 10. miejscu w Unii
Europejskiej oraz na 17. miejscu w świecie. Deficyt budżetowy w 2005 wyniósł 78
mld euro. Państwo osiągnęło dochody w wysokości 971 mld euro, a wydało 1 049,7
mld euro. Niemcy są obecnie pierwszym eksporterem na świecie. Wartość eksportu w
2004 wyniosła ponad 731 mld euro. Przewaga eksportu nad importem wyniosła
wówczas blisko 160 miliardów euro (tymczasem deficyt handlowy USA w 2003 wyniósł
489 mld. $).

I proszę Rosji z Niemcami nie mierzyć ! Jakkolwiek Rosji takiego bogactwa
szczerze życzę.

[eva15]

q_vw napisał:

> też nie uważam, że to polska wina, niestety, ale to Moskwa taką politykę
> prowadzi, warto zdjąć klapki z oczu i to zauważyć.

No, o tym piszę, by zdjąć klapki, zobaczyć jak Rosja się rozwija i pojąć
wreszcie, że Moskwa ma prawo prowadzić poliytkę dobrą dla Rosji nie dla Polski.

Nie wiem skąd te statystyki, bez podania źródeł są dla ekonomisty nieco bez bez
wartości, poza tym niepełne, spójrz na PKB - podajesz dla 1 kraju. Trochę też
manipulujesz, podajesz PKB za r. 2006 dla 1. kraju, a później dla obu
PKB/capita za 2004r. Dobre, a przecież można szybko obliczyć drogą zwykłego
dzielenia przez liczbę ludności, jaki był dochód na głowę w 2006.

Zresztą - to właśnie ten błyskawiczny rozwój Rosji powoduje, że powinno się
sięgać do możliwie najnowszych danych, te pokazują jak silna jest tendencja
wzrostowa. Podaje kilka najnowszych danych banku Swiatowego ogłoszonych na
forum w St. Petersburg, neistety po niemiecku:

de.rian.ru/analysis/20070611/67060830.html

Warto przeczytać, jeśli nie znasz języka, mogę przetłumaczyć co ciekawsze
kawałki.

To nie ja mierzę Rosję z Niemcami lecz robią to zupełnie roztropnie i Rosja i
Niemcy. Niemcy nie lekceważą Rosji i wiedzą, że to budzący się OBRZYM.

[eva15]

A to po angielsku nt. nowych technologii w Rosji:

en.rian.ru/analysis/20070607/66832807.html

[marcin_pi]

Możesz podać źródła tych rewelacji? 60 mld $ w 3 miesiące brzmią raczej jak
political fiction.

[eva15]

marcin_pi napisał:

> Możesz podać źródła tych rewelacji? 60 mld $ w 3 miesiące brzmią raczej jak
> political fiction.

Fikcją jest tylko, że kwartał to 3 miesiące. Tak na prawdę kwartał to,
przynajmniej jak dotąd, 4 miesiące. A to źródło:

"(...) Präsident - allein in den ersten vier Monaten des Jahres 2007 seien es
60 Milliarden Dollar gewesen(...)".

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,487941,00.html

[marcin_pi]

Dwie prędkości mają polegać na tym, że "stara" Europa będzie jechać na jedynce
(I prędkość) a my na dwójce (II prędkość) :) Pierwsi będą ostatnimi. Dlatego też
tak bardzo chcą nas wciągnąć w tą nową konstytucję zamiast integrować się w
gronie państw zainteresowanych.

Gw sądzie że Premier Kaczyński bierze sobie jej po

[junkier]

Gw sądzie że Premier Kaczyński bierze sobie jej połajanki do serca, paradne! J.
Kaczyński powiedział już że im słabsza GW tym lepiej dla Polski i wasze cenne
rady z pewnością weźmie pod uwagę, ale interpretując je na opak.

Nie będzie tak, że najżywotniejsze interesy IV RP i Narodu Polskiego
będą 'ustawiane' przez tanią propagandę polskojęzycznych mediów.

Polecam felieton B. Wildsteina:
Bronisław Wildstein : Wielki strach

Chyba największym lękiem elity III RP napawa fakt, że Polacy lękają się za mało.

Kolejny sondaż, kolejne badanie potęgują obawy: suma strachu Polaków nie chce
przyrastać. A przecież nie można zarzucić autorytetom naszym braku
zaangażowania i sugestywności. Wystarczy otworzyć "Wyborczą", aby zrozumieć, że
to nie księżyc wypływa na nocne niebo, ale upiorna twarz Romana Giertycha,
Andrzejem Lepperem podszytego; wystarczy przeczytać dowolny artykuł profesora
Ireneusza Krzemińskiego w dowolnej gazecie, aby usłyszeć tupot butów bojówek,
które przejęły już nasze ulice; wystarczy włączyć TOK FM, wystarczy...
A Polacy ciągle nie wpadają w panikę. Nic więc dziwnego, że przerażone
autorytety III RP coraz bardziej eskalują obrazy grozy.
"Gdyby nie bezsensowna brutalność Ziobry i jego zaufanych ludzi (...), nie
byłoby teraz strajku w kilkuset szpitalach" - pisze Ubu polskiego
dziennikarstwa, zasłużony dziennikarz III RP Jacek Żakowski na gościnnych (?)
łamach "Rzeczpospolitej". I chociaż przyczyny i hasła strajku lekarzy są
wyłącznie ekonomiczne i nikt z jego organizatorów nigdy nic innego nie
twierdził - Żakowski wie lepiej. Wie lepiej także zastępca szefa "Wyborczej"
Jarosław Kurski. "Dziś, gdy chirurgów wyprowadza się ze szpitala w kajdankach i
obdziela kryptonimem "Mengele", gdy w ciągu jednej nocy w archiwach IPN można
znaleźć haka na dowolnego sędziego Trybunału..." - pisze, dowodząc, że godnie
zastąpi Michnika na jego stolcu. Czytelnik "Wyborczej" wie już, że wobec
działań Kaczorów operacja Stalina przeciw "mordercom w białych kitlach" to
pikuś, a polscy sędziowie marzą o Białorusi. Czytelnicy "Wyborczej" wiedzą, a
ogół Polaków nie do końca.
Nadzieja w Aleksandrze Kwaśniewskim, prezydencie wszystkich Polaków, który
demokrację III RP chce nam przywrócić. Może mu się uda. Lęk frontu obrońców III
RP, którzy mają powody, aby się bać IPN, prokuratury czy CBA, obejmuje szerokie
i wpływowe kręgi. Bohaterowie wszystkich afer, łączcie się! Może uda się wam
swoim strachem zarazić społeczeństwo. Może raz jeszcze Polacy dadzą się
przekonać, że wasz interes jest ich interesem.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070612/druga_strona_a_3.html

[darioo_b]

też idola sobie znalazłeś :-DDDDDDDDDD

GW sądzi że Premier Kaczyński bierze sobie jej pol

[junkier]

Idol? Po prostu skuteczny przywodca panstwa, ktory mysli w interesie narodowym
i nie sprzedaje kraju za pare eurosrebrnikow, do czego dzis zdrajca Gieremek
nawolywal w ToK FM.

[darioo_b]

a komu dawał dupy na Helu????

Nie warto dyskutowac... junkier to pisowa dzi.ka.

[soul.brother]

która zachwala pomysły chorego z nienawiści paranoika w zamian za srebrniki

Z pseudopolskimi psami rzeczywiscie nie warto dysk

[junkier]

Z pseudopolskimi psami rzeczywiscie nie warto dyskkutowac, mozna za to smiac
sie z ich przywiazania do obcych panow-mocodawcow i bezsilnego jazgotu, jaki
wytwarzaja.

[darioo_b]

za to przed takimi jak ty i ich idolami cały świat lezy plackiem.
ZE ŚMIECHU :-DDDDDDDDD

[junkier]

W odroznieniu od Kwasa, Geremka, Rosatiego czy innych berlinsko-brukselskich
lokajow, Kaczynscy budza w UE respekt. Bo wiadomo ze to politycy z kreguslupem
narodowym i moralnym a nie zwykli potakiwacze, jacy na nieszczescie tego kraju
przez dlugie lata obejmowali stery nad polska polityka zagraniczna.

Ale to sie skonczylo.

[darioo_b]

KACZYŃSCY BUDZĄ RESPEKT!
K.....wa, idę, bo się posikam :-DDDDDDDDDDD

[junkier]

Zajrzyj sobie do angloj. prasy i zobaczysz jak europolitycy trzesa sie ze
strachu przed vetem Kaczynskich.

[darioo_b]

trzęsą się, owszem. Ale ze ŚMIECHU.
Doszlifuj swój "anglojęzyczny" język :-DDDDDDDDD

hehe...

[el_dvpa]

nie przed nimi a przed zablokowaniem dalszego rozwoju UE przez jeden kraj.
Tradycja Liberum Veto nie przyniosła Polsce niczego dobrego. Trzeba
wypracowywać komnpromisy a nie działać na zasadzie "nie podoba mi się więc
biorę zabawki z piaskownicy i bawcie się sami"


junkier napisał:

> Zajrzyj sobie do angloj. prasy i zobaczysz jak europolitycy trzesa sie ze
> strachu przed vetem Kaczynskich.

[junkier]

No wlasnie Kaczynscy mowia: system podw. wiekszosci jest niedobry, nie rzucamy
zabawkami ale zadamy wypracowania nowego, spraweidliwego systemu liczenia
glosow.

A pierwiastek zaproponowala pare lat temu Szwecja

[q_vw]

junkier napisał:

> Zajrzyj sobie do angloj. prasy i zobaczysz jak europolitycy trzesa sie ze
> strachu przed vetem Kaczynskich.

Raz, że ze śmiechu, a dwa, że przez kacze veto zaszkodzi się Unii... Kaczyści
nie są zainteresowani ani rozwojem UE, ani rozwojem Polski. Kaczyści szkodzą
Polsce !

Żartowniś z Ciebie

[el_dvpa]

Najbardziej rozśmieszył mnie ten "kręgosłup" - wyjątkowo gietki. Nawet statut
zmienili żeby właczyć do koalicji przestępców z SO. Moralność zgubili w
momencie zakładania koalicji

Kaczynscy budza w UE respekt. Bo wiadomo ze to politycy z kreguslupem
> narodowym i moralnym

[junkier]

el_dvpa napisał:

> Najbardziej rozśmieszył mnie ten "kręgosłup" - wyjątkowo gietki.


Taak? To przypomnij sobie sprawe debaty sejmowej o zbrodni Wolynskiej, o
ludobujstwei ukraincskim. Tez Wybiorcza straszyla ze trzeba poprzec klamstwo
jako rzekomy kompromis. Kaczynscy rowniez nie ulegli temu. Oni po prostu
rozumuja w kategoriach narodowych w odroznieniu od calej masy popluczyn
okraglostolowych, ktore slyszac o narodzie dostaja torsji.

[darioo_b]

pisze się "ludobÓjstwo" ciemny analfabeto. I grzeb się dalej w tym gó..e
sprzed 50 lat. Europa na szczęście na takich cepów jak ty czekać nie będzie.

[y.y]

To faktycznie bardzo pro-narodowe i pro-państwowe, że zawiera się koalicję z
kryminalistami z SO i faszystami z LPR.

[junkier]

Te epitety to oszczerstwa. Ale i tak zarowno So jak i LPR to lepsi partnerzy
niz zdrajcy interesow Polski z SLD i PeDe.

[y.y]

W Samoobronie są ludzie, którzy zostali skazani prawomocnymi wyrokami sądu.
Między innymi przewodniczący, Andrzej Lepper. Przeciwko Hojarskiej toczą się
postępowania o wyłudzenia, przeciwko Beger za fałszowanie list wyborczych,
innych z SO skazywano za przekręty finansowe, m.in. posła Bondę. Że o pracy za
seks, byłym członku SO, pedofilu Bestrym nie wspomnę.

A W LPR są ludzie, którzy wcześniej bawili się na koncertach organizowanych
przez skinheadów, należeli do Młodzieży Wszechpolskiej, np. Wierzejski.
Polityka Giertycha jest jawnie nacjonalistyczna, radykalna, a obecny minister
gospodarki morskiej był kiedyś kibolem, szalikowcem i zamawiał piwo gestem sieg
hail!. Publikowano zdjęcia i filmy na ten temat.

Więc jak oskarżasz o oszczerstwa, udowodnij że tak nie jest, łgarzu.

[junkier]

Zajmij sie swoimi cuchnacymi sympatiami do komunizmu, KPP, anarchosyndykalizmu
i trockizmu rozowymi salonowcami, ile oni maja za kolnierzem.

I przypomnij sobie co Herbert powiedzial o Michniku.

[y.y]

A co to ma do rzeczy? Nie masz argumentów i próbujesz zmienić temat, kiedy
wyszło na wierzch, że łżesz i insynuujesz?...

[junkier]

Po prostu nie zgadzam sie na podwojna miare - wielce tolerancyjna dla
czerwonych lajdakow i skrajnie restrykcyjna dla pozostalych. W taki relatywizm
w stylu Wybiorczej to mozesz sam wierzyc ale nie narzucaj tego innym bo sie
osmieszasz.

[y.y]

Sam się ośmieszasz wkładając mi w usta relatywizm, którego nie stosuję. To że
zwracam uwagę na to, że Kaczyńscy są w koalicji z kryminalistami i faszystami,
bo są - czemu próbowałeś najpierw usilnie zaprzeczyć, a później zacząłeś unikać
tematu - NIE oznacza, że jestem tolerancyjny wobec czerwonych łajdaków. Nie
jestem, nienawidzę komuchów. SLDowo z czasów Millera to też był kryminał, co
powiem każdemu, kto mnie o to spyta, więc daruj sobie retoryczne gierki, bo
wychodzisz na nich narazie słabiutko:)

[junkier]

Hola, hola. Ja w Polsce widze jakies grupki pseudofaszystow i cala mase
realnych komunistow, zwolenikow zbrodniczej ideologii:

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20070612&id=po01.txt

[el_dvpa]

Problem w tym, że te kategorie 'narodowe' mają cechy XIX nacjonalizmu. Jeśli
myślisz że będziemy traktowani ulgowo, bo "Grunwald, rozbiory, 2 WŚ, komuna" to
się głęboko mylisz. Siłą dobrego przywódcy jest zdolność do zawierania
kompromisów, nie zawsze tak korzystnych jak byśmy chcieli, ale bardziej
korzystnych od permanentnej wojny.

[junkier]

Sa tematy, ktore mozna odpuszczac, ale sa i takie, jak kwestia liczenia glosow
ktora ustawi na dekady sprawe naszego znaczenia w UE? gdzie trzeba bic sie do
samego konca. Slusznosc jest po naszej stronie.

[michos56]

Żal mi ciebie junkier. Wlasnie dlatego, ze wszystkie twoje wywody swiadcza o
slepej wierze, jaka pokladasz w madrosc i pryncypialnosc swego wodza JK.
Przytaczasz jego swiatle wypowiedzi na potwierdzenie kazdej swojej tezy, z
ktorymi nikt niepozbawiony oleju w glowie nie zamierza dyskutowac - tak sa
przewaznie niemadre. Teraz junkier, wez glebszy oddech, wstrzymaj sie przez
tydzien od zabierania glosu na forum i zglos sie w sobote, kiedy sie okaze, ze
Polska jednak z prawa weta zrezygnowala i poszla na kompromis w tej sprawie,
dzieki czemu my wszyscy, ktorym na UE i dobrej w niej pozycji Polski zalezy,
odetchniemy z ulgą. Ale czy ty junkier będziesz w stanie uwierzyć wtedy, że
twoj pan i wladca potrafi zawierać zgniłe kompromisy (jak z SO i LPR ) nie dla
wyższych idealow, lecz kalkulujac co mu osobiście bardziej sie opłaca. Junkier,
jak juz koniecznie musisz komus bezkrytycznie wierzyć, to sobie obierz jakiegoś
Boga, a co do ludzi stosuj chłód i sceptycyzm, bo inaczej wypadniesz na glupka
prędzej czy później. No, co - pomyslisz troche?

[junkier]

Tu nie o moją skromną osobę chodzi ale o dobro Polski. Która znajduje się, mam
taką nadzieję, w dobrych rękach a nie w rękach czerwono-różowych tchórzy,
którym spadają majtki ze strachu że paru biurokratów z UE spojrzy na nich
krzywym okiem.

Racja Polski wymaga odrzucenia systemu podwójnej większości.

[orcas]

el-dpa (fajne to), prosze nie myl kompromisu z kapitulacja, a w tym przypadku
elementarna ZDRADA interesow Polski. Czy kraje starej UE nie walcza o wlasny
interes przedewszyskim? Jezeli nie to niech sie dobrodusznie odwala i zostawia
formule z Nicei, bo na takiej wstepowalismy do UE.

[q_vw]

el_dvpa napisał:

> Najbardziej rozśmieszył mnie ten "kręgosłup" - wyjątkowo gietki. Nawet statut
> zmienili żeby właczyć do koalicji przestępców z SO. Moralność zgubili w
> momencie zakładania koalicji
>
> Kaczynscy budza w UE respekt. Bo wiadomo ze to politycy z kreguslupem
> > narodowym i moralnym

PiS i moralność ?! Tak, jeśli mowa o kaczej moralności, czyli obłudzie, fałszu,
cynizmowi i zakłamaniu... PiS ma koalicję z przestępczą, esbecką postkomuną i tyle !

[junkier]

Postkomuna to PeDe (b. KPP) i SLD (b. PZPR), a zadna z tych partii koalicji z
PiS nie tworzy wiec nie klam.

widać kiepsko u ciebie z wiedzą

[el_dvpa]

parę przykładow:
Anna Kalata od 06.05.2005 minister Pracy i Polityki Społecznej. Członek PZPR
jak i SLD

Marek Grabowski - wiceminister zdrowia (członek PZPR i SLD) dzięki rekomendacji
SLD był zastępcą głównego inspektora sanitarnego w rządach Leszka Millera i
Marka Belki. Premier powołał go na stanowisko wbrew wcześniejszym zapowiedziom
polityków PiS, że w rządzie nie będzie osób rekomendowanych na publiczne
funkcje przez SLD

Krzysztof Zaręba, wiceminister środowiska, były członek PZPR, a w rządzie
Leszka Millera główny inspektor ochrony danych osobowych. Premier powołał go na
stanowisko wbrew wcześniejszym zapowiedziom polityków PiS, że w rządzie nie
będzie osób rekomendowanych na publiczne funkcje przez SLD

Bogdan Socha, ekspert Samoobrony, od 05.05.2006 nowy wiceminister pracy - był
do samego końca członkiem PZPR. Pracował w Komitecie ds. Młodzieży i Kultury
Fizycznej, kierowanym przez Aleksandra Kwaśniewskiego. Był organizatorem
kampanii prezydenckiej Kwaśniewskiego - został wtedy szefem słynnego autobusu
`Kwach'. Tym autobusem kandydat lewicy objeżdżał Polskę. Po udanej kampanii
Socha przez dwa lata pracował w pałacu prezydenckim, gdzie odpowiadał za
organizowanie spotkań Kwaśniewskiego.

Jerzy Bahr, 19.05.2006 mianowany ambasadorem RP w Moskwie - w latach 1976 -
1980 w randze I sekretarza pracował w Ambasadzie PRL w Bukareszcie (sekretarz
ds. prasowych). Do stanu wojennego był członkiem PZPR. Za prezydentury
Kwaśniewskiego był po Siwcu (od marca 2005) szefem BBN i członkiem RBN.

Romuald Poliński, mianowany 07.08.2006 przez premiera wiceministrem pracy z
nadania Samoobrony, był przez wiele lat członkiem PZPR, a w rządach SLD doradcą
ministrów Kołodki i Belki. Premier powołał go na stanowisko wbrew
wcześniejszym zapowiedziom polityków PiS, że w rządzie nie będzie osób
rekomendowanych na publiczne funkcje przez SLD


Bolesław Borysiuk wybrany do KRRiT za zgodą Kaczyńskich. Był
strażnikiem "jedynie słusznej linii Roberta Kwiatkowskiego", przez lata prezesa
TVP z ramienia SLD i jednego z czarnych bohaterów afery Rywina . Do PZPR
należał od 1971 r. `Bolek nie jest lubiany, silne poparcie ma tylko wśród
byłych aktywistów PZPR i SLD, szczególnie tych z frakcji Millera'

n/t byłych PZPRowców w rządzie nie starczy tutaj miejsca

junkier napisał:

> Postkomuna to PeDe (b. KPP) i SLD (b. PZPR), a zadna z tych partii koalicji z
> PiS nie tworzy wiec nie klam.

[junkier]

Geremek z Kuroniem w PZPR nie byli?

[el_dvpa]

To Geremek z Kuroniem sa obecnie w rządzie? Matko Boska, co się dzieje

junkier napisał:

> Geremek z Kuroniem w PZPR nie byli?

[q_vw]

junkier napisał:

> Postkomuna to PeDe (b. KPP) i SLD (b. PZPR), a zadna z tych partii koalicji z
> PiS nie tworzy wiec nie klam.

Buahahahaha !!! Zatem nic nie wiesz o swojej ukochanej koalicji... żenada...

[lesew]

junkier napisał:

> W odroznieniu od Kwasa, Geremka, Rosatiego czy innych berlinsko-brukselskich
> lokajow, Kaczynscy budza w UE respekt.<...

Respekt??????????? Przerażenie - tak, jak małpa z brzytwą, albo odbezpieczonym
granatem!

[x1x1x1]

Nie ma to jak psypolskie, prawdziwe psy polskie czy wręcz wszechpolskie.
Zasłużyłeś na kawał kości. Brawo.

Twój idol sprzedaje Polskę i to jeszcze "taniej"

[hanzal]

jeśli wg Ciebie poprzednie ekipy sprzedały Polskę
to wzięły za to przynajmniej jakieś "konkretne pieniądze"

-przyjęcie Polski do UE (wiem wiem że to zdrada, ale jednak te miliardy EURO
które płyną fajnie sie wydaje no nie ?
fajnie sie cieszy ze wzrostu gospodarczego, fajnie sie pisze jak bezrobocie
spadło
-przyjęcie Polski do NATO

to wszystko osiągnięcia poprzednich "sprzedawczyków"

Kaczyński dumnie potrząsa szablą w stosunku do Europy - mimo że korzysta mocno
z jej szczodrości
gdyby nie EU to przy jego talencie do rządzenia już by go dawno ludzie na
taczkach wywieźli

równocześnie jednak w stosunku do USA "daje ciała" całkiem gratis, decyzja o
wysłaniu 1000 dodatkowych żołnierzy do Afganistanu podjęta po to żeby sobie
zrobić fotkę z Bushem na pamiętnym spotkaniu trwającym 5 minut....

tak, naprawde "WIELKI PRZYWÓDCA" - nie dostrzegający zupełnie że żyje w 21
wieku, że Polska nie jest światowym mocarstwem, Polska nie ma interesów w Iraku
czy Afganistanie, natomiast Polska ma swoje interesy w EUROPIE, i właśnie z
EUROPĄ Polska musi jak najlepiej układać sobie stosunki

Póki co Europa rozumie że popełniliśmy bład, wiedzą że to sie może zdarzyć
każdemu (np Austria parę lat temu)
Europa na nas czeka
ale to czekanie nie będzie trwało wiecznie, już widać objawy zmęczenia tym
czekaniem po stronie europejskich polityków, mediów itd

To czego się boję to następne wybory - jak naród znów zagłosuje tak
idiotycznie, to chyba pozostanie się spakować i jechać do normalnego świata

Nie po to czekałem w PRLu na to by wreszcie było normalnie, by teraz oglądać
jak na własne życzenie marnujemy wielką dziejową szansę przez Wielkie Ambicje
Małych Ludzi

[junkier]

Przyjecie do NATO bylo sukcesem i nikt tego nie kwestoinuje. Nie przecenialbym
jednak roli UDecji i SLD, to byl po prostu naturalny proces jaki wzmacnial samo
NATO.

Co do UE - to wejscie na warunkach, na jakich Polska weszla, bylo skandalem, tu
popieram calkowicie Leppera, wystarczy przeanalizowac kwoty produkcyjne zeby
stwierdzic to, przezd czym eksperci juz dawno ostrzegali - eurobiurokracja
zalozyla kaganiec na polska produkcje.

A ws. tych rzekomych superdotacji - to popelniasz karygodny blad i pomijasz
gigantyczne skladki placone przez Polske. Jesli wrzucisz do kapelusza 80 zl i
wyjmiesz stamtad 100 zl to twoj zysk wynosi 20 zl a nie 100 zl, czy tak
elementarne rzeczy trzeba tlumaczyc?

No, jesli gardzisz dotacjami...

[el_dvpa]

Ale masz nadwyżkę 25%, wiec o co chodzi? Ja wolę wrzucić 80 mln i wyjąć 100
mln, aż tak trudno zrozumieć?

ws. tych rzekomych superdotacji - to popelniasz karygodny blad i pomijasz
> gigantyczne skladki placone przez Polske. Jesli wrzucisz do kapelusza 80 zl i
> wyjmiesz stamtad 100 zl to twoj zysk wynosi 20 zl a nie 100 zl, czy tak
> elementarne rzeczy trzeba tlumaczyc?

[junkier]

el_dvpa napisał:

> Ale masz nadwyżkę 25%, wiec o co chodzi? Ja wolę wrzucić 80 mln i wyjąć 100
> mln, aż tak trudno zrozumieć?


Jesli nie widzisz, ze gra jest oszukana, bo zadajac pokwitowania dotacji zadaja
od Ciebie rowniez przekazania na wspolwlasnosc domu i dzialki to jest to
latwowiernosc, zeby nie powiedziec frajerstwo.

Trzeba miec honor. Dzis jest tak ze urzedasy z UE wypominaja Polsce rzekome
dotacje (ale przeciez sa jasne kryteria ich uzyskiwania w zaleznosci od PKB,
nikt tu nam laski nie robi, jesli PKB sie podniesie dotacje stracimy) po to,
zebysmy wyrzekli sie znaczenia w UE, bo tak bedzie przy podwojnej wiekszosci.
Jesli ktos tej podstepnej gry nie rozumie to mozna ubolewac.

Nie mogę, trzymajcie mnie ROTFL

[el_dvpa]

Twierdzisz, że nowa linia tramwajowa która budują w Gdańsku będzie w części
własnością UE. W jakiej? W 75% (bo tyle wynosi dofinansowanie). A może
przebudowana główna arteria też będzie wlasnością UE? Może bramki postawią i
będzie myto za przejazd? A rolnicy otrzymujący dotacje oddają część pola i pół
krowy na rzecz UE?
OK, wiem co masz na myśli. Problem w tym, że ja uczestnictwo w UE widzę jako
szansę a nie zagrożenie (że ktoś chce nas 'wydymać'). To chyba normalne, że
ktoś, kto daje najwiecej kasy chce mieć najwięcej władzy? Ale nie ma to nic
wspólnegoz z wyniszczaniem Polski.

junkier napisał:
> Jesli nie widzisz, ze gra jest oszukana, bo zadajac pokwitowania dotacji
zadaja od Ciebie rowniez przekazania na wspolwlasnosc domu i dzialki to jest to
> latwowiernosc, zeby nie powiedziec frajerstwo.

[junkier]

Uzylem dosc prostej metafory ale jak widac gdy nie jest napisane "prosto z
mostu" nei zalapujesz o co chodzi.

Ta hipoteka, o ktorej pisalem, ma byc wlasnie system liczenia glosow, w mysl
zasady 'dostajecie ochlapy z panskiego stolu i macie siedziec cicho".

Przypomnij sobie jak ustalano system liczenia glosow podwojna wiekszoscia - tuz
przed przyjeciem nowych panstw UE, byle tylko nie dopuscic ich do glosu, byle
tylko nie zorientowali sie ze chca zrobic ich w konia.

Czesi w ogole nie chcieli podpisac projektu Eurokonstytucij, polscy
obserwatorzy w konwencie - Oleksy, Wittbrodt i ten trzeci zachowali sie
skandalicznie, wyglada na to ze jezdzili tam tylko dla diet.

czas wystąpić z UE towarzyszu Junkier

[r0b0l]

potem jeszcze oddać im ich kasę .

a potem będziesz jadł albo roztrząsał, do wyboru ale ważne że po polsku i po
katolicku.

smacznego

UE tylko jako strefa wolnego handlu, rozwiazac KE!

[junkier]

UE tylko jako strefa wolnego handlu, rozwiazac KE, siedlisko biurokracji !

[darioo_b]

rozwiązać sejm i rząd IV rp - siedlisko szumowin i oszołomów!!!

święte słowa ;)))

[r0b0l]

> UE tylko jako strefa wolnego handlu, rozwiazac KE, siedlisko biurokracji !


należy zastąpić ją naszą, prawą i sprawiedliwą oraz nad wyraz kompetentną.
Tworzoną przez nasztch wodzów na wzór tej leninowskiej.

A trockistę Michnika to pod ścianę i bez sądu ratata


wolny handel i wejście nań bez tradycji i inwestycji to porażka i PRL tego
zaznał. Jeżeli nie zapozyczymy się w UE w kapitał, technologie, wiedzę to nie
podolamy. Na razie warto iść z falą po to żeby umocnić pozycję Polski. A jak
będziemy naprawdę silni to zaczną się z nami liczyć i słuchać.


Marzy mi się spotkanie przywódców państw europejskich w Warszawie: wszyscy
proszą Poskę o wznowienie dostaw prądu po starej cenie i o odblokowanie
zatrudniania Niemców na rynku polskim.
I o pożyczki dlugoterminowe na unowocześnienie technologii bo bez nich Polska
nie kupi przestarzłego szmelcu Mejt in Jurop
;)))

[y.y]

I znowu kłamstwa i manipulacje. Wszystko co związane z Partnerstwem dla Pokoju,
a później NATO było - niestety dla niektórych zapewne - związane z UD i SLD. To
oni zapoczątkowali ten proces, a później kontynuowali. To Geremek negocjował po
kilkanaście godzin dziennie w sprawie wejścia do NATO. Podoba się czy nie, tak
było.

[junkier]

Geremek negocjowal NATO, to dobrze. Bylo to jego obowiazkiem bo za to pobieral
wynagrodzenie od Panstwa Polskiego.

Od jakiegos czasu jednak ewidentnie szkodzi Polsce i trzeba o tym przypomniec.

[hanzal]

junkier napisał:

> Przyjecie do NATO bylo sukcesem i nikt tego nie kwestoinuje. Nie
przecenialbym
> jednak roli UDecji i SLD, to byl po prostu naturalny proces jaki wzmacnial
samo

ten sam "naturalny proces" jakoś nie zadziałał np w przypadku Słowacji - którą
pod rządami Mecziara nie przyjęto ,
przyjęto ich dopiero po tym, gdy do władzy doszli normalni politycy



>
> Co do UE - to wejscie na warunkach, na jakich Polska weszla, bylo skandalem,

oczywiście , Kaczyński zrobiłby srogą minę, powiedziałby swoje ulubione
słowo "VETO" i byłoby po negocjacjach
jego elektorat cieszyłby sie bardzo, i stalibyśmy sobie radośnie patrząc na
pociąg który odjechał

Dla zwolenników teorii spiskowej jak to Europa a szczególnie Niemcy nie
wyobrażają sobie bez nas życia takie małe przypomnienie
Jakoś Europa i Niemcy całkiem nieźle sobie bez nas radziły , budowali swój
gospodarczy sukces i Polska nie była im do tego szczególnie potrzebna


>
> popieram calkowicie Leppera,

a to mnie nie dziwi, w końcu to wasz pisowski sojusznik
a program Samoobrony to ponoć w skrócie program budowy IV RP
dziwne by było gdybyście go nie popierali całkowicie


>wystarczy przeanalizowac kwoty produkcyjne zeby
> stwierdzic to, przezd czym eksperci juz dawno ostrzegali - eurobiurokracja
> zalozyla kaganiec na polska produkcje.

straszne normalnie, nie mów tego głośno bo się jeszcze te wszystkie firmy które
tak zawzięcie eksportują dowiedzą i dopiero będzie
a tak naprawdę kaganiec jest nałożony przede wszystkim na produkcję ROLNĄ
i jest to słuszne i jedyne wyjście dlatego że nie można mieć równocześnie
dopłat do produkcji i nielimitowanej produkcji
gdyby w UE nie było dopłat, to wtedy niech sobie każdy produkuje tyle mleka ile
ma ochoty, jak nie sprzeda to wyleje do rowu i jego problem
jeśli jednak rolnik chce dostawać dotacje do produkcji to ta produkcja podlegać
musi pewnym ograniczeniom - na to nie ma rady



> A ws. tych rzekomych superdotacji - to popelniasz karygodny blad i pomijasz
> gigantyczne skladki placone przez Polske. Jesli wrzucisz do kapelusza 80 zl i
> wyjmiesz stamtad 100 zl to twoj zysk wynosi 20 zl a nie 100 zl, czy tak
> elementarne rzeczy trzeba tlumaczyc?

manipulujesz i to nieudolnie
po 1sze to proporcja jest inna niż sugerujesz
po 2-gie to jednak w ciągu najbliższych lat ładnych paredziesiąt miliardów euro
wyjdziemy na tym "na czysto"
po 3cie to choćbyście się wszyscy pisdowcy wściekli to i tak każdy nawet prosty
chłop na wsi widzi że od wejscia do UE wszystko drgnęło
prosty robol w fabryce też to widzi

a udział kaczyńskiego jest w tym ŻADEN, bo jego hobby pasja i mania
prześladowcza to TECZKI, WSI, Służby, gierki polityczne
to jest to w czym sie czuje dobrze, to co lubi, to co go interesuje

[junkier]

Nie sa problemem same kwoty tylko ich niedostosowanie do polskiego poziomu
spozycia.

Co do polskich chlopow - to nie wydaja sie oni byc euroentuzjastami, jesli tak
twierdzisz to uwazam to za zart.
Euroentuzjastow wk... fakt ze "dostali" jakis tam ochlap w postaci 25%
platnosci bezposrednich, a jakos nei poczuwaja sie do 'wdziecznosci' ale sa
nadal odporni na euroentuzjastyczna propagande i zachowuja wiernosc tradycyjnym
wartosciom.

[darioo_b]

a przedtem gó.. dostawali i tez byli niezadowoleni. Do roboty chamy!!!

znowu kłamiesz

[hanzal]

25% to było na starcie 3 lata temu

procent ten jest corocznie podnoszony - chcesz manipulować to sie bardziej
przyłożyc do tego musisz
nie wystarczy stare przemówienia Leppera sprzed paru lat czytać

a odnośnie zadowolenia na wsi - chłop ma taką naturę że w pełni zadowolony
nigdy nie był i pewnie nie będzie , ludzie mieszkający na wsi są konkretni aż
do bólu, gadanie o polityce dla nich ma prosty wymiar "ile mi załatwisz, po ile
będzie ropa, nawozy, skup żyta i świni"
niemniej jednak chłop nie jest głupi jak sugerujesz , gdybyś spróbował mu te
dopłaty zabrać występując z UE to będziesz 1szym który wyląduje na kupie gnoju

Nie klamie, 25% na poczatek potem +5%

[junkier]

Nie klamie, 25% na poczatek potem +5% rocznie. Tylko policz o ile w tym czasie
wzrosly srodki produkcji i powiedz przecietnemu rolnikowi jak bardzo sie
oblowil, a podejrzewam ze sam na furze obornika wyladujesz.

[darioo_b]

a czemu niby rolnik ma się obłowić????? Nie może sam na siebie zapracować jak
reszta Polaków???????

Jasne...

[el_dvpa]

A przyczyną spadku liczby przeszczepów jest to, że.... lekarze nie chcą ich
dokownyać (niedokładny cytat z min Ziobro)

[uriel.blog.pl]

A to świnie w białych kitlach! Trzeba szybciutko zorganizować akcję na wzór
"Mengele" bo się im już całkiem we łbach poprzewraca!

-----
milion idiotów nie może się mylić

"Na złość GW odmrożę sobie kuper"

[honeyr]

"GW jest późną, zmutowaną postacią KPP"

[junkier]

J. Kaczyński o wpływach b. KPP:

"Gazeta Wyborcza" jest późną, zmutowaną postacią Komunistycznej Partii Pracy.
(...) im słabsza "Wyborcza", tym lepiej dla Polski.

Źródło: "Dość awantur", wywiad dla Newsweeka z Piotrem Zarembą, 26 marzec 2006

[darioo_b]

ciekawe, który głupszy, cytujący, czy cytowany....

"IV RP jest późną, zmutowaną postacią ONR i ADHD"

[honeyr]

"Nie musimy pytać redaktorów różnych gazet kto ma

[junkier]

"Nasi zagraniczni partnerzy muszą oswoić się ze świadomością, że Polska zacznie
uprawiać twardą politykę zagraniczną. Nic nas nie skłoni by wracać na te tory,
które wprawdzie zawiodły nas do NATO i Unii Europejskiej, ale nie dały nam w
tych strukturach pozycji pozwalających na realizację najgłębszych interesów
narodowych.

Mówiąc krótko, albo Polska jest krajem suwerennym i w 1989 r. odzyskała
niepodległość, albo nie jest. Nie musimy pytać redaktorów różnych gazet kto ma
rządzić".

Jarosław Kaczyński, wywiad prasowy 2006 r.

"Raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy!"

[honeyr]

Władysław Gomułka, przemówienie 1945.

[abhaod]

zmutowany chlopiec stajenny znowu bredzi

Witold, przestań pieprzyć!

[honeyr]

no to mamy problem

[suhar3]

ciekawe, jak go rozwiążemy

Nie dla "Festung Europa !"

[10kumak]

Bardzo dobrze ze w Polsce sa politycy protestujacy przeciwko "Eurokolchozowi"
pod kontrola Niemiec - potepiajavy Kaczynskich grafomani nie maja zbyt wiele
pojecia o polityce Niemiec ostatnich 20 lat (sprowokowana napasc na Jugoslawie
i mordy ny Balkanach gdzie niemieckie czolgi byly witane przez Albanczyków
gestem "Sieg heil!". Wykupywanie przez podstawione slupy ziemi i majatków w
Polsce -> (wykupienie przez pruskich junkrów von Küsterów ich majatku w
Lomnicach) jest czescia tej polityki. Niestety pajace z PO wola za pare eurosów
sprzedac to co z Polski jeszcze pozostalo plujac na patriotów.........

PS.
...za te dlon podniesiona na Polske - kula w leb !"

[darioo_b]

to sp..........laj na Białoruś.
Tam bedziesz miał lepiej chamie.

[abhaod]

czym bylby kaczyzm bez europomocy- banda krzykaczy, zadnych wladzy za wszelka
cene, Niemcy, tak jak kazdy, robia bledy, ale kaczyzm to juz dno poziomu NPD

Platforma popiera Kaczynskiego

[michal00]

www.polskieradio.pl/jedynka/news.aspx?iID=7921
Oczywiscie maja rozne swoje uwagi jak to opozycja, ale idee "pierwiastkowa"
uwazaja za sluszna.

[hanzal]

Krzyż im na drogę

Kaczyńscy mnie tak bardzo nie szokują, bo od początku niczego mądrego ani
dobrego sie po nich nie spodziewałem

ale sposób postępowania PO , ich wspólne głosowania z PiSem w kluczowych
sprawach ...
Donald, na mój głos w następnych wyborach nie licz

dobre lata mijaja, zle dla rownowagi nastepuja

[abhaod]

wieczna walka dobrego ze zlem....

[wujcio44]

eva15 napisała:

Putin ma się chyba z
> czego śmiać patrząc na rękę Barroso w polskim nocniku.

A eva, niezależnie od tematu, zawsze o swoim ukochanym Wołodii.

[rusek11]

przekonali przelozonych z ambasady usa do odstapienia od weta,
i co z tego ze ambasada ma Polakow w żopie, trzeba probowac

he...he...

[wujcio44]

rusek11 napisał:

> przekonali przelozonych z ambasady usa do odstapienia od weta,
> i co z tego ze ambasada ma Polakow w żopie, trzeba probowac

Sam się idź pomodlić. Do podpułkownika.

[x1x1x1]

To podpułkownik już święty, tak subito?! Kiedy to się stało?!

Esbecka operacja "Emerytka" - wciąż realizowana!

[honeyr]

Jak widać esbecki plan, który zaczął się od inspirowania Walentynowicz przeciwko
Wałęsie i tworzenia szkodzącego Polsce frontu obskurantyzmu, jest wciąż
realizowany, a swoje apogeum odnalazł w pieniactwie 4 erpy. Sojusz Kaczyńskich z
esbeckim tworem "Samoobrona" i brunatnym ochłapem LPR przestaje być w tym
kontekście zaskoczeniem!

Samoizolacja Polski jest zdrada.Kto za to odpowie?

[karol9968]

[darioo_b]

nikt. Niepoczytalni nie ponoszą odpowiedzialności.

Proponuje powrót do swojej wioski, zahaczajac

[dominik.olsztyn]

po drodze o Zespol Lecznictwa Psychiatrycznego...

kwakwa, nie wiemy co to kompromis

[princealbert]

predzej jak ten Rejtan rozedrzemy koszule ukazujac pulchne cialko niz zgodzimy
sie na zdradziecki traktat!!!

[uriel.blog.pl]

akurat Rejtan to kiepskie porównanie IMNERHO

-----
milion idiotów nie może się mylić

Nie taka Europa

[ampolion]

Nie: państwo Europa.
Tak: państwa Europy.

[x1x1x1]

Co tam, co się dzieje? Znów głosujemy! 3xTak, czy jak?

dobrowolne rozbiory, albo weto

[gringo_w66]

kosmopolici z PO i LID już zacierają ręce....

[tychik1]

Trudno jeszcze powiedziec na jaka sklale ,ale w twardej polityce obecnego
rzadu ,wzraznie widac SWIATLO !
Moze sie wiec okazac ze poddanstwo i myrdanie ogonem jakie sugerowala nam ta
cala liberalna lewacizna (na czele z gazetka oczywista ) bylo tylko atypolskim
manewrem.
Zastanowcie sie tylko przez chwile,kto moze tak BARDZO !!! chciec zebysmy
oddawali bez oporu ! to co juz posiadamy !? Nie oddamy skorki za wyprawke,i
ANI KROKU W TYL ! bo to jest miec albo nie miec, byc albo nie byc dla nas !

Barroso: KE przeciwna zmianom w systemie głosow..

[yxcv]

POPIERAM W TEJ KWESTI STANOWISKA RZADU I BASTA

[ratm1978]

trzymama kciuki...może sie to udać:) ciekawe kto nas jeszce poprze..żeby sie
nei okazazłoże pół Europy;)

Barroso: KE przeciwna zmianom w systemie głosow..

[human77]

Ja bym dał MU umrzeć za te procenty ale niech nie ciągnie za sobą całej Polski.

nie rozumię:(

[ratm1978]

to z przekory jesteś na "nie" czy masz w dupie na jakich warunkach beda sie w
przyszłości odbywac glosowania... gdy masz wybór w zyciu jest Ci obojetne czy
wybierzesz lepsze lub gorsze? ...nie sądzę

[mg2005]

KE chce umierać za Niceę ?... :))

Obecnie obowiązuje 'system nicejski'...