J.Kaczyński w "El Pais": nie chcemy się znaleźć...

[fraglesi67]

Zaścianek Europy z nas robi...

J.Kaczyński w "El Pais": nie chcemy się znaleźć...

[drbob20]

nie chcemy ale bendziemy musieli bo nie chcom nas sluchac

Tylko J.Kaczyński walczy o polski interes narodowy

[junkier]

Tylko J.Kaczyński walczy o polski interes narodowy, renegat Komorowski z PO juz
dzis w Radio Publicznym (pozdrowienia dla Prezesa Targalskiego) zapowiedzial ze
PO wycofuje sie z patriotycznej tezy "Nicea albo smierc", a o komunistach z SLD-
PeDe nawet nie ma co mowic, ci Polske nie tyle by sprzedali co oddali za bezcen.

[princealbert]

nie wiesz o czym mowisz.

Polski interes narodowy nie lezy w ulamku procenta glosu wiecej ale w
przemyslanej dyplomacji i wspolpracy. Jak to sie dzieje, ze tyle panstw
(znacznie mniejszych od Polski) nie protestuje?

Kaczor alienuje do Polski wszystkich napotkanych politykow. A w izolacji,
chocby miala i 2 razy tyle glosow co obecnie, Polska w Unii nic nie wskora.

[junkier]

Skoro sila glosu sie nie liczy to dlaczego tak zajadle walcza o to Niemcy,
dlaczego bez zenady uruchamiaja cala polskojezyczna V kolumnę prasową?

wyluzuj kolego

[rmstemero]

junkier napisał:

> Skoro sila glosu sie nie liczy to dlaczego tak zajadle walcza o to Niemcy,
> dlaczego bez zenady uruchamiaja cala polskojezyczna V kolumnę prasową?


1. Sila glosu sie liczy. Nikt nie twierdzi ze sie nie liczy. Zastrzezenia
dotycza jedynie tego czy strategia obrana przez polskie wladze jest strategia
dalekowzroczna.
2. Pomysl traktatu z aktualnym podzialem glosow i wplywow nie jest wylacznym
wymyslem niemieckich politykow. I nie jest wylacznie przez nich popierany, jak
probujesz zasugerowac.
3. Istotnym wydaje sie rozroznienie pomiedzy strategia oparta na obstrukcji a
strategia oparta na szukaniu optymalnych rozwiazan polaczonej z umiejetnoscia
budowania porozumien i sojuszy pomagajacych na ich wdrozenie.
4. Istota dyplomacji skutecznej jest umiejetnosc zasygnalizowania w sposob
wiarygodny innym swej checi wspolnego szukania zadowalajacego wiekszosc
rozwiazania. Nie zastanawia Cie przypadkiem ze sytuacja w ktorej Polska pozycja
nie ma we wspolnocie ZADNEGO zwolennika i sojusznika jest sytuacja dziwna?
5. Mozna osobno zyskac, mozna wspolnie zyskac, mozna wspolnie stracic. Kaczynski
wybiera opcje: osobno stracic. Gra w pokera nasza przyszloscia (prawdopodobnie
uwazajac swiecie ze walczy o interesy naszego kraju) - stawka jest postep
cywilizacyjny Polski i o ile dobrze rozumiem Twoja wypowiedz to nie widzisz
przyszlosci Polsi w ramach UE. Pozwol jednak miec innym odmienny poglad bez
denuncjowania oponenta jako lewaka, zdrajcy narodowego i 5 Kolumny.
6. Zdanie w sprawie 5 Kolumny jest dlatego niedobre i nieprzyzwoite. Jest
obrazliwe, niedojrzale w swej wymowie i trudne ddo zaakceptowania przez
czlowieka myslacego. Chyba ze przedstawisz dowody (dowody to nie sa domniemania
wynikajace z osobistych lub politycznych awersji) ze osoby krytyczne wobec
aktualnej polityki pana premiera dopuscily sie zdrady narodowej na rzecz obcego
kraju. I jak dlugo tego nie uczynisz, bedziesz dla mnie potwarca, a Ci ktorych
oskarzasz patriotami.

Oto dowód na antypolską V kolumnę

[junkier]

Rmstemero, oto dowód na antypolską V kolumnę, sam Prezes J. Kaczyński w
wywiadzie prasowym z 2 lutego zidentyfikował działalność wroga wewnętrznego,
proniemieckiego i nielojalnego względem Polski


"W polskiej polityce wobec Niemiec mamy do czynienia nie z jednym, ale dwoma
silnymi partnerami: zewnętrznym i wewnętrznym. Mamy w Polsce potężny front
ludzi reagujących z powodów, które należałoby wyjaśnić, gwałtowną agresją na
każdą próbę obrony naszych interesów narodowych.

To my (rząd i PiS) jesteśmy brutalnie oskarżani o psucie stosunków z Niemcami.
Tymczasem one pogarszają się od końca lat 90. i Polska nie ma na to wpływu.
Robienie monstrualnej histerii z udziałem wszystkich byłych ministrów spraw
zagranicznych wokół ponownego odwołania spotkania Trójkąta Weimarskiego jest po
prostu niebywałe. I skandalem nie jest techniczne przełożenie wizyty, co druga
strona zrobiła wcześniej, ale brak lojalności dużej części wpływowych środowisk
wobec własnego kraju. Polska byłaby w nieporównanie lepszej sytuacji wobec
partnerów, gdyby elity jako całość broniły polskich interesów narodowych. To
jest prawdziwy skandal."

Jak sam Prezes powiedział to musi być PRAWDA

[rpyzel]

Taka sam jak inne wypowiedzi Prezesa

Oto dowód na antypolską V kolumnę

[junkier]

"Mamy w Polsce niemałą i wciąż żywą tradycję serwilizmu wobec silniejszych albo
nawet narodowej apostazji. To jest właśnie anachroniczne podejście. I w
odniesieniu do polityki zagranicznej całkowicie nieskuteczne".

Wysiad prasowy z J. Kaczynskim
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_061216/kraj/kraj_a_1.html

[lesbijka_wroclaw]

belkot paranoicznego premiera nie jest dowodem. Poprosze nazwiska 'zdrajcow', i
w jaki sposob oni 'zdradzili'. TO SA DOWODY, drogi junkrze.

[trzy.14]

Ha! Dowód na podstawie słów paranoika!
Zastąpmy w wypowiedzi Prezesa słowo Polska słowem "PiS" lub nawet "ja"
i wypowiedź nabierze sensu:

"W mojej polityce wobec Niemiec mam do czynienia nie z jednym, ale dwoma
silnymi partnerami: zewnętrznym i wewnętrznym. Mamy w Polsce potężny front
ludzi reagujących z powodów, które należałoby wyjaśnić, gwałtowną agresją na
każdą próbę obrony moich poglądów.
...
I skandalem nie jest techniczne przełożenie wizyty, co druga
strona zrobiła wcześniej, ale brak lojalności dużej części wpływowych środowisk
wobec mnie. Byłbym w nieporównanie lepszej sytuacji wobec
partnerów, gdyby polskie elity jako całość broniły moich poglądów. To
jest prawdziwy skandal."

[junkier]

Paranoicy? Sa w Polsce, owszem, siedza w roznych gazecinach i dotknieci sa
ciezka paranoja maniakalno-depresyjna o genezie antykaczystowskiej. Od dwoch
lat nei moga pogodzic sie z wynikiem wyborow, narod wybral nie tak jak chciala
wybiorcza, Polityka i NIE, cos takiego!!!

[jankbh]

junkier napisał:

> ... narod wybral nie tak jak chciala
> wybiorcza, Polityka i NIE, cos takiego!!!

Naród? Cos jedna trzecia z tej polowy majacych prawa wyborcze co poszla do urn,
moze jakies w sumie 5-6 milionów. Wystarczylo by rzadzic wspólnie z
kryminalistami i narodowymi socjalistami, ale nie daje to prawa by uwazac sie
za pomazanca bozego.

[rmstemero]

junkier napisał:

> Rmstemero, oto dowód na antypolską V kolumnę, sam Prezes J. Kaczyński w
> wywiadzie prasowym z 2 lutego zidentyfikował działalność wroga wewnętrznego,
> proniemieckiego i nielojalnego względem Polski

1. Czy znane ci jest znaczenie slowa "tautologia"?
2. Czy przekonanie, ze jest problem moze byc dowodem istnienia problemu?
3. Przeczytaj prosze moj post dokladnie i - o ile to mozliwe - zastanow sie nad
sensem konczacego go akapitu.

[junkier]

Rmstemero, czy Ty czytasz polska prase czy juz tylko zachodnia? Chcesz zebym
jakas kwerende po archiwach Polityki, Wybiorczej, Newsweeka i Trybuny robil
zeby wynajdowac wszystkie artykuly objezdzajace polska polityke narodowa i
krytykujace dazenia Polski do zachowania wplywow w Radzie U.E., ergo nawolujace
do dzialania na szkode Polski?

[rmstemero]

junkier napisał:

> Rmstemero, czy Ty czytasz polska prase czy juz tylko zachodnia?
Czytam ze wspomnianych na papierze: Polityke (kazda), Gazete WYBORCZA (tak z dwa
wydania na tydzien), Newsweeka - Polska prawie nie lub nieczesto, bo to nie
czasopismo lecz tabloid dla analfabetow wtornych, ktory przywlaszczyl sobie na
drodze licencyjnej tytul amerykanskiego czasopisma, ktore lubie i szanuje.
Trybuny nie czytam, bo mam uraz z przeszlosci i sie chyba juz nie przemoge.

Chcesz zebym
> jakas kwerende po archiwach Polityki, Wybiorczej, Newsweeka i Trybuny robil
> zeby wynajdowac wszystkie artykuly objezdzajace polska polityke narodowa i
> krytykujace dazenia Polski do zachowania wplywow w Radzie U.E., ergo
nawolujace do dzialania na szkode Polski?

Wybacz ale zmieniasz ton swojej wypowiedzi. Oskarzyles rodakow o zdrade, tak ze
nie zmieniaj tego prosze teraz na "ergo". Tak ze pozostanmy przy Polityce aby
nie musiec wertowac wszystkich archiwow. Bylbym Ci wdzieczny za wskazanie
chociaz jednego artykulu noszacego znamiona pracy dla obcych z rzadzy zysku lub
wladzy, zdrady narodowej i wystepowania w charakterze V-Kolumny. Porozmawiajmy o
konkretach: Polityka ma dosyc dobre archiwum artykulow (Kraj-Komentarze). Wskaz
mi prosze jeden, ktory spelnia przedstawione przez ciebie kryteria zdrady
polskich interesow narodowych. I wskazuje na to ze autor jest zdrajca z V
kolumny pracujacym dla Niemcow.
I prosze nie mow mi, ze uzyles tylko takiej figury retorycznej. Od konserwatysty
i patrioty oczekuje precyzyjnego jezyka, konsekwencji i rzeczowosci, a nie
kopania sie z koniem i wymiany epitetow.

[junkier]

Jesli mamy traktat nicejski, ktory daje nam duza sile glosu, to liczace sie
media powinny co najmniej wzywac rzad do walki o zachowanie status quo.

A my mamy w Polsce medialna V kolumne ktora wzywa: przyjmijmy niekorzystne
rozwiazania, oddajmy nasz los w rece Niemcow, wyrzeknijmy sie znaczenia ktore
mamy.

Czy wyobrazasz sobie zeby np. w Wlk. Brytanii czolowe gazety pozwolily sobie na
uprawianie tego typu kreciej roboty? Nie, opinia publiczna zmieszalaby je z
blotem. A w Polsce takie gazeciny chca uchodzic za "opiniotworcze", ba,
osmielaja sie udzielac nieproszonych rad Premierowi J. Kaczynskiemu!

[rmstemero]

junkier napisał:

> Jesli mamy traktat nicejski, ktory daje nam duza sile glosu, to liczace sie
> media powinny co najmniej wzywac rzad do walki o zachowanie status quo.

Traktat Nicejski jest (a raczej byl) - co do czego zgodzily sie wszystkie kraje
czlonkowskie UE prowizorium. Tego Konsensusu nie podwaza dzis juz nikt, nawet Ci
ktorzy chcieli przed trzema laty za Nicee umierac.


> A my mamy w Polsce medialna V kolumne ktora wzywa: przyjmijmy niekorzystne
> rozwiazania, oddajmy nasz los w rece Niemcow, wyrzeknijmy sie znaczenia ktore
> mamy.

To jest Twoj poglad u ktorego podstaw lezy wylacznie przekonanie, ze jedynie
arytmetyka wyborcza zapewnia w UE danemu krajowi pozycje. Poniewaz zyje (co
prawda nie tylko ale rowniez) w kraju unijnym od 26 lat to zapewniam Cie ze
pozycja malenkiego Luksemburga jest silniejsza niz duzo wiekszej Portugalii. I
nie wynika ona bynajmniej z arytmetyki wyborczej.

> Czy wyobrazasz sobie zeby np. w Wlk. Brytanii czolowe gazety pozwolily sobie
na uprawianie tego typu kreciej roboty?

Polecam Ci regularna lekture brytyjskiej prasy. Od trzech lat 2/3 tytulow
ujezdza na rzadzie Blaira ale nikt nie wpadnie na pomysl aby krytyke nazwac
zdrada interesow narodowych. Krytyczny stosunek jest po prostu wpisany w kulture
polityczna. Jest oczekiwany i uznawany za rownie wazny skladnik patriotyzmu jak
np. popieranie wlasnego rzadu w przypadku zbrojnych konfliktow zewnetrznych. A i
tu nie ma raczej narodowej zgody. Nikt jednak nie wpadnie na pomysl aby ublizac
krytykom od zdrajcow narodu.

> Nie, opinia publiczna zmieszalaby je z blotem.

Nie podzielam tego pogladu w obliczu zanych mi rozlicznych faktow swiadczacych o
czyms zupelnie przeciwnym. Wybacz ale pomylila Ci sie najwidoczniej Wielka
Brytania z Bialorusia Lukaszenki.

> A w Polsce takie gazeciny chca uchodzic za "opiniotworcze", ba,
> osmielaja sie udzielac nieproszonych rad Premierowi J. Kaczynskiemu!

Byc moze Cie to zdziwi ale w dojrzalej demokracji Premier aktualnego rzadu nie
jest wladca nieomylnym oraz nie podlegajacym krytyce. Wrecz przeciwnie, jego
zadaniem i obowiazkiem jest zbudowanie ogolnospolecznego konsensusu wokol jasno
sprecyzowanego programu. Zadaniem i obowiazkiem prasy jest patrzec mu uwaznie
na rece, krytycznie oceniac jego polityke a nie zajac postawe pochwalna.

Daletgo rowniez nie moge zrozumiec dlaczego rezerwujesz okreslenie "gazeciny"
dla gazet krytycznych wobec rzadu. Moze nam sie ten rzad podobac (jak w Twoim
przypadku) lub nie (jak w moim, ja dostrzegam wyrazne elementy populistyczne i
narodowo-socjalistyczne w metodach dzialania i sposobie myslenia). Obaj jednak
powinnismy cieszyc sie z tego ze istnieje krytyczna prasa. A nie wolac "zdrada"
w przypadku kazdej odmiennej opinii. Bo w momencie gdy kazdy z nas nazwie inna
gazete szmata to polaczone to bedzie z utrata szacunku do siebie jako ludzi i
wspolobywateli. Czego nam obu nie zycze.

Pozdrowienia

[princealbert]

nad lojalnosc wobec wlasnego kraju nalezy zawsze przedkladac zdrowy rozsadek.

A poza tym - czy bycie lojalnym wobec polityki kaczorow jest tozsame z
lojalnoscia wobec wszystkich Polakow?

[przejrzysty]

Junkier wychował się chyba w PRLu, i działał w jakichś strukturach, bo styl
wypowiedzi jest typowo prl-owski: tylko ten walczy, tylko tamten broni, front
walki o interesy Polski, sprzedawczyki, zdrajcy itd. Komunistyczna gadka.

[trzy.14]

Drogi Junkierze,

Wyjaśnij mi, proszę, w przystępnych słowach, dlaczego system pierwiastkowy
miałby być dla Polski lepszy od systemu podwójnej większości?

[kala.fior]

@trzy.14

Panowi Junkierowi to się trochę pokiełbasiło.
(1) "pojedyncze" i "podwójne" kryterium większości.
Z "pojedynczego" kryterium zrezygnowano już chyba, powiedział to Pan Kaczyński
niedawno wywiadzie cytowanym w GW, również nie było już tego w opisie 'notatek'
do negocjowań publikowanych w GW.
Zresztą, według autorów polskiej propozycji, jest to tylko uproszczenie które
nie wprowadza jakościowych zmian.
Jeżeli ktoś ma zamiar za ta cześć propozycji wyzionąć ducha to chyba nie warto.

(2) zamiana rozkładu głosów.
W konstytucji glosy są przydzielane proporcjonalnie do ludności a nowym systemie
do jej pierwiastka kwadratowego.

Daje to trochę mniej głosów Niemcom, (9.44% a nie 16.71%), i ciut mniej Polsce
(6.39% zamiast 7.75%). Same procenty głosów tez nie dają pełnego obrazu, trzeba
brać pod uwag dystrybucje głosów innych krajów.
Lepiej wyraża to różnica wskaźnika siły głosu według Benzhafa-Penrose, ale tego
nikt z nas śmiertelników nie bardzo rozumie.

Pytanie można wiec zdać precyzyjnie, od jakiej różnicy wskaźnika siły glosy jest
zdrada stanu, narodu i innych świętości? Za jaki procent warto skakać z okna ?

Tylko J.Kaczyński walczy o polski interes narodowy

[indris]

W Iraku i Afganistanie ??? To niech lepiej nie walczy.

[monnot]

Brawo! Francuskie i holenderskie "NIE" liczy na Pana odwage.
Urzedniczki eurokomuny nie moga nam dyktowac naszych praw, narody wiedza lepiej
co jest dla nich dobre i konieczne.
Jeszcze raz brawo i trzymac sie, nie poddawac!

[kazik.k]

mannot jestes takim samym durniem jak ten koltun junkier!europa jest wam
potrzebna tylko do dawania pieniedzy?szybko ty iwam podobni szybko sie
przekonaja w sposobdobitny/bedzie wal !- a nie pieniadze!czesi oczywiscie sie
wypna na polske!polska zostanie sama i nic nie wskora -sklocona z
europa!potrzasajace szabelka kurduple budza tylko smiesznosc!!!

[monnot]

lepiej dowodzic argumentami niz obelgami; nie rob z siebie choloty!
Polska nie zostanie sama, bo nie wiem czy wiesz, ze Francuzi i Holendrzy
powiedzieli Nie , a i Anglicy tez nie chca byc uzaleznieni od biurokratow z
Brukseli. Wiec uspokuj sie, bo jestes blizki apopleksji

Wolicie byc w mniejszosci sami?

[old.european]

I te Czechy was oleja.

[monnot]

To samo mowil ZSRR kiedys...

[monnot]

Zascianek bylby gdyby Polska zamykala swoja gebe i przyjmowala wszystko, co jej
kaza

el pais czy le monde

[ingryd]

dziwne,
ja tam ten wywiad przeczytalam wczoraj w .... le monde,
czyzby francuzka dziennikarka nie przyznala sie do przedruku, czy komus w gw pomylil sie hiszpanski z
francuskim? : www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-922244@51-866290,0.html

[rmstemero]

ingryd napisała:

> dziwne,
> ja tam ten wywiad przeczytalam wczoraj w .... le monde,
> czyzby francuzka dziennikarka nie przyznala sie do przedruku, czy komus w gw po
> mylil sie hiszpanski z
> francuskim?

Nie, niezupelnie. Wpierw byla wczorajsza publikacja w Le Monde. Wywiad byl
istotnie przeprowadzony i podpisany imieniem Célia Chauffour. W El Pais ukazal
sie dopiero dzisiaj:
www.elpais.com/articulo/internacional/Polonia/lista/compromiso/Constitucion/capitulacion/elpepuint/20070613elpepiint_15/Tes
Troche inny uklad pytan, skroty, jako zrodlo podany Le Monde.

O wiele ciekawsze sa tytuly, zarowno "francuskiego" jak i "hiszpanskiego"
wywiadu. Jak rowniez informacji o tychze wywiadach w prasie Polskiej. Boki mozna
zrywac jak sie pomysli co by powiedzial niejeden tutejszy dyskutant
waleczno-pszeniczno-patriotyczny gdyby uslyszal ze wywiad ukazal sie w oryginale
pod tytulem "Kaczynski: Jestesmy gotowi do kompromisu"

[gamon0]

No bo rzeczywiście Kaczyński powiedział, że Polska jest gotowa do kompromisu...
ale nie do kapitulacji. A więc tytuł jest OK :)))

Tytuł ustala redakcja, nie przepytywany

[junkier]

Rmstemero, tytuł ustala redakcja, nie przepytywany. Trudno więc sądzić żeby J.
Kaczyński miał wpływ na to.

Hiszpańskiego nie znam, angielskiego tłumaczenia nie widziałem natomiast z tego
co kojarze po francusku to J. Kaczynski powiedzial jasno ze porzucenie Nicei
dla podwójnej większości oznaczałoby kapitulację, a kapitulacja nie jest
kompromisem. Ergo, na podwójną większość zgody nie ma.

Jak to dobrze że Kwachu, Geremek i inni eurolokaje nic już nie mają do
powiedzenia w realnej polityce, zrobiliby wszystko co Berlin zażąda i Polska z
dnia na dzień stałaby się nieodwołalnie pariasem w UE. Kaczyńscy na to nie
pozwolą.

[rmstemero]

junkier napisał:

> Rmstemero, tytuł ustala redakcja, nie przepytywany. Trudno więc sądzić żeby J.
> Kaczyński miał wpływ na to.

Istotnie, nie ma. Nie spotkalem sie jednak z przeciwnym pogladem. Dla mnie
interesujaca jest ewolucja tytulow. To samo wydarzenie a tytuly sugeruja raczej
odrebna interpretacje. Przy zalozeniu, ze wiekszosc dyskutantow ogranicza sie w
swej zapalczywosci do interpretacji tytulow notatek dotyczacych artykulow ktore
ukazaly sie jako przedruki artykulow, ktore uklazaly sie jeszcze gdzie indziej,
daje to interesujacy obraz stanu umyslowego uczestnikow debaty.


(...) co kojarze po francusku to J. Kaczynski powiedzial jasno ze porzucenie Nicei
> dla podwójnej większości oznaczałoby kapitulację, a kapitulacja nie jest
> kompromisem. Ergo, na podwójną większość zgody nie ma.

W jaki sposob zatem wygladalby kompromis?


> Jak to dobrze że Kwachu, Geremek i inni eurolokaje nic już nie mają do
> powiedzenia w realnej polityce, zrobiliby wszystko co Berlin zażąda i Polska z
> dnia na dzień stałaby się nieodwołalnie pariasem w UE.

Nazywanie tych ktorzy nas wprowadzili do UE eurolokajami jest problematyczne.
Tym bardziej ze uczynili to wbrew tym, ktorzy ich eurolokajami nazywali a
ktorych wizja przewidywala dla naszego kraju zamiast uczestnictwa w UE byt
raczej zblizony do Serbii lub Bialorusi. Nie wydaje mi sie rowniez aby prawdziwy
byl poglad jakoby Kwasniewski i Gieremek (co za zestawienie) realizowali w swoim
czasie niemiecka polityke w interesie Niemiec. Bylby to pierwszy przypadek
wykorzystania przez panstwo Unii dyplomatow panstwa sasiedniego w celu
udzielenia temu panstwu pomocy w wejsciu do Unii w celu - jak sie mozna domyslac
- stworzenia sobie mozliwosci wydania pieniedzy wlasnych obywateli na rozwoj
nowoprzyjetego panstwa. W wysokosci 26,8 miliardow Euro o ile dobrze umiem
liczyc a moja informacja ze 40% pieniedzy krtore otrzymamy od Unii plynie z
Niemiec.

Sa chyba jakies granice absurdu - nie sadzisz?


Kaczyńscy na to nie
> pozwolą.

czyli jednak le monde

[ingryd]

to jednak le monde "popelnil" powyzszy wywiad,
mniejsza o to,
co jest bardziej ciekawe to znalazlam interesujaca notke na blogu francuskiego dziennikarza z
liberation,
specjalisty od spraw unijnych, jean quatremer, ktorego bardzo cenie, a ktory powiedzial rzeczy dosyc
zaskakujace na temat stanowiska kaczynskich w sprawie traktatu unijnego,
nie chce mi sie rozpisywac, wiec zapraszam francuskojezycznych do lektury :
bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2007/06/et_si_la_pologn.html,
w ogromnym skrocie : polska bedac bardzo upierdliwa i pieniacka, zmusza czasami ue do poruszenia
problemow i odpowiedzenia na pytania dosyc istotne choc niewygodne,
tak wiec moze jednak problem sposobu obliczania glosow w traktacie unijnym godny jest
zastanowienia nawet jesli propozycje made in poland nie sa zbyt trafne,

co oczywiscie nie zmienia "oczywiscie oczywistej i porazajacej prawdy" ze metody nam milosciwie
panujacych sa "porazajaco" beznadziejne bo nikt nam nie wmowi ze warto jest umierac za cokolwiek

[ingryd]

bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2007/06/et_si_la_pologn.html

[rmstemero]

merci
rms

[rmstemero]

ingryd napisała:

> bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2007/06/et_si_la_pologn.html

Tekst jest istotnie interesujacy, dyskusja pod nim (komentarze) sa interesujace
o wiele bardziej. Szkoda ze nie mozna calego przebiegu dyskusji przetlumaczyc i
udostepnic niektorym tutaj, sadzacym na podstawie naszej jakze ubogiej prasy
zasciankowej ze w Europie obowiazuje mentalnosc zagrodowa (za Jozwa albo przeciw
Jozwie, tertium non datur.
pzdr

et encore une petite

[ingryd]

cher rmstemero,
nie moge sie powstrzymac by nie podzielic sie jeszcze jedna notka,
bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2007/06/arrogance_frana.html
dyskusja tez ciekawa,
saddze ze tego poziomu jeszcze dlugo w kraju nadwislanskim nie osiagniemy,
coz, nie nalezy tracic nadzieji, podobno krakow nie od razu zbudowano, a wszystkie drogi wioda do
rzymu,
a plus

J.Kaczyński w "El Pais": nie chcemy się znaleźć..

[human77]

Jarku K. Państwo nie myśli tak jak ty. Nie obrażaj nas. Poprzednia
Eurokonstytucja została zawetowana z powodu tego że wyście z bratem wygrali
wybory jak to ja wiem i wy wiecie . Jeżeli się znajdziemy w Europie drugiej
prędkości tzw. drugiej lidze
to wyłącznie wasza i waszych wasali "zasługa" i tego wam nikt nie przebaczy.
Pozatym Mietku dyplomacja to nie jest mówienie tego co się myśli...

[gamon0]

A to niby dlaczego? Co?

Fakty fakty

[grba]

Jak wygląda sytuacja z ustalaniem sposobu głosowania? Otóż polska propozycja
jest taka, by polski postulat "pierwiatka" został włączony do listy spraw do
przedyskutowania na najbliższym spotkaniu, czyli porozmawiajmy o innym
niż "podwójna większość". Porozmawiajmy, podyskutujmy, włączmy goo do agendy...
ale jak widać "rząd europejski" nie chce na ten temat rozmawiać. Takie są
standardy europejskiej demokracji.
Problem nie jest abstrakcyjny, dotyczy bardzo konkretnej sprawy, która będzie
miała wpływ na życie każdego obywatela UE. Rząd europejski wedle ustalonych
parytetów głosów będzie decydował o naszych sprawach.

[monnot]

Masz racje. Przez tyle lat rzadow czerwonych,biedna Polska nabawila sie takich
kompleksow, ze dzisiaj Polacy boja sie wrecz przeciwstawic biurokratom unijnym.
Cale szczescie, ze mamy odwaznego Prezydenta, ktory mysli o dobrze narodu!