Dodaj do ulubionych

Merkel apeluje o wolę kompromisu w sprawie Trak...

    • tychik1 Re:Niemcy zadaja dzis od nas nowego korytarza! 16.06.07, 17:32
      podobnie jak w 1939r do Prus wschodnich.
      Cel pomimo ze dzis zakamuflowany i okraszony bialymi rekawiczkami,
      to jednak jest identyczny jak z tamtym:
      ZEBY POLSCE PRZETRACIC KARK !
      Nie pozwolilismy wtedy i NIE damy sie tymbardzej teraz, kiedy czasy
      sie zmienily .
      • koloratura1 Re:Niemcy zadaja dzis od nas nowego korytarza! 16.06.07, 18:19
        tychik1 napisał:

        > podobnie jak w 1939r do Prus wschodnich.
        > Cel pomimo ze dzis zakamuflowany i okraszony bialymi rekawiczkami,
        > to jednak jest identyczny jak z tamtym:
        > ZEBY POLSCE PRZETRACIC KARK !
        > Nie pozwolilismy wtedy i NIE damy sie tymbardzej teraz, kiedy czasy
        > sie zmienily .

        Tyyy, a dokąd miałby być ten "korytarz", w dodatku "okraszony (?) biaymi
        rękawiczkami"?
        • tychik1 Re:Niemcy zadaja dzis od nas nowego korytarza! 16.06.07, 18:52
          koloratura1 napisała:

          > tychik1 napisał:
          >
          > > podobnie jak w 1939r do Prus wschodnich.
          > > Cel pomimo ze dzis zakamuflowany i okraszony bialymi rekawiczkami,
          > > to jednak jest identyczny jak z tamtym:
          > > ZEBY POLSCE PRZETRACIC KARK !
          > > Nie pozwolilismy wtedy i NIE damy sie tymbardzej teraz, kiedy czasy
          > > sie zmienily .
          >
          > Tyyy, a dokąd miałby być ten "korytarz", w dodatku "okraszony (?) biaymi
          > rękawiczkami"?
          T:Na poczatek do naszych rak zeby powiazac i kieszeni oczywiscie,a potem
          to mozna by dyplomatycznie przedluzyc nawet i do gardla.Zreszta jak juz
          pokazali co potrafia tyle ze w innym stylu : )
          • koloratura1 Re:Niemcy zadaja dzis od nas nowego korytarza! 16.06.07, 19:26
            tychik1 napisał:

            >
            > T:Na poczatek do naszych rak zeby powiazac i kieszeni oczywiscie,a potem
            > to mozna by dyplomatycznie przedluzyc nawet i do gardla.Zreszta jak juz
            > pokazali co potrafia tyle ze w innym stylu : )

            Ty się nie wykręcaj sianem!
            Ja pytam o KORYTARZ - skąd dokąd?

            Może być bez rękawiczek.
            • tychik1 Re:Niemcy zadaja dzis od nas nowego korytarza! 17.06.07, 20:28
              koloratura1 napisała:

              > tychik1 napisał:
              >
              > >
              > > T:Na poczatek do naszych rak zeby powiazac i kieszeni oczywiscie,a potem
              > > to mozna by dyplomatycznie przedluzyc nawet i do gardla.Zreszta jak juz
              > > pokazali co potrafia tyle ze w innym stylu : )
              >
              > Ty się nie wykręcaj sianem!
              > Ja pytam o KORYTARZ - skąd dokąd?
              >
              > Może być bez rękawiczek.
              T:Ja sie nigdzie nie wkrecam ,tylko porownuje role ,cel i znaczenie tamtych
              wydarzen do obecnych zadan Niemiec.Dobrze o tym wiesz tylko wolisz wchodzic
              w gre slow zamiast sie przyznac.No i historia sie lubi jednak powtarzac,moze
              troche w innym opakowaniu,ale powod jest zawsze niemalze identyczny .
              • koloratura1 Re:Niemcy zadaja dzis od nas nowego korytarza! 18.06.07, 15:43
                tychik1 napisał:

                >
                > T:Ja sie nigdzie nie wkrecam ,tylko porownuje role ,cel i znaczenie tamtych
                > wydarzen do obecnych zadan Niemiec.Dobrze o tym wiesz tylko wolisz wchodzic
                > w gre slow zamiast sie przyznac

                Do czego?!
                Zresztą, co mi szkodzi, niech będzie, że się przyznaję.

                > No i historia sie lubi jednak powtarzac,moze
                > troche w innym opakowaniu,ale powod jest zawsze niemalze identyczny .

                A może jednak napisałbyś normalnie o co Ci chodzi?
                • tychik1 Re:Niemcy zadaja dzis od nas nowego korytarza! 18.06.07, 19:11
                  koloratura1 napisała:

                  > tychik1 napisał:
                  >
                  > >
                  > > T:Ja sie nigdzie nie wkrecam ,tylko porownuje role ,cel i znaczenie tamt
                  > ych
                  > > wydarzen do obecnych zadan Niemiec.Dobrze o tym wiesz tylko wolisz wchodz
                  > ic
                  > > w gre slow zamiast sie przyznac
                  >
                  > Do czego?!
                  > Zresztą, co mi szkodzi, niech będzie, że się przyznaję.
                  >
                  > > No i historia sie lubi jednak powtarzac,moze
                  > > troche w innym opakowaniu,ale powod jest zawsze niemalze identyczny .
                  >
                  > A może jednak napisałbyś normalnie o co Ci chodzi?
                  T:T:A nie mam sily i z taka Baba to nie wygram.Trzeba nam walczyc o wielkie
                  sprawy a nie zatrzymywac sie na drobiazgach !
      • alex1215 Re:Niemcy zadaja dzis od nas nowego korytarza! 16.06.07, 18:36
        tychik1 napisał:

        > podobnie jak w 1939r do Prus wschodnich.
        > Cel pomimo ze dzis zakamuflowany i okraszony bialymi rekawiczkami,
        > to jednak jest identyczny jak z tamtym:
        > ZEBY POLSCE PRZETRACIC KARK !
        > Nie pozwolilismy wtedy i NIE damy sie tymbardzej teraz, kiedy czasy
        > sie zmienily .

        powinnismy zaatakowac Berlin !
        • wet3 Re: alex1215 16.06.07, 19:01
          alex1215 napisał:

          > powinnismy zaatakowac Berlin !

          Nie trzeba atakowac Berlina. Wystarczy myslec po polsku a nie w stylu
          targowiczan.
          • alex1215 Re: alex1215 16.06.07, 19:05
            wet3 napisał:

            > alex1215 napisał:
            >
            > > powinnismy zaatakowac Berlin !
            >
            > Nie trzeba atakowac Berlina. Wystarczy myslec po polsku a nie w stylu
            > targowiczan.

            myslenie po polsku to Polska gleboko zakotwiczona
            w strukturach europejskich, a nie jakies eksperymenty
            z wlasna "narodowa" droga. To sie skonczy predzej czy
            pozniej rozkladem wewnetrznym.
            • koloratura1 Po co takie czarnowidztwo?! 16.06.07, 19:37
              alex1215 napisał:

              >
              > myslenie po polsku to Polska gleboko zakotwiczona
              > w strukturach europejskich, a nie jakies eksperymenty
              > z wlasna "narodowa" droga. To sie skonczy predzej czy
              > pozniej rozkladem wewnetrznym.

              Kaczory narozrabiają, Unia nas pogoni, albo jakieś fundusze ciachnie, rolnicy
              oberwą najbardziej, wkurzą się na Kaczki i w następnych wyborach PiS przepadnie,
              a następcy - ktokolwiek by to nie był - będą normalni i wszystko wróci do
              właściwych proporcji.
              • alex1215 Re: Po co takie czarnowidztwo?! 16.06.07, 19:43
                koloratura1 napisała:

                > alex1215 napisał:
                >
                > Kaczory narozrabiają, Unia nas pogoni, albo jakieś fundusze ciachnie, rolnicy
                > oberwą najbardziej, wkurzą się na Kaczki i w następnych wyborach PiS przepadnie
                > ,
                > a następcy - ktokolwiek by to nie był - będą normalni i wszystko wróci do
                > właściwych proporcji.

                to wlasnie, to nie jest takie pewne ;-(
                PO poszlo w strone PiS, jak na razie tylko SLD
                zglasza sprzeciwy wobec takiej polityki.
                A pomachiwanie szabelka jak widac cieszy sie
                wielkim uznaniem, gorzej z mysleniem co czeka
                nas po takiej ( hipotetycznej ) akcji.
                • andy305 Re: Po co takie czarnowidztwo?! 16.06.07, 19:48
                  Polska powinna bronic "pierwiastka" - nie tylko dlatego, ze jest to i tak
                  kompromis po Nicei, ale po prostu dlatego, ze jest to najsprawiedliwsza zasada
                  rozdzielania glosow (a, co za tym idzie, reprezentowania praw wszystkich
                  obywateli tak duzego stworu, jakim jest Unia).

                  Zreszta, pierwiastek nawet nie jest polskim pomyslem - wysuniety zostal juz
                  przez Szwecje w r 2000.

                  Zainteresowanych, ktorzy chcieliby zrozumiec, dlaczego akurat "pierwiastek"
                  jest najsprawiedliwszy (zamiast bez konca wyklucac sie na tym forum :), odsylam
                  do paru artykulow:

                  Ten pierwszy jest artykulem naukowym (po angielsku) ktory tlumaczy, dlaczego
                  (w/g teorii gier) akurat ten system bylby najlepszy;
                  ten drugi jest linkiem do (niemieckiej) strony na uniwersytecie w Bochum
                  apelujacej o "rowne prawa dla wszystkich obywateli (i obywatelek) unii - ta
                  strona zamieszcza tez ponizej (po kliknieciu na "Quadratwurzelverfahren mit
                  einfacher Mehrheit der Staaten") tabele, pokazujaca dokladnie jaki procent
                  glosow kazdy kraj "zyskuje" lub "traci", od Nicei, poprzez obecna propozycje
                  (Merkel, itd.), az po "pierwiastek".
                  Ten trzeci jest linkiem do artykulu w Economist.com - ktory krytykuje nie
                  Kaczynskich czy Polske, ale (lekko) Merkel. Milej lektury:)

                  www.voxeu.org/index.php?q=node/262
                  www.ruhr-uni-bochum.de/mathphys/politik/eu/QWG.html
                  www.economist.com/research/articlesBySubject/displaystory.cfm?
                  subjectid=483568&story_id=9339778
                  • alex1215 Re: Po co takie czarnowidztwo?! 16.06.07, 19:52
                    andy305 napisał:

                    > Polska powinna bronic "pierwiastka" -

                    trzeba bylo dyskutowac w ciagu ostatniego 1.5 roku,
                    a nie tydzien przed szczytem.
          • koloratura1 Re: alex1215 16.06.07, 19:32
            wet3 napisał:

            > alex1215 napisał:
            >
            > > powinnismy zaatakowac Berlin !
            >
            > Nie trzeba atakowac Berlina. Wystarczy myslec po polsku a nie w stylu
            > targowiczan.

            Coś Ty!

            Od myślenia - zwłaszcza niektórych i na niektóre tematy - tylko głowa boli!

            A potem piszą coś na forum, czego nijak zrozumieć nie można...
        • koloratura1 Bardzo ładna piosenka! 16.06.07, 19:30
          alex1215 napisał:

          >
          > powinnismy zaatakowac Berlin !

          Jak u Cohena?
          "First we take Manhattan,
          Then we take Berlin!"
          • alex1215 Re: Bardzo ładna piosenka! 16.06.07, 19:37
            koloratura1 napisała:

            > alex1215 napisał:
            >
            > >
            > > powinnismy zaatakowac Berlin !
            >
            > Jak u Cohena?
            > "First we take Manhattan,
            > Then we take Berlin!"

            :) hehe ze szklaneczka dobrego trunku
            i w milym towarzystwie :))) czemu nie
            • koloratura1 Re: Bardzo ładna piosenka! 16.06.07, 19:42
              alex1215 napisał:

              > koloratura1 napisała:
              >
              > > alex1215 napisał:
              > >
              > > >
              > > > powinnismy zaatakowac Berlin !
              > >
              > > Jak u Cohena?
              > > "First we take Manhattan,
              > > Then we take Berlin!"
              >
              > :) hehe ze szklaneczka dobrego trunku
              > i w milym towarzystwie :))) czemu nie

              Dzięki, przypomniałeś mi!
              Idę po wino.

              Wprawdzie moje "towarzystwo" (ślubne, innego nie mam na podorędziu) drzemie
              przed telewizorem, ale wystarczy mi komputer.
    • abhaod a my jej na zlosc odgryziemy sobie palec 16.06.07, 17:38
      LIBERUM VETO (jako jedyni na 27 panstw)
      • alex1215 Re: a my jej na zlosc odgryziemy sobie palec 16.06.07, 18:34
        abhaod napisał:

        > LIBERUM VETO (jako jedyni na 27 panstw)

        to nasz szlagier eksportowy i chyba historia
        niczego nas nie nauczyla.
    • tinah Re: Jak Niemcy upierają się przy swojej hegemonii 16.06.07, 17:43
      to jest europejskie partnerstwo, jak Polska chce kompromisu to jest pieniactwo.

      OT Germańska logika :D

      ale tak na poważnie, Polska ma idealne warunki na negocjacje z Niemcami, jeśli pani Merkel zależy na podpisaniu traktatu musi pójść na ustępstwa

      precz z czerwonymi zdrajcami!
      • alex1215 Re: Jak Niemcy upierają się przy swojej hegemonii 16.06.07, 18:35
        tinah napisała:

        > to jest europejskie partnerstwo, jak Polska chce kompromisu to jest pieniactwo.
        >
        > OT Germańska logika :D
        >
        > ale tak na poważnie, Polska ma idealne warunki na negocjacje z Niemcami, jeśli
        > pani Merkel zależy na podpisaniu traktatu musi pójść na ustępstwa
        >
        > precz z czerwonymi zdrajcami!

        dajcie juz spokoj z tymi Niemcami.. a co na to np. Dunczycy ?
      • koloratura1 Re: Jak Niemcy upierają się przy swojej hegemonii 16.06.07, 18:40
        tinah napisała:

        >
        > ale tak na poważnie, Polska ma idealne warunki na negocjacje z Niemcami, jeśli
        > pani Merkel zależy na podpisaniu traktatu musi pójść na ustępstwa

        Nie musi. Za nią stoją wszystkie pozostałe kraje Unii. Za nami - nikt.
        • tinah Re: Jak Niemcy upierają się przy swojej hegemonii 16.06.07, 19:03
          > Nie musi. Za nią stoją wszystkie pozostałe kraje Unii. Za nami - nikt.

          To nie jest prawda. Wielka Brytania, Holandia, Dania oraz Czechy, są to państwa które mają zasadnicze wątpliwości co zasadności aż tak głęboko posuniętej integracji.

          Po cóż tak naprawdę nam to całe super państwo Europa?
          Czy idea strefy wolnego handlu nie jest najlepszym rozwiązaniem dla Europy. (Bez bzurnych komisji europejskich, bez socjalistycznego subsudiowania francuskiego rolnictwa)
          • koloratura1 Re: Jak Niemcy upierają się przy swojej hegemonii 16.06.07, 20:00
            tinah napisała:

            > > Nie musi. Za nią stoją wszystkie pozostałe kraje Unii. Za nami - nikt.
            >
            > To nie jest prawda. Wielka Brytania, Holandia, Dania oraz Czechy, są to państwa
            > które mają zasadnicze wątpliwości co zasadności aż tak głęboko posuniętej inte
            > gracji.

            Zwróć uwagę, że w tym wątku dyskutujemy na temat sposobów liczenia głosów, a nie
            - głębi integracji.

            Pisząc, że za Merkel stoją wszyscy, a za nami nikt, miałam na myśli tylko
            kwestie głosowania, nic ponadto.
    • an9991 Kaczyńscy slowo kompromis rozumieja inaczej 16.06.07, 17:48
      Dla Kaczynskich (i niestety nie tylko) kompromisem w kwestii Traktatu bedzie
      jedynie bezwarunkowe przyjecie wszystkich ich propozycji. Nie interesuje ich ze
      25 krajow ma inny poglad w tej kwestii Pomysl z pierwiastkiem jest pomyslem
      idiotycznym i wynika jedynie z antyniemieckiej fobii PiSu. Jak nie obrazajac
      ludzkiej inteligencji mozna twierdzic ze system glosowania, inny niz oparty na
      zasadzie ze im wiekszy kraj tym mocniejszy glos, jest lepszy? Czy to sie komus
      podoba czy nie niemcy sa krajem w ue najludniejszym na dodatek wplacajacym do
      budzetu najwiecej pieniedzy. Co wiecej zachowanie polskiego rzadu w tej kwestii
      jestjawna nielojalnoscia wobec niemiec ktore zawsze staly po stronie polski w
      kwestiach w unii kluczowych np. rozdzialu pieniedzy.
      Symptomatyczne i wiele mowiace o mentalnosci rzadzacych w polsce jest to ze w
      czasach kiedy europa staje se jednoscia spoleczenstwa przenikja sie oni staraja
      sie postawic temu tame. Ale nie uda im sie to.
    • bolekilolek6 Klamliwa kanclerz 16.06.07, 18:04
      Kompromis to jest to co proponuje ci NASZ PREZYDENT.
      Metoda perwiastkowa jest mniej korzystna niż TO CO BYLO PRZYJETE W NICEI I NA
      PODSTAWIE CZEGO POLACY ZAGLOSOWALI ZA WEJSCIEM DO UNII.
      Teraz ten wredny, kłamliwy niemiecki babsztyl prubuje zmieniac reguly gry pod
      niecne plany swoje wrednego panstwo i narodu. Chca z Polski uczynic wasalne
      panstewko o sprawach ktorego bedzie decydowalo sie w berlinie.
      I ktoregos dnia na jakims glosowaniu w unii zdecyduje sie ze Poslka zachodnia i
      mazury bedą przyłączone do niemiec. Wszystko jak zwykle u niemcow z
      poszanowaniem prawa, ktorego reguly oni zawczasu ustalili i narzucili. Jak nie
      podstepem to zbrodniczą napascią i masakrami.
      • koloratura1 Jeśli zabierasz głos w dyskusji,... 16.06.07, 18:36
        ...to rozeznaj się troczę w temacie.

        bolekilolek6 napisał:

        > Kompromis to jest to co proponuje ci NASZ PREZYDENT.

        Nie, to, co proponuje Kaczyński, jest nieudolną próbą narzucania własnej woli
        przez jednego, 26-ciu pozostałym, którzy mają wspólne zdanie, całkiem inne.

        > Metoda perwiastkowa jest mniej korzystna niż TO CO BYLO PRZYJETE W NICEI I NA
        > PODSTAWIE CZEGO POLACY ZAGLOSOWALI ZA WEJSCIEM DO UNII.

        ...znakomicie zdając sobie sprawę, że taka zasada obowiązywać będzie tylko do r.
        2009.

        > Teraz ten wredny, kłamliwy niemiecki babsztyl prubuje zmieniac reguly gry pod
        > niecne plany swoje wrednego panstwo i narodu.

        A reszta Unii (oprócz nas i - może - Czech, ale to nie do końca pewne) dzielnie
        jej w tym sekunduje...

        Pomijając taki drobiazg, że głosowanie podwójną większością ustalono w
        Traktacie, podczas negocjacji, w których Polska uczestniczyła i które podpisała.

        I kto tu kręci?!

    • r0b0l UE zła ale euro cacy. Jak się skończą to będzie... 16.06.07, 18:05
      też niedobra UE, niedobrzy masoni, żydzi i pedały

      a oddać też będzie trzeba co się dostało bo nikt nie daje za darmo

      • r0b0l Europa bez Polski sobie poradzi,ciekawe czy Polska 16.06.07, 18:18
        bez Europy też....

        nie będzie niemiec pluł nam w twarz, sami sobie naplujemy

        Do końca tego roku będzie próba zrobienia referendum o wystąpieniu z UE a do
        tego czasu żegnajcie uraski, żegnaj euro 2012 i pa pa kapitale na drogi i inne
        zbytki. Jest Rumunia , Bulgaria i inne bardziej cywilizowane kraje którym
        powinno zależeć na pierwiastku bardziej niż RP ale jakoś nie zależy.

        Za to my będziemy mieli obietnicę tarczy... przyda się bo wkrótce nikt nie
        będzie lubił tego kraju a ruscy będą mogli robić co zechcą , nikt palcem nie
        kiwnie i nie pomoże
        • abhaod Re: Europa bez Polski sobie poradzi,ciekawe czy P 16.06.07, 18:57
          prosze nie pisac prawdy, bo kaczki sie wystrasza ;)...
        • wet3 Re: r0b0l 16.06.07, 18:58
          r0b0l napisał:

          > bez Europy też....
          >
          > nie będzie niemiec pluł nam w twarz, sami sobie naplujemy
          >
          > Do końca tego roku będzie próba zrobienia referendum o wystąpieniu z UE a do
          > tego czasu żegnajcie uraski, żegnaj euro 2012 i pa pa kapitale na drogi i
          inne
          > zbytki. Jest Rumunia , Bulgaria i inne bardziej cywilizowane kraje którym
          > powinno zależeć na pierwiastku bardziej niż RP ale jakoś nie zależy.
          >
          > Za to my będziemy mieli obietnicę tarczy... przyda się bo wkrótce nikt nie
          > będzie lubił tego kraju a ruscy będą mogli robić co zechcą , nikt palcem nie
          > kiwnie i nie pomoże

          Takich beznadziejnych bzdetow dawno juz nie czytalem!!! Widac, ze bardzo lubisz
          sluzyc obcym a nie Polsce!
          • abhaod Re: r0b0l 16.06.07, 18:59
            chyba go zamkniesz, albo wyslesz do Iraku, cooo?
            • r0b0l Re: r0b0l 16.06.07, 19:10
              więźnia się nie boję , cba też nie bo już przerabiałem za PRL. A do Iraku to
              sam niedługo wyjadę bo talibstwo chyba normalniejsze od pisiorstwa
              ;)))
          • r0b0l Re: wet3 16.06.07, 19:07
            Widac, ze bardzo lubisz
            >
            > sluzyc obcym a nie Polsce!


            zdaje się służysz agenturze PIS-SO-LPR czyli ubecji i obcemu wywiadowi (
            prosowieckiemu )
            Jak do tego doliczyć rydzyka - łącznika pomiedzy kgb i stasi to wychodzi że
            jesteś etatowym niszczycielem mojego państwa

            jesteś dowodem na rację giertycha seniora - wroga ewolucji. czy też należałeś
            do PRON???
          • koloratura1 Re: r0b0l 16.06.07, 19:53
            wet3 napisał:

            >
            > Takich beznadziejnych bzdetow dawno juz nie czytalem!!! Widac, ze bardzo lubisz
            >
            > sluzyc obcym a nie Polsce!

            A może by tak jakiś argument?
            No spróbuj, może i Tobie się uda...

            (Bywa, że i ślepej kurze czasami trafi się ziarno...)
    • jkredman Re: apeluję o kompromis do Merkel 16.06.07, 18:57
      a ja apeluję do Niemiec o wolę kompromisu
      kompromis droga pani Merkel to są ustępstwa dwóch stron
      czy może w Europie obowiązuje inna definicja
      kompromis = ustępstwo wobec Niemiec

      Co Europa poza werbalnymi deklaracjami jest w stanie zrobić coś w sprawie
      solidarności energetycznej i polskiego mięsa i czy takie deklaracje się nam na
      coś zdadzą
      • andy305 "Pierwiastek", demokracja i teoria gier 16.06.07, 19:27
        Polska powinna bronic "pierwiastka" - nie tylko dlatego, ze jest to i tak
        kompromis po Nicei, ale po prostu dlatego, ze jest to najsprawiedliwsza zasada
        rozdzielania glosow (a, co za tym idzie, reprezentowania praw wszystkich
        obywateli tak duzego stworu, jakim jest Unia).

        Zreszta, pierwiastek nawet nie jest polskim pomyslem - wysuniety zostal juz
        przez Szwecje w r 2000.

        Zainteresowanych, ktorzy chcieliby zrozumiec, dlaczego akurat "pierwiastek"
        jest najsprawiedliwszy (zamiast bez konca wyklucac sie na tym forum :), odsylam
        do paru artykulow:

        Ten pierwszy jest artykulem naukowym (po angielsku) ktory tlumaczy, dlaczego
        (w/g teorii gier) akurat ten system bylby najlepszy;
        ten drugi jest linkiem do (niemieckiej) strony na uniwersytecie w Bochum
        apelujacej o "rowne prawa dla wszystkich obywateli (i obywatelek) unii - ta
        strona zamieszcza tez ponizej (po kliknieciu na "Quadratwurzelverfahren mit
        einfacher Mehrheit der Staaten") tabele, pokazujaca dokladnie jaki procent
        glosow kazdy kraj "zyskuje" lub "traci", od Nicei, poprzez obecna propozycje
        (Merkel, itd.), az po "pierwiastek".
        Ten trzeci jest linkiem do artykulu w Economist.com - ktory krytykuje nie
        Kaczynskich czy Polske, ale (lekko) Merkel. Milej lektury:)

        www.voxeu.org/index.php?q=node/262
        www.ruhr-uni-bochum.de/mathphys/politik/eu/QWG.html
        www.economist.com/research/articlesBySubject/displaystory.cfm?subjectid=483568&story_id=9339778
    • andy305 Pierwiastek, demokracja i teoria gier 16.06.07, 19:46
      Polska powinna bronic "pierwiastka" - nie tylko dlatego, ze jest to i tak
      kompromis po Nicei, ale po prostu dlatego, ze jest to najsprawiedliwsza zasada
      rozdzielania glosow (a, co za tym idzie, reprezentowania praw wszystkich
      obywateli tak duzego stworu, jakim jest Unia).

      Zreszta, pierwiastek nawet nie jest polskim pomyslem - wysuniety zostal juz
      przez Szwecje w r 2000.

      Zainteresowanych, ktorzy chcieliby zrozumiec, dlaczego akurat "pierwiastek"
      jest najsprawiedliwszy (zamiast bez konca wyklucac sie na tym forum :), odsylam
      do paru artykulow:

      Ten pierwszy jest artykulem naukowym (po angielsku) ktory tlumaczy, dlaczego
      (w/g teorii gier) akurat ten system bylby najlepszy;
      ten drugi jest linkiem do (niemieckiej) strony na uniwersytecie w Bochum
      apelujacej o "rowne prawa dla wszystkich obywateli (i obywatelek) unii - ta
      strona zamieszcza tez ponizej (po kliknieciu na "Quadratwurzelverfahren mit
      einfacher Mehrheit der Staaten") tabele, pokazujaca dokladnie jaki procent
      glosow kazdy kraj "zyskuje" lub "traci", od Nicei, poprzez obecna propozycje
      (Merkel, itd.), az po "pierwiastek".
      Ten trzeci jest linkiem do artykulu w Economist.com - ktory krytykuje nie
      Kaczynskich czy Polske, ale (lekko) Merkel. Milej lektury:)

      www.voxeu.org/index.php?q=node/262
      www.ruhr-uni-bochum.de/mathphys/politik/eu/QWG.html
      www.economist.com/research/articlesBySubject/displaystory.cfm?
      subjectid=483568&story_id=9339778
    • ewa12321 Wyjscie: niech Polska wystapi z UE. 16.06.07, 20:37
      > Apeluję do Pani Merkel i Niemiec o wole kompromisu!
      > Sukces szczytu jest istotny i Nimecy moga nieco ustapic w sprawie tgo
      >drobiazgu jak pierwiastek by pokazac swoja dobra wole ...


      A niby jakim prawem ma ustepowac cala unia przed zachciankami Polski? Juz
      dzisiaj komentuje sie zlosliwie w Anglii, Francji, Niemczech i Austrii
      (przynajmniej te komentarze widzialam), jakby tu naklonic Polske, aby wystapila
      z Unii.
      Jakim prawem Polska oczekuje, ze ze zrezygnuje sie dla jej widzimisie z
      obecnego stanu: kazdy glos jest tyle samo wazny?

      To polska przystapila do UE, czy odwrotnie?

      Wiekszosc publicystycznych programow europejskich o niczym innym ostatnio nie
      mowi.
      • wet3 Re: ewa12321 16.06.07, 20:48
        ewa12321 napisała:

        > A niby jakim prawem ma ustepowac cala unia przed zachciankami Polski? Juz
        > dzisiaj komentuje sie zlosliwie w Anglii, Francji, Niemczech i Austrii
        > (przynajmniej te komentarze widzialam), jakby tu naklonic Polske, aby
        wystapila
        >
        > z Unii.
        > Jakim prawem Polska oczekuje, ze ze zrezygnuje sie dla jej widzimisie z
        > obecnego stanu: kazdy glos jest tyle samo wazny?
        >
        > To polska przystapila do UE, czy odwrotnie?
        >
        > Wiekszosc publicystycznych programow europejskich o niczym innym ostatnio
        nie
        > mowi.

        A niby dlaczego Polska powinna ustepowac Niemcom i rezygnowac z glosow
        przyznanych jej przez Nicee???! Pierwiastek jest kompromisem ze strony Polski.
        Czy jestes ambasadorka szkoplandii?
      • maly.kretacz.piesek.kuczmy P_o_d_w_ó_j_n_a__Większ._To_Hitle ryzacja_UE_:((((( 16.06.07, 21:28
        Podwójna większość to
        śmierć dla systemu federacyjnego UE !
        który jest jedynym rozsądnym
        i do zaakceptowania systemem dla Unii.

        System hegemonistyczny - jedno państwo
        w roli hegemona z 3-ma pomocnikami
        i reszta zniewolonej chołoty -
        w Europie nie ma czego szukać !!!!!!!

        ps
        najbardziej sprawiedliwy
        system głosowania dla federacji - to
        jeden głos dla każdego kraju !!!!!

        bez uwzględniania
        powierzchni, liczby ludności,
        rzek, jezior, gór, pogody,
        gejów i tureckich czy arabskich
        gastarbajterów !!!


    • ewa12321 Re: P_r_o_ś_b_a__Do__Unii__O__H_e_g_e _m_o_n_i_ę_ 16.06.07, 20:46
      > ....to Warszawa‚ oskarżana o egoizm‚
      > broni w istocie zasad fundamentalnych dla Europy,


      Ciekawe, reszta Europy o tym chyba nie wie i nie popiera polskich propozycji.
      Bo niby jakim prawem glosy maja miec rozna wage?

      Jezeli nie upadna w ostatniej chwili, to jedynym sprzymierzencem Polski beda
      Czechy. Drzyj reszto Europy!

      Z identycznym olewaniem polskiej propozycji mozna byloby sie spotkac w
      przypadku prezydentury jakiegokolwiek innego panstwa. Wiec to nie Merkel gasi
      naszych przywodcow.

      W przypadku Polski to nie jest egoizm i nikt Polski o egoizm nie posadza.
      Tylko o typowe dla Polski warcholstwo. Tak to jest odbierane.
      • mario-radyja > Bo niby jakim prawem glosy maja miec rozna wage? 17.06.07, 19:57
        > Bo niby jakim prawem glosy maja miec rozna wage?

        No, zastanów się jak było dotychczas w UE. Weź sobie sprawdź, jaki był podział
        głosów po traktacie Rzymskim, Nicejskim, etc.

        p.s. dlaczego Polacy o pogladach lewicowych walczą o rację stanu Niemców i
        zwalczają polską rację stanu?
    • alex1215 dynamika wydarzen... 16.06.07, 21:17
      wrzesien 2005 - wybory parlamentarne
      czerwiec 2007 - dyskutujemy nad ew. wyjscia z UE
      2008 - mozemy juz byc poza UE, miec za to "IV RP"
      z zagwarantowana, dozywotnia wladza prezydencka
      a w 2009 przystapic do ZBiR-u.
    • yxcv Merkel -Francje juz mam,Blera zrobie prezydentem 16.06.07, 22:34
      to Anglie mam tez,Hiszpania te komuchy to i tak mi z reki jedza,Portugalia pewna
      po mojej stromie,no to "KLAN" juz jest ta reszta to i tak inne kategorie,wiec
      mam UE mam Europe,reszte tach malych krain sobie kupiny.Mozna za kilka lat
      przystapic do podwazania traktatow granicznach i rozpoczac germanizacje Europy.
      • wet3 Re: Merkel apeluje o kompromis 18.06.07, 03:50
        A gdzie Frau Merkel byla jak szwaby z ruskimi zaklepywaly rure baltycka ponad
        naszymi glowami i bez konsultacji z UE? Widac, ze Frau Merkel uwaza, ze
        szwabom wolno robic co im sie zywnie podoba!
    • ewa12321 Re: P_r_o_ś_b_a__Do__Unii__O__H_e_g_e _m_o_n_i_ 17.06.07, 11:02

      Prawda jest bardziej prozaiczna, tylko jej nikt glosno nie powie: nikt w UE
      nie chce dla Polski silniejszego glosu, bo nie udowodnilismy, ze potrafimy
      czymkolwiek rzadzic. Nikt nie chce byc uzalezniony od widzimisie Polski.
      Dlatego kazda propozycja, pozwalajaca Polsce miec wiekszy wplyw na losy Europy,
      jest skazana na niepowodzenie.

      Bardzo to przykre, ale niestety taka jest prawda.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka