Jak się leczą Amerykanie

[accolade]

kapitalistyczna logika nie służy dobru całego społeczeństwa, tylko elitom
kosztem reszty - oczywista prawda, po raz kolejny wyłożona...

[skac29]

Sprywatyzujmy szpitale i przychodnie, a nie ubezpieczenie

[tetlian]

Najgorsze co może być to zagmatwana biurokracja w służbie zdrowia.

W gazecie jak zwykle idioci wypisują

[llukiz]

Pomijając fakt że artykuł jest głupi i tendencyjny to w USA jest drogo właśnie z
powodu ubezpieczeń. Poczytajcie korwina-mikke
korwin-mikke.blog.onet.pl/

BARDZO Dobry artykuł. gratulacje dla GW

[mario-radyja]

Właśnie tak wyglądają fakty w USA, tylko wytresowani idioci od oszołoma Korwina-
Mikke tego nie widzą, bo im ideologia przesłania oczy.

Ochrona zdrowia to nie jest zwykły biznes.

[pol_glish]

mario-radyja napisała:

> Właśnie tak wyglądają fakty w USA, tylko wytresowani idioci od oszołoma
Korwina
> -
> Mikke tego nie widzą, bo im ideologia przesłania oczy.
>
> Ochrona zdrowia to nie jest zwykły biznes.

Masz racje, wyglada mi na to ze Ci ktorzy w US nie mieszkali znaja lepiej ten
Kraj niz my po 19 latach zycia, zabawne!!!!!

[sklld]

Co więcej, w USA jedną z najczęstszych przyczyn śmierci jest błąd lekarski. A
chyba przy tych cenach lekarze mogliby zabijać chociaż poniżej pół miliona osób
rocznie :)

www.chattanoogahealth.com/Articles/2135/1/Doctors_May_Be_Third_Leading_Cause_of_Death.aspx
www.newmediaexplorer.org/sepp/2003/10/29/medical_system_is_leading_cause_of_death_and_injury_in_us.htm

pol_glish: "Ci ktorzy w US nie mieszkali"

[pendrek_wyrzutek]

pol_glish napisała:

> Masz racje, wyglada mi na to ze Ci ktorzy w US nie mieszkali znaja lepiej ten
> Kraj niz my po 19 latach zycia, zabawne!!!!!

No i jak to jest naprawde?

[waga37]

Tez uwazam, ze artykul dobry.
Z zycia wziete, tak faktycznie jest!
Wiadomo, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Kazdy ma swoje
doswiadczenia w tym temacie, i tym samym wyrobiona mniej wiecej opinie.
Jak kazdy system, i amerykanski nie jest doskonaly, ma swoje zalety i wady.
Mam prownanie, poniewaz mieszkalam przez wiele lat zarowno w Polsce jak i w
Holandii, pozniej w Wielkiej Brytanii a obecnie w Stanach. Mialam ubezpieczenia
zarowno publiczne/panstwowe jak i prywatne, zaleznie od aktualnej sytuacji
finansowej i statusu w danym panstwie w danym momencie. Doswiadczylam roznych
sytuacji zyciowych, i osmielam sie stwierdzic, ze nie ma idealnego rozwiazania
dla wszystkich. Zawsze sie znajdzie ktos nie zadowolony.
Amerykanski system jest jednym z najdrozszych, ale to nie znaczy najgorszych.
Mimo wszystko, i tak uwazam ze jest jednym z lepszych, a napewno duzo lepszy od
polskiego.
To ze wielu ludzi jest tu bez ubezpieczenia, to nie jest tylko wina systemu.
Wiekszosc z tych bez ubezpieczenia sama wybiera taka opcje, miedzy innymi
dlatego ze maja taki wybor. W koncu to jeden z najbardziej demokratycznych
krajow na swiecie. Ten co pali papierosy, pomimo tego iz wie czym to grozi,
bierze to ryzyko, jego decyzja. Wielu ludzi ktorych tu znam nie maja
ubezpieczenia na zdrowie (stekaja ze drogo) ale na markowe ubrania, buty,
okulary sloneczne, drogie zegarki, restaurowanie sie co drugi dzien w
najlepszych miejscach i zakupy w najdrozszych sklepach oraz wakacje kilka razy
do roku ich stac. Ich wybor.
Wszystkie dzieci ktore maja obywatelstwo amerykanskie maja prawo do 100%
bezplatnego leczenia. Najnowsze technologie, aparature, wszystko co potrzeba. W
polsce czesto (szczegolnie w mniejszych miejscowosciach) albo w ogole nie ma
specjalistycznej aparatury, jak juz zakupia aparature to nie ma przeszkolonych
osob ktore by ja mogly obsluzyc, a jak juz nawet wszystko dziala, to na kazdy
zabieg czeka sie miesiacami jak nie latami (aktualnie w mojej najblizszej
rodzinie ktos juz przeszlo rok czeka na operacje).
Tutaj moze drogo, ale przynajmniej nie trzeba czekac na operacje czy przeszczep
tak dlugo ze az za pozno sie robi. A drogo, bo taki co placi, placi za siebie i
za druga osobe. Lezalam tu w szpitalu pare razy jak rodzilam. Lepszego
szpitala, lekarzy, obslugi i wszystkiego co zwiazane bylo z moim pobytem w
szpitalu nie moge sobie zyczyc. Na koniec dostalam taki rachunek az mi sie
wierzyc nie chcialo. Cale szczescie, ze mam dobre ubezpieczenie. W pokoju obok
mnie lezaly kobiety ktore mialy taka sama obsluge, tych samych lekarzy,
wszystko super, a nie zaplacily ani centa, bo bez ubezpieczenia. I kto za to
zaplacil? Przeciez szpitale tu sa wszystkie prywatne, a lekarze maja obowiazek
udzielic pomocy wszystkim ktorzy tego potrzebuja. Cala ciaze taka do lekarza
nie pojdzie, nie bedzie sobie robic badan kontrolnych ani nic, jak sie porod
zaczyna przyjwiaza ja do szpitala i dostanie wszystko to samo co pacjentki z
prywatnym ubezpieczeniem, za wyjatkiem osobnego pokoju. No i nie pozostanie po
porodzie w szpitalu 3 czy 5 dni lecz jeden albo najwyzej dwa. To samo sie tyczy
wszystkich osob ktore ulegaja wypadkom na drogach i w innych miejscach
publicznych i nie tylko. Jezeli taka osobe przywiezie pogotowie, nikt sie jej
nie pyta czy ma ubezpieczenie, tylko ratuja zdrowie i zycie, a dopiero potem
sie zaczyna wyjasnianie kwestii biurokratycznych.
Znam tu wiele osob legalnie i nie legalnie mieszkajacych badz przebywajacych
tymczasowo z wizyta, ktorzy gdy potrzebowali pomocy bez wachania dzwonili po
pogotowie, obojetnie czy maja czy nie maja ubezpieczenia. Nigdy nikomu nie
odmowili pomocy, a rachunki za szpital i specjalistyczne badania obegajace nie
raz na setki czy dziesiatki tysiace dolarow reguluje za takie osoby panstwo.
Szpitale tu maja tez specjalne pule na takie przypadki. Przypadkow mozna by
mnozyc, ale zo dlugo by pisac. Tak czy inaczej, nie taki diabel zly jak go
maluja.

[bazyl33]

jesli szpitale sa prywatne to dlaczego piszesz ze panstwo za to placi jesli
pacjent nie ma forsy.W takim razie wynika z tego ze tylko glupcy wykupuja
ubezpieczenia.... Czy nigdy nie slyszalas ze ludzie traca dorobek swojego zycia
gdy zachoruja a nie maja ubezpieczenia.Szpitale oddaja sprawe w rence tzw.
collection agency ktora to gania czlowieka do upadlego a jesli nie moze
sciagnac pieniedzy od goscia to wchodza mu na pensje i z kazdego czeku gosc
placi to co jest winny.Waga37 nie wiem gdzie mieszkasz, ale to tutaj nie
wyglada tak rozowo jak piszesz.Porownujac lekarza polskiego do kanadyjskiego
ten pierwszy bije drugiego na glowe, dlaczego bo potrafi myslec i wyciagac
logiczne wnioski.

[obrazoburca]

> Ochrona zdrowia to nie jest zwykły biznes.

a co to jest?

[pol_glish]

Ilukiz, nie masz racji, artykul nie jest glupi ani tendencyjny. Mieszkalismy 19
lat w US w zamoznym stanie Michigan i wiemy jak jest naprawde. Artykul mowi
prawde.

sam jestes idiota

[kolargolo]

ubezpieczenia sa dobrowolne, nie musisz byc ubezpieczony jak nie chcesz albo
jak ci za drogo. jest bardziej wolnorynkowo niz w Europie a srednio jakosc
uslug nie jest wcale lepsza. Wolny rynek to lekarstwo na wiekszosc problemow,
ale nie na wszystkie.

Bałamutny artykuł

[xxv]

Osobom chcącym poznać niezmanipulowany przez lewicę obraz sytuacji polecam link:

korwinmikke.blogbank.pl/2007/05/23/leki/

[psyche29]

Wszystko powinno być sprywatyzowane, bo nic tak konia nie tuczy jak pańskie oko...

[paliwodaj]

ja po 6 latch zycia tutaj w USA , stwierdzam niestety ze oni nie lecza, bo gdy
wylecza pacjenta to nie bedzie juz z niego korzysci finansowych.
To samo mowi moja kolezanka, matka synka z porazeniem mozgowym. W domu ma
prawdziwie kosmiczne urzadzenia, ktore ulatwija im zycie. Dziecko mowi mimo
porazenia mozu, jednak w szkole wcisneli mu jakis komputer do mowienia za
kilkanascie tysiecy dolarow i kazali mu nie mowic a uzywac komputera.
Fizykoterapia jaka otrzymuje dziecko to porazka i smiech w porownaniu z tym co
dziecko jest w stanie dostac w Polsce, gdzie rodzina regularnie jezdzi co roku
na wczasy rehab. Gosia czesto mi powtarza ze oni na Matku tylko biznes robia.

Inny, juz moj przypadek z ostatnich chwil. Jestem w ciazy, I trymestr, czuje
sie bardzo zle, jednak nie moglam miec do tej pory badania krwi i innych
podstawowych badan bo na pierwszej wizycie , ktora jest ginekologiczna , nie
poloznicza, nie moglam miec tych badan, bo ubezpiecznie ich jeszcze nie
pokryje. Oni tylko stwierdzaja ze ja jestem w ciazy i pytaja skad ja o tym
wiem. Badanie USG wyznaczyli mi super szybko bo za 3 tygodnie !!!!
Inne fakty: czas oczekiwania na wizyte u logopedy: ok 6 miesiecy, do psychologa
malo kto ma szanse pojsc bo to rarytas i niewiele ubezpieczen pokryje.

Nic tylko umrzec w tej "kochanej " Ameryce, w Polsce moze nie maja takich
warunkow w szpitalach, ale wiedze niesamowita. Amerykanskim lekarzom przydaloby
sie chociaz 50 % wiedzy polskich kolegow po fachu.
I nie mowicie mi kochani ze to bzdury, wiem bo bywamy w Polsce i mieszkamy w
Stanach, dlatego moge porowywac

[mindflayer]

Jako lekarz (jeden z najbardziej znienawidzonych polskich zawodów) dziękuję za
komplement pod naszym adresem :).

Sprywatyzować???

[mindflayer]

Już teraz prywatne placówki nie kontraktują niczego z NFZ. Ciekawe czemu?
Czyżby dlatego, że NFZ fatalnie płaci?

Państwowy szpital musi kontraktować w NFZ (politycy egzekwują ten obowiązek
obsadzając dyrektorów szpitali) i nie może odmówić kontraktu, nawet jeśli
szpital ponosi straty (przepisy o publicznych ZOZ). A prywatny może robić co
chce i umie liczyć.

zdrowie i życie nie są dobrem wolnorynkowym

[eva15]

"Wolny rynek działa wówczas, gdy konsument wie, co kupuje, i jest w stanie
podejmować decyzje racjonalne. Medycyna jest jednak na tyle skomplikowana, że
bardzo niewielu ludzi potrafi samodzielnie ocenić oferowany im "towar". Dużo
łatwiej porównać zalety (i ceny) dwóch telewizorów w supermarkecie niż dwóch
różnych terapii. "

Nie w tym rzecz. Każdy student ekonomii wie, bo go tego uczą, że usługi
medyczne nie są typowym dobrem (wolno)rynkowym, bo zdrowie i życie nim nie
jest. Wolność w kapitaliźmie to również wolność wyboru konsumenta, czyli jak mi
się telewizor nie podoba lub wydaje mi się być za drogi to go NIE KUPUJE. Mam
wolny wybór i nie odbija się to na moim zdrowiu czy życiu. Jeśli jednak
zrezygnują z jakiejś usługi medycznej to moje zdrowie czy życie mogą być jak
najbardziej zagrożone. Czyli w miejsce wolnego wyboru pojawia się przymus
ratowania za wszelką cenę tego, co najcenniejsze. Za wszelką cenę - na tym
właśnie jedzie zachłanny US-system zdrowotny niczym na łysej kobyle. Jest to
brutalny wyzysk bazujący na sytuacji przymusowej.

W cywilizowanych państwach w taki obszar wkracza regulacyjnie państwo, bo PO TO
istnieje, by bronić życia i zdrowia obywateli. W mniej cywilizowanych państwach
plecie się ludziom androny o prawdziwej wolności wyboru - bo w końcu tak
naprawdę przymusu nie ma. Zawsze można umrzeć zamiast pójść do lekarza i dać
się leczyć.

[panistrusia]

TO co piszesz jest prawdą, ale tylko, gdy ktoś nie ma dylematu: buty dla dziecka
na zimę czy np. badania ogólne. Nic mnie nie boli, więc lepiej dziecku buty kupię.

Z resztą popatrz na zęby Polaków, zwłaszcza tych na wsi, na wschodzie.

Bzudra. Bez wiekszosci wolnorynkowych produktow

[uii]

czlowiek sie nie obedzie. Prawde mowiac dziwna logika. Przezyj bez pradu w
zimie, albo bez ubrania. A bez wody ile wytrzymasz? A to sa wolnorynkowe
towary. Towarem wolnorynkowym zdrowie nie jest (raczej nie powinno byc) z
innego powodu: z takiego że jeden czlowiek przez cale zycie ani raz sie nie
przeziebi, a inne dziecko, ktore urodzi sie np. z wada genetyczna, musi miec
super drogie leczenie przez cale zycie, albo czlowiek z choroba przewlekla,
ktory lezy caly czas w szpitalu. Jezeli tego drugiego nie chcemy skreslic,
pierwszy musi na niego pracowac.

[eva15]

Oczywiście, że przeżyjesz. tysiące lat ludzie nie kupowali ubrań i nie mieli
prądu. i przeżywali.

[obrazoburca]

Pieprzysz Kochanie.

Zdrowie i zycie JEST TOWAREM i warte jest dla 'państwa' tyle, ile wynosi zwrot (we wzroście PKB) w pracy 'uzdrawianego' mieszkańca.

Wolność polega na możliwości decydowania o WSZYSTKICH dziedzinach własnego życia.
Na mozliwości wyboru religii, koloru ubrania, partnera zyciowego, rodzaju moralnosci, gatunku bielizy czy w koloru zasłon w bawialni... oraz tego, czy chce się zyc czy nie.
Jedyną granica wolności jest ingerencja w analogiczne prawa ograniczające wolnosci innych.
Zatem do zaistnienia 'wolności' jest potrzebna 'sprawiedliwość'.

Odebranie możliwosci decydowania o własnym stanie zdrowia czy życia, jest de facto sprowadzeniem roli obywatela do 'zasobu ludzkiego', który właściciel będzie eksploatował tak długo, jak będzie mu sie podobało.

Żywność i ubrania (w nierównikowych strefach klimatycznych) jest równiez (o ile nie przedewszystkim - w końcu to od tych czynników zaczynaja sie choroby) 'typowym dobrem' cywilizacyjnym. Czy Ci się to podoba czy nie.

Problem nie tkwi w demagogicznych frazesach. Problem tkwi w konstrukcji prawnej (min. praw patentowych) przedkładającej prawo do majątku nad prawo do zycia.

[fagay]

Polecam znakomita, choc troche przydluga analize:

www.mises.org/fullstory.aspx?Id=1749

[zdzisiek66]

> kapitalistyczna logika nie służy dobru całego społeczeństwa, tylko elitom
> kosztem reszty

identycznie jak logika socjalistyczna

Autor zapomina, ze nie tylko pieniadze sie licza.

[matrek]

Kto spedzil troche czasu w szpitalach polskich i w szpitalach amerykanskich,
zapewne wi o czym pisze.

Kilka miesiecy tremu, u amerykanskim szpitalu urodzilo mi sie dziecko, w 7
miesiacu ciazy i dwa miesiace lezalo na noworodkowym oddziale intensywnej
opieki. Wszystkim matkom, dzieciom i rowniez ojcom w Polsce, zycze takiej opieki
medycznej i takiej zyczliwosci i przyjaznosci personelu jak w szpitalach
amerykanskich.

Trudno to w ogole porownywac, nawet do najdrozszych prywatynych szpitali w
Polsce. Wszelkie porownania do innych lig, sa zbyt slabe, a to co najbardziej
rzuca sie w oczy, to roznica w takich aspektach, ktora nie wymaga wielkich
nakladow finansowych - traktowanie pacjenta jak podmiotu i najwazniejsza osobe w
szpitalu, a nie jak przedmiot, obiekt leczenia.

Fakt, szpitale są cudne

[idonea]

Najmilej pamietam moment, kiedy lekarka rodzinna zlecila mi echo serca w
miejscowym szpitalu. Nie bylo wielkiego zagrozenia, ale na wszelki wypadek...
Badanie bylo na swiatowym poziomie i trwalo 10 minut. Dwa tygodnie pozniej
dostalam rachunek na 7 tysiecy dolarow. Po miesiacach awantur telefonicznych, i
tylko dlatego, ze w dziale finansow szpitala pracowala Polka z Warszawy,
zmniejszono kwote do 3,3 tysiaca. To badanie kosztuje w Polsce 100 zl.
Najciekawsze jest to, ze szpital "nie ma prawa" informowac mnie o kosztach
badania z góry, czyli rynek i prawo wyboru, na przykład tanszej uslugi w innej
klinice, jest kompletna fikcja.
Inny kwiatek - badanie krwi. Drobiazg, tylko ok. 200 dol. Ciekawe jest jednak,
ze zeby je wykonac przechodze przez rece 9 pracownikow sluzby zdrowia.
Recepcjonistka w przychodni; pielegniarka, ktora mnie wazy i mierzy, lekarka
wypisujaca skierowanie; pani, ktora prowadzi mnie do laboratorium, bym sie nie
zgubila przechodzac przez szpital; recepcjonistka w laboratorium; pani, ktora
prowadzi mnie do rejestracji; pani w rejestracji spisujaca moje dane,
pielegniarka, ktora prowadadzi mnie do gabinetu zabiegowego; inna pielegniarka
pobiera krew. Kto placi za ten cud efektywnego zarzadzania? Ja.

[matrek]

A ja mam przykaldy akurat odwrotne, kiedy nie bylo najmniejszego problemu z
otrzymaniem discountu za transport helikopterem na dystansie 150 mil ze szpitala
do szpitala z 19.000 USD na $1900, czy z $22.000 na $8.000 za tydzien lezenia w
szpitalu na jednoosobowej sali i operację. I to w prawdopodobnie najlepszym
szpitalu na Florydzie.

[1maruti1]

Wow... jedyne $8000 :)

[matrek]

1maruti1 napisał:

> Wow... jedyne $8000 :)
>
>

Wez pod uwage, ze 8000 dol w USA ma inna realna wartosc niz w Polsce

[1maruti1]

taaa... i tak $8000 to 1/5 zarobkow rocznych.

niezle za tydzien ;)

[matrek]

A uwazasz ze w Polsce ile kosztuje opieka medyczna? 1500 zl za dobe - za samo
lozko! Bez zadnych swiadczen medycznych!

[1maruti1]

1500 zł za samo lozko? :) prosze mnie nie rozsmieszac. nie wiem ile kosztuje
lozko w publicznej sluzbie zdrowia, ale w prywatnej ok. 200 zł w dobrej klinice.

[matrek]

Nie rozsmieszam, to sa oficjalne dane z kosztow pobytu w polskim szpitalu...
publicznym.

[1maruti1]

No to touche :)

Niezly absurd. Ale coz... nigdy nie mowilem, ze Polska jest pod tym wzgledem wzorem.

[matrek]

1maruti1 napisał:

> No to touche :)
>
> Niezly absurd. Ale coz... nigdy nie mowilem, ze Polska jest pod tym wzgledem wz
> orem.
>

Zaznaczam, tylko za korzystanie z lozka szpitalnegto przez dobe....
Ale chyba wszedzie na swiecie "lozko" jesat bardzoi drogie.

Gdy rodzisz w USA i porod odbywa sie bez komplikacji, czyli zalatwiasz sprawe w
kilka godzin i do domu, to tez placisz miedzy innymi za lozko. Tylko ze lozko -
w private room, ale to mniejwiecej standard - kosztuje wowczas ... 500 USD za
godzine... Jesli jednak masz jakies komplikacje, to wowczas na rachunku masz
przewaznie jakis pakiet, w ktorym nie liczy sie ceny okupowania lozka.

[waga37]

pamietam, ze cena samego lozka w szpitalu holenderskim za dobe juz 15-cie lat
temu w przeliczeniu na dolary byla $500

[matrek]

wszedzie na swiecie lozko szpitalne jest cholernie drogie. Znacznie drozsze niz
w najbardziej eksluzywnym nawet hotelu.

[mindflayer]

Bo prywatna "dobra klinika" hoteluje 'klienta', a nie drogo leczy 'pacjenta'.

to 75% rocznej płacy minimalnej w USA

[mario-radyja]

$5.15 * 40h * 52 week = $10,712

Jest to przyklad, ktory swiadczy bardziej o

[1europejczyk]

zlodziejskich marzach, ktore pozwalaja na taki upust niz o czymkolwiek innym.
Prawdopodbnie placac 1900$ jeszcze zarabiali na tym 1000$ podobnie zreszta z
leczeniem chociaz prawda jest, ze obecnie 500 € dziennie za lozko w europejskich
szpitalach nie jest wyjatkiem.

[matrek]

Tez zastanawialem sie nad tym, ale niech tam - byc moze ten helikopter uratowal
zycie mojemu dziecku, wiec zaplacilem bez gadania.

[waga37]

To fakt, ceny mozna tu negocjowac, o czym wiekszosc ludzi chyba nawet nie ma
pojecia. W koncu szpitale sa tu prywantne.

Co do kosztow jeszcze

[matrek]

Bez watpienia amerykanska medycyna nalezy do najdrozszych na swiecie, co
zwiazane jest w duzej mierze z realnymi, a nie symbolicznymi - jak w Europie -
odszkodowaniami dla ofiar bledow lekarskich (ciekawe co po 10.000 zlotych
odszkodowania, dla pacjenta ktory w skutek bledu lekarza utracil np. noge),
niemniej jednak np. supernowoczesna szczepionka przeciwgrypowa dla wczesniakow
Synergies, ktora w USA jest obowiazkowa (3 razy, raz na miesiac) w USA kosztuje
1500 dolarow sztuka i jest w calosci finansowana przez Medic Aid. Ta sama
szczepionka, w Polsce kosztuje 6000 zl/sztuka, nie jest obowiazkowa i nie jest
refundowana przez NFZ.

[1maruti1]

Prosze cie. Nie porownuj w kolko Polski ze Stanami. Porownuj z Kanada czy z Francja.

[matrek]

Nie wiem jak jest w Kanadzie, czy we Francji. Nie moge wiec z nimi porownywac.

Ludzie, ktorych w Europie skazuje sie na umarcie

[uii]

W USA da sie wyleczyc. Ot, taki drobiazg. Zauwazcie, ile razy zbierano
pieniadze na leczenia w USA np. dzieci z jakas powazna choroba? Nie ma cudów,
to musi kosztowac.

[mindflayer]

Nie ma cudów. Znam takich pacjentów. Leczyli się podobnie i bez fajerwerków,
ale znaaaacznie drożej.

[jackiesawicka]

Panie mindflyer, przerabiałam to na własnej skórze. Mój syn przez 6 lat był
leczony w krakowskiej klinice w Prokocimiu najpierw przez pana ordynatora, potem
przez jego konkurenta z oddziału. Pierwszy postawił złą diagnozę, a gdy po 3
latach przeszliśmy do konkurenta to się obraził i przestał się do nas odzywać.
Obaj wykonali na dziecku 3 zabiegi korygujące stopy końsko-szpotawe i wszystkie
3 zabiegi zostały spartaczone - do tego stopnia że obecnie nie ma mowy o tym
żeby mój syn kiedykolwiek był na 100% sprawny. Nie muszę chyba pisać jakie były
terminy zabiegów i jak wyglądał pobyt w szpitalu.
W prywatnym szpitalu w Chicago na zabieg czekaliśmy 2 tygodnie, a warunki były
takie o jakich mi się nie śniło. Nie płaciliśmy ani grosza, za wszystko zapłacił
szpital, dodam że nie z kieszeni podatników bo szpital działa charytatywnie i
jest własnością masonów. Pokryli również koszt łusek i rehabilitację. Obecnie
mój syn chodzi, wprawdzie jedną stópkę jeszcze trzeba będzie korygować ale mamy
nadzieję że już bez interewencji chirurgicznej.

No to miała pani szczęście

[mario-radyja]

Pani syn dostał po prostu los na loterii, bo inaczej tego nie da się nazwać.

Szpital może sobie działać charytatywnie jak ktoś na niego charytatywnie płaci.
NIGDY pieniędzy charytatywnych nie starczy, żeby taką opieką objąć 100%
ludności, bo na to jest potrzebna duża część PKB. Pani przykład absolutnie nie
jest dowodem przewagi systemu amerykanskiego nad jakimkolwiek innym.

To tak jakby pani stwierdziła, że w USA jest lepiej, bo ktoś znajomy wygrał na
loterii 100 mld USD i teraz jest szczęśliwy. No tak, ale przeciętny człowiek
nie wygrywa na loterii...

[jackiesawicka]

> To tak jakby pani stwierdziła, że w USA jest lepiej, bo ktoś znajomy wygrał na
> loterii 100 mld USD i teraz jest szczęśliwy. No tak, ale przeciętny człowiek
> nie wygrywa na loterii...

Moje wypowiedź tyczyła postu powyżej, a nie systemu opieki zdrowotnej w USA,
który faktycznie kuleje.
A jeśli chodzi o Demokratów i ich propozycje, to nawet część Demokratów nie
zgadza się z propozycjami które wyśnił sen. Edwards. Np. Barack Obama chce m.in.
dokładnej kontroli ubezpieczeń prywatnych i obniżenia niepotrzebnych kosztów,
żeby każdy mógł sobie na nie pozwolić. Nie jestem zwolenniczką Obamy, ale ten
pomysł jest na pewno interesujący. Można zresztą o nim poczytać tu:
www.barackobama.com/issues/healthcare/

[jackiesawicka]

Ochłonęłam, przeczytałam i zdałam sobie sprawę że moje wypowiedź mogła zostać
źle odebrana, a mnie chodziło głównie o te fajerwerki ;)
Nie chciałam atakować polskich lekarzy, bo faktycznie zrobili co mogli.
Pretensje mam jedynie do pierwszego genetyka z którym mieliśmy do czynienia.
Pierwsza diagnoza brzmiała: artrogrypoza. Badania u genetyka polegało na
położeniu rozebranego dziecka na łóżku badań, a lekarz popatrzył, pokiwał
głową... i na tym się skończyło. Uznał że ortopeda miał rację, jak sie potem
okazało, gó.. prawda, ale trudno mieć do ortopedy pretensje. Druga, poprawna
diagnoza brzmiała: zespół Ehlersa-Danlosa. Tym razem trafiliśmy na kompetentną
lekarkę genetyki. Niestety, z racji rzadkości choroby i jeszcze rzadszego
wyłapywania jej u małych dzieci, od prawie wszystkich lekarzy słyszeliśmy, że
wprawdzie uczyli sie o niej ale "na żywo" mają z nią pierwszy raz do czynienia.
Nikt nie miał pojęcia w jaki sposób robić zabiegi żeby przykurcze nie powracały
i były to eksperymenty. Dopiero w Chicago się z tym uporano, bo mieli z tym
doświadczenie - synkowi przeszczepiono ścięgna, tzn. zamieniono je miejscami.
Efekt znakomity, syn chodzi bez łusek, choć wciąż jeszcze się bardzo męczy. I co
najważniejsze, przykurcze nie wróciły.

"Fajerwerki" polegały nie tylko na tym że ortopedzi wiedzieli czym to ugryźć.
Podczas pierwszej wizyty zapoznano się z dokumentacją przywiezioną z Polski,
skierowano synka na rentgen na który nie czekaliśmy ani sekundy. Od razu też
wyznaczono termin zabiegu. Do szpitala nie trzeba przynosić nic, nawet
szczoteczki do zębów dają, także dla mnie, bo mogłam z synem zostać w jednym
pokoju i miałam własne łóżko. Jedzenie to nie pomyje, choć do kuchni
amerykańskiej w szpitalach trzeba się przekonać ;) Nie musiałam robić przy
dziecku nic, moją fantazją było że sama go myłam. Nikt nie był zniecierpliwiony
gdy zadawałam w kółko te same pytania. Nikt też nie lawirował, od razu
dowiedziałam się jakie syn ma szanse. I co najważniejsze, wyszliśmy do domu 48
godzin po zabiegu. W Polsce za każdym razem spędzaliśmy w szpitalu parę tygodni,
jeden raz prawie trzy miesiące, w warunkach których nie chcę wspominać.

Dodam że zanim trafiliśmy na wyżej opisany Shriners Hospital, rozważaliśmy
leczenie w Rush Hospital w Chicago, jednym z najlepszych szpitali ortopedycznych
w świecie. Niestety, mąż zarabia zbyt wiele by starać się o zwolnienie z kosztów
leczenia, a nasze ubezpieczenie, choć całkiem dobre, nie pokrywa leczenia tzw.
pre-existing conditions do 12 miesięcy od momentu podpisania umowy, a nam
zależało na czasie. W razie gdyby nie pokryło całości można starać się o
zmniejszenie długu i rozpisanie go na raty - o to pytałam i tak mi powiedziała
osoba pracująca w szpitalu, pokazała nawet odpowiednie dokumenty do wypełnienia
bo nie chciałam wierzyć na słowo. Dostałam też spis instytucji do których można
się zgłosić o pomoc finansową. Jedna z osób powyżej wspomniała, że nie chcą
podawać z góry cen zabiegów, ja się z tym nie spotkałam. Od razu powiedziano że
trzeba się przygotować na ok. 120 tys. dolarów za całkowity koszt leczenia i
pobytu w szpitalu.

W durzej mierze potwierdzasz moje doswiadczenia

[matrek]

[mindflayer]

Nie zamierzam bronić siebie ani kolegów, bo uważam, że polska medycyna stoi
niżej niż zachodnia. Mniejsze nakłady=niższa jakość. Determinacja polskich
lekarzy, żeby pomagać w takich niecywilizowanych warunkach, nie zastąpi sprzętu
i wyszkolenia.

Znam przypadki ludzi zbierających na leczenie w Stanach, gdzie obiecywano
medycynę przyszłości, technologię kosmiczną, 90% powodzeń, kiedy na całym
świecie odpowiedzialni ludzie mówią, że udaje się 50%. Dla mnie było to
ordynarne naciąganie i fałszywe nadzieje. I to mi się nie podoba.

Dlaczego tak jest? Niekiedy motorem działania lekarza są wyłącznie własne
ambicje, system amerykański jest szczególnie niebezpieczny bo promuje
gwiazdorstwo, konkurencję i hiperambitnych specjalistów. Medycyna nie jest
dziedziną całkowicie mierzalną i nie można porównać wyników między różnymi
ośrodkami/lekarzami itp. Pacjenci nie mogą merytorycznie ocenić, co się z nimi
dzieje i jakie konsekwencje wynikają z wyboru leczenia, a przez to są
szczególnie podatni na losowe podejmowanie decyzji bo np. doktor miał dobry
samochód i garnitur, czyli ma wzięcie bo jest dobry.

Masz racje, ale.

[matrek]

Czy jesli lekarz prowadzacy w jednym szpitalu, mowi ze w tym miejscu nie ma
warunkow na utrzymanie przy zyciu dziecka bez zbednego ryzyka i twierdzi ze chce
wyslac pacjentke w kiepskim stanie ciazy do innego szpitala, twierdzi ze bierze
pod uwage jedynie dwa - w miescie oddalonym o 150 mil - to mam mu nie wierzyc?

Oczywiscie wierze w dobra wole polskich lekarzy, ze chca ratowac ludzi zgodnie
ze swoja najlepsza fachowa wiedza, ale ktos im kiedys przekazal taka, a nie inna
wiedze, bez wzgledu na to na ile ona jest wciaz aktualna na swiecie.

[onthelake]

Zadna szczepionka w USA nie jest obowiazkowa.Firmy farmaceutyczne uwielbiaja
takie instytucje jak Medic Aid.Zarabiaja na tym kokosy.

[pol_glish]

idonea napisała:

> Najmilej pamietam moment, kiedy lekarka rodzinna zlecila mi echo serca w
> miejscowym szpitalu. Nie bylo wielkiego zagrozenia, ale na wszelki wypadek...
> Badanie bylo na swiatowym poziomie i trwalo 10 minut. Dwa tygodnie pozniej
> dostalam rachunek na 7 tysiecy dolarow. Po miesiacach awantur telefonicznych,
i
> tylko dlatego, ze w dziale finansow szpitala pracowala Polka z Warszawy,
> zmniejszono kwote do 3,3 tysiaca. To badanie kosztuje w Polsce 100 zl.
> Najciekawsze jest to, ze szpital "nie ma prawa" informowac mnie o kosztach
> badania z góry, czyli rynek i prawo wyboru, na przykład tanszej uslugi w innej
> klinice, jest kompletna fikcja.
> Inny kwiatek - badanie krwi. Drobiazg, tylko ok. 200 dol. Ciekawe jest jednak,
> ze zeby je wykonac przechodze przez rece 9 pracownikow sluzby zdrowia.
> Recepcjonistka w przychodni; pielegniarka, ktora mnie wazy i mierzy, lekarka
> wypisujaca skierowanie; pani, ktora prowadzi mnie do laboratorium, bym sie nie
> zgubila przechodzac przez szpital; recepcjonistka w laboratorium; pani, ktora
> prowadzi mnie do rejestracji; pani w rejestracji spisujaca moje dane,
> pielegniarka, ktora prowadadzi mnie do gabinetu zabiegowego; inna pielegniarka
> pobiera krew. Kto placi za ten cud efektywnego zarzadzania? Ja.

Podpisuje sie pod tym mailem. Taka wlasnie jest opieka medyczna w US.

[darkraj]

Zapomniales >matrek< napisac, ze koszty leczenia noworodkow pokrywa Stan, czyli
Panstwo, bez wzgledu na to, w jakim szpitalu dziecko przyszlo na swiat.
Absolutnie potwierdzam najwyzszy z mozliwie wyobrazalnych poziomow opieki nad
dziecmi, bo moj syn tez urodzil sie jako wczesniak w Long Island College
Hospital w Brooklynie. Ale gdyby przyszlo komukolwiek za taki pobyt dziecka w
jakiejkolwiek amerykanskiej klinice zaplacic, to rownaloby sie ze splatami
przez cale zycie dziecka! Na przyklad, mojej siostrze nagle wysiadla trzustka.
Powod: gwaltowne zakazenie organizmu (podejrzewane zjedzenie czegos w
nieustalonej restauracji). Dwa dni wczesniej byly symptomy podwyzszonego cukru,
ale nikt tego nie skapowal. Karetka zabrala ja z ulicy. Odratowali dziewczyne,
ze stanu groznego (dziesieciokrotne przekroczenie poziomu cukru we krwi, do
tego drobnoustrojowe/bakteryjne zakazenie organizmu). I chwala im wielka za to.
Pobyt w szpitalu 5 dni, potem codzienne ambulatorium, bo miala tylko zwykle
zwiazkowe ubezpieczenie. Rachunek za sam tylko szpital: 160 tysiecy dolarow.
Czy ktos jeszcze watpi w olbrzymie koszty amerykanskiej sluzby zdrowia? Ja
napewno nie. Trwaja negocjacje funduszu zwiazkowego o zaplate rachunkow
szpitalnych i udzialu niezamoznej kobiety w kosztach za zycie.

[matrek]

darkraj napisał:

> Zapomniales >matrek< napisac, ze koszty leczenia noworodkow pokrywa Sta
> n, czyli
> Panstwo, bez wzgledu na to, w jakim szpitalu dziecko przyszlo na swiat.

To o ile wiem, zalezy juz od konkretnego stanu. Tak jest w stanie Nowy Jork, ale
juz nie do konca na Florydzie na przyklad. Tzn., stan pokrywa, ale nie jest to
wcale taki automat.


> Absolutnie potwierdzam najwyzszy z mozliwie wyobrazalnych poziomow opieki nad
> dziecmi, bo moj syn tez urodzil sie jako wczesniak w Long Island College
> Hospital w Brooklynie. Ale gdyby przyszlo komukolwiek za taki pobyt dziecka w
> jakiejkolwiek amerykanskiej klinice zaplacic, to rownaloby sie ze splatami
> przez cale zycie dziecka! Na przyklad, mojej siostrze nagle wysiadla trzustka.
> Powod: gwaltowne zakazenie organizmu (podejrzewane zjedzenie czegos w
> nieustalonej restauracji). Dwa dni wczesniej byly symptomy podwyzszonego cukru,
>
> ale nikt tego nie skapowal. Karetka zabrala ja z ulicy. Odratowali dziewczyne,
> ze stanu groznego (dziesieciokrotne przekroczenie poziomu cukru we krwi, do
> tego drobnoustrojowe/bakteryjne zakazenie organizmu). I chwala im wielka za to.
>
> Pobyt w szpitalu 5 dni, potem codzienne ambulatorium, bo miala tylko zwykle
> zwiazkowe ubezpieczenie. Rachunek za sam tylko szpital: 160 tysiecy dolarow




160 tys $ to rowniez rachunek za dwumiesieczny pobyt mojego dziecka na NICU,
czyli oddziale intensywnej terapi w najlepszym szpitalu na Florydzie i pewno tez
jednym z lepszych w calych stanach. Dwa miesiace w inkubatorze, ale to fakt, ze
nie byly potrzebne zadne powazne zabiegi medyczne.

[pendrek_wyrzutek]

darkraj napisał:

> Zapomniales >matrek< napisac, ze koszty leczenia noworodkow pokrywa Sta
> n, czyli
> Panstwo, bez wzgledu na to, w jakim szpitalu dziecko przyszlo na swiat.

Pokrywa jak ktos jest biedakiem ponizej pewnego poziomu dochodu,
albo jest w Stanach nielegalnie, bo nie ma jak sciagnac wiec
zaliczaja takich do biednych (co zwykle jest adekwatne).

Koszty sie rozklada na innych pacjentow.

[1maruti1]

Jak ty mozesz porownywac Polskę ze Stanami? Moze porownuj kraje na podobnym
poziomie rozwoju.

[matrek]

Czy ratowanie zycia Polaka w Polsce jest nieporownywalne w zakresie potrzeb do
ratowania zycia ludzkiego w Ameryce? Czy pacjenci w polskich szpitalach nie
potrzebuja takiej samej zyczliwosci personelu medycznego, jak pacjenci w
szpitalach amerykanskich?

[1maruti1]

Prosze pani:
Jak mozna porownywac Polske ze Stanami?

Przeciez to rozny poziom bogactwa. Per capita Polska moze wydac duzo mniej na
pacjenta niz Stany. Zeby miec porownywalna opieke zdrowotna pewnie musialoby na
to pojsc 70-80% PKB. Stad nie mozna porownywac, bo niezaleznie od systemu opikie
zdrowotnej POLSKA NIE BEDZIE MIALA USLUG NA POZIOMIE AMERYKANSKIM! Jest to
ekonomiczna pewnosc.

Emocjonalna argumentacja o wartosci zycia ludzkiego nic w tym zakresie nie zmieni.

[matrek]

Propblem w tym, ze najwieksza roznica pomiedzy polska i amerykanska medycyna
polega po pierwsze na roznicy w wiedzy fachowej lekarzy i pielegniarek w Polsce
do wzgledem wiedzy i umiejetnosci ich amerykanskich kolegow, a po drugie, na
tym co nie wymaga jakichklowiek pieniedzy - na calkowicie innym podejsciu do
pacjenta. W Ameryce pacjent jest pacjentem i to sie czuje na kazdym kroku, a nie
przedmiotem, zlem koniecznym jak w Polsce, od ktorego opedzaja sie pielegniarki
i lekarze. To nie jest roznica ilosi posiadanych pieniedzy, to kwestia roznicy
mentalnosci amerykanskiego i polskiego personelu medycznego.

[1maruti1]

Poziom wyksztalcenia to akurat kwestia skorelowana z bogactwem.

Natomiast co do jakosci opieki pod wzgledem traktowania ludzi... no Polska
nigdy nie byla w tym prymusem. Tu generalnie nie ma takiej mentalnosci jak w
Stanach, takze w sektorze prywatnej.

troche przesadzasz

[mienszewik]

Mialem operacje w polskim szpitalu ktora przebiegla szybko i fachowo.Moj pobyt
byl bardzo mily i krotki,a lekarze i pielegniarki sympatyczne.Mysle,ze to co
piszesz jest typowo polskim narzekaniem oraz wyolbrzymianiem hameryki.

ps

Nie tylko Amerykanska medycyna moze poszczycic sie roznymi wynalazkami.Francuzi
wynalezli laser o szerokim spektrum dzialania w medycynie.Nieinwazyjny,tani i
SKUTECZNY.

Nie sadze

[matrek]

Nie do pomyslenia jest w amerykanskim szpitalu, aby na prosbe pacjentki ktora
nie moze sama wstac z lozka, o podanie jej w nocy basenu, pielegniarka
odpowiedziala jej "w nocy sie spi, a nie sika", albo zeby pielegniarka podala
pacjentce mokry, uzyty wczesniej przez kogos innego basen, itp. A w Polsce takie
kwiatki zdarzaja sie na prawde. Zobacz jak sa traktowane w polskich szpitalach
kobiety na odzialach polozniczych - to oczym wielokrotnie pisala prasa - jak
dziwki, itp. Wejdz sobie na fora dyskusyjne mlodych matek, w ktorych opisuja
swoje doswiadczenia na oddzialach polozniczych - wlos sie jezy na glowie.

[paliwodaj]

o z takimi opisami to sie nie spotkalam , chociaz np. forum na edziecko sledze
z uwaga.
Mozesz wkleic jakies linki?

[matrek]

te dwa przypadki, to akurat przypadki w mojej rodzinie, w tym jeden z nich w
jednym z najlepszych tego typu szpitali w Polsce, polskim prekusorze in vitro.
Ale skoro czytujesz e-dziecko, to tam jest wiele podobnych.

Inna przypadki znajdziesz np. tutaj:
wczesniaki.phorum.pl/viewtopic.php?t=74

po amer. lekarzach czesto polscy poprawiaja

[paliwodaj]

znam juz 3 takie przypadki: kolega po tutejszej operacji oczu musial jechac do
Polski aby mu wzrok ktos uratowal, sama mialam wrastajacy paznokiec - niby
problem banalny i nieskmplikowany, ale po tutejszym niby zabiegu, 2 tygodnie
pozniej na wizycie w Polsce wyladowalam u chirurga , ktory musial usunac kawal
paznokcia i palca. Jeszcze jeden: to kolezenka na 2 miesiace musiala polozyc
sie w klinice prywatniej w Polsce z powodu problemu z nerkami, ktore tutaj byly
zle leczone.
Problem w tym ze w USA zostaje lekarzem ten, kogo stac na kosztowne studia,
niekoniecznie ktos kto ma " talent". Czesto rodzice lekarze naciskaja by ich
dzieci poszly w ich slady.
No mam nadzieje ze sa tez tacy z powolania, tylko gdzie.....

Owszem, zazwyczaj personel medyczny jest mily, bo musi byc i ma do tego
warunki, ale czasami denerwuje mnie ten przyklejony sztuczny usmiech, ktory
wszyscy znamy

A odrotnie sie nie zdarza?

[matrek]

paliwodaj napisała:


Moja mame przez cale lata lekarze leczyli w Polsce na cos tam, w USA wyleczyli
ja w ciagu poltora miesiaca....


> Problem w tym ze w USA zostaje lekarzem ten, kogo stac na kosztowne studia,
> niekoniecznie ktos kto ma " talent". Czesto rodzice lekarze naciskaja by ich
> dzieci poszly w ich slady.


Ska masz takie wiadomosci? Ponoc az 30% lekarzy w USA to Hindusi - czyzby bogaci
z domu? :)


> No mam nadzieje ze sa tez tacy z powolania, tylko gdzie.....
>
> Owszem, zazwyczaj personel medyczny jest mily, bo musi byc i ma do tego
> warunki, ale czasami denerwuje mnie ten przyklejony sztuczny usmiech, ktory
> wszyscy znamy


taaa, takie "argumenty" to ja slyszalem juz wielokrotnie o Amerykanach w ogole.
Stawiam pytanie - wolisz miec kontakt z czlowiekiem ze sztucznie przyklejonym do
twarzy uscmiechem i milym bo musi byc mily, czy tez wolisz naturalnego polskiego
gbura?

[pol_glish]

matrek napisał:

> Kto spedzil troche czasu w szpitalach polskich i w szpitalach amerykanskich,
> zapewne wi o czym pisze.
>
> Kilka miesiecy tremu, u amerykanskim szpitalu urodzilo mi sie dziecko, w 7
> miesiacu ciazy i dwa miesiace lezalo na noworodkowym oddziale intensywnej
> opieki. Wszystkim matkom, dzieciom i rowniez ojcom w Polsce, zycze takiej
opiek
> i
> medycznej i takiej zyczliwosci i przyjaznosci personelu jak w szpitalach
> amerykanskich.
>
> Trudno to w ogole porownywac, nawet do najdrozszych prywatynych szpitali w
> Polsce. Wszelkie porownania do innych lig, sa zbyt slabe, a to co najbardziej
> rzuca sie w oczy, to roznica w takich aspektach, ktora nie wymaga wielkich
> nakladow finansowych - traktowanie pacjenta jak podmiotu i najwazniejsza
osobe
> w
> szpitalu, a nie jak przedmiot, obiekt leczenia.
>

No to teraz zapytam? jaki wysoki rachunek otrzymalas? Jaki wysoki co-pay
musialas zaplacic? Jestem rowniez obywatelem US i znam tamtejsza rzeczywistosc.

[matrek]

a jak myslisz, jaki moglem otrzymac rachunek za 2 m-ce pobytu dziecka na
Neonatal Intensive Care Unit? 160.000 czyli ogromny. Zaplacony w 100% przez
ubezpieczenie.


I oboje moglismy byc z dzieckiem przez praktycznie cala dobe na NICU, moglismy
tam wejsc o kazdej porze dnia i nocy, ja moglem byc przez cala dobe ze swoja
pania w jej sali, itp.

Kiedy przed porodem mielismy jakies problemy, znajomi w Polsce pytali o rade
jakiegos profesora z AM, tu lekarze powiedzieli ze nie stosuja tego juz od 20 lat...

tylko pieniadze!

[antymarcin4]

Otoz ta przyjemna sytuacja ktora opisujesz wyksztalcila sie wlasnie dlatego ze
ludzie ktorzy placa moga wymagac.Poniewaz tam zawsze tak bylo wiec i chamstwo
nie mialo sie jak przebic.

[sulineczka]

Niestety wszystko, co napisano w tym ( dobrym) artykule jest prawda.
Amerykanski system ochrony zdrowia jest jednym z najgorszych na swiecie. Zle
zorganizowany, oparty o wielu posrednikow, zarloczne firmy ubezpieczeniowe i
goniace za zyskiem firmy farmaceuyuczne. Maja go dosyc lekarze i pacjenci. I
akurat ma to tyle wspolnego z kapitalistycznymi systemami opieki zdrowotnej w
Europie ile zaba z rowerem.
Autor artykulu przeoczyl jednak bardzo wazna sprawe! Ogromny niepokoj firm
farmaceutycznych i ubezpieczeniowych budzi bardzo duzy ruch na rzecz medycyny
naturalnej. Naturopath doctors dobrze wyksztalceni ( nalepsza szkola w
Oregonie), zielarze, kregarze, akupunkturzysci, praktycy Ayurvedy, homeopaci,
bioenergoterapeuci ( w Stanach i Kanadzie nazywani energy practitioners),
masazysci, specjalisci medycyny chinskej i tybetanskiej coraz szerzej wchodza
na amerykanska arene medyczna. Zaniepokojony swiat medycyny konwencjonalnej
zaczal ten trend zauwazc, gdy okazalo sie po badaniach Harvardu, ze miliardy
dolarow zamiast do kieszeni firm ubezpeczeniowych trafiaja do wyzej
wspomnianych praktykow medycyny niekonwencjonalnej. Okazalo sie takze, ze
stopien zadowolenia pacjentow z ich uslug jest duzo wyzszy, niz z bezdusznej
medycyny, ktora ze sztuki zmienila sie w technike. Pacjenci zaczeli sie sami "
ksztalcic medycznie", dobre strony internetowe ( takze te dla lekarzy) sa
ogolnie dostepne. Ludzie nareszcie zaczeli rozumiec, ze palenie papierosow
zazwyczaj konczy sie fatalnie i ze firmy ubezpieczeniowe czesto odrzucaja
palaczy albo zawyzaja znacznie ich stawki . Grubasy maja takie same problemy z
ubezpieczeniem i duzo wiecej osob zwraca uwage teraz na diete. Otylosc jest
coraz czesciej kojarzona z brakiem wyksztalcenia. W niektorych firmach ( serio,
aczkolwiek bez ujawniania tego faktu) ludzie otyli nie znajda pracy. Sa zla
wizytowka dla firmy, swiadectwem, ze maja problemey zdrowotne i psychologiczne,
a to zla wizytowka.Czeste bledy lekarskie i personelu szpitalnego sprawily, ze
narodzil sie nowy zawod " prawny doradca medyczny pacjenta". Taka osoba
sprawdza kazdy krok specjalistow , kazde lekarstwo i zabieg i koordynuje to
wszystko. W razie zastrzezen koryguje procedury.
Oczywiscie nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo. Pacjenci maja duzo
wyzsza swiadomosc tego, co dla nich dobre, a co nie i coraz czescie dyskutuja
te sprawy z lekarzami. Sytuacja zmienila sie z " przyjdz do lekarza i on ci
powie co masz zrobic " na " przyjdz do lekarza i przedyskutujcie razem, co moze
ci pomooc " , a to ogromna zmiana w swiadomosci spoleczenstwa. I w koncu to
wlasnie spoleczna potrzeba i opinia zmieni caly system.

[matrek]

Ale czy uwazasz to za zle?

Nie zgadzam sie ze amerykanski system opieki medycznej jest najgorszy na swiecie
- jest wrecz przeciwnie - jest najlepszy na swiecie. To natomiast co jest
fatalne, to system finansowania leczenia. Amerykanski system nieobowiazkowych
ubezpieczen. Ten system rodzi wszystkie patologie. Natomiast zarowno jakosc
amerykanskiej sluzby zdrowia i sposob podejscia do pacjenta, jest
nieporownywalny z tym co spotyka sie gdziekolwiek indziej na swiecie.

Jak się leczą Amerykanie

[casselberry]

Medicaid i medicare tez nie sa zupelnie bezplatne, choc "panstwowe". Oprocz
tego, niektorzy lekarze i szpitale nie przyjmuja takich pacjentow.

Poslugujesz sie nieprawda

[matrek]

casselberry napisała:

> Medicaid i medicare tez nie sa zupelnie bezplatne, choc "panstwowe". Oprocz
> tego, niektorzy lekarze i szpitale nie przyjmuja takich pacjentow.



Zaden amerykanski szpital nie ma prawa odmowy udzielenia pacjentowi pierwszej
pomocy. Co wiecej, na kazdej Izbie Przyjec wisi - bo nakazuje to federalne prawo
- pouczenie dla pacjentow, ze szpital nie ma prawa odmowy udzielenia pomocy bez
wzgledu na jego status prawny, rase, kolor skory stan finansowy, czy wyznanie.

a juz twierdzenie o odmowie przyjecia pacjenta ubezpieczonego w Medic Aid czy
medic Care jest po prostu absurdalne

[casselberry]

to byl skrot myslowy: nie przyjmuja = nie honoruja tego ubezpieczenia... jesli
podpiszesz, ze zaplacisz sam, to moze cie przyjma...

[casselberry]

nie chodzi mi o przyjecie do szpitala w momencie zagrozenia zycia... przyjma
oczywiscie... potem przysla rachunek... chodzi mi o zwykle pojscie do lekarza

Jak się leczą Amerykanie

[magda4701]

Mysle, ze troche zle dobrane sa przyklady. Wolalabym porownanie poziomu
leczenia pracownika z dobrym ubezpieczeniem w USA, Kanadzie, czy Polsce, a nie
rolnika na za przeproszeniem zadupiu USA z niezydentyfikownym przykladem Europy
Zachodniej. Czy bezplatne leczenie (czyli zadnych skladek) w USA jest gorsze
od "bezplatnego" (skladki obowiazkowe) w Polsce? Ile kosztuja uslugi w Polskich
szpitalach, jesli ktos sie pojawi bez ubezpieczenia (cudzoziemiec) z ulicy? Bo
o czyms takim wspomina jeden z poprzednich postow (chodzi o badanie za ~ 7 tys.
USD)? Poza tym Amerykanie uwazaja, ze kazdy czlowiek ma byc odpowiedzilany za
to co robi. Jesli wiec nie ma sie ubezpieczenia, to obowiazkiem danego
czlowieka jest dowiedzenie sie, ile taka usluga kosztuje - nie jego lekarza,
nie wykonujacego zabieg. Obowiazkiem tez czlowieka jest na przyklad
zadzwonienie w okreslonym czasie do ubezpieczalni i poinformowanie, ze jest sie
w szpitalu. Jesli komus nie chce sie czytac warunkow UMOWY z ubezpieczalnia, to
nie jest wina ubezpieczalni. Ta umowa nie jest bardziej skomplikowana niz umowy
na kredyt, kupno mieszkania, czy nawet wynajem samochodu. Trzeba przeczytac,
szczegolnie maly druk i zrozumiec, i przestrzegac.

Ogolnie rzecz biorac porownujac opieke medyczna i dentystyczna w USA i Polsce,
czlowieka ubezpieczonego, ta w USA jest duzo lepsza i kosztuje mniej. I jest
latwiej przewidywalna, mowie nie tylko o strajkach, ale o oczekiwaniu w
poczekalni. Zgadzam sie, ze biurokracja jest makabryczna i czasami trzeba sie
klocic o zaplacenie za jakies uslugi. Ale sam produkt, zwany obsluga lekarska
jest nie do porownania do tego, co sie dostaje w Polsce, nawet w gabinetach
prywatnych.

Zycze zdrowia.

[darkraj]

Magda, od razu poznac, ze pracujesz dla ubezpieczyciela. To sa znane dla
kazdego poczatkujacego nawet prawnika kruczki tzw. "umow ubezpieczajacych". Z
tym, ze tam zawsze sa uwypuklone obowiazki platnika, a nie ubezpieczyciela, bo
Insurance to firma z zalozenia dochodowa, a nie charytatywna. Porownac ja mozna
z gier hazardowych, tyle, ze w bardziej skomplikowanym wydaniu. Chwyty z
dopiskami w najmniejszych z mozliwych czcionek, a zawierajacymi najbardziej
istotne warunki umowy, uzywanie niesterotypowych wyrazen sa stare i znane.
Dzieki Bogu, Sady tez znaja te sztuczki, i chociaz z zalozenia maja obrone
kapitalistycznego systemu (fundusze ubezpieczeniowe to ponad 40% systemu
finansowego Stanow Zjednoczonych), to czasami udaje sie wymusic wysuplanie od
najbogatszych ludzi swiata kilkanascie tysiecy za zycie prostego czlowieka.

kapitalizm to nedza dla wiekszosci

[atorma]

i bogactwo dla pasowytow, ktorzy zyja jej kosztem

Czyli 250 mln Amerykanow zyje w nedzy.

[matrek]

250 mln., bo tylu posiada ubezpieczenie medyczne

[darkraj]

Matrek, przeholowales. Chcesz powiedziec forumowiczom, ze wszyscy Amerykanie
maja insurance/ubezpieczenie medyczne? Czy chciales moze napisac, ze moze miec
do niego prawo? Bo malo kto wie, ze placone w Stanach podatki procentowo
zblizone sa do tych placonych (potracanych z listy plac) za komuny. Ale to
zupelnie inny, i raczej trudny temat. W Polsce te fortuny dopiero sie rodza,
ale jest trudniej, bo owakiesyny dali ludziom co nie co wyksztalcenia. Na
Dzikim Zachodzie bylo znacznie latwiej. W dodatku nie bylo internetu.

[matrek]

Chce powiedziec tyle, ze jesli - jak pisze Wybiórcza - 50 mln zyjacych w USA nie
posiada ubezpieczenia (w tym 13 mln. nielegalnych imigrantow), to znaczy ze cala
reszta, czyli 250 mln., posiada ubezpieczenie medyczne.

[scibor3]

X lat temu Smoleń w kabarecie twierdził, że nie powinno się mówić, że traktor ma
zepsute koło tylko, że ma trzy koła sprawne. To było w czasach PRL i miało być
satyrą na ówczesną władzę. Zdaje się, że twoja propaganda przypomina tą
uprawianą w PRL.

Tragedia amerykanskich weteranow

[anathesis]

Study Finds 1.8 Million Veterans Are Uninsured
By Christopher Lee`
Washington Post Staff Writer
Thursday, June 21, 2007; A09

As the nation struggles to improve medical and mental health care for military
personnel returning from Afghanistan and Iraq, about 1.8 million U.S. veterans
under age 65 lack even basic health insurance or access to care at Veterans
Affairs hospitals, a new study has found.

The ranks of uninsured veterans have increased by 290,000 since 2000, said
Stephanie J. Woolhandler, the Harvard Medical School professor who presented
her findings yesterday before the House Committee on Veterans Affairs. About
12.7 percent of non-elderly veterans

Jak się leczą Amerykanie

[alex-alexander]

Wprowadzic system niemiecki. Skladki ok. 14% od zarobku brutto (7% placi
pracownik a drugie 7% pracodawca a emeryt placi tez 7% a drugie 7% niemiecki
ZUS). Terminy do lekarzy parodniowe (prywatna praktyka albo szpital). Doskonaly
stan aparatury pomocniczej. Pacjent nie jest smieciem tak jak w Polsce. Lekarzy
i szpitale mozna wybierac. Nie ma rejonizacji.

[matrek]

Zapomniales tylko, ze niemiecki system finansowania opieki zdrowotnej - jak
zreszta wszystkie europejskie - ledwo zipie.

[1maruti1]

Co w takim wypadku powiesz o amerykanskim? drozszym i mniej wydajnym :)

[matrek]

Amerykanski jest fatalny - glownie dlatego ze nie jest obowiazkowy, co rodzi
patologie. Ale zaczelo sie juz mowic o tym, ze powinien byc obowiazkowy.

[1maruti1]

Droga matrek:
To o co mi sie spieramy?

Z tego co piszesz brzmi tak jakbys tak naprawde chciala miec francuski system
opieki zdrowotnej!

[matrek]

Nie wiem jaki jest francuski - powtarzam, nie znam go.

Wiem tylko tyle, ze amerykanska opieka medyczna sensu stricto, pod wzgledem
zarowno wiedzy i umiejetnosci lekarzy, stosunku calego personelu medycznego do
pacjenta, itp., to w ogole kosmos przy polskiej medycynie (niestety mam wiele
porownan z polska opieka medyczna)


Wiem tez, ze system nieobowiazkowych ubezpieczen medycznych to tragedia dla
spolecznstwa.

[1maruti1]

Wbrew temu, co wielu kazaloby Pani wierzyc francuski system to taka idealna
mieszanka pragmatyzmu gospodarczego i solidarnosci spolecznej. Rynek ubezpieczen
jest sprywatyzowany, ale scisle kontrolowany przez panstwo. Dla ubezpieczyciela
jak i dla panstwa nie ma roznicy czy leczysz sie prywatnie, publicznie czy w
trzecim sektorze. Jest przymus ubezpieczen.

Generalnie wszyscy na swiecie pisza peany na temat francuskiego systemu, jako
bedacego najblizej doskonalosci.

Takze Amerykanie myslac o reformie mysla wlasnie o nasladowaniu Francuzow z ich
kapitalistyczno-socjalnym systemem.

zdrowia zycze i nizszych rachunkow ;)

No to już jest jakiś consensus

[mario-radyja]

Chyba wszyscy się zgadzamy, że w USA są najbardziej kosmiczne technologie. Są
liderem i basta.

Ale problemem jest to, że są tak drogie, że nie są dostępne dla 50 milionów
obywateli, a kolejne 100 mln zbankrutowałoby, gdyby musieli z nich skorzystać.

Kto nie wierzy, niech sobie porówna medianowe dochody $43,318 (w 2003) z
przytaczanymi tu kosztami leczenia rzędu $160,000.

[matrek]

mario-radyja napisała:

> Chyba wszyscy się zgadzamy, że w USA są najbardziej kosmiczne technologie. Są
> liderem i basta.
>
> Ale problemem jest to, że są tak drogie, że nie są dostępne dla 50 milionów
> obywateli, a kolejne 100 mln zbankrutowałoby, gdyby musieli z nich skorzystać.
>
> Kto nie wierzy, niech sobie porówna medianowe dochody $43,318 (w 2003) z
> przytaczanymi tu kosztami leczenia rzędu $160,000.

Wlasnie taKIE koszty pohbytu mojego dziecka dziecka pokrylo ubezpieczenie.

To jest troche tak jak z kosztami napraw samochodu

[1europejczyk]

pokrywanymi przez ubezpieczenie. Dlatego, ze sa pokrywane przez ubezpieczenie to
sa tak drogie. Te same negocjowane prywatnie sa duzo tansze. Ilosc naduzyc jest
proporcjonalana do ceny.
Stad zreszta czeste zabiegi dyrekcji szpitali i clinique prywatnych o
bezposrednie globalne porozumienia z ubezpieczeniami w sprawie kosztow leczenia.

[matrek]

Oczywiscie ze tak :)
Tam gdzie placi pacjent z wlasnej kieszeni, koncowo koszty sa znacznie - czasami
nawet dziesiecioktornie nizsze.

[kryzak2007]

Akurat z kosztami tymi moze byc czasami odwrotnie. Firma ubezpieczeniowa
odmawia zaplaty zawyzonych rachunkow a poniewaz ma troche wieksza zdolnosc
przekonywania niz maly pojedynczy czlowieczek to dostaje rabaty ktorych Ty nie
dostaniesz. Negocjowac to Ty mozesz z lekarzem ktory nie nalezy do zadnej grupy
i zlituje sie bo jest czlowiekiem a Ty nie masz ubezpieczenia. Z szpitalem
raczej nie ma negocjacji. Przynajmniej tak jest w Kalifornii.
I jeszcze jedno. Tutejsi lekarze specjalnie zawyzaja rachunki za leczenie.
Robia to z jednego prostego powodu. Wiedza ze jak wystawia rachunek na $1000 to
wyrwa z ubezpieczenia moze $600 tak wiec aby dostac te swoje $1000 wystawiaja
rachunek na przyklad na $1500 bo wtedy moga negocjowac w dol.
I toby bylo na tyle...

[matrek]

kryzak2007 napisała:


> i zlituje sie bo jest czlowiekiem a Ty nie masz ubezpieczenia. Z szpitalem
> raczej nie ma negocjacji. Przynajmniej tak jest w Kalifornii.


To na Florydzie jest inaczej - w tym zakresie w ktorym musialem sam pokryc
koszty, dostalem naprawde spore discounty, rzedu 90%...

[paliwodaj]

mysle ze taka suma byla na rachunku. Natomiast suma faktycznie zapalcona przez
ubezpieczenie zazwyczaj jest o wiele nizsza. Wynika to z corocznych umow
ubezpieczenia ze szpitalem. Wiec ta "wielka " suma jest dla osoby prywatnej.
Ale rozumiem wdziecznosc Pani za tak dluga opieke w szpitalu nad malutkim
dzieckiem. Chociaz nie sadze ze w Polsce odmowionoby inkubatora dziecku

[matrek]

paliwodaj napisała:

> mysle ze taka suma byla na rachunku. Natomiast suma faktycznie zapalcona przez
> ubezpieczenie zazwyczaj jest o wiele nizsza. Wynika to z corocznych umow
> ubezpieczenia ze szpitalem. Wiec ta "wielka " suma jest dla osoby prywatnej.
> Ale rozumiem wdziecznosc Pani za tak dluga opieke w szpitalu nad malutkim
> dzieckiem. Chociaz nie sadze ze w Polsce odmowionoby inkubatora dziecku


Oczywiscie ze nie odmowionyby, nigdzie tego nie sugerowalem, choc nie tak dawno
czytalem o "katastrofie' w Warszawie, z powodu braku wolnych inkubatorow w calym
miescie.

przestan pie.przyc za przeproszeniem

[mienszewik]

system niemiecki ma sie dobrze,a jak masz jakies dane ktore potwierdzaja twoje
slowa to prosze podaj do nich link

[matrek]

Jasne, a Komisja Europejska mowi bzdury kiedy nawoluje do radykalnych reform
systemu ubezpieczen zdrowotnych w krajach europejskich, przestrzegajac przed
zalamaniem sie systemow w ciagu nastu do 20-tu lat.

czy Ty wiesz o czym piszesz

[mienszewik]

matrek napisał:

> Jasne, a Komisja Europejska mowi bzdury kiedy nawoluje do radykalnych reform
> systemu ubezpieczen zdrowotnych w krajach europejskich, przestrzegajac przed
> zalamaniem sie systemow w ciagu nastu do 20-tu lat.
>


Myli ci sie system emerytalny z systemem ubezpieczen zdrowotnych

Dziwna propaganda

[gulaga7]

Dziwne rzeczy dzieja sie ostatnio.Atakuje sie zewszad amerykanska medycyne
niczym wzorzec wszelkiej patologii-i to w czasie kiedy socjalistyczny-
solidarnosciowy model europejski pada na pysk.W przeddzien totalnej ruiny
europejskiego modelu socjalnego probuje sie straszyc nas rzekomo straszliwym
wolnym rynkiem w opiece zdrowotnej.Dlaczego? Kto ma w tym interes? 18 lat po
upadku komunizmu,jego pogrobowcy hasaja w najlepsze szermujac haslami
egalitaryzmu-rownosci ,ktora nigdy nie istniala i istniec nie bedzie.Caly ten
propagandowy humbug sluzy milionowej rzeszy "urzednikow od zdrowia"-wygodnie
zyjacych z cudzej praci zerujacych na obowiazkowych skladkach zdrowotnych i
niewolniczej pracy merytorycznych pracownikow ochrony zdrowia.Nikt nie napisze
oczywistej prawdy-idealny system nie istnieje.Bogatszy zawsze bedzie mial
lepsze warunki zycia i lepsze uslugi (wszelkiego rodzaju tez zdrowotne).Lepiej
przy takim zalozeniu postawic na system,ktory premiuje
zapobiegliwych,oszczednych,pracowitych-niz slepy system socjalny,ktory
postrzelonemu gangsterowi funduje serie operacji za 500 tysiecy zlotych-a
staruszka tyrajaca przez 40 lat i placaca podatki umiera bez pomocy na
korytarzu.Karetki stale kursujace do pijackich melin,przychodnie "za darmo"
gdzie miliony hipochondrykow zanudzaja lekarzy swymi sensacjami,podczas gdy
naprawde potrzebujacy nie moga doczekac sie pomocy.Ten system DEMORALIZUJE i to
na kazdym polu.W czasie fali upalow we Francji zmarlo kilka tysiecy starszych
ludzi.Ich dzieci zostawily ich samych wyruszajac na wakacje-a po powrocie
zadaly...dymisji ministra zdrowia! Bo system zrzuca z ludzi
odpowiedzialnosc ,za siebie i za swoich bliskich.Amerykanska medycyna, tylko
swoimi wynalazkami w ostatnich dziesiecioleciach, ratuje kazdego roku zycie
milionom ludzi.Kiedy podczas wykladu wymieniono, czego NIE mialaby wspolczesna
medycyna, gdyby nie amerykanskie odkrycia,obecnie tam mlodzi lekarze zlapali
sie za glowie.Toz tkwilibysmy w latach 50-tych XX wieku! Ludzie umieraliby z
powodu blahych z dzisiejszego punktu widzenia schorzen.Zbliza sie dzien w
ktorym zglobalizowana gospodarka swiatowa zmusi chora ,lewicujaca Europe do
brutalnego przyznania prawdy:lewicowe teorie rownosci sa piekne,ale ...na
papierze.W rzeczywistosci juz widzielismy w PRL jak to dziala-obiecywali w 1945
cukier i mieso dla kazdego-i wyladowali w 1989 tak,ze nie bylo dla
nikogo.Podczas gdy w krajach kapitalistycznych taki problem w ogole nie
istnial.Ochrona zdrowia dla kazdego i na rownym poziomie to zwykle klamstwo-
tlustemu Moore'owi najchetniej zafundowalbym roczna kuracje na Kubie.Nie jako
amerykanskiemu gosciowi,lecz jako zyklemu obywatelowi.Wrocilby po roku
madrzejszy o 50 utraconych kilogramow.Nie ma systemu idealnego-ale tylko jeden
jest znosny i w zglednie sprawiedliwy-wolny rynek w ochronie zdrowia.Nie ma dla
niego alternatywy-i lepiej do tego wniosku dojsc zanim, z powodu wysokich
podatkow,staniemy sie chinska kolonia.

Herezje piszesz

[matrek]

Zaraz Cie zabanuja i dostaniesz dozywotnia blokade pisania na forum GW za sianie
europofobii i burzenia wizerunku europejskiego raju na ziemi.

I oczywiscie, ta cala ciemna masa, ktora nigdy nie byla w USA i nigdy nie miala
- czego im wcale nie zycze - okazji korzystac z pomocy amerykanskiej medycyny
bedzie teraz uwazala, ze amerykanska medycyna to jakis trzeci swiat, system w
ktorym ludzie umieraja na ulicach bo nie stac ich na opieke medyczna.

[1maruti1]

taaa... ciemna masa... akurat bylem w Stanach, a siostra tam mieszka. mozna
wiele dobrego powiedziec, ale system opieki zdrowotnej jest wspanialy dla
nielicznych, ale beznadziejny dla wiekszosci.

mity o upadku europejskiego modelu mnie tylko bawia.

taki francuski 'upadajacy system' kosztuje 10% PKB a taki 'rozwijajacy sie'
system amerykanski 16%. nie dosc ze francuski pod kazdym wzgledem jest lepszy od
amerykanskiego (wszystkie co do jednego wskazniki) to jeszcze jest ponad 40%
tanszy.

jak pisano w tekscie: problemem sluzby zdrowia jest to, ze koszty rosna, bo
spoleczenstwo sie starzeje. stad koszt sluzby zdrowia rosnie.

bylem we francuskim szpitalu i w amerykanskim. francuski ma o wiele milsza
obsluge i sa bardziej fachowi, przyjazni.

[matrek]

1maruti1 napisał:


> bylem we francuskim szpitalu i w amerykanskim. francuski ma o wiele milsza
> obsluge i sa bardziej fachowi, przyjazni.
>

W to nie uwierze. Klamiesz. Moja kobieta i moje dziecko bylo w amerykanskim
szpitalu przez dwa miesiace. Takiej przyjazni i zyczliwosci, nie widzialem
nigdzie w Europie, w jakimkowliek miejscu.

[1maruti1]

dobra. o to sie nie spierajmy.

w USA bylem w szpitalu raz i nie bylo to przyjemne przezycie. byc moze jak
przejdziesz przez bariere w postaci 's@$%' za recepcja to jest wiele lepiej (na
zasadzie takiej, ze jak juz przejdziesz 'cerbera' to przechodzisz przez bramy
piekielne, a tam po drugiej strony niebo ;) ). bylem tam doslownie pare godzin,
towarzyszac koledze z jakims podstawowym pakietem.

we Francji bylo milo przez caly czas, ale tez tam nie trzeba bylo uzerac sie z
recepcja.

wiem tez, ze mojej siostrze oplacala sie przylecic do Polski na leczenie zebow w
prywatnej klinice, zamiast w USA.

[matrek]

1maruti1 napisał:

> dobra. o to sie nie spierajmy.
>
> w USA bylem w szpitalu raz i nie bylo to przyjemne przezycie. byc moze jak
> przejdziesz przez bariere w postaci 's@$%' za recepcja to jest wiele lepiej (na
> zasadzie takiej, ze jak juz przejdziesz 'cerbera' to przechodzisz przez bramy
> piekielne, a tam po drugiej strony niebo ;) ). bylem tam doslownie pare godzin,
> towarzyszac koledze z jakims podstawowym pakietem.


No niestety, papierkowa robota przy wpisie do szpitala, albo tylko na Emergency
Room jest horrendalna - ale to jest czesc tego chorego systemu ubezpieczen - nie
ma zwiazku z sama bezposrednia opieka medyczna.


>
> we Francji bylo milo przez caly czas, ale tez tam nie trzeba bylo uzerac sie z
> recepcja.
>
> wiem tez, ze mojej siostrze oplacala sie przylecic do Polski na leczenie zebow
> w
> prywatnej klinice, zamiast w USA.
>

To tez prawda. Bardziej oplaca sie wydac pieniadze na samolot tam i spowrotem,
niz isc do dentysty w USA. Dentysci w Ameryce sa lepiej zarabiajaca grupa
zawodowa niz prawnicy. Inna sprawa, ze stosuja lepsze mateialy i metody - ktorys
z polskich dentystow mowil, ze gdyby on stosowal w Polsce amerykanskie metody
znieczulania, leczenia i materialy stosowane w stanach, zbankrutowalby bo
nikkogo nie byloby stac na jego uslugi.

[scibor3]

> s
> z polskich dentystow mowil, ze gdyby on stosowal w Polsce amerykanskie metody
> znieczulania, leczenia i materialy stosowane w stanach, zbankrutowalby bo
> nikkogo nie byloby stac na jego uslugi.
>
To akuratm są bzdury. Mój brat cioteczny pracował w USA. Faktem jest, że
istnieją droższe materiały niż przeciętnie stosowane w Polsce ale nie aż tak jak
twierdzisz. Plomba z najlepszych materiałów kosztuje ok 200-250 zł. Czyli nie aż
tak strasznie droższa niż normalnie. Drugą sprawą jest to, że chętniej stosują
znieczulenie ogólne. No ale tu co kto lubi. Trzeba wiedzieć, ze znieczulenie
ogólne w ok 0.5% przypadków kończy się powikłaniami. Mi wystarcza znieczulenie
miejscowe.

[kryzak2007]

A to ciekawe....
Dentysta mojej corki byl zdumiony ze plomba zrobiona w Polsce wykonana byla
dokladnie z tego samego materialu ktory uzywany jest w US. Ale pewnie nie
wiedzial co mowi.

[matrek]

i slepa kura trafi ziarno.

[scibor3]

Pewnie. Powiedz jeszcze, że w USA to ci pielęgniarki laskę dodatkowo robiły.
Tylko pozwól, że w to nie uwierzę po prawie 13 godzinach oczekiwania na
przyjęcie w szpitalu z wypadku.

[matrek]

Pisze jedynie o tym, czego sam doswiadczylem., Ja i moja najblizsza rodzina

[scibor3]

Nie. Cały czas ekstrapolujesz swoje osobiste przeżycia na cały system opieki.
Idąc tokiem pana rozumowania to powinienem stwierdzić, że najlepsza opieka
dentystycza była w państwowej przychodni w czasach PRL a chyba zdajemy sobie
obaj sprawę, że to bzdura. Po prostu trafiła mi się świetna dentystka. Plomby
które miałem robione jako dziecko trzymają się do dziś podczas gdy nowe musiałem
parokrotnie wymieniać (również te robione w USA).

[jackiesawicka]

> Nie. Cały czas ekstrapolujesz swoje osobiste przeżycia na cały system opieki.

A dlaczego nie? ktoś kto ma dobre doświadczenia nie może o nich pisać? Nie
wiedziałam że prawo głosu mają tylko ci co narzekają.
A konowały i błędy w sztuce lekarskiej zdarzają się wszędzie. Nikt nie twierdzi
że system amerykańskich ubezpieczeń jest idealny, wręcz przeciwnie. Natomiast
jeśli chodzi o opiekę lekarską i warunki szpitalne to np. ja nie widzę powodu
żeby narzekać. Widziałam wiele, bo często robię za tłumacza w szpitalach i u
lekarzy. Szpitale publiczne - przynajmniej w Chicago - są gorsze pod względem
komfortu (czeka się w nieskończoność na przyjęcie, zabiegi itp.)ale jakość
leczenia jest z reguły bez zarzutu.

[scibor3]

> A dlaczego nie? ktoś kto ma dobre doświadczenia nie może o nich pisać? Nie
> wiedziałam że prawo głosu mają tylko ci co narzekają.

Problem nie polega na tym, ze opisuje swoje dobre doświadczenia w USA a złe w
Polsce, tylko, ze automatycznie przypisuje bycie dobrym/złym systemem na
podstawie li tylko własnych doświadczeń. Na dodatek nie potrafi przyjąć do
wiadomości, że inni mogą mieć odmienne doświadczenia.

>Szpitale publiczne - przynajmniej w Chicago - są gorsze pod względem
> komfortu (czeka się w nieskończoność na przyjęcie, zabiegi itp.)ale jakość
> leczenia jest z reguły bez zarzutu.

Jak rozumiem, oprócz tego, że jesteś tłumaczem jesteś dodatkowo lekarką i to
wielu specjalności. Zazdroszczę. Ja jestem chemikiem nie dość że organikiem to
na domiar złego specjalizuję się w karbocyklach i tak z miejsca nie potrafiłbym
ocenić jakości pracy innego chemika który na przykład pracuje w chemii cukrów
czy peptydów. Przepraszam za tą małą złośliwość ;-)

[matrek]

Wiesz, ja mialem doswiadczenia z dwoma szpitalami w ciagu w sumie 2 miesiecy.
Jako laik moge powiedziec same dobre rzeczy o tym z czym sie spotkalismy w
zakresie kompetencji lekarzy i pielegniarek, a takze ich stosunku do "malego i
duzego pacjenta". Wyobrazam sobie na podstawie tego, ze to jakis standard ktory
w obudwu szpitalach starano sie trzymac. Czy wobec tego mam podejrzewac ze w
innych szpitalach, np. w Hopkinsie w Baltimore, jest inaczej?

[jackiesawicka]

> Przepraszam za tą małą złośliwość ;-)

Za złośliwość się nie obrażam, więc spoko :) Jasne że nie jestem lekarzem ale
widzę jak przebiegają wizyty i czy pacjenci są zadowoleni z leczenia. Jedyne o
co się czepiają to w szpitalach publicznych - na niesamowicie długi czas
oczekiwania na wszystko.

Mnie osobiście (prócz samego systemu ubezpieczeń) nie podoba się wciskanie na
siłę czy wręcz bez konsultacji z pacjentem słono kosztujących usług, do niczego
niepotrzebnych. Od znajomego lekarza wiem, że w takich momentach mówi się jasno
- nie zapłacę, nie wykonywać, robić tylko to co niezbędne. Działa. Nasza eks
pani pediatra nagminnie usiłowała zlecać stosy badań, a na moje protesty
odpowiadała zawsze zdziwiona "przecież ubezpieczenie wam to pokryje". Czy to
znaczy że muszę poddawać dziecko różnym badaniom, tylko po to żeby pani doktor
sobie kabzę nabijała?

Inny przykład: mój brat, bratowa i trzydniowa bratanica trafiają na emergency,
bo dziecko zżółkło - żółtaczka noworodków. Lekarz oglądnął małą, zlecił badanie
poziomu bilirubiny i kazał dziecko włożyć pod lampę, czyli standardowa
procedura. Za jakiś czas przychodzi rachunek - za samą konsultację lekarską 700
dolarów! Ja rozumiem że studia pana doktora dużo kosztowały i że ma pewną
wiedzę, ale bez jaj. Ubezpieczenie pokryło rachunek, brat zapłacił tylko 75
dolarów co-payment. Nie ma się co dziwić że potem płaci się horrendalne składki.

Inaczej

[matrek]

Moje dziecko de facto rodzilo sie w dwoch szpitalach. Z jednego lokalnego w
malym miesteczku, jeszcze przed porodem, zostalo przetransferowane helikopterem
do drugiego - Baptist Childern's Hospital czyli szpitala non-profit ktorego
wlascicielem jest wspolnota religijna Baptystow, bo lekarz prowadzacy powiedzial
ze w tym lokalnym szpitalu nie ma warunkow do uratowania zycia tak malemu
dziecku. W obudwu jednak szpitalach, stosunek personelu do pacjeta byl na
najwyzszym poziomie i w obu szpitalach moja pani miala do dyspozycji private
room (nie musiala gniezdzic sie w jednej sali z kilkoma innymi kobietami) a
jedna pielegniarka zajmowala sie 2 - 3 pacjentkami a nie polowa oddzialy i w
kazdym szpitalu pielegniarka byl na kazde zawolanie bez wzgledu na pore dnia i
nocy, nie okazujac przy tym sladu zniecierpliwienia, ze nie wspomne o jakiejs
"szorstkosci" czy nieuprzerjmosci co jest norma w polskich szpitalach.

To jak wszyscy byli dla nas dwojga, a po operacji juz trojga mili, serdecznie i
zyczliwi, bedzie tym co na zawsze zapamietamy. Dosc powiedziec, ze moj syn
dostal drugie imie na czesc swojego neonatologa.

[scibor3]

Ja rozumiem, że miałeś wspaniałe doświadczenia. Naprawdę nie zaprzeczam, że w
USA (i w Polsce też) w są wspaniałe placówki i wspaniali ludzie. Tylko
niepotrzebnie generalizujesz. Ja na ten przykład miałem zupełnie inne
doświadczenia a z opowieści innych wiem, że nie byłem wyjątkiem.

> Moje dziecko de facto rodzilo sie w dwoch szpitalach. Z jednego lokalnego w
> malym miesteczku, jeszcze przed porodem, zostalo przetransferowane helikopterem
> do drugiego

Ach ten urok małych szpitalików w których ze skomplikowanych przypadków
najchętniej widzieliby grypę i katar ;-).

[matrek]

scibor3 napisał:

> Ja rozumiem, że miałeś wspaniałe doświadczenia. Naprawdę nie zaprzeczam, że w
> USA (i w Polsce też) w są wspaniałe placówki i wspaniali ludzie. Tylko
> niepotrzebnie generalizujesz. Ja na ten przykład miałem zupełnie inne
> doświadczenia a z opowieści innych wiem, że nie byłem wyjątkiem.
>
> > Moje dziecko de facto rodzilo sie w dwoch szpitalach. Z jednego lokalnego
> w
> > malym miesteczku, jeszcze przed porodem, zostalo przetransferowane heliko
> pterem
> > do drugiego
>
> Ach ten urok małych szpitalików w których ze skomplikowanych przypadków
> najchętniej widzieliby grypę i katar ;-).


No coz, mala miejscowosc, maly szpital, malo pacjentow, malo pieniedzy na sprzet .

Krugman, Moore i Leszczyński

[jan_r_k]

Paul Krugman z NYT i Michael Moore nie mówią nic oryginalnego. Powtarzają tylko
to, co Lenin, Stalin i legion ich wyznawców pisali o USA. Z prawdą nie ma to
nic wspólnego. Wystarczy przejść się po centrum np Zurychu a potem po jakimś
centrum komercyjnym (shopping mall) w USA i porównać ubiór, higienę, zęby,
zapach itp. Jeśli nawet biednych w USA stać na zadbanie o zęby (czy Szwajcarzy
to olewają, czy dbanie o zęby jest za drogie w Szwajcarii w stosunku do pensji
to inna sprawa), to dokładnie taka ogromna różnica jest we wszystkich
dziedzinach opieki zdrowotnej. W Szwajcarii też robią bypassy, ale czeka się na
operację od kilku dni do kilku miesięcy a w USA czasem na drugi dzień po
badaniach wskazujących na konieczność tej operacji już ląduje się w szpitalu.
Bogaci Europejczycy jak mają problem, to lecą do szpitala w USA a bogaci
Amerykanie lecą co najwyżej do znachorów w Meksyku czy w Europie jak już stracą
nadzieję na tradycyjną medycynę.

A ile kosztuje ludzi w wieku produkcyjnym ubezpieczenie medyczne w USA (osoby
powyżej 65 lat obejmuje państwowe ubezpieczenie Medicare). Jasne, że czasem z
różnych powodów jakiś ułamek procenta płaci bardzo dużo, ale Krugman, Moore i
Ted Kennedy mają razem tyle szmalu, że mogliby im to spokojnie zrefundować.
Większość Amerykanów płaci około $300 miesięcznie na rodzinę a przy średnim
rocznym dochodzie na rodzinę klasy średniej (posiadaczy domów - około 70%
Amerykanów) ponad 80 tysięcy dolarów jest to niewielki wydatek.

Jan K.

[scibor3]

> Większość Amerykanów płaci około $300 miesięcznie na rodzinę a przy średnim
> rocznym dochodzie na rodzinę klasy średniej (posiadaczy domów - około 70%
> Amerykanów) ponad 80 tysięcy dolarów jest to niewielki wydatek.

Jak ci wyszło $300 miesięcznie ($3600 rocznie) na rodzinę przy wydatkach na
zdrowie $6100 rocznie na _osobę_. Przeciętna rodzina składa się z _dwóch_
dorosłych osób + dzieci (przeciętnie też dwoje (patrz dzietność w USA)).
Sugerujesz, że ubezpieczalnie, dokładają do interesu? Osobiście miałem
ubezpieczenie za ponad $700 (i to tylko na jedną osobę). I to nie było _pełne_
ubezpieczenie.

[jan_r_k]

scibor3 napisał:
> Jak ci wyszło $300 miesięcznie ($3600 rocznie) na rodzinę przy wydatkach na
> zdrowie $6100 rocznie na _osobę_. Przeciętna rodzina składa się z _dwóch_
> dorosłych osób + dzieci (przeciętnie też dwoje (patrz dzietność w USA)).
> Sugerujesz, że ubezpieczalnie, dokładają do interesu? Osobiście miałem
> ubezpieczenie za ponad $700 (i to tylko na jedną osobę). I to nie było _pełne_
> ubezpieczenie.

To jest moja działka (chyba drugie tyle płaci pracodawca) i tak naprawdę, jest
to mniej, bo te pieniądze ściągane są z mojej pensji przed podatkiem (tak jak
moje ubezpieczenie dentystyczne i okulistyczne - razem $48 miesięcznie na
rodzinę). Specjalnie wybrałem tańsze ubezpieczenie HMO (Kaiser Permanente), bo
na rodzinę 5-cio osobową to najlepiej wychodzi. Z tego tez powodu, coraz
więcej Amerykanów wybiera HMO chociaż media (z powodów czysto ideolo) wieszają
na HMO nawet nie psy, ale niedźwiedzie. Bzdura - mam Kaisera od 18 lat.

Jan K. (junior II)

[scibor3]

Czyli nawet nie wiesz jaki jest _prawdziwy_ koszt ubezpieczenia twojej rodziny..
Byłem też na takim kontrakcie gdzie pracodawca pokrywał całość kosztów
ubezpieczenia. No i co z tego. Powinienem twierdzić, że w USA opieka zdrowotna
jest za darmo? Po prostu to co pisałeś to zwykła ściema.

Z tego tez powodu, coraz
> więcej Amerykanów wybiera HMO chociaż media (z powodów czysto ideolo) wieszają
> na HMO nawet nie psy, ale niedźwiedzie. Bzdura - mam Kaisera od 18 lat.

Swietnie. Też cieszę się dobrym zdrowiem. Ostatni raz przeziębiłem się 5 albo 6
lat temu. Wszystko do czasu. Znajomi ubezpieczyli dom na najniższą sumę. Bo to
się "najbardziej opłacało". Po pożarze, za sumę na którą się ubezpieczyli nie
kupili by nawet pół kawalerki. Tak to jest z ubezpieczeniami.

[bazyl33]

Jak sie dyskutuje to trzeba wiedziec przynajmniej kilkla podstawowych faktow.
Mieszkam od 20 lat w Kanadzie i ani w USA ani w Kanadzie nie ma OBOWIAZKOWYCH
ubezpieczen zdrowotnych.Cieszysz sie jak twoj boss ma ubezpieczenie medyczne
dla pracownikow, wtedy przewaznie masz pokryte lekarstwa i dentyste w 80%
oprocz tego sa inne dodatkowe znizki. Wtedy ty placisz okolo $ 100.00 na
miesiac.W USA mozesz wykupic sobie ubezpieczenie prywatne ktore kosztuje kilka
razy wiecek.W Kanadzie dzien w szpitalu, tylko lozko, kosztuje $ 1200.00,
wlozenie reki w gips 5000.00. Wiec gdy przylatujesz do Kanady na wizyte i nie
masz ubezpieczenia dla odwiedzajacego wtedy tyle musisz zaplacic. Bzdura jest
jak ktos napisal ze firmy ubesieczeniowe moga zerwac kontraky i pozbawic cie
ubezpieczenie, jest to prawny kontrakt ktory obowiazuje dwie strony. Moga
zerwac gdy na przyklad okaze sie ze ze ubezpieczjacy klamal, gdy podpisywal
kontrakt, na przyklad powiedzial ze nigdy nie chorowal na serce, a potem okaze
sie ( firmy ubezpieczeniowe Sprawdzaja)ze mial zawal 10 lat temu.
Jestem dietetykiem i pracowalam w kanadyjskich szpitalach nawet w najlepszym,
nie macie zielonego pojecia co sie tam dzieje. Na oddziale neurologicznym
smierdzi tak moczem ze nie mozna oddychac, a pielegniarki chodza jakby mialy
sparalizowane nogi.Jedzenie jest tak ochydne i przetworzone ze zamiast dodac
sily pacjentom, goni ich do ubikacji.Nie bede sie dalej rozpisywac, ale nie
mylcie wizji szpitali amerykanskich z serialami TV, gdzie amerykanscy lekarze
to bohaterzy o wsoanialym sercu. Oni zarabiaja astronomiczne sumy, tak jak i
dentysci i rzadko ktory rzeczywiscie dba o pacjeta, sa w stanie powiedziec
pacjetowi przez telefon ze ma 3 miesiace zycia, bo nie chca aby taki pacient
plakal i siedzial za dlugo w gabinecie, bo przeciesz nastepni czekaja a czas to
gruby pieniadz szczegolnie tutaj na tym kontynencie, jest to po prostu dobry
BIZNESS.

[scibor3]

Tu mnie zaskoczyłeś. Zawsze byłem przekonany, że Kanada ma państwową służbę
zdrowia i jakieś obowiązkowe ubezpieczenie (nie obejmujace stomatologii).
Pracowałem na UofC prawie rok i obejmowała mnie opieka taka jak dla uczelnianego
stuff-u. Nic szczególnego. Po 5 godzinach oczekiwania w kolejce do uczelnianego
internisty przeszła mi ochota i sam zrezygnowałem. Ale za to nie słyszałem
powszechnego utyskiwania na opiekę zdrowotną, tak jak to miało miejsce w USA,
tak więc przyjąłem, że to co mi się przydażyło to raczej był wyjątek a nie reguła.

[bazyl33]

Mamy w Kanadzie tzw. OHIP czyli kazdy kto jest obywatelem albo ma pobyt staly
ma ubezpieczenie, ktore pokrywa szpital, wizyte u lekarza, do specjalisty
musisz doplacic, ale nie pokrywa lekarstw, nie pokrtwa wizyty u dentysty,
okulisty itp. Ubezpieczenie ktore placi twoj szef pokrywa to w/w i mase innych
rzeczy, jak medycyne naturalna, masaze,itd. W zwiasku z tym nikt sie nie
cieszy gdy ma tylko OHIP, bo kazdy by chcial miec tzw. benefity, czyli
calkowite ubezpieczenie lacznie z ubezpieczeniem na zycie, czy na wypadek w
pracy..Juz zaczynaja powstawac prywatne kliniki na wzor amerykanskich, ciekawe
co to bedzie za stor...

[scibor3]

Czyli dobrze pamietam. Jakaś powszechna forma ubezpieczenia jest. W USA tego nie
ma. O tym, ze wizyt u stomatologa nie obejmuje też wiem. Kolega za samo
zajrzenie w paszczę płacił $100 a za leczenie kanałowe zęba $1500. Dentysta
leczenie popisowo schrzanił. Na szczęście za 2 miesiące kolega wracał do Polski
i tu sobie poprawił.

[bazyl33]

Sam widzisz jak latwo jest zostac milionerem na tym kontynencje, a chrzania
robote bardzo czesto bo czuja sie bez karni. Ostatnio wywalczyli sobie prawo ze
nie mozesz ich sadzic za pomylki lekarskie, to teraz tylko juz pracuja
tasmowo...

[hamerykanka]

Niechze zgadne. Twoj kolega nie mial ubezpieczenia i dlatego tyle zabulil. Ja
mam ubezpieczenie przez pracodawce, dodatkowo za ok 50 dolcow miesiecznie mam
dodatkowe ubezp. okulista i dentysta. Za leczenie kanalowe Blue Cross i druga
firma zaplacily 380 dolarow. Moja dzialka 120.
czyszczenie co pol roku jest w calosci placone przez ubezpieczyciela. Wizyta
typu plomba bodajze 30 dolarow z mojej kieszeni....

[drizzlys]

Panie/Pani Bazyli, te 20 lat pracy w szpitalu jako "dietetyczka" przelecialy
kolo nosa i nic nie nauczyly. OHIP (Ontario Health Insurance Plan) ubezpiecza,
jak nazwa wskazuje, mieszkancow prowincji Ontario a nie, jak sugerujesz, Kanady.

Inne rewelacje o moczu, jedzeniu i inne brednie wloze miedzy bajki.

[bazyl33]

Ten sam OHIP jak trafnie zauwazyles jest na Ontario, ale ten sam plan pod
innymi nazwami wystepuje w calej Kanadzie tylko w zaleznosci od prowincji
oferuje podobne ubezpieczenie pod inna nazwa, tylko British Columbia nie ma
tego typu ubezpieczenia i jesli ktos chce miec ubezpieczenie musi go sobie sam
wykupic, ale to na pewno wiesz skoro jestes tak obstrzaskany w planach
ubezpieczenia metyczngo w kraju Klonowego Liscia

Dostajesz gruby socjal od firmy, łże-kapitalisto

[mario-radyja]

To jest niesamowite jakie ty właśnie próbowałeś ludziom kłamstwa wcisnąć.

Krugmana nazywasz stalinistą ale sam chętnie dostajesz od firmy darmowe
ubezpieczenie medyczne. Kiedy freelancerzy płacą pełną stawkę ty tylko
dorzucasz parę dolców, a innym chcesz wcisnąć kit, że ubezpieczenie medyczne w
stanach są tanie ?!!

Z wiekiem twoja stawka pójdzie do góry, a jak tylko zaczną się u ciebie poważne
problemy medyczne, to ci ubezpieczyciel scanceluje umowę i tyle widziałeś tanią
opiekę medyczną.

Ty masz podejście typowe dla kasty rządzącej, która nie widzi problemów
poddanych, bo jej samej się doskonale wiedzie. Typowy Kim Ir Sen.

[kryzak2007]

Ile placi pracodawca to ustala wewntrzny regulamin firmy. Pracodawca moze
pokryc 100% Twojego ubezpieczenia ale tez moze ustalic ze Ty doplacasz 50%.
Wszystko zalezy od firmy w ktorej pracujesz. Za Kaisera miesieczne premium
moze sie wahac od stu kilkudziesieciu $ (mlody, samotny zdrowy,tanszy plan,
wyzszy copay) do nawet 2,000 (starszy, zonaty, dzieciaty, schorowany, np
cukrzyca, drozszy plan). Spokojnie, zachorujesz albo troche latek Ci przybedzie
to Ci podniosa jak nic. Pracuje jako HR/accounting (mala firma)to poznalam
troche ten system.

[darkraj]

Obawiam sie, >gulaga<, ze to wlasnie ty uprawiasz "dziwna propagande". Nie
istnieje panaceum na zadna forme funkcjonownia jakiejkolwiek dziedziny
gospodarki. Cywilizacja dalej sie rozwija metoda prob i bledow. Nie jestem
przekonany o patologii amerykanskiej medycyny, bo jest najlepsza na swiecie. Za
to jestem pewien mankamentow w zarzadzaniu finansami tejze. Twoja wypowiedz
oscyluje na obrzezach pewnego systemu, ktory odroznial ludzi madrych i
zaradnych od podludzi, ktorzy nie potrafia sami managerowac (zarzadzac) swoim
losem. Nie wiem, czy wiesz, ze oddanie swojego bezpieczenstwa (takze
socjalnego) w rece reprezentanta (potem reprezentantow) leglo u podstaw
powstania kazdego organizmu socjalnego zwanego Panstwem. Wyzsza forma rozwoju
nazywa sie demokracja. To wybrani m.in. przez tych mniej zaradnych musza sie o
tychze troszczyc. Zgodzili sie na to, i za to biora wynagrodzenie ze skladek
spoleczenstwa (z podatkow). Sprawiedliwosc jest pojeciem wylacznie
encyklopedycznym, ale we wstepie potepiasz w czambul system maksymalnie
zblizony do spolecznych oczekiwan (o socjalizmie). W rozwinieciu natomiast
ubolewasz nad przykladem konajacej staruszki, ktora dokonuje zywota w mysl
propagowanej przez ciebie tezy, ze kazdy musi dbac o siebie sam. To traci
anarchia, moze naczytales sie jakichs bzdur. Nie warto mieszac polityki
gospodarczo-strajkowej lat 80-tych, tylko w celu nadania szczegolnego znaczenia
i potwierdzenia abstrakcyjnych tez w stosunku do funkcjonowania obecnej sluzby
zdrowia. To sie ma tak, jak ilosc rosnacych drzew przy drodze do ilosci
zuzytego paliwa w malolitrazowych pojazdach. Placimy podatki i mamy pelne prawo
do otrzymywania naleznych zabezpeczen. I tyle.

[gulaga7]

Sadzac z jakosci twojej riposty,nalezysz do tych mniej zaradnych
(slabszy "management" umyslowy?).OK,droga wolna,zlecaj przedstawicielowi
Panstwa ubezpieczenie twojej osoby.To twoja kasa i twoj wybor.Ale dlaczego ja i
miliony innych mamy byc obligatoryjnie ,pod karnym przymusem pozbawiani czesci
dochodow na rzecz obowiazkowego ubezpieczenia zdrowotnego?? I to w dodatku
najgorszej mozliwej jakosci. Pozostale twoje spostrzezenia-demokracja to wyzszy
stopien rozwoju Panstwa (krowa to wyzszy stopien rozwoju myszy polnej),czy tez
twierdzenie ,ze anarchia traci przekonanie,ze kazdy powinien dbac o siebie sam
(sic!)-pozostawiam je bez komentarza.Tyle tylko powiem,ze komuna najwieksze
spustoszenie uczynila w glowach ludzkich.A najgorszy typ czlowieka to
tzw. "wiejski filozof",mowiacy co wie-nie wiedzacy co mowi.

[matrek]

Tym razem przesadziles. Ja tez jestem liberalem wolnorynkowym, ale nie kazdy
moze prowadzic wlasne przedsiebiorstwo i zarabiac krocie, tak aby bylo go stac
na samodzielne oplacanie sobie skladek, nie kazdy tez moze byc wysokiej klasy
specjalista, aby pracowac jako pracownik najemny w preznej korporacji i miec
swietne benefity... Zejdzmy na ziemie. Kazde spoleczenstwo potrzebuje rowniez
pracownikow fizycznych, w tym rowniez pracujacych - jak w stanach - w
dziesiatakch milionow jedno-dwuosobowych firm, w ktorych owner nie bedzie placil
swojemu jedynemu pracownikowi drogiego ubezpieczenia, jesli nie zmusi go do tego
prawo.

oj naiwny, naiwny..

[colombina]

gulaga7 napisał:

Sadzac z jakosci twojej riposty,nalezysz do tych mniej zaradnych
> (slabszy "management" umyslowy?).OK,droga wolna,zlecaj przedstawicielowi
> Panstwa ubezpieczenie twojej osoby.To twoja kasa i twoj wybor.Ale dlaczego ja i
>
> miliony innych mamy byc obligatoryjnie ,pod karnym przymusem pozbawiani czesci
> dochodow na rzecz obowiazkowego ubezpieczenia zdrowotnego??

W 2004 roku w USA udzielono pomocy medycznej ludziom nieubezpieczonym za 124
miliardy dolarow. Zgadnij przez kogo dwie trzecie tej sumy zostaly pokryte?

[lingha]

matrek nie bdz smieszny. Polski system medyczny (jakosczabiegow, czas
oczekiwania etc) wcale nie jest taki zly.wiem z autopsji. zachwycasz sie
najnowszymi dokonaniami med. amerykanskiej.Wiedz jednak,ze te najnowsze
techniki i leki to kilka dziesiatych procenta wykonywanych zabiegow
med.,podawanych lekow. Reszte i w Polsce i w Stanach wykonuje sie na podobnym
poziomie. Polacy maja jakies dziwne przekonanie o swojej nieudolnosci. Faktem
natomiast jest ze personel zarabia zdecydowanie za malo.
System amerykanski jest wiec niewydolny kilka dzisiatych procenta zabiegow
sprawia ze wieksza czesc spoleczenstwa nie satc , na zabiegi ktore w polsce
robi sie od reki i kosztuja 500 zlotych.
pozdrawiam.

[matrek]

Gdzie ja pisalem o najnowszysch osoagnieciach medycyny amerykanskiej? Nigdzie
nie pisalem, ze ja czy kotokowliek z moje rodziny korzystal z takich.
Przeciwnie, moje dziecko i jego mama korzystala z dosc rutynowych zabiegow w tym
kraju.


Natomiast owszem, nie funkcjonuja w tutejszej medycynie standardy ktore opieraja
sie na prawdach obajwionych w Polsce. Poczynajac od takich bzdur, jak ta ze
dziecko przez pol roku po urodzeniu nie moze przebywac w pozycji siedzacej czy w
ogole pionowej, bo nie ma jeszcze wystarczajaco silnego kregoslupa - w USA
pielegniarki "sadzaja" nawet wczesniakow kilka godzin po cesarce, a owa "prawde"
nazywaja nie majacym nic wspolnego z prawda przesadem. A teraz idz i zapytaj o
to samo jakiegokolwiek poloznika, polozna, czy neonatologa w Polsce.

Wiekszosc, czyli 5/6 spoleczenstwa amerykanskiego posiada ubezpieczenie
medyczne, wiec nie pisz bzdur ze wiekszosc amerykanow nie stac na najprostsze
zabiegi.

[lingha]

tak sie sklada ze jestem lekarzem.
zgroza.zycze zdrowia twojemu dziecku.bo dla ojca zaslepionego kraina
szczesliwosci ,juz chyba za pozno.
w kazdym razie podobne zabiegi w polsce sa duzo tansze i wielokrotnie lepsze.

spojrz na dane, np wsponiana smiertelnosc noworodkow.

[jackiesawicka]

> spojrz na dane, np wsponiana smiertelnosc noworodkow.

Akurat tu należy wziąć poprawkę:
en.wikipedia.org/wiki/Newborn_death#Comparing_infant_mortality_rates

[porque]

lingha napisał:

> tak sie sklada ze jestem lekarzem.
> w kazdym razie podobne zabiegi w polsce sa duzo tansze i wielokrotnie lepsze.
> spojrz na dane, np wsponiana smiertelnosc noworodkow.

Raczej jestes znachorem, lekarz znajacy co nieco zaawansowanie medycyny w USA
nie wypisywalby podobnych dyrdymalow. Przylec do USA na dowolny miedzynarodowy
zjazd lekarzy to wowczas przejrzysz na oczy. Poki co mozesz konkurowac z
red.Leszczynskim w ilosci przelanej demagogii. Zahaczyles przypadkiem o
smiertelnosc noworodkow. Chcialnym zebys napisal ile jest w Polsce szpitali z
NICU 3-go stopnia? Ilu jest specjalistow potrafiacych przeprowadzic transfuzje
krwi w 24 tygodniowym plodzie (zabieg powszechnie stosowany w USA od paru
dziesiecioleci). Pisz smialo i nie krepuj sie, zabiegi takowe w Polsce z
pewnoscia sa duzo lepsze(sic!) :) Gdybys chociaz troche orientowal sie w
realiach nie uszloby twojej uwadze, ze w USA przy ciazach wysokiego ryzyka
probuje ratowac sie przypadki z jakimi polska medycyna nie ma jeszcze
doczynienia, nawet Eyropa Zach. jest daleko w tyle. W Polsce nawet przy malych
powiklaniach,z braku wyszkolonego personelu pozostawia sie plod losowi
szczescia ,co w wiekszosci konczy sie obumarciem, oczywiscie ku uciesze
hipokrytom podobnym Leszczynskiemu ze wzgledu na statystyki.

[kryzak2007]

Tak sie sklada ze merytoryczna wiedza wyniesiona z polskich medycznych uczelni
wcale nie odstaje od poziomu amerykanskiego. Przyklad: niektorzy amerykanie z
uwagi na koszty decyduja sie na studia w Polsce i po ukonczeniu takowych nie
maja wiekszych problemow w US ze zdaniem egazminow i uzyskaniem licencji.
Problem nie lezy w niedouczeniu polskich medykow. Jest to raczej problem
wyposazenia i dostepu do nowinek technicznych.

Socjalizm w Amerykanskiej sluzbie zdrowia.

[mulla_komar]

Socjalizm w amerykanskiej sluzbie zdrowia, zwiazki zawodowe lekarzy,
niedopuszczajce konkurencji, dzialanosc FDA itd. spowodowaly ze biedota ma byle
jaka opieke spoleczna. Bogaty za to nie ma z tym problemu w zadnym systemie.

USA w wielu dziedzinach jest o wiele bardziej socjalistyczna niz Europa, m.in. w
medycynie. Dobrze przynajmniej ze ludzie nie sa przymuszani zeby sie ubezpieczac
bo to bylby skandal (przymusowe swiadczenie gownianych uslug).

Kompleksy ciagle widoczne

[porque]

Czytajac czekalem tylko do momentu kiedy pismak GW siegnie po statystyki
umieralnosci niemowlat. Dalej nie bylo juz sensu wczytywac sie w ten
populistyczny belkot. W Europie jest procentowo wiecej niezadowolonych z opieki
medycznej jak w USA i oby nigdy nie doszlo do upanstwowienia opieki zdrowotnej w
USA.

[mulla_komar]

To prawda. Natomiast tak jak pisalem – zwiazki zawodowe oraz agencje rzadowe,
kontrolujace rozwoj medycyny i opieki zdrowotnej spowodowaly wiele patologii.
Czy system jest gorszy od europejskiego? Watpie. Dla mnie jest lepszy, bo
placisz sam za siebie (i tylko w ograniczonym stopniu za innych). Ale i tak
system amerykanski jest przezarty socjalizmem.

Umieralnosc dzieci w USA

[matrek]

Dziwnym trafem, to wlasnie amerykanscy neonatolodzy co chwila bija kolejne
rekordy coraz to wczesniej i coraz to z mniejsza waga urodzeniowa, uratowanych
preemies. W marcu tego roku z Baptist Children's Hospital w Miami wyszla
dziewczynka urodzona z waga 277 gram. Gdy sie urodzila, lekarze nie wiedzieli
nawet jakie powinno byc prawidlowe cisnienie krwi u tak malego dziecka.
Ciekawe co staloby sie z takim wczesniakiem w Polsce...

[jednorazowy3]

w Polsce pewnie by go uznano za plod, a nie czlowieka

ile mial tygodni ten wczesniak?

[matrek]

jednorazowy3 napisała:

> w Polsce pewnie by go uznano za plod, a nie czlowieka
>
> ile mial tygodni ten wczesniak?

22 tydzien

[scibor3]

Podana fraza - "Baptist Children's Hospital" "277 grams" - nie została odnaleziona.

O tym wiesz tylko ty? Bujną masz tą wyobraźnię.

[paulinakk]

news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6377639.stm Rozmówca powyżej walnął się o 7
gramów.

[matrek]

Tak, wiem tylko ja (bo to akurat ten sam szpital w ktorym urodzilo sie moje
dziecko) i pisala o tym cala amerykanska prasa, a w Polsce kazdy portal internetowy.

[scibor3]

Teraz przeczytałem. Z artykułów nie wynika, ze do przeżycia tego dziecka
przyczyniła się w jakiś szczególny sposób medycyna. Kwestia bardziej szczęścia,
indywidualnej odporności i zdolności przeżycia dziecka. Taka ciekawostka. Coś
jak krowa z dwiema głowami.

[matrek]

scibor3 napisał:

> Teraz przeczytałem. Z artykułów nie wynika, ze do przeżycia tego dziecka
> przyczyniła się w jakiś szczególny sposób medycyna. Kwestia bardziej szczęścia,
> indywidualnej odporności i zdolności przeżycia dziecka. Taka ciekawostka. Coś
> jak krowa z dwiema głowami.

Naprawde wierzysz w to co piszesz?
Nie dzieki medycynie i wiedzy lekarzy przezylo dziecko urodzone w 5 miesiacu
ciazy? Dziecko ktore w momencie urodzenia ma jeszcze pelno niewyksztalconych doi
konca organow wewnetrzych? Iles lat temu, w Polsce, lekarze powiedziueli mojej
mamie bedace wowacze w zagrozonej ciazy - jesli pani dziecku urodzi sie
przynajmniej z waga 0,5 kg to ma szanse. Jesli z mniejsza to... przykro nam...
A w Miami uratowano dziecko prawie dwukrtonie mniejsze. Owszem, to bylo w
listpadzie ub.r., a nie ile lat temu, ale nie twierdzenie ze to nie fachowa
wiedza lekarzy uratowala zycie dziecka, jest absurdem wymykajacym sie
jakimkolwiek komentarzom.

[scibor3]

Oczywiście. Jeżeli widzisz, że zastosowano jakąś specjalną technikę odmienną niż
w przypadku innych wcześniaków to pokaż palcem. Bo ja nie widzę. Słusznie
powiedzieli lekarze twojej mamie. Dziecko o takiej małej wadze urodzeniowej ma
niezwykle małą szansę przeżycia. Zazwyczaj umiera kilkanaście, kilkadziesiąt
minut po porodzie (często takie poronienie-poród jest powiązane z uszkodzeniami
genetycznymi dziecka). Zarówno w Polsce jak i w USA. Owszem, granica ta ciągle
przesuwa się w dół dzięki postępowi medycyny ale takie dziecko jak to to nie
reguła tylko wyjątek. Taka właśnie krowa z dwiema głowami. Czasami się rodzi ale
to nie znaczy, że od tej pory krowy bedą się rodziły z dwiema głowami. Inną
sprawą jest, że to dziecko miało dużą niedowagę. W 22 tygodniu ciąży powinno
mieć ok 100 g więcej (a więc organy miało bardziej wykształcone niz to by
wynikało z masy dziecka).

[matrek]

W kazdym razie, to dziecko urodzilo sie w mniejwiecej w tym samym momencie co
moj syn, nie bylo go jednak na standardowym NICU, musialo byc w jakiejs sali o
jeszcze wiekszym rezimie. Pielegniarki jednak powiedzialy nam, ze bylo tak male,
ze najlepsi neonatolodzy nie wiedzieli jakie powinno byc prawidlowe cisnienie
krwi i tak mego dziecka.

Poszukaj sobie w googlach "most premature baby"

[matrek]

scibor3 napisał:

> Podana fraza - "Baptist Children's Hospital" "277 grams" - nie została odnalezi
> ona.
>
> O tym wiesz tylko ty? Bujną masz tą wyobraźnię.

[antymarcin4]

Z drugiej strony mozna by argumentowac ze lepiej miec mozliwosc leczenia nawet
nie na najwyzszym poziomie niz umrzec na ulicy z powodu braku dobrowolnego
ubezpieczenia. Wszystko fajnie wyglada jak nas nic nie boli, jestesmy mlodzi
itp. ale jak cos "dopadnie" to punkt widzenia moze sie bardzo zmienic.

[mulla_komar]

Przeciez najbiedniejsi maja zapewniona darmowa opieke zdrowotna. Gdyby nie
socjalizm, nie bylaby ona utrzymywana z podatkow, tylko z dobrowolnych datkow.
Ale i tak by mieli.
Najwiekszy rozwoj organizacji charytatywnych mial miejsce w XIX wieku, kiedy nie
bylo socjalizmu.

[antymarcin4]

No tak , ale chodzi oto wlasnie ze czasami istnieja sytuacje ze ludzie
poprostu tych dobrowolnych skladek nie placa.Albo ich niestac bo wlasnie sa bez
pracy albo tez wola wydac na cos innego poniewaz teraz akurat nic im niedolega.
Oczywiscie mozna by powiedziec ze to ich problem ale byloby to troche falszywe
bo jednak jako spoleczenstwo musimy cos i tak z tymi osobami zrobic gdy pojawia
sie problemy medyczne

[mulla_komar]

No to wlasnie Ci napisalem ze i takie osoby maja zapewniona bezplatna opieke.
Oczywiscie standard podstwowy, ale chyba nikt normalny nie oczekuje krolewkiej
obslugi za darmo.
Kiedy panstwo nie mieszalo sie do opieki medycznej, szpitale byly prowadzone
przez koscioly i organizacje charytatywne i mialy one lepszy poziom niz wiele
obecnych szpitali panstwowych (uwzgledniajac oczywiscie rozwoj technologii).

[mulla_komar]

Szpitale dla biedoty rzecz jasna. Bogaci nie maja problemow z opieka medyczna.

Daj spokoj.

[matrek]

Jaki szpital charytatywny byloby dzis stac na leczenie? Jaki szpital tego typu
byloby stac na zakup potrzebnych do tego - zgonie ze wspolczesnymi standardami -
urzedzen i sprzetu diagnostyczego?

Wiekszosc szpitali amerykanskich, to szpitale non-profit, ale nie charytatywne!

[mulla_komar]

Mysle, ze bardzo wiele. Gdyby pozwolic dzialac WOLNEMU rynkowi w opiece
medycznej, takze i organizacje charytatywne mialbyby szanse wznowic dzialalnosc.

[matrek]

Alez pelno jest w USA roznego rodzaju organizacji charytatywnych, roznego
rodzaju Charities, czy instytucji wspanialych instytuacji typu Ronald McDonald
House, ale zadnej tego typu organizacji nie byloby stac na uruchomienie w pelni
charytatywnego szpitala i na zakup urzadzen po 2 mln. dol. sztuka.

[mulla_komar]

Alez ja nie pisze ze w obecnym systemie byloby je stac. Natomiast jesliby
wprowadzic system np. taki za jakim opowiadal sie Milton Friedman, mysle ze
wiele organizacji spokojnie mogloby prowadzic wlasne szpitale i kliniki.

[jackiesawicka]

Mylisz się. Są takie szpitale, sama w takowym dziecko leczyłam. Jest cała sieć
Shriners Hospitals dla dzieci - za leczenie nie płaci się ani grosza, wszystko
pokrywają właściciele, czyli masoni.
www.shrinershq.org/Hospitals/_Hospitals_for_Children/

[antymarcin4]

Czyli ze choc nie nazywa sie to skladka obowiazkowa to i tak wszyscy na to
podstawowe leczenie sie dokladaja. Bo przeciez panstwo to z naszych pieniadze
finansuje? (oczywiscie w przenosni jezeli chodzi o mnie bo nie mieszkam w
USA).Czyli ze mozna by miec system ktory wymusza skladke podstawowa (i tak ja
sie w ukryty sposob placi) i dodatkowo ekstra jezeli ma sie wieksze wymagania.

[mulla_komar]

No ja jestem temu przeciwny. Uwazam ze tym powinny zajmowac sie organizacje
charytatywne a nie podatnicy.

[antymarcin4]

To bylo by piekne,tylko w dzisiejszym swiecie malo realne.Organizacje tego typu
napewno sa pomocne ale ich ilosc raczej nigdy nie byla i pewnie nie bedzie
wystarczajaca. Po za tym te organizacje tez musza z czegos placic rachunki.Wiec
sprowadza sie to z powrotem do placenia. Na dzialalnosc charytatywna ktos musi
przeciez placic.jesne ze dobrowolnie ale musi byc staly doplyw kasy zeby mogly
sprawnie funkcjonowac.Wiec czy nie lepiej juz poprostu wszystkich obiac ta
opieka?

[mulla_komar]

Wszystko jest nierealne zanim nie znajdzie sie ktos kto o tym nie wie i to zrobi.

Wlasnie dzieki postepowi techniki to o czym pisze, byloby latwiejsze. Gdyby
srodki i energia nie byly marnowane przez panstwo ludzie sami by sobie
poradzili, i to znacznie lepiej.

[antymarcin4]

Pewnie niektorzy by sobie poradzili ale watpie zeby wszyscy.A przeciez nie
zyjemy w spoleczenstwie spartanskim gdzie tych co sobie nie radza - ze skaly...

[mulla_komar]

Uwazasz wiec ze w panstwowym systemie wszyscy sobie radza? Regulacje panstwowe
zawsze tworza patologie, i smiem twierdzic (patrzac na obszary zanim do nich
weszlo panstwo w imie walki z patologiami widac ze bez panstwa radzily sobie one
znacznie lepiej).

Powszechna sluzba zdrowia de facto zmniejszyla dostepnosc opieki medycznej dla
ogolu ludnosci, jak np. NHS w wielkiej Brytanii, ktora zwiekszyla zatrudnienie o
28% personelu szpitalnego i o 51% w adninistracji, przy czym liczba pacjetow w
szpitalach spadla o 11% przy niezminieonej liczbie oczekujacych na zabieg.

Kto na tym traci? Ludzie z pieniedzmi i tak wylecza sie prywatnie, albo pojada
sobie do Szwajcarii czy gdzie indziej. A dostepnosc dla ludzi niezamoznych jest
mniejsza niz wczesniej. I myslisz ze oni maja zapewniona darmowa opieke
medyczna? Ze za nia nie placa?

[matrek]

Nikt w Ameryce nie pozwoli Ci umrzec na ulicy, nawet gdy nie masz ubezpieczenia
i dolara przy duszy. Zgodnie z amerykanskim prawem, zaden szpital nie ma prawa
odmowic Ci udzielenia niezbednej pomocy medycznej.

[antymarcin4]

A rachunek kto placi jezeli nie mam ubezpieczenia?

[matrek]

Jesli udokumentujesz bardzo niskie dochody to Medic Aid, czyli ubezpieczenie
panstwowe (pod warunkiem ze zglosisz sie do nich najpozniej w ciagu bodajze 60
dni od wyjscia ze szpitala), jesli zas Twoje dochody przekraczaja jakis tam
pulap, to musisz splacic go sam - zawierasz wowczas umowe ze szpitalem i placisz
po 50, czy 100 dolarow miesiecznie, szpital da Ci jeszcze jakis discount i jakos
z tym dealujesz.

[antymarcin4]

Dzieki za wyjasnienia. Czyli wychodzi na to ze te 50mln nieubezpieczonych w USA
nie ma sie czego obawiac, skoro system im pomoze. Poszedlbym nawet dalej i
pomyslal ze ci co sa ubezpieczeni to wlasciwie marnuja kase. No chyba ze bardzo
im zalezy na krolewskim traktowaniu. Wiem ze troche przejaskrawiam, ale majac
tak skrajne 2 opinie tych za (np.twoja) i tych przeciw (GW) moge sobie na to
pozwolic

[matrek]

Z tych 50 mln nieubezpiueczonych, o ktorych pisze Wyborcza, 13 mln to nielegalni
imigranci, ktorym tylko w niektorych stanach i w niektorych przypadkach
przysluguje Medic Aid, inna czesc, to tak jak moja znajoma ktora posiadajac
wlasna firme stwierdzila ze nie bedzie placic zadnych skladek skoro latami nie
korzysta z zadnej opieki medycznej, a jak sie jej trafi to wtedy po prostu
zaplaci rachunek (tak sie tez stalo, miala powazna operacje i po prostu za nia
zaplacila), jeszcze inna czesc to ludziue ktorzy twierdza ze nie stac ich na
ubezpieczenie mimo tego ze pracuja, kolejna czesc to ludzie ktorych naprawde nie
stac bo maja 5 dzieci i zarabiaja 25.000 rocznie

WIesz artykul WYborczej, jak to artykul wyborczej - napisany z mysla ze ma cos
udowodnic. Tak naprawde, naprwde nikt w Ameryce nie umiera z powodu
"niedostepnosci opieki medycznej".

[antymarcin4]

Ja tak nie bez przyczyny pisze troche z malym zapalem o prywatnych
ubezpieczeniach zdrowotnych. Mam akurat doswiadczenie z drugiego punktu
widzenia.Zona rodzila w Anglii gdzie sluzba zdrowia jest panstwowa i skladka na
leczenie obowiazkowa. Jako ciekawostke dodam ze curka tez byla 7 miesiecznym
wczesniakiem. Pelna, fachowa opieka, mila obsluga, sala 1 osobowa. Porod w
dowolnie wybranej pozycji, do wyboru w wodzie.Po tym dziecko kilka tygodni na
intensywnej terapii w inkubatorze itd.znasz to bo opisywalas. Koniec koncow
pozytywne doswiadczenia i "za darmo" (czyli z ubezpieczenia
obowiazkowego).Czyli tak tez mozna.
Pozdrawiam

[matrek]

Jasne ze mozna, wyroslem juz z mlodzienczych utopii o mozliwosci zalatwienia
finansowania opieki medycznej z ubezpieczen dobrowolnych. Ameryka jakos z tym
zyje, ale nie podoba sie to sporej czesci spoleczenstwa i slusznie, bo nie jest
lekko.

[mulla_komar]

> topii o mozliwosci zalatwienia
> finansowania opieki medycznej z ubezpieczen dobrowolnych

Z tymze to nie jest utopia. Utopia jest myslenie ze obowiazkowe ubezpieczneie
jest w interesie obywatela.

Niestety, panstwo wszystko psuje a kilkadziesiat lat panstwowej edukacji zrobilo
swoje. Ludzie nie potrafia sobie wyobrazic innej rzeczywistosci.

[matrek]

mulla_komar napisał:

> > topii o mozliwosci zalatwienia
> > finansowania opieki medycznej z ubezpieczen dobrowolnych
>
> Z tymze to nie jest utopia. Utopia jest myslenie ze obowiazkowe ubezpieczneie
> jest w interesie obywatela.
>
> Niestety, panstwo wszystko psuje a kilkadziesiat lat panstwowej edukacji zrobil
> o
> swoje. Ludzie nie potrafia sobie wyobrazic innej rzeczywistosci.


Jas zyje w tej "innej rzecyzwistosci"

[purecharm]

Jest jeszcze 100 milionow Amerykanow, ktorzy pracuja, wydaje im sie, ze maja
dobre ubezpieczenie,bo po prostu nic powaznego im sie jeszcze nie stalo, ale jak
odpukac beda mieli powazny wypadek przekonaja sie, co jest ono warte.

[colombina]

matrek napisał:

>
> WIesz artykul WYborczej, jak to artykul wyborczej - napisany z mysla ze ma cos
> udowodnic. Tak naprawde, naprwde nikt w Ameryce nie umiera z powodu
> "niedostepnosci opieki medycznej".

Nie wiem co imputujesz artykulowi w Wyborczej. Nigdzie nie napisali, ze ktos w
USA umiera na ulicy z powodu braku opieki medycznej. Napisali tylko, zgodnie z
prawda, ze koszty tej opieki pozeraja 14% dochodu narodowego. Nie jest
tajemnica, co mozna wyczytac w dowolnej publikacji (nie tylko lewackiej), ze
tempo wzrostu wydatkow na opieke medyczna przewyzsza tempo wzrostu
ekonomicznego, co grozi powaznym kryzysem w przyszlosci. To jest powazna
sprawa do dyskuscji i szukania rozwiazan, a nie do bagatelizowania.

[matrek]

Ogolny sens artykulu Wybiórczej jest taki: patrzcie jak tragiczna jest ta
Ameryka, ludzie tam nawet leczeni nie sa.

[jednorazowy3]

Ty, bedziesz go po prostu spłacać przez reszte swojego życia :)

Jak się leczą Amerykanie

[ampolion]

Mieszkam w Stanach od 40 lat. Co za kupa bredni! Wszystko po to by potwierdzić,
że polski system wcale nie jest taki zły, są gorsze.

[liloom]

nie znam niestety systemu amerykanskiego, znam austriacki, bo mieszkam tu ok. 20
lat i chetnie odpowiem na wasze pytnia jesli takie beda. Napisze jeszcze raz
<poprzednim razem wycieli>, ze z polskim genialnym systemem (?) mialam stycznosc
w zeszlym roku <i mam nadzieje nigdy wiecej>, kiedy w szpitalu onkologicznym na
Ursynowie umieral moj ojciec i obudzona pilegniarka powiedziala "no czego pani
robi panike". Na miejsce w jakimkolwiek szpitalu oczekiwal pol roku.
A moja mama mimo ciezkiej choroby nie mogla dostac skierowania od lekarza
"pierwszego razenia", bo sie pani lekarce limity pokonczyly.
Wszyscy ci co moga lecza sie prywatnie. To o jakim systemie mowimy?

Jak mnie leczono w usa

[etcetera]

Napisze wam bo to fajna historia. Mialam wypadek miesiac po przyjedzie, pod
koniec lipca zanim zaczelam studia. Potracil mnie samochod gdy jechalam na
rowerze, kierowca uciekl z miejsca wypadku, policja nie dawala zludzen ze go
znajda, ba! nawet nie szukali. Na szczescie nic mi sie nie stalo - oprocz
wybicia dwoch zebow i zlamaniu trzech, bylam tylko mocno potluczona i okropnie
krwawilam bo rozcielam warge i dziasla. Zabrano mnie do szpitala. Opieka taka
sobie, pobrano mi krew, zrobiono przeswietlenia, zbadano, itd. ale trwalo to
bardzo dlugo i nie moge powiedziec zeby ktos byl mily czy uprzejmy. Zaplacilam
za te wizyte $ 4000 (bylo to trzy lata temu), nie mialam jeszcze ubezpieczenia,
z zebami wyslali mnie do kliniki uniwersyteckiej mowic - tam zrobia ci piekne
zeby. Jezdzialam tam pol - POL roku, trwalo to wiec bardzo dlugo, ale na inne
wizyty nie mialam wtedy po prostu kasy. Co tam przezylam - zachowam juz dla
siebie, opiekowal sie mna student ostatniego roku, mily i sympatyczny ale jako
fachowiec - beznadziejny. Tak beznadziejny ze spieprzyl mi cala gorna szczeke
robiac te koronki. Prace nadzorowal profesor i opiekun ktory nie mial
zastrzezen do jego pracy i ktory polecil nazywac go panie doktorze bo
juz "prawie-doktorem-jest". Sala przypominala kombitat dentystyczny, krzesla z
poczatkow XX wieku, stare lampy, jeden pacjent i jeden student kolo drugiego -
wygladalo to kosmicznie, uwierzcie mi. Jak sala tortur. No i sami murzyni na
ktorych mozna sie uczyc i jeden pan, weteran wojny w Wietanmie. Zaplacilam 1/3
ceny ale nie bylo zadnych rachunkow czy kwitow, kompletnie nic.
Wspominam to jako koszmar, zwlaszcza ze nie moglam umawiac sie tylko na godzine
i nie wiecej, w zwiazku z tym leczenie trwalo bardzo dlugo, zreszta wszystko
goilo sie powoli. Po 1/5 musialam wymienic te koronki bo popekaly, czesc
zrobilam w Polsce, czesc w Stanach. Musze jeszcze wybrac sie do ortodonty po
aparat bo bardzo poprzesuwaly mi sie zeby i w zaden inny sposob nie mozna
ich "skierowac" na swoje miejsce.
Konkluzja - nie mam najlepszych doswiadczen ze sluzba zdrowia w usa, ktora
leczy tych ktorzy maja pieniadze a caly dol zasuwa. Nie prawda jest tez ze
skladki sa niskie, miesiecznie to wydatek ok. $1000 bez dentysty oczywiscie.
Wiem ze Stany moga sie wydawac rajem ale dopoki jestes zdrowy i najlepiej mlody
aby zyc w tym kapitalistycznym matlochu. Pozdrawiam, K.

[matrek]

Skad Ty wzielas informacje o skladkach po 1000$ ?

[kryzak2007]

Tyle to kosztuj. Czasami nawet wiecej. Nie wierzysz to sproboj dostac estimate
od dowolnej firmy. Moze byc Blue Cross, Blue Shield, Health Net..itd.
Za Ciebie, Twoja zone i Twoje dziecko ciezko byloby Ci znalezc jakiekolwiek
ubezpieczenie ponizej $1000.00. Oczywiscie nie wliczajac w to dentalu, vision.
Ogladam rachunki za ubezpieczenia co miesiac (pracuje w ksiegowosci)wiec raczej
wiem co mowie.

[matrek]

mam nadzieje ze piszesz na 3 osoby, co zmienia zopelnie postac rzeczy.

[kryzak2007]

Tak dla mlodych ludzi na 3 osoby. Ale po ukonczeniu 50 lat rosnie bardzo w gore.
Konkretny przyklad: jeden z naszych pracownikow poniewaz ma 56 lat kosztuje $896
na miesiac. Kaiser Permanente czyli niby tanie ubezpieczenie. Ale zdaje sie ze
na Florydzie nie macie tej firmy. Dzialaja glownie w Kaliforni, nie jestem pewna
czy w Nevadzie tez.

[etcetera]

Chcialabym powiedziec ze wiem to z autopsji, ale w tym wypadku akurat nie. Ty
sie dziwisz ze $1000 ??? Sluchaj nie wiem gdzie ty tak naprawde zyjesz, ale NIE
jest to duza kwota i obejmuje skladke podstawowa dla 2 doroslych i dziecka.
Placi je wiele moich znajomych, ktorzy maja wlasne firmy. Powiesz pewnie ze
wolnosc kosztuje i inne takie brednie, ale w Stanach przewazaja wlasnie takie
male firmy, ktore zatrudniaja jednego lub dwoch pracownikow. I tak, moja dobra
znajoma jest wlascicielka jednoosobowej firmy protetycznej, a jej maz rowniez
pracuje dla siebie, sami sie ubezpieczaja, maja pakiet podstawowy ktory
kosztuje $ 1000 z groszami. Za dentyste i inne dodatkowe rzeczy placa z wlasnej
kieszeni.
I jeszcze inna rzecz, znowu ode mnie. Wykupilam sobie ubezpieczenie na uczelni
(madry Polak po szkodzie...), ktore bylo zreszta obowiazkowe (student
miedzynarodowy). Jakis czas temu dostalam wysypke na twarzy i ciele, co bardzo
mnie zaniepokoilo poniewaz ostatnim razem przytrafilo mi sie to jako dziecku.
Poszlam do uczelnienej pani doktor, ale przyjela mnie dopiero po dwoch dniach
(!!!) tlumaczac sie kolejka. Poogladala i powiedziala ze pomoc mi nie moze, bo
nie wiem, prosze isc do dermatologa. No i zaplacic. Poszlam, wydajac na dzien
dobry $150 + mascie (kolejne $50). Wysypka okazala sie banalna, ot
zlapalal "to" na basenie, a dokladniej pod przysznicem, smarowalam masciami jak
nalezy, zeszlo po kilku dniach, basen na uczelni juz sobie odpuscilam,
przynajmniej w tym semestrze. K.

W artykule nie bylo nieomal nic o polskim systemie

[1europejczyk]

Pisano o europejskich i nie ma w tym nic dziwnego jako, ze nasz kraj ma duzo
wiecej wspolnego z krajami europejskimi nie tylko dlatego, ze lezy w Europie ale
rowniez na okolicznosc potencjalu ekonomiczno demograficznego czy spuscizny
historycznej.
Same proby porownywania roznych aspektow zycia w Polsce z podobnymi w Stanach sa
kompletna strata czasu i glownie zabawa dla emigrantow i tych co chca sie
"pochwalic" swoja czasowa obecnoscia i ogledna znajomoscia sytuacji w Stanach.
Nic ani w histori tych dwoch krajow ani w ich obecnym znaczeniu ekonomicznym
demograficznym ani jakimkolwiek innym nie upowaznia do porownan z ktorych moga
wyplywac jakies sensowne wnioski.
Skad wiec ta typowo polska maniera porownywania tego co jest nieporownywalne ?
Re: Jak się leczą Amerykanie

[bazyl33]

1europejczyk napisał:

> Pisano o europejskich i nie ma w tym nic dziwnego jako, ze nasz kraj ma duzo
> wiecej wspolnego z krajami europejskimi nie tylko dlatego, ze lezy w Europie
al
> e
> rowniez na okolicznosc potencjalu ekonomiczno demograficznego czy spuscizny
> historycznej.
> Same proby porownywania roznych aspektow zycia w Polsce z podobnymi w Stanach
s
> a
> kompletna strata czasu i glownie zabawa dla emigrantow i tych co chca sie
> "pochwalic" swoja czasowa obecnoscia i ogledna znajomoscia sytuacji w Stanach.
> Nic ani w histori tych dwoch krajow ani w ich obecnym znaczeniu ekonomicznym
> demograficznym ani jakimkolwiek innym nie upowaznia do porownan z ktorych moga
> wyplywac jakies sensowne wnioski.
> Skad wiec ta typowo polska maniera porownywania tego co jest nieporownywalne ?
> Re: Jak się leczą Amerykanie
porownujesz jablko do jablka , mozesz znalesc wiecej lub mniej cech wspolnych,
wiec nie pisz ze nie mozna porownac sluzby medyczej w Polsce do Sluzby Medyczej
w USA.

Amerykański system jest najlepszy na świeicie

[l005]

Artykuł jest wielce tendencyjny i wyciąga indiwidualne przypadki zaniedbując
olbrzymią większość. Oto druga strona:
Ludzie mają nieograniczony dostęp do każdego lekarza, do najnowszych badań i
urządzeń. Jeśli potrzebny jakiś zabieg szpitalny to można umówić się w każdej
chwili z dniowym wyprzedzeniem. Tak zwany co-payment jest bardzo mały.
Jedyne problemy jakie ja widzę to przesadna czułość urządzeń które czasem
wykrywają choroby których nie ma oraz duża chęć lekarzy żeby pacjęta leczyć co
również prowadzi do niepotrzebnych terapi. Dobrze zawsze brać drugą i trzecią
opinię przed poważniejszymi zabiegami, czy choćby np. biopsją.
Są problemy, oczywiście, ale nie dajmy się zwarjować jednostronną propagandą.

Ależ Panie Doktorze, proszę się nie denerwować.

[inteligent-na]

A co tam chorzy. Ważne, że lekarze dużo zarabiają.

[wraczek]

Amerykański system podoba się lekarzom

[pamdirac]

a nie podoba pacjentom. Ale przecież lekarze są ważniejsi.

Gratuluję Panu Panie Leszczyński

[zwo3119]

Tylko dlaczego tak rzadko czyta się takie rozsądne informacje? Dlaczego tak
bardzo mało rozumu w pozostałej prasie.

Ciągle wszystko z punktu widzenia polaczka, który pojechał się dorobić w USA i
przelicza pensje na ceny samochodów. A o tym, co się dzieje, kiedy idzie na
rentę albo ma wypadek, tak mało. Wtedy wraca do Grajdołka i mu się należy.

[varuna3]

Natomiast socjalistyczna logika nie istnieje. Odnośnie amerykańskich noblistów,
to 90% z nich urodziło się i zdobyło wykształcenie poza granicami USA.
Amerykoński system zdrowotny jest zły, bo: 1. w socjalistyczny sposób marnuje
pieniądze na często bezskuteczne terapie w Medicare i Medicaid, 2. pasożytuje na
nim chmara krętaczy prawników, 3. firmy farmaceutyczne zawyżają koszty nowych
leków i terapii 4. często stosowane są terapie drogie o niesprawdzonej
skuteczności. Koszty odszkodowań są astronomiczne lecz w większości przypadków
przyznawane są za elementarne błędy lekarskie. Poziom zawodowy lekarzy
amerykański nie jest zbyt wygórowany

[matrek]

varuna3 napisał:

> Natomiast socjalistyczna logika nie istnieje. Odnośnie amerykańskich noblistów,
> to 90% z nich urodziło się i zdobyło wykształcenie poza granicami USA.


Jasne, przeporowadziles w tej sprawie szczegolowe badania wiec wiesz.


> Amerykoński system zdrowotny jest zły, bo: 1. w socjalistyczny sposób marnuje
> pieniądze na często bezskuteczne terapie w Medicare i Medicaid,


Ty w ogole wiesz co to jest Madic Aid i Madicare?


2. pasożytuje n
> a
> nim chmara krętaczy prawników,


Tu ewentualnie moglbym sie zgodzic :)


4. Koszty odszkodowań są astronomiczne lecz w większości przypadków
> przyznawane są za elementarne błędy lekarskie.

I slusznie, bo gdy czlowiek traci noge na skutek bledu lekarskiego, to niewielka
pociecha bedzie dla niego odszkodowanie symboliczne, jakie przyznawane jest w
Europie.


Poziom zawodowy lekarzy
> amerykański nie jest zbyt wygórowany

Jaaaasne

[...]

[ruskozerca]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jackiesawicka]

> Natomiast socjalistyczna logika nie istnieje. Odnośnie amerykańskich noblistów,
> to 90% z nich urodziło się i zdobyło wykształcenie poza granicami USA.

en.wikipedia.org/wiki/Nobel_laureates_by_country#United_States_of_America
Kliknij w każde nazwisko po kolei i sprawdź gdzie się każdy z nich urodził i
wykształcił.

[matrek]

jackiesawicka napisała:

> > Natomiast socjalistyczna logika nie istnieje. Odnośnie amerykańskich nobl
> istów,
> > to 90% z nich urodziło się i zdobyło wykształcenie poza granicami USA.
>
> <a
href="en.wikipedia.org/wiki/Nobel_laureates_by_country#United_States_of_America"
target="_blank">en.wikipedia.org/wiki/Nobel_laureates_by_country#United_States_of_America</a>
> Kliknij w każde nazwisko po kolei i sprawdź gdzie się każdy z nich urodził i
> wykształcił.


:)
Dzieki

[...]

[ruskozerca]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wprowadzcie system amerykanski

[pocalujta_wujta]

Cena za zabieg obciecia potrojnego korzenia: 2400 dolarow - do zaplacenia po ubezpieczalni 800
dolarow.

To nie teoria tylko liczby z mojego zabiegu sprzed dwoch miesiecy.

Wystarczy? Bo moge podac wiecej

Z New Jersey,
pocalujta_wujta

[matrek]

Miales kiepskie ubezpieczenie.

[kryzak2007]

Rzadko kto ma wieksze pokrycie na Dentalu niz 2000. Czy Ty masz pojecie jaki
masz limit na rok na dental? Prawdopodobnie nawet tego nie wiesz.
Wiekszosc planow nie zaklada pokrycia kosztow na przyklad na mostek wiecej niz
50% pod warunkiem jeszcze ze to 50% nie przekroczy Twojego rocznego limitu. Moj
maz jak robil mostek to mielismy to pokryte 100% tylko dlatego ze mamy podwojny
dental. Takze ja pracuje wiec mamy podwojnie.

[kryzak2007]

Rzadko kto ma wieksze pokrycie na Dentalu niz 2000. Czy Ty masz pojecie jaki
masz limit na rok na dental? Prawdopodobnie nawet tego nie wiesz.
Wiekszosc planow nie zaklada pokrycia kosztow na przyklad na mostek wiecej niz
50% pod warunkiem jeszcze ze to 50% nie przekroczy Twojego rocznego limitu. Moj
maz jak robil mostek to mielismy to pokryte 100% tylko dlatego ze mamy podwojny
dental. Takze ja pracuje wiec mamy podwojnie.

[bazyl33]

Nie mozna miec podwojnego ubezpieczenia ani na dental ani na chorobowe.U mnie w
rodzinie wszyscy pracujemy i szczesliwie kazda z firm daje nam ubezpieczenie,
ale musielismy sie zastanowic czy wziasc jedno na cala rodzine czy kazdy z nas
bedzie mial osobne. Mamy plan ktory pokrywa 80% dental i takie ubezpieczenie
nie jest rzadkoscia, kazde z nas ma 2500 na glowe na rok.
Jakis ksiegowy wypowiadal sie na temat ubezpieczen, ksiegowi nie sa
specjalistami od sprzedarzy ubezpieczen tylko agenci danych firm albo tzw.
brokerzy ktorzy maja prawo sprzedawc ubezpieczenia wszystkich firm istniejacych
na rynku.
Na kontynencie amerykanskim medycyna to jest dobry bizness na ktorym zarabia
sie od 500.000 rocznie i wzwyz. Studja sa drogie i tak jak ktos napisal trzeba
miec bogatych rodzicow aby moc je oplacac. Ci z powolania gdy nie maja forsy,
albo nie dostana studenckiej pozyczki moga o medycznych studiach zapomniec.

[jackiesawicka]

> Studja sa drogie i tak jak ktos napisal trzeba
> miec bogatych rodzicow aby moc je oplacac. Ci z powolania gdy nie maja forsy,
> albo nie dostana studenckiej pozyczki moga o medycznych studiach zapomniec.

A dlaczego mają nie dostać kredytu studenckiego? Kuzyn mojego ojca, syn ubogich
imigrantów, skończył prawo i ma obecnie swoją kancelarię. Naprawdę sądzisz że
tylko bogaci studiują na dobrych uczelniach?

[kryzak2007]

NIe jestem specjalista od ubezpieczen i nigdy tego nie twierdzilam. Jako
ksiegowa moge Ci tylko powiedziec co ile kosztuje a ze pracowalam w roznych
firmach to mam takze porownanie ile kosztuje premium z roznych firm
ubezpieczeniowych. Realia sa takie ze po 2000 roku ubezpieczenia podrozaly
przeszlo 100% i nie sa takie tanie.
Duzo firm w zwiazku z tym zaczelo obciazac pracownikow kosztami ubezpieczen w
wiekszym stopniu niz poprzednio. Przyklad: ubezpieczenie Aethna w 1999 roku dla
3 osobowej rodziny kosztowalo $500.00, po 1 stycznia 2000 podrozalo z dnia na
dzien o $400.00. Szokujaca podwyzka nie myslisz?
Co do podwojnego ubezpieczenia to tez nie masz racji. Moj maz pracuje w
non-profit i w jego firma pokrywa 100% kosztow ubezpieczenia. Nie ma zadnych
payroll deduction i jest to bardzo dobry plan ktory ma bardzo maly copay
wlacznie z okulista, psychologiem, etc... W zwiazku z tym poniewaz ja pracuje w
firmach gdzie musialabym placic jakis procent ubezpieczenia nie biore
ubezpieczenia medycznego w mojej firmie tylko jestem "podczepiona" pod
ubezpieczenie mojego meza. Ale za to oplaca nam sie korzystac z ubezpieczenia
dentystycznego i w mojej firmie i w firmie mojego meza. Bo jezeli dental ma
orkreslony roczny limit to co nie moze byc pokryte przez jedna firme(LIMIT) moj
dentysta wysyla do drugiej firmy i oni placa. W takim wypadku limity uzepieczen
sie sumuja i to dokladnie jest podwojne ubezpieczenie. Moj maz ma limit roczny
na osobe $2000 a ja $1500 tak wiec do momentu dopoki nasze rachunki nie
przekrocza $3500 w ciagu roku kalendarzowego $3500 na osobe nie musimy nic placic.

[mniklas5]

system opieki zdrowotnej w USA jest drogi ale niekoniecznie zly, zalezy od
ubezpieczenia , Aetna PPO ma lepszych lekarzy i szpitale niz Kaiser Permanente
lae jest drozsza, na rodzine 4 osobowa okolo 1200 dol skladka jezeli
ubezpieczasz sie prywatnie , oczywiscie przez pracodawce skladka jest okolo 200
dol na miesiac i prawdobodobnie twoje tzw deductible jest mniejsze np 1000 dol
na rok, oczywiscie twoj pracodawca placi roznic to jest okolo 1000 dol na
miesiac do frimy ubezpieczeniowej, duze firmy generalnie negocjuja lepsze
kontrakty z firmami ubezpiezeniowymi bo chodzi o skale.poza tym ceny uslug
lekarskich z lekarzami lub szpitalami sa inne jezeli oni maja konrakt z firma
ubezpieczeniowa , natomiast ci tzw spoza network maja ceny wyzsze.
w sumie nie jest zle i nikt tu nie narzeka na sluzbe zdrowia przynajmniej z
mojego otoczenia

indywidualizm musi miec swoje epicentrum

[baba-jaga]

i promieniowac na reszte swiata. A ze jest wlasnie w Ameryce totez i
konsekwencje tegoz sa tu najbardziej widoczne. Zarowno pozytywne jak i
negatywne. Taka jest struktura rzeczywistosci. Natomiast dzieki temu twardemu
gruboskornemu indywidualizmowi, Ameryka okazala najwieksza odpornosc na bakcyla
komunizmu, wiec niech sobie ten grubasek z Chicago pieprzy co chce o systemie
medycznym w Ameryce. Niech sie wyprowadzi na Kube, skoro uwaza ze tam lecza
lepiej (i szybciej) niz w Ameryce i Kanadzie. Ja przez wiele lat zmagalam sie w
Ameryce z brakiem ubezpieczenia, ale dzieki temu zmusilo mnie to do aktywnosci
i zapoznania sie z roznorodna i latwo tu dostepna literatura o medycynie
alternatywnej, i dalam sobie sama rade zarowno z nadcisnieniem tetniczym,
zaburzeniami tarczycy, arytmia, zoltaczka i wieloma innymi problemami. Moi
lekarze byli zdumieni widzac wyniki. Jak to mowia madrzy ludzie, niejeden dobry
lekarz niechcacy zabije swojego pacjenta, podczas gdy wobec symptomow
chorobowych, nierzadko wystarczy zaczac zdrowiej zyc, azeby poprawic swoj stan.
Tu ludzie zmuszeni sa do aktywnosci, samodzielnosci, tworczosci, a nie jak sie
zdaje roznym leniom-patalachom europejskim (ktorzy juz dwukrotnie w historii
udowodnili swoj samodestrukcyjny instynkt, a teraz zyja na respiratorze
amerykanskim), jedynie szmalcowani wysokimi zarobkami.

Doskonaly artykul panie Adamie

[kpt_kloss]

Ujal pan wiele aspektow niezwykle pokreconej sluzby zdrowia w USA w bardzo
dosadny i skrotowy sposob.

Jak się leczą Amerykanie

[buttercup1]

Fajnie szczególnie czyta się posty gości w stylu "komunistyczny bełkot",
"lewackie zacietrzewienie", "upadające systemy UE".
Fantastyczne jak wchodzą w buty "radzieckich uczonych " udowadniających że
zachodnia dekadencja ma się ku końcowi. Szczególnie fajne sa posty które nawet
nie starają się odnieść do jakichkolwiek faktów, chociażby to umieralność
noworodków.

Gość pisze "jak doczytałem do tego momentu to przestałem czytać dalej"- dlaczego
- bo jak sa fakty niewygodne to zbywa się je milczeniem. Albo pisze - jak ide
ulica to widzę zdrowych Amerykanów a nie smutnych (chorych) Europejczyków.

Co do umieralności to średnia UE (która zaniża np Polska) to 4,8 (zgonów na 1000
urodzeń) - USA- 6,37 (ta paskudna Francja 3,41 - pewnie przeżywają bo jedzą
wicej sera ?)

I co do tego ma fakt że w USA urodził się wcześniak ? Jak mieszkasz w USA i
umrze ci dziecko to będziesz i tak zadowolony bo "w USA stosuje się najlepszą na
świecie technikę medyczną"

Przypomina to ZSRR w którym wszyscy mieli być dumni z osiągnięć ojczycny a nie
zparzątać sobie głowy jakimiś subiektywnymi sprawami.

Ostatnia sprawa- oczywiście punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, ale
najlepsze zdanie o odległym kraju wolności mają zwykle kolesie którzy nigdy nie
ruszyli tyłka z kraju, tylko ex cathedra czują wielki wstręt do Europy, lewactwa
, etc.

Szkoda że nie mogą dostać wiz.

[porque]

buttercup1 napisał:

> Gość pisze "jak doczytałem do tego momentu to przestałem czytać dalej"-
>dlaczego - bo jak sa fakty niewygodne to zbywa się je milczeniem.

Alez ja o tych faktach pisze a milczeniem pomija je autor felietonu.
Odniosles sie do mojego wpisu wiec odpisuje; fakty nalezy rozumiec a pozniej
starac sie o wlasciwy do nich komentarz czego wielu tu piszacym a szczegolnie
autorowi felietonu, zrozumienia tych faktow zabraklo. Amerykanie w swoich
statystykach ujmuja wszystkie zywe porody bez ograniczenia dolnego. W Europie
nie ma nawet ogolnych statystyk obejmujacych porody przedwczesne i do statystyk
liczona jest tam smiertelnosc noworodkow urodzonych po 37 tygodniu. Nalezaloby
przyjac rownomierna skale i wtedy porownac. Cala Europa posiada tylko 53
placowki NICU, ktore moga objac opieka wczesniaki urodzone ponizej 32 tygodnia,
w USA osrodkow NICU jest ponad 900. Kazdy zagrozony porod, ktory nie ma szans
dotrwania 32 tygodnia rozwiazuje sie w USA wczesniej, bardzo wiele juz w 24
tygodniu, umieralnosc jest rowniez wysoka ale wiele istnien ludzkich udaje sie
ratowac. W Europie tylko nieliczni moga w ciazy wysokiego ryzyka liczyc na
sukces. W wiekszosci takich przypadkow u Europejczykow plod obumiera.
Amerykanie rowniez posrod krajow wysoko rozwinietych najwyzej oceniaja jakosc
uslug medycznych, zadowolonych z nich jest 89% , dla porownania w przytoczonej
przez autora Francji tylko 77% Francuzow jest zadowolonych z opieki medycznej.
Inna strona medalu jest, ze prawie polowa Amerykanow krytycznie ocenia system
opieki medycznej, w szczegolnosci wysokosc skladek i biurokracje w nim panujaca
ale to zupelnie dwa oddzielne kryteria . Autor felietonu zapomnial dodac tez, ze
we Francji panstwo pokrywa tylko podstawowe ubezpieczenie a jezeli ktos chce
mniec pelne pokrycie musi sam do polisy doplacac. Tak jak sa sporadyczne
przypadki sprzedawania zyciowego dorobku w USA na oplate uslug medycznych, tak
samo ludzie zadluzaja sie do konca zycie w Kanadzie czy krajach Europejskich,
gdzie ponoc sa „ubezpieczeni”. Ciekawe tez jaki procen bylby ubezpieczonych,
gdyby wprowadzic wolny wybor jak w USA.

I pewno wydaje Ci sie ze jestes bardzo smart

[matrek]

Jesli jednak przyjrzysz sie godzinom w ktorych powstala spora czesc postow w tym
watku, byc moze nie umnkie Ci uwagi, ze spora czesc ich autorow pisze w czasie
np. EST... Gdybys jeszcze przeczytal ze zrozumeiniem co pisza, byc moze mialbys
jakas szanse na wychwycenie ze przynajmniej czesc z nich zyje w czasie EST od co
najmniej kilkunastu lat

To tyle a'propos wiz.