Niemiecki "FAS": Polska znajdzie się w "Europie...

[czlowiek_ksiazka]

Red. Schuller jest pewnie wnikliwym czytelnikiem forum GazWybu.
Pisze o tym, na co od dawna zwraca uwagę eva15, że: "Przede wszystkim jednak
Polska chce poparcia przeciwko Rosji", UE jako maczuga przeciw Rosji.
Unijni intelektualiści, decydenci, etc. powinni cierpliwie wytłumaczyć
Polakom, że tego poparcie NIE uzyskają, bo UE, jej trzon i awangarda oraz
miażdżąca większość(!) pozostałych państw CHCE BARDZO DOBRYCH stosunków z
Rosją, domaga się z nią STRATEGICZNEJ WSPÓŁPRACY.

Judzenie Polaków: zrezygnujcie z pierwiastka czy innej całki, a w jeszcze
większym stopniu weźmiemy wasze tzw. "interesy", czyli antyrosyjskie fobie
pod uwagę, jest okłamywaniem Polaków, co ci - podskórnie - czują! I stąd ta
nieufność. Unia nie będzie "polska" w polityce wobec wschodu.

"Wszystkie polskie postulaty "stracą na znaczeniu"" - (kliniczne anty-
wschodnie postulaty) stracą na znaczeniu w KAŻDEJ konfiguracji, bo taki jest
kolej rzeczy, z walcem historii, logiki rozwoju historycznego nikt jeszcze
nie wygrał. Nawet jeśli w następnych wyborach wygra prof. Kwaśniewski.

"zastosowanie przez Polskę weta na szczycie w Brukseli spowoduje, iż kraj ten
znajdzie się w "Europie przejściowej", w połowie drogi między Moskwą a
Berlinem."
-

Gryzę i kopię, więc jestem - Kaczy Kartezjusz

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Judzenie Polaków: zrezygnujcie z pierwiastka czy innej całki, a w jeszcze
> większym stopniu weźmiemy wasze tzw. "interesy", czyli antyrosyjskie fobie
> pod uwagę, jest okłamywaniem Polaków

Niestety nie do końca. Unia sama sobie winna, że głupio dała się wplątać w
wojnę polsko-ruską pod flagą ze świńskim ryjem i Kaczyńscy uwierzyli, że mogą
skutecznie tupać w Unii i dowolnie używać jej jako maczugi na
przebrzydłych "Ruskich".

Mślę, że EU (Niemcy) zrobiła ten gest solidarności z PL w tak idiotycznej
kwestii po to, by móc oczekiwać od W-wy soldarności w rzeczach ważnych. No i
się przeliczyła, bo nie zadała sobie wysiłku zglębienia Kaczej mentalności.Sama
sobie winna i trudno jej współczuć, dla głupich nie ma litości.

> "zastosowanie przez Polskę weta na szczycie w Brukseli spowoduje, iż kraj ten
> znajdzie się w "Europie przejściowej", w połowie drogi między Moskwą a
> Berlinem."
> -

Ciągle pech

[tetlian]

Dlaczego zawsze muszę mieć takiego pecha i urodzić się nie dość, że na tak
prymitywnej planecie, to jeszcze w jednym z nagłupszych jej państw.

[kroliklesny]

tetlian napisał:

> Dlaczego zawsze muszę mieć takiego pecha i urodzić się nie dość, że na tak
> prymitywnej planecie, to jeszcze w jednym z nagłupszych jej państw.
>
Ty pieprzysz glupoty! A jak bys sie urodzil w Burkina Fasso? A pecha nie
masz "zawsze" bo urodziles sie tylko raz! Poza tym, skoro widzisz glupote, to
juz dobrze. Teraz zrob cos, zeby jej nie bylo! Skoro taki przyglup jak Giertych
wspial sie, to i Ty mozesz, tylko na opak, nie? Pozdro!

Sasiedztwo pomiotow Hitlera i Stalina to pech !

[mirmat1]

kroliklesny napisał:
> Ty pieprzysz glupoty! A jak bys sie urodzil w Burkina Fasso? A pecha nie
> masz "zawsze" bo urodziles sie tylko raz! Poza tym, skoro widzisz glupote, to
> juz dobrze. Teraz zrob cos, zeby jej nie bylo! Skoro taki przyglup jak
Giertych wspial sie, to i Ty mozesz, tylko na opak, nie? Pozdro!
M: Alez towarzysze PostKomunisci. Mimo zawalenia sie ZSRR SLD umozliwilo wam
swietlana przyszlosc w nowo tworzacym sie ZSRE ! Moze nawet zatrudnicie sie
jako straznicy w nowym Gulagu i bedziecie pilnowac tych co zamknieta w
ramach "walki z ksenofobia". Pastor Ake Green czy historyk Irving to dopiero
poczatek !

[kroliklesny]

Mirmat, ty chyba cos tu nie na temat? I tak jakos bardzo z endecka? Niech Cie
Bozia oswieci, amen!

[tetlian]

Królikleśny, moja poprzednia wypowiedź o urodzeniu się była ironią, a
naskoczyłeś na mnie, jakbym o tym wielokrotnym urodzeniu pisał na poważnie.

I Kaczyńscy zniszczą Polskę.?

[wrojoz]

Spytajcie ojcow jak SS niszczylo Polakow !

[katolik_polski1]

Obecni zieloni ,FDP czy inni w Niemczech
nie zawachaja sie uzyc tych samych metod .
Tylko cel sie dla nich liczy .
Podpierany pomowieniem,szantazem
czy sila !!!

[adajciemiwszyscyswietyspokoj]

Hej, katolik-polski, zawahają pisze się PO POLSKU przez "h". Może najpierw
opanuj ortografię, a potem szerz swoje "mądrości"

katolik_polski1 napisał:

> Obecni zieloni ,FDP czy inni w Niemczech
> nie zawachaja sie uzyc tych samych metod .

Śmierć Niemców jak powiemy weto bedzie bolesniejsz

[romano33]

a co z pomiotami Dzierżyńskiego?

[eva15]

[zigzaur]

Odpowiedzi na Łubiance należy szukać, o ile przyjmie się założenie, że
Dzierżyński był w stanie cokolwiek przekazać dla potomności.

[eva15]

zajrzyj do słownika, co znaczy słowo pomiot, biedo.

Co się stało z moim Narodem.? Kaczopodobni.?

[wrojoz]

Oraz na Kremlu

[fawad]

Przcież ruski prezio Pucio jest pałkownikiem KGB, spadkobiercą tradycji CzeKi.
Jak sam kiedy powiedział: "Czekistą nie przestaje się być nigdy".

Aż dziw, że Eva Goebbels nie zna takich faktów z życiorysu swojego idola (a może
i pracodawcy?) i zadaje takie pytania.

TomiK

Pozdrowić laureata nagrody "zamknięta muszla"!

[zigzaur]

Od siebie dodam nagrodę "spuszczona woda".

Wybijaja Kacapstwo jak ich pradziadek

[mirmat1]

Re: a co z pomiotami Dzierżyńskiego?
M: kiedy wodowano w Gdansku dla Rosji kontenerowiec imienia Dzierzynskiego,
Polscy stoczniowcy wysprejowali wewnatrz statku: Dziekujemy ci Dzierzynski za
wybicie milionow Kacapow.

To samo jest we Francji, Holandi i Norwegi-ale tam

[snow21]

ludzie nie czytają gazet typu GW(nie są masochist)

[snow21]

[zztop3]

Polska chce poparcia, ale w obronie przed agresywnymi posunięciami Rosji wobec niej. Embargo na produkty żywnościowe, zamknięcie ruchu przez cieśninę Pilawską, zamknięcie rurociągu do Możejek, przykręcanie kurka gazowego, gazociąg bałtycki, to wszystko posunięcia godzące bezpośrednio w interesy polskie. Na szczęście, dzięki zdecydowanej postawie rządu polskiego, dochodzi do świadomości liderów państw zachodnich, że z takim krajem jak Rosja o jakimkolwiek partnerstwie nie może być mowy. Stąd, między innymi, brak nacisku na Polskę z ich strony na zniesienie weta wobec rozmów o porozumieniu UE-Rosja.

Polska zawsze moze liczyc ....

[borrka]

Na pomoc ze strony Kremla.
Predzej, czy pozniej Putin wykonuje posuniecie uswiadamiajace zachodniej opinii publicznej dwulicowosc polityki rosyjskiej.
To wrecz bezcenna wspolpraca ze strony Wowy.
Drobnomieszczanskie elity Zachodu nie trawia posuniec irracjonalnych, w rodzaju przykrecania zima kurka, czy embarga na miesa.

[kroliklesny]

zztop3 napisał:
Polska chce poparcia, ale w obronie przed agresywnymi posunięciami Rosji wobec
niej. Embargo na produkty żywnościowe, zamknięcie ruchu przez cieśninę
Pilawską, zamknięcie rurociągu do Możejek, przykręcanie kurka gazowego,
gazociąg bałtycki, to wszystko posunięcia godzące bezpośrednio w interesy
polskie. Na szczęście, dzięki zdecydowanej postawie rządu polskiego, dochodzi
do świadomości liderów państw zachodnich, że z takim krajem jak Rosja o
jakimkolwiek partnerstwie nie może być mowy. Stąd, między innymi, brak nacisku
na Polskę z ich strony na zniesienie weta wobec rozmów o porozumieniu UE-Rosja.

O swieta NAIWNOSCI!
A Ty o tym braku nacisku to wiesz na pewno, prawda? Rosja dba po prostu o swoje
interesy i robi to w sposob o wiele bardziej inteligentny niz Polska. I jej
psie prawo jest stosowac naciski gdy chce, a Twoje psie prawo jest probowac
wyciagnac swoje korzysci z tego sasiedztwa. Masz tylko dwa wyjscia: albo
poskarzyc sie Panu Bogu na zlego sasiada, albo lizac dupe ameryce jeszcze
bardziej, w nadziei ze pozwoli sie Polsce wychylic zza swej nogi i naszczekac
na Rosje. Czlowieku, faktu sasiedztwa nie zmienisz! A tzw. Zachod ma gdzies
Twoje fobie, robil i bedzie robil z Rosja interesy. A tak apropos: a na cholere
Ci otwarty przesmyk pilawski? Jezeli sie Polska bez niego obyla ostatnie 60
lat, to moze i dluzej. A ze mieso na export do Rosji falszowano to jest fakt.
Pomysl, czym by zastapic ruski gaz i rope a nie skarz sie, ze ci ruski kurek
przykrecil. No to co? Takie ich zbojnickie prawo, bo ich kurek! A szczytem
naiwnosci obecnej polskiej dyplomacji byla niedawna proba wlozenia kija
pomiedzy starych kumpli z republik azjatyckich i Rosji. Naiwne bylo, ze ktos w
ogole mogl pomyslec, ze mocarstwo wpusci kaczora do swojego ogrodka. Tak samo i
USA nie wpuscilaby nikogo (i nie wpuszcza) do swojego ogrodka, czyli Am. Pld.
Zamiast plakac, trzeba cos robic. Portugalia i Hiszpania zrozumialy i
zaakceptowaly dawno, ze absolutnie nie sa juz mocarstwem, a w Polsce dalej
slychac legendy o Rzeczpospolitej "od morza do morza". Po pierwsze, to bylo a
nie jest, po drugie, to Litwa byla mocarstwem i to jej tereny tam byly. Ufff!

[zztop3]

kroliklesny napisał:

> A Ty o tym braku nacisku to wiesz na pewno, prawda? Rosja dba po prostu o swoje
>
> interesy i robi to w sposob o wiele bardziej inteligentny niz Polska. I jej
> psie prawo jest stosowac naciski gdy chce, a Twoje psie prawo jest probowac
> wyciagnac swoje korzysci z tego sasiedztwa.

Tyle to ma wspólnego z inteligencją, co Rosja z cywilizowanym krajem europejskim! Metody zastraszania i szantażu, to raczej domena gangsterów.

> poskarzyc sie Panu Bogu na zlego sasiada, albo lizac dupe ameryce jeszcze
> bardziej, w nadziei ze pozwoli sie Polsce wychylic zza swej nogi i naszczekac
> na Rosje. Czlowieku, faktu sasiedztwa nie zmienisz! A tzw. Zachod ma gdzies
> Twoje fobie, robil i bedzie robil z Rosja interesy.

Robić interesy może będzie, ale skończy się paplanina o "partnerstwie" i bezgraniczna wiara w dobre intencje Rosjan.

A tak apropos: a na cholere
>
> Ci otwarty przesmyk pilawski? Jezeli sie Polska bez niego obyla ostatnie 60
> lat, to moze i dluzej.

Dla mnie na nic. Ale to świadczy o tym, gdzie Rosja ma zawarte porozumienia.

A ze mieso na export do Rosji falszowano to jest fakt.
> Pomysl, czym by zastapic ruski gaz i rope a nie skarz sie, ze ci ruski kurek
> przykrecil. No to co? Takie ich zbojnickie prawo, bo ich kurek! A szczytem

Masz rację, bandyta stosuje bandyckie metody. Może i jego kurek, ale zobowiązał się tego kurka pod byle pretekstem nie zakręcać.

> naiwnosci obecnej polskiej dyplomacji byla niedawna proba wlozenia kija
> pomiedzy starych kumpli z republik azjatyckich i Rosji. Naiwne bylo, ze ktos w

Jaki to niby kij? Po prostu Polska szuka alternatywnych źródeł energii! Chyba ma do tego prawo?

> ogole mogl pomyslec, ze mocarstwo wpusci kaczora do swojego ogrodka. Tak samo i
> USA nie wpuscilaby nikogo (i nie wpuszcza) do swojego ogrodka, czyli Am. Pld.

He,he ... A Chevez ?

> Zamiast plakac, trzeba cos robic. Portugalia i Hiszpania zrozumialy i
> zaakceptowaly dawno, ze absolutnie nie sa juz mocarstwem, a w Polsce dalej
> slychac legendy o Rzeczpospolitej "od morza do morza".

Czyli,co? Uszy po sobie i siedzieć cicho? Może dobry wujek Putin się udobrucha i zniesie embargo?

Kto to po Kaczyńskich naprawi.?

[wrojoz]

[jankbh]

Poniewaz faktycznie mamy problemy z Rosja, która nie jest w stanie porzucic
swych imperialnych ambicji, nalezy zrobic wszystko, by pozyskac sojusznika.
Mamy go, jest nim EU. No to dzieki naszemu bohaterskiemu rzadowi robimy
wszystko by wykazac, ze w zasadzie jestesmy równie politycznie
nieodpowiedzialni jak Rosja. I jeszcze do tego upierdliwi. I w dodatku nie mamy
ani ropy ani gazu. A pocalujta sie w kaczy kuper.

[czlowiek_ksiazka]

Czy "niestety, nie do końca"?
Unia Europejska nie jest i prawdopodobnie (prawdopodobieństwo 90%) nigdy nie
będzie antyrosyjska na polską modłę. Piszesz, że Niemcy ustąpili "idiotycznej",
czyli niewaznej, nieistotnej, a ja bym dodał, że SYMBOLICZNEJ kwestii. Dla
uspokojenia tych segmentów europehjskich społeczeństw, a raczej części elyt i
niektórych tzw. środowisk "eksperckich", którzy w zwalczaniu (he he) Rosji (a
Amerykanie przygrywają do walca...) widzą sens swojego istnienia, UE powinna
czasami symbolicznie potrząsnąć szabelką. Rosyjscy politycy też czasami i dla
celów wewnętrznych plwają na UE, głównie w domu i na pokaz.
Rolę tzw. dyżurnych "głuptaków" pełnią w Europie "elytarni polytycy", którzy
nie mają jednak nic (albo mają bardzo mało) w europejskiej polityce do
powiedzenia, czyli Barroso lub jakiś b. szef Parlamentu Euroepjskiego, który
(czy ty on?) kiedyś plół, że: UE bierze ropę od państw gorszych(!) niż wasze,
panie Putin.
To co w starej Europie uważane jest za kuriozum, w środkowoeuropejskich
swieżuchnych demokracjach, Prawdziwych Europejskich, stanowi normę i
mainstream, patrz Polska, Estonia, etc. Takowym i własnie "między Berlinem a
Moskwą" kuriozum pozostanie: to jest ten właśnie imperatyw historyczno-
ideologiczny, z którym walczyć nie ma sensu. No, ale bicie łbem w mur to w
niektórych państwach narodowy sport...
Myślę, że np. Estonia prędzej to zrozumie, szczególnie jak im wskoczy jakiś
nowy prezydent, który niekoniecznie perfect po amerykańsku mówi, jak to się
stalo na Łotwie niedawno. Parlament wybrał prezydenta, który pierwsze interview
udzielił w języku ... rosyjskim. I już jakby trochę spokojniej między Rosją i
Łotwą, gdy zabrakło ekspert prezydent Viki-Freiberg.

mój wpis - do evy15

[czlowiek_ksiazka]

[eva15]

Tak, ale nie zapominaj, że i w starej EU istniej e i jest b. aktywne
proamerykańskie lobby i to potrząsanie szabelką przez niektórych zachodnich
polityków jest nie tylko efektem ich głupoty ale także pracy tego lobby.

Kup ostatnie Forum, zaczynają się pojawiać przedruki naszego ulubionego
Bhadrakumara (Bośe co za nazwisko) z asiatimes.

[czlowiek_ksiazka]

"Proamerykańskie" lobby (niektóre tytuły prasowe transnarodowej finansjery,
niektórzy polytycy, tępotą nie odbiegają już od tfurrrczości demokratycznych
redaktorów GazWybu, ale nawet CDU prow. w porównaniu do Polski politykę super-
prorosyjską) równoważone jest pro-europejskim lobby, najmocniejszym w starej
Europie. Oraz interesami europejskich koncernów domagających się intensyfikacji
współpracy z Rosją. Zobaczymy co się bedzie działo w następnym, szczytowym,
tygodniu i potem.
Nie porównujmy zresztą działań - cynicznych, ale pragmatycznych chyba w sumie,
proamerykańskiego lobby do szaleństw i histerii uprawianej w Środkowej Europie.
To są dwa różne swiaty.
Forum kupuję, kupię również najnowsze. Dzięki, to ty mi otworzyłaś oczy na Asia
Times, i na 100 innych zjawisk i spraw...

[eva15]

Eee tam zaraz "otworzyłaś"... Ty masz oczy szeroko otwarte, więc tylko
podsunęłam przed nie..

Co do różnic w proameryjkańskim lobowaniu na wschodzie i zachodzie - masz rację.

Przeczytałam cały art. Schullera. Facet wytacza przeogromne działa włącznie z
polskim liberum veto i jego skutkami w postaci rozbiorów, przypomina o tym jak
Polska była piłką koponą przez wielkie mocarstwa i, że jeśli rozwali EU lub
wyjdzie poza jej nowy wąski krąg, to znów może do tej roli powrócić.
Straszy tak potwornie, że aż się zastanawiam, o co mu chodzi...

www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E0CC241F6A9554F1EB4D0A63079813834~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[czlowiek_ksiazka]

Może Schuller wie coś więcej od nas, w związku ze szczytem w następnym
tygodniu? Może do czegoś przygotowuje niemiecką opinię publiczną?

[eva15]

No właśnie, dokładnie tym tropem szły moje myśli. FAZ (i jej niedziela córka
FAS) to w znacznym stopniu tuba CDU. Na dobrym poziomie i dobrze poinformowana.

"liberum veto" a rozbiory

[zigzaur]

Parę faktów muszę przypomnieć:

1. Liberum veto nie było wynalazkiem "polskim". Za pierwszym razem zastosował je
Janusz Radziwiłł, za drugim razem Jan Kazimierz. W obu przypadkach w celu
sparaliżowania Sejmu - za pierwszym razem zrobił to magnat sprawujący władzę
wykonawczą, za drugim razem król nie życzący sobie parlamentarnej kontroli.
Zatem w obu przypadkach nikt spoza drobnej szlachty.

2. Historycy zbadali pochodzenie posłów zrywających Sejmy. Najwięcej było ich z
Ukrainy (Łuck, Lwów, Humań, Bracław itd.), drugie miejsce miało Wielkie Księstwo
Litewskie (obejmujące dzisiejszą Białoruś). Natomiast liczba posłów zrywaczy
Sejmu z "anarchicznego" Mazowsza wynosiła dokładnie ZERO!

3. Podczas rozbiorów Rzeczpospolita (a nie tylko "Polska") nie była państwem
zanarchizowanym ale nowoczesnym i rozwijającym się bardzo szybko. Miała pierwszą
w Europie konstytucję, nowoczesne szkolnictwo wojskowe, nowoczesny system
edukacji i nie najgorzej rozwijającą się gospodarkę. Być może WŁAŚNIE DLATEGO
nastąpiły rozbiory.

4. Rozbiory były przejawem idiotyzmu ze strony Rosji a raczej niemieckich
koterii dworskich. Rosja była w stanie trzymać protektorat nad całością ziem
Rzeczypospolitej. Karmienie Prus ziemiami polskimi (bo do tego w istocie
sprowadziły się rozbiory) wyszło Rosji bokiem w roku 1914 a potem w 1941.

5. Jakie to "wielkie mocarstwa" kopały Polskę jak piłkę? Rosję z XVIII i XIX
wieku jeszcze bym tu zaliczył ale już nie Prusy. O prawdziwej sile militarnej
Prus zaświadczyły:
- bitwa pod Kunersdorfem i zajęcie Berlina przez Rosjan już w 1756
- Powstanie Kościuszkowskie - generał Madaliński zmiótł wszystkie pruskie
garnizony graniczne od Ostrołęki po Częstochowę
- wojna Prus z rewolucyjną Francją
- wojny napoleońskie

6. Nie uważam, by Polska miała interes i środki do rozwalenia UE. Jeśli coś
faktycznie zagraża UE, to zastój gospodarczy i naukowo-techniczny oraz przerost
socjału (z czym UE stara się bez powodzenia walczyć).

UEnajbardziej zagraża"Gay Bomb"(jak starożRzymowi)

[snow21]

USA też od 1968 przegrała prawie wszystkie wojny

[snow21]

do 1968 USA wygrała wszystkie wojny (Korea= remis)

[snow21]

Homo propaganda zabija wojownoczość ) (

[snow21]

Kaczyńscy wszystko niszczą.

[wrojoz]

Kaczor Donald & bezbarwna Platforma nie lepszy

[snow21]

"w połowie drogi między Berlinem a Moskwą"

[zigzaur]

Wygłaszanie podobnych sloganów jest dowodem nieuctwa, bo:
= ani Warszawa nie leży geograficznie w równej odległości od Berlina i od Moskwy
= ani też charaktery sąsiedztwa nie są identyczne: o ile Polska graniczy
bezpośrednio z Niemcami, to z Rosją przecież nie
= o ile jeszcze od biedy można uznać Moskwę jako miasto usytuowane w środku
Rosji, to Berlin jest jednak w Niemczech miastem peryferyjnym. Gdyby Niemcy
miały bardziej scentralizowaną strukturę państwa, to umieściłyby stolicę w
bardziej "centralnym" punkcie kraju, np. we Frankfurcie Meńskim.

[eva15]

zigzaur napisał:

> = ani Warszawa nie leży geograficznie w równej odległości od Berlina i od
>Moskwy

To się ją przesunie

> o ile Polska graniczy bezpośrednio z Niemcami, to z Rosją przecież nie

Och ty biedny, nieszczęśliwy niedouku:

pl.wikipedia.org/wiki/Geografia_Polski


Biorę to twoje zdanie na sygnaturkę

evo, to nonszalnacka poza zigzaura

[czlowiek_ksiazka]

:))
Od zna geografię Polski, ale uważa, że Królewiec nie jest rosyjski. To samo z
Moskwą leżącą w środku Rosji. :) To ma być smieszne, jeśli nie zrozumiałaś
sugestii zigazura.
I w sumie normalne w niektórych polskich kręgach eksperckich, niedawno
rozmawiałem z przesympatycznym forumowiczem, nie powiem z którym, bo się rzuci
na mnie z piąchami, który twierdził, że Czeczenia nie jest rosyjska, a Hawaje
nie są amerykańskie.

Poza, coś w rodzaju internetowego protest-songu. :)
Nawet dowcipne - podróże po mapie paluchem zigzaura, który "ruskom" z inosmi.ru
dostarcza kolejnej porcji żartów typu Polish jokes.

[eva15]

Mogłam nie zrozumieć, bo zigzaur już nie raz wykazał się tak wielką niewiedzą,
że to pasuje bardziej do obrazu niż gdyby żartował.

[eva15]

Jeszcze raz to przeczytałam i zastanawiam się, czy nie przypisujesz mu zbyt
wiele finezji...

[eva15]

zauważ też, że zigzaur nie zareagował na ten mój post a zareagował na inny
zajmując stanowisko odnośnie "liberum veto".

[czlowiek_ksiazka]

Na pewno zareaguje, nie przejmuj się! :)
Szkoda tylko twojego czasu na przekomarzanie się z zigzaurem -
piewcą "wielkości" Polski przedrozbiorowej i słabości państw, które nas
rozebrały na pniu. To w sumie obraża nas, Polaków, ale o rusofilstwie i
polakofobii zigzaura już pisalem, nie będę się powtarzał - skorośmy tac
potęźni byli, a Prusaki takie słabe, to dodatkowo przykro, że słabeusze nas
rozberali. W każdym kraju są zwolennicy alternatywnej wersji historii -
traktuje się ich jako nieszkodliwych, niegroźnych dziwaków.
Pozwól nieszczęsnemu zigzaurowi powalczyć z historią "politruków". Niech sobie
w niedzielne popołudnie posiedzi chłopina w okopach, co mu żałujesz? :)

[czlowiek_ksiazka]

Mówiłem. :)

[eva15]

tak

[zigzaur]

Nie wiem, czy i jakie książki czytałeś, ale muszę powiedzieć, że przedrozbiorowa
Rzeczpospolita nie była Polską ale państwem wieloplemiennym, wielokulturowym i
wieloreligijnym.

Taką UE tylko wcześniejszą i nieco mniejszą.

[czlowiek_ksiazka]

Po prorosyjskim, amerykanofilskim ekspercie zigzaurze nie spodziewałem się
takiego europocentryzmu!

Rzplita - wcześniejszą UE? :)
Chyba raczej prototypem Stanów Zjednoczonych!

Prusy (zwyciężające w XIX w. Austrię, Danię i Francję.) to ew. UE!

[rs_gazeta_forum]

Cóż, czasami trzeba. Więc w tej wymianie zdecydowanie poprę ziggiego. Tyle, że
UE przypomina raczej wczesną Rzeczpospolitą, nie zapominajmy, że rozpoczynając
liczenie od Jagiellonów trwała ona 400 lat! I przecież w tym czasie ewoluowała.
A prototypem USA nie była w żadnym wymiarze.

[zigzaur]

Akurat, USA mają coś w sobie z dawnej Rzeczypospolitej:

Uznanie religijności za podstawę ustroju państwowego ale jednocześnie uznanie
dla wszystkich form religijności.

Zetknąłem się z poglądem, że emigranci uciekający do Ameryki przed absolutyzmem
Stuartów (pierwsza połowa XVII wieku) mieli w tobołach książki:
Andrzej Frycz Modrzewski "O naprawie Rzeczypospolitej"
Wawrzyniec Goślicki "O senatorze doskonałym"
Czytali, dyskutowali, przekazywali potomkom...

A teraz o Prusach w XIX wieku:
Niewielkie (do wojen napoleońskich) Prusy podporządkowane potężnej Rosji to
dokładnie taki sam układ sił, co NRD i CCCP. To właśnie taki układ był dla
Polski najbardziej niebezpieczny. Niewielkie i niegroźne dla Europy Prusy mogły
sobie trzymać nie tylko Szczecin i Wrocław ale także Gdańsk, Poznań i Toruń do
sądnego dnia, bez problemów. Dopiero zjednoczenie Niemiec, dokonane zbrojnie
przez Prusy naruszyło ten układ sił. Otto von Bismarck przygotowywał rok 1918,
sam o tym nie wiedząc.
Zwycięstwo Prus nad Danią w 1864 - to w rzeczywistości była wojna większości
państw niemieckich (także Austrii) z małą Danią. Żaden powód do chwały.
W wojnie z Austrią (a tak naprawdę była to niemiecka wojna Północ-Południe, bo
po stronie Austrii była też Bawaria, Badenia i Wirtembergia) w 1866 sojusznikiem
Prus były także Włochy.
Błyskawiczne powstanie II Rzeszy po równie błyskawicznym zwycięstwie nad Francją
stanowiło tak silny impuls zakłócający, że powstanie antyniemieckiej koalicji
było tylko kwestią czasu.
Już wtedy było dość rozsądnych Niemców, którzy wiedzieli, że Niemcy nie mają i
nie będą mieć sojuszników.

[eva15]

Masz rację. Może on nawet usypał sobie na działce rów i włazi tam z kałachem
(drewnianym) w walecznym rękui goni "Ruskich" i Prusaków, aż myszy z działki
uciekają.

[czlowiek_ksiazka]

Tylko żeby z naszym drogim ziggim nie przydarzyła się historia jaka spotkała
pewnego amerykańskiego czy innego demokratycznego generała, który siedział
sobie w Pentagonie i ujrzawszy przez okno antywojennych manifestantów z
czerwonymi flagami krzyknął: "Ruskie" idą! i skoczył przez okno...

[eva15]

Ziggi jest jeszcze weselszy. Swego czasu pochwalił mi się na forum, że jak
zobaczył ruskich matrosów to zaczął na nich strasznie krzyczeć, ale przezornie
po niemiecku. Zeby się choć trochę wystraszyli.

Czy rzeczywiście się wystraszyli nie wiedział, bo pewnie sam uciekł.

Czy to sen.? Kaczyńskim się pozwala.?

[wrojoz]

Niemiecka FDP zachęca Polskę do wystąpienia z EU!!

[eva15]

Niemiecka FDP zaprasza Polskę do WYSTAPIENIA z EU! Robi to ustami swojej b.
ładnej przedstawicielki będącej przewodniczącą FDP w PE.

No ładnie się tzaczyna robić. Kaczory wyjęły dżiny z butelki, ciekawe jak je z
powrotem wsadzą?

"Die Vorsitzende der FDP-Gruppe im Europaparlament, Silvana Koch-Mehrin, hat
Polen im Falle einer Blockade der EU- Vertragsreform einen Austritt aus der
Europäischen Union nahe gelegt."


www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,489030,00.html

[katolik_polski1]

eva15 napisała:

> Niemiecka FDP zaprasza Polskę do WYSTAPIENIA z EU! Robi to ustami swojej b.
> ładnej przedstawicielki będącej przewodniczącą FDP w PE.
>
> No ładnie się tzaczyna robić. Kaczory wyjęły dżiny z butelki, ciekawe jak je z
> powrotem wsadzą?
>
> "Die Vorsitzende der FDP-Gruppe im Europaparlament, Silvana Koch-Mehrin, hat
> Polen im Falle einer Blockade der EU- Vertragsreform einen Austritt aus der
> Europäischen Union nahe gelegt."
>
>
> www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,489030,00.html
>
-------------------------------------------------------------------
Moj ojciec urodzil sie w Wartengau.
Niemcy tylko dlatego jego rodziny nie wygnali ,
bo nie mieli ziemi !
Pamieta jeszcze SS-Manow jak wychodzili w mundurach
na akcje pacyfikowania Polakow .
Po wojnie przebrali sie grzecznie w cywilne ciuchy .
Co nie uchronilo ich od polskiego wojska
i zostali zlikwidowani .
Ich dzieci ,ktore uciekly do amerykanskiej strefy ,
odgrazaly sie w listach ,ze pomszcza ojcow.
Skonczylo sie tylko na pogrozkach !

Śmierć Niemców jak powiemy weto bedzie bolesniejs

[romano33]

za

[fawad]

> Niemiecka FDP zaprasza Polskę do WYSTAPIENIA z EU! Robi to ustami swojej b.
> ładnej przedstawicielki będącej przewodniczącą FDP w PE.

Wydawać się mogło, że opieka psychiatryczna jest w Niemczech na najwyższym
poziomie a tu taki blamaż.

TomiK

[fawad]

> skorośmy tac
> potęźni byli, a Prusaki takie słabe, to dodatkowo przykro, że słabeusze nas
> rozberali.

Ganił kocioł garnek a sam smoli. Pozwól mi uzupełnić twoją znajomość historii
Polski o informację, że w pierwszym rozbiorze Polski maczały jednocześnie swoje
brudne paluchy TRZY państwa: Rosja, Prusy i Austria. I Herkules d..a kiedy ludzi
kupa.

We wrześniu 1939r. w napaści na Polskę brały udział DWA państwa: Niemcy i ZSRR.
Informuję cię o tym, gdyż z wielu twoich poprzednich postów wynika, iż ta
informacja również była ci obca.


TomiK

[zigzaur]

Proszę evci, to CZY i KIEDY odpowiadam na post, pozostawiam własnemu uznaniu.

Bywają posty, na które odpowiadać nie warto. Nie zaprzeczysz.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Bywają posty, na które odpowiadać nie warto. Nie zaprzeczysz.

Nie zaprzeczę, ale przecież nikt ci nie każe odpowiadać na własne.

[zigzaur]

Zobacz, KTO na tym forum NAJCZĘŚCIEJ odpowiada na własne.

[eva15]

KTO, biedo? Ja dyskutuję z c_k no i z tobą (jeśli można to i w tym przypadku
tak nazwać)

Kaczorze ustąp!!

[wrojoz]

[fawad]

> Ja dyskutuję z c_k

Zgodzę się, że są kraje w których wzajemne poklepywanie po plecach, potakiwanie
i patrzenie sobie z uczuciem w oczy jest nazywane "dyskusją". Może wybierzesz
się z c_k do restauracji. Z menu polecałbym ostrygi.

TomiK

do "nieczytającego" człowieka nibyksiążki

[zigzaur]

Napisałem, że Moskwa jest pośrodku Rosji "od biedy", czyli w dużym przybliżeniu.
Jeśli spojrzeć na rozmieszczenie ludności Rosji na mapie, to można z dużym
przybliżeniem stwierdzić, że Moskwa jednak leży w centrum obszaru zamieszkanego
przez Rosjan. Można to określić jako "demograficzny środek ciężkości".

[fawad]

> Moskwa jednak leży w centrum obszaru zamieszkanego
> przez Rosjan. Można to określić jako "demograficzny środek ciężkości".

Audytorium, do którego adresujesz swoje wypowiedzi preferuje zwrot "lebensraum".

TomiK

[zigzaur]

Proszę o parę słów na temat tego "przesunięcia"... Jest to raczej niemożliwe
wobec oczywistych faktów:
- niepodległość Litwy, Łotwy, Estonii i Finlandii
- ciążenie Ukrainy i Białorusi (tak, tak!) ku Zachodowi

A w drugiej sprawie:

Macao nie należy już do Portugalii. Hong-Kong, Belize, Brunei i Singapur także
nie należą do Wielkiej Brytanii. Na jakiej podstawie można przewidywać trwałe
władanie Królewcem przez Rosję? Czy w interesie Europy leży, by rakiety spod
Królewca były skierowane na Londyn, Paryż, Köln czy Rotterdam?

Co do sygnaturki:

Myślałem o umieszczeniu w niej cytatu:
"W USA nie ma przemysłu - eva15"

Ale - ze względów wyłącznie humanitarnych - zrezygnowałem.

[eva15]

Podaj całe moje zdanie o USA, biedo. A wtedy szybko wyjdzie, że napisałm POZA
i tu wyliczyłam przemysł wojskowy i coś tam jeszcze. Może naftowy?

[zigzaur]

Owszem, był kiedyś kraj, który posiadał wyłącznie przemysł wojenny i naftowy.
Ale to nie były USA.

[eva15]

w każdym razie - dałeś plamę z polskimi granicami i tyle.

[zigzaur]

No to teraz niech evcia zechce napisać coś o tym "przesunięciu". W aspekcie
technicznym.

Kaczyńscy to naprawdę dziwoląg.

[wrojoz]

[fawad]

> Myślałem o umieszczeniu w niej cytatu:
> "W USA nie ma przemysłu - eva15"
>
> Ale - ze względów wyłącznie humanitarnych - zrezygnowałem.


A co powiesz na taki:

"Merkel nigdy nie będzie kanclerzem" - eva15

albo

"Schroeder nigdy nie będzie pracownikiem Gazpromu" - eva15


TomiK

Mądry uczy się z przeszłości na przyszłość

[gamon0]

Tylko głupi nie uczy się z przeszłości i nie wyciąga wniosków na przszłość.
Niemcom bardzo zależy, aby upokorzyć głupie Polaki...

powinienes zaczac sie uczyc - zacznij od czegos!

[kazik_b4]

Taa...Widac, ze ty sie i nie uczysz, i nie myslisz

[onufry.zagloba]

CO Niemcom przyjdzie z UPOKORZENIA Polakow? Najedza tym sie, czy co? To tylko
Polak wyobrazeniami zyje - reszta europejskich nacji jakos woli KONKRETY:)

PiSowcy to przyglupy i tyle

[bolko_turan]

Prowadza wojne na dwa fronty - z UE i z Rosja. Taka polityka wojownicza mozgow
kaczych, tylko kleska skonczyc sie moze - jak debile smierci chcecie, to se
umierajcie, ale nie wciagajcie Polski w wasze urojenia.

[gamon0]

Jest "wojna" na dwa fronty, bo nas z dwóch stron atakują. Jak w 1939...

Kaczynscy = wspolczesny Bismarck

[bolko_turan]

gamon0 napisał:

> Jest "wojna" na dwa fronty, bo nas z dwóch stron atakują. Jak w 1939...

To Polska Kaczynskich prowadzi agresywna polityke bismarckowskiego kulturkampfu,
grozi smiercia i odrzuca kompromis z sasiadami.

Wojne na dwa fronty tez Niemcy przegrali.

[gamon0]

W 1939 Polska też prowadziła agresywną politykę w stosunku
do III Rzeszy... nie zezwoliła na budowę autostrady do Gdańska,
napadła na radiostację w Gliwicach... :)))
A pokojowo nastawiony ZSRR napadł na nas, aby nas bronić... :)))

W ogole nie rozumiesz, ze Kaczynscy sa agresorem

[bolko_turan]

ktory smiercia grozi i jak Hitler calej Europie sie stawia. Argumenty
Kaczynskich to typowy kulturkampf.

Swoim radykalizmem Kaczynscy zamykaja drzwi,

[bolko_turan]

wykluczajac Polske z procesu organizowania wspolnego systemu UE - jesli
Kaczynscy sie dominancji niemieckiej we strukturach wspolnoty obawiaja, to
izolowanie Polski w fazie organizacyjnej oznacza maksymalnie mozliwe oslabienie
Polski. Zamiast wojowac, Kaczynscy powinni zintegrowac Polske w proces tworzenia
kompromisu, aby do nowego systemu wprowadzic maksymalnie mozliwa ilosc
mechanizmow przychylnych Polsce.

Narzucenie polskiego systemu calej UE, jest nie mozliwe z pozycji w jakiej sie
Polska sytuuje.

To tylko opinia niemieckiego szmatławca a Ty

[romano33]

motłochu medialny powtarzasz bezmyslnie za mediami.

Kaczynscy nawet koalicji nie zbudowali

[bolko_turan]

to jak mieliby swoja racje calej UE narzucic? - Kontraproduktywna blokada to
strategicznie najlepsza metoda osiagniecia celu, jakim jest wzmocnienie Polski?

PiS to sekta.

[wrojoz]

Okrągły Stół wychował takich polyyytyków

[snow21]

[romano33]

Takich obywatelsko nieposłusznych jak Ty nauczymy szacunku do innych a także
przestrzegania prawa a takze woli narodu.

Przypominam Tobie. Jest wiekszość parlamentarna PiS-LPR-SO i trzeba to uszanować.

[bolko_turan]

A gdyby wiekszosc parlamentarna PiS-LPR-SO, jutro w Polsce wprowadzila dyktature
wyznaniowa, to wowczas tez bys byl posluszny obywatelsko i uszanowal tak
rozsadna decyzje polityczna, bez krytyki?

Bo wedlug mnie, polityka ktora oslabia pozycje Polski, jak najbardziej zasluguje
na krytyke - destruktywna polityka przeciwstawiania sie WSZYSTKIM, bez koalicji
ktora by wlasna pozycje wzmocnila i bez pomyslow na wyjscie z marazmu, z gory
jest skazana na porazke.

[zigzaur]

Odnoszę wrażenie, że forumowicze nie wiedzą, co to był ten "Kulturkampf".
W rzeczywistości była to walka Bismarcka z polityczną pozycją duchowieństwa
rzymsko-katolickiego. Patrz tzw. "Maigesetze".

Zresztą, tej walki Bismarck nie wygrał.

Pojecie "Kulturkampf" rozszerzylo sie

[bolko_turan]

zigzaur napisał:

> Odnoszę wrażenie, że forumowicze nie wiedzą, co to był ten "Kulturkampf".
> W rzeczywistości była to walka Bismarcka z polityczną pozycją duchowieństwa
> rzymsko-katolickiego. Patrz tzw. "Maigesetze".

Mnie sie wydaje, ze pojecie "Kulturkampf" jak najbardziej jest na miejscu, gdy
pod uwage bierzemy argumenty Kaczynskich o walce Polski i jej katolickich
wartosci o polityczne samostanowienie w Europie, "zdominowanej" przez
innokulturowych Niemcow. Religijnosc jak i temat niemieckosci u Kaczynskich
odgrywaja role, zupelnie jak w politycznym kulturkampfie.


> Zresztą, tej walki Bismarck nie wygrał.

A Kaczynscy te walke wygraja?

[zigzaur]

Eeee, tam.

Spośród dużych państw UE, to akurat Niemcy są Polsce kulturowo najbliżsi. Są
bliżsi niż Francja, Włochy czy Anglia.

Podobnie bzdurą jest przeciwstawianie "katolickiej Polski" "protestanckim
Niemcom". Około połowy ludzi wierzących w Niemczech to akurat rzymscy katolicy.
A jeśli doliczyć Austrię...

[bolko_turan]

Typowy PiSowiec Niemcow kulturowo nie tyle z protestantyzmem utozsamia, co z
tym, czym ostoja katolicyzmu byc nie powinna.

[kroliklesny]

Czy ty zauwazyles, ze przez ostatnie 68 lat swiat sie troszeczke zmienil?

Kaczynski-Bismarck= 2 x smarck

[bogdantadus]

Teraz pasuje.

A może:

[zigzaur]

Bismarck = biseksualny smarkacz
?

[kroliklesny]

A glosy? Ci ci glosy mowia?

Ciekawe, ze nikt z powyzszych szanownych "......"

[polonski]

nie zauwaza, za za kazdym razem, kiedy Polska ma problem z Rosja to niemcy
natychmiast to zlosliwie wykorzystuja i rozdmuchuja. Jezeli Polacy maja problem
z niemcami to na odmiane ruscy chca wyciagnac szweinehund_korzysci.

Niestety taki jest polski geopolityczny uklad. Kazdy sposob obrony podjety
przez Polakow przeciwko tym szweinehund_zapedom tych dwoch najbardziej
agresywnych krajow na swiecie bedzie niestety uwazany przez innych za walke z
wiatrakami.
Niemiaszki to mistrzowie w uzywaniu europejskiego kija i marchewki.
Powtarzaj dlugo: niemcy, wlosi, hiszpanie, vichy....hiszpanie, wlosi...
molotow..dunkierka..niemcy, wlosi...to moze cos zaswita w glowce, jezeli sie
uwazalo na lekcji historii.

Rozpatrywanie dzisiejszych ukladow politycznych w oderwaniu od przeszlosci jest
zwyklym szweinehund cynicznym oszukiwaniem albo jeszcze gorzej ..glupota.

Utrzymanie wolnosci, niezawislosci i demokracji czasami bywa kosztowne.
A niemcy to znany cyniczny, uparty i zlosliwy narodek, ktory ciagle uwaza w
swojej"wielkosci", ze rachunek krzywd z europa a szczegolnie z wrogimi
polaczkami, ktorzy stoja im na drodze, pozostal ciagle do wyrownania.

Najsmieszniejsze, ze polityka niemcow nie jest zadnym zaskoczeniem w Polsce a
szczegolnie dla polonskiego.

Teraz nalezy im polozyc sztabe albo nigdy. Historia moze sie wtedy potoczyc
bardzo szybko w zlym kierunku...dla samych niemcow.
Polska jest jedynym prawdziwym przyjacielem niemcow i troskliwie przestrzega
niemca przed samym soba hle..hle. Heilliluja.

niemiaszki moga skowyczec, ale weto jest nieunikni

[gekon1979]

one, niech sobie buduja w twardym radzie nawet piramidy egipskie
guzik im to da

ciebie nie zasiali, ale ...................jestes!

[kazik_b4]

[kroliklesny]

gekon1979 napisał:
one, niech sobie buduja w twardym radzie nawet piramidy egipskie guzik im to da

Polityka veta to juz sobie Polska zrobila kolo piora w roku 1772. Z tego
pozniejszymi konsekwencjami.
Trzeba rozmawiac, a nie glupoty wygadywac. A sasiadow masz takich jakich masz.
Jestes oburzony poloczku na polish jokes? No to nazywaj sasiadow tak, jak sie
nazywaja. Nie czyn blizniemu itd..

[zigzaur]

Na temat związku "veta" z rozbiorami napisałem wyżej. Należy porzucić błędną
wizję historii Polski wpajaną przez komunistycznych politruków czy też przez
pruskich propagandzistów.

Zarówno Polacy jak i Niemcy mają braki w wiedzy na temat Polski.

Kaczorowa masoneria.

[wrojoz]

Masz rację-Kaczor Donald i jego ex UW to masonki))

[snow21]

[kroliklesny]

Wg mnie, to nie Kaczynscy rzadza dzisiejsza Polska, tylko Mamusia z jej fobiami
sprzed II wojny (nie bedzie nam Niemiec plul w twarz i legenda o ruskich
karabinach na sznurkach). Europa sie zmienila, zarowno Niemcy i Rosja sa
potegami, a oni tego nie chca widziec, chociaz bardzo by chcieli europejskich
pieniedzy. I wciaz sie gra na polskich fobiach i kompleksach. Jeszcze wciaz nie
ma kryzysu w gospodarce, dzieki dotacjom z Unii, no ale jest duza szansa, ze i
to sie wkrotce skonczy. W mediach manipuluje sie niedoinformowanymi
obywatelami, ze Niemcy chca tego a Polska tego, podczas gdy to Europa, nie
Niemcy juz dawno postanowila o tzw. nicejskim systemie glosowania. To
niewiarygodne, ile zlego dla calego kraju moze uczynic dwoch pyzatych
nawiedzonych! Ale znajac zycie, mysle, ze przy kolejnych wyborach znowu narod
wybierze jakiegos nawiedzonego pajonka..
Paczesie na drzewo!

[rusek11]

Faktem jest ze slaba EU /a kaczynscy robia wszystko zeby ja oslabic/ jest
korzystna dla Rosji.
Wtedy latwiej sie bedzie dogadywac OSOBNO z kazdym panstwem EU.
Z rosyjskiego punktu widzenia jest to dobrze dlatego ze EU zajeta wewnetrzna
walka zwraca mniej uwagi na Rosje, mniej antyrosyjskiej propagandy.
Slaba UE bedzie mniej wplywowa polityczne i ekonomicznie i wygrywa na tym nie
tylko USA ale i Rosja.

[rusek11]

EU=UE

he...he...

[czlowiek_ksiazka]

Osłabianie UE jako prężnej organizacji to de facto działanie sprzyjające Rosji.
Rosja z Europą i TAK będzie się przyjażnić, ale w większości siła.
UE - zjednoczone i wzmocnione polityczne, kierowane pragmatyczną polityką i
chęcią współpracy z Rosją, także robienia interesów to partner/konkurent mniej
wygodny dla Rosji niż rozbite wewnętrznie struktura, z któej można łuskać kogo
się chce.
W dłuższej perspektywie czasowej osłabianie UE nie leży jednak ani w interesie
Unii jako takiej, ani nawet Rosji. Europejczycy to rozumieją, ciekawe czy
wyciągną wnioski.

[rusek11]

W dłuższej perspektywie czasowej osłabianie UE nie leży jednak ani w interesie
> Unii jako takiej, ani nawet Rosji

Wspolna polityka zagraniczna UE jest zagrozeniem dla Rosji.
Bo wtedy Rosja badzie miala silnego niegazjatora poltycznego i ekonomicznego.
Mysle ze zasada /dziel i rzadz/ ktore stosuje USA w tym przypadku jest na reke
Rosji.

P.S. Polityka jest czasami komiczna, gdy Kaczynscy zawziety rusofoby dzialaja
na korzysc Rosji.
Jesli bym byl rusofobem-IPNowcem to bym rzekl ze afera miesna byla mydleniem
oczu USA i UE przez ruskich i ich agentow kaczynskich dla odwrocenia uwagi w
rozwalenii UE przez tych ze agencikow kaczynskich:))))

EU wcześnie nikomu nie zagrażała i nie wygrażała

[eva15]

rusek11 napisał:

> Wspolna polityka zagraniczna UE jest zagrozeniem dla Rosji.

Z zasady i zawsze? Ależ nic podobnego, to tylko zależy od tego jaka będzie ta
wspólna polit. zagr. EU. Rozumujesz tu bardzo po polsku i jeśli taka by miała
być ta polityka, jak chciałaby Polska a zwłaszcza Kaczyńscy - wtedy faktycznie.

Rzecz w tym, że do 2004 r. polityka zagr. EU nie polegała na wygrażaniu i
zagrażaniu komukolwiek, lecz na współpracy i KONKURENCJI wobec innych krajów,
bloków gospodarczych i politycznych.

Rosja jest i partnerem i konkurentem dla EU, podobnie jak USA, Chiny itd. Czy
ktoś twierdzi, że wspólna polit. zagr. EU jest zagrożeniem dla USA?

[zigzaur]

A niby w jakiej to dziedzinie Rosja chce i MOŻE konkurować z UE?

Równie "rozsądne" jest stawianie Rosji i USA na tym samym poziomie.

[rusek11]

eva15 napisała:
>
> Z zasady i zawsze?

niestey tak, mozno oczywiscie to nazwac tak:

> lecz na współpracy i KONKURENCJI wobec innych krajów,
> bloków gospodarczych i politycznych.

ale faktem jest ze KONKURENCJA jest rywalizacja i ma w sobie ewentualne
zagrozenia utraty wiekszych zyskow czy wplywow politycznych

IMHO Rosja po doswiadczeniu z ostatnich lat jest bardziej przykonana do
wspolpracy z krajami UE niz z calej UE.
Dobra wspolpraca ekonomiczna z Niemcami, Wiegrami, Austriakami, Grekami, i
wrogosc Polski i Prybaltow utwierdza ze w obiecnej sytuacji dla Rosji jest
lepsza UE rozdrabniona i mniej spojna.
Gdyby byla wspolna polityka UE to wtedy stosunek do Rosji byl by taki jak z
miesem czy pomnikiem, mianowicie stara 15 musiala by potakiwac fobiam nowych
krajow i uwzgledniac ich stonowisko w tejze wspolnej politycy UE /jesli nawet
maja inne zdanie na te sprawy/

eva15 napisała:
> ktoś twierdzi, że wspólna polit. zagr. EU jest zagrożeniem dla USA?

niewiem, ale czy przy wspolnej politycy zagr. bylo by mozliwe wyslanie wojsk do
Itaku?
moze i tak ale bylo by to o wiele trudniej zrobic amer.przyjaciolam
albo czy mogli by byc wiezienia cia w Polsce?
i jakie konsekwencji mialo by to dla Polski?
Albo sprawa tarczy zostala by tylko i wylacznie wewnetrzna sprawa Polski?

[eva15]

W pełni się z tym zgadzam, że wspólna polit. zagr. może utrudniać politykę USA
czy Rosji, to fakt.

Ale używanie w polityce słowa "zagrożenie, grożenie" jest retoryką jeśli nie
wojny to w każdym razie agresji. A to nie jest zamiarem EU. A raczej nie było
do 2004r.

Czy Kaczyńscy to sen.?

[wrojoz]

Zły sen.

[wrojoz]

wspolna polityka zagraniczna nie moze miec

[gekon1979]

miejsca, jezeli nie mamy wspolnej polityki energetycznej
do wspolnej polityki zagranicznej to jeszcze droga daleka

to, moze powiesz mi, i innym

[gekon1979]

dlaczego reszta(a glownie Niemcy) z powodu jednego zapisu-systemu glosowania, jest wstanie pograzyc reszte??
przeciez mozna pozostawic system glosowania ten ktory jest, wtedy nie wejdzie ani popierany przez Niemcy ani Polske
ale wejdzie cala reszta, a system glosowania mozna bedzie pozniej omowic i zmienic
widzisz, Europejczycy widocznie nic nie rozumieja
takie rozwiazanie bowiem byloby najlepsze, w obecnej chiwli

[rusek11]

jaszczur poczytaj eva15 czy czlowiek_ksiazka
odpowiedz jasno i zrozumiano jest ujeta w ich wypowiedziach

mysle ze bardzo dobrze rozumiesz ze maja racje, tylko ze nie chcesz z tym sie
zgodzic bo zes jestes uparty /jak osiol???:)/
wiesz dobrze ze niepodlegla, silna i bogata Polska moze byc TYLKO w UE
i to co robia kaczynscy w pierwszej kolejnosci szkodzi Polakam.
dlatego zemnowodnoe żywotnoe trzeba kaczynskich wywalic z sejmu i palacu
oczywiscie na nastepnych wyborach:))))

[gekon1979]

nie, oni nie maja racji
i nie ma nic w tym zlego, co robi teraz Polska
powtarzam jeszcze raz
dlaczego nie przyjac tego traktatu, nie zmieniajac systemu glosowania??
a nad nim porozmawiac pozniej??
wtedy mielibysmy wszystkie te rozwiazani, i zaczelyby byc wprowadzane w zycie
ale widzisz, woli porozumienia nie ma nie tylko po stronie Polskiej

[isa.stern]

poczytaj eva15 czy czlowiek_ksiazka

z całym szacunkiem dla tych osób ale nie są żadnymi autorytetami, więc ich głos
jest równie przekonujący co Twój...jeśli chcesz poważnie porozmawiać o problemie
to najpierw przeczytaj wywiad z Saryuszem-Wolskim, ale nie ze względu na
przekonania, które prezentuje, ale na temat samego problemu, abyś mógł wyrobić
sobie zdanie i aby mieć pewność, że w ogóle rozumiesz ten problem...;)
:P

[gekon1979]

:P za wiele wymagasz od tego durnia :p

[isa.stern]

jestem b. wymagającą osobą, od niego wymagam zaś niewiele..;)
:P

[gekon1979]

wedlug Ciebie :P dla niego to jak zdobycie Mount Everestu

[isa.stern]

czytanie... ze zrozumieniem...?!...;))
:P

[gekon1979]

moze i tak, ale glownie klapki na oczach

[rusek11]

isa.stern dla mnie nie ma tu "autorytetow" czy "wrogow"
sa tylko wypowiedzi zaslugujace na uwazne i wnikliwa analize i sa wpisy
zabawnych durakow forumowych zeby sie posmiac, reszta patrz sygnaturke:))
syryusz czy bartoszewski lub inne jpdwojki sa na tym samym polozeniu.
podaj link do wolskiego to se poczytam i jak cos sie tam znajdzie wartosciowego
to chetnie sie zgodze.
zeby wogole rozumiec jakikolwiek problem to najpierw wyrzuc ze swojej glowki
wszystkich "autorytetow", bo wiara w nich uwalnia od myslenia:)))

[isa.stern]

wywiad był drukowany w piątkowej GW, odszukaj gazetkę z piątku i sobie
przeczytaj...;P

> zeby wogole rozumiec jakikolwiek problem to najpierw wyrzuc ze swojej glowki
> wszystkich "autorytetow", bo wiara w nich uwalnia od myslenia:)))

ła, gadasz jak p. Kaczyński i reszta PiS-u...;)))
:P

[rusek11]

isa.stern kaczki tez tak gadaja?

no to jestem kaczysta

he...he...

[isa.stern]

dokładnie tak..;))
:P

ja ci powiem

[old.european]

gekon1979 napisał:

> dlaczego reszta(a glownie Niemcy) z powodu jednego zapisu-systemu glosowania, j
> est wstanie pograzyc reszte??

Bo zapadly ustalenia.
Na ktore Polska sie zgodzila.
I reszta tez.
I nie bedziemy dreptac w miejscu, bo sie Polsce tak podoba.
I nie bedziemy sie cofac, bo sie Polsce tak zachcialo.
Bo jezeli mamy dreptac w miejscu albo sie cofac, to mozemy olac ten klub.
Ale my w Europie wolimy olac tych, ktorzy chca dreptac i sie cofac.
Bez was pojdziemy szybciej do przodu.
I taniej.
A wy sobie zbierajcie chrust.

[gekon1979]

przeciez, moja propozycja jest chyba wyjsciem z tej patowej sytuacji
bo bedzie tak, ze traktat nie wejdzie w zycie
a moze wejsc, bez systemu glosowania
bo zapisy z traktatu, moga dzialac przy systemie glosowania nicejskim, pierwiastkowym i kazdym innym - Niemcy nie powinny sie tez upierac przy tym
i jezeli zalezy im na traktacie(a nie powiekszeniu swej sily) to by tak to zostalo to rozegrane
a tak bedzie weto, i watpie zeby kto kolwiek gdzie kolwiek pojechal

[wbn1]

przeciez, moja propozycja jest chyba wyjsciem z tej patowej sytuacji

Pat? Bez figur i pionków? Pomyliles z warcabami.

"pierwiastek" to wola Narodu polskiego

[remik.bz]

Z wielkim zdziwieniem zauważam ,ze w dalszym ciagu wojna o "pierwiastek" uwazana
jest za "kaczą wojne".
Na jakiej podstawie?
Czyzby media, politycy , dziennikarze w Niemczech (i niektórzy na forum GW np
Eva )przegapiły uchwałę polskiego Sejmu ?
Przeciez ta uchwała podjeta olbrzymią wiekszoscia głosów (jedynie komuchy były
przeciw) wręcz nakazuje Rządowi podjecie działań w temacie: "dyskusja nad
pierwiastkiem".
Teraz rząd nie ma wyjscia. Musi to robić, bo taka jest wola Narodu wyrazona
poprzez przedstawicieli Narodu - wybranych w demokratycznych procedurach.
Dziwię się Niemcom ,ze nie chca dopuscic do dyskusji. Przeciez to tylko pogorszy
fatalny i tak obraz Niemców w Polsce.
A tak nawiasem, czyżby Europa chciała mieć Polskę w "strefie rosyjskiej"?
Przecież to totalny brak spokoju w całej Europie , nie baliśmy sie Breżniewa ,
nie bedziemy siedziec cicho i za Putina. Europa chce "nieustajacej rewolucji" na
naszym kontynencie ( a co za tym idzie -przestepczość , praca na czarno ,
utracone korzyści z polskiego rynku konsumenckiego).
Nie sądzę ; tak jak Polska potrzebuje UE tak i UE potrzebuje Polski.
Więc traktujmy sie po partnersku Przyjaciele(to nie drwina) Niemcy.

[gekon1979]

w pelni sie z Toba zgadzam

Przekonać jeszcze ze 14 Państw i nie ma sprawy!

[bogdantadus]

Tylko kilka panstw z UE nie chce pierwiastka

[romano33]

A pozostali siedza cicho jak mysz koscielna bo nie maja odwagi. Jedynie Polska
ma odwagę. Jakby rządził nadal Kwasniewski to Polskę by sprzedał za srebniki czy
synekurę jak to robił juz wczesniej.

Pozostałe zastraszone? Nie projektujesz...

[bogdantadus]

przypadkiem swojej partyjnej paranoi na całe panstwa i narody?


romano33 napisała:

> A pozostali siedza cicho jak mysz koscielna bo nie maja odwagi.

Ahhhaaaaa!

Wystarczy czytac niemieckie nagłówki

[romano33]

Bezgraniczne podporządkowanie się Niemcom to dyktat a nie kompromis. A na to nie
pozwolimy.

Weszlismy do UE podpisując traktat nicejski. Teraz probuje sie to wszystko
zmienic na korzysc bogatych i wielkich panstw starej Europy

[old.european]

remik.bz napisał:

> Z wielkim zdziwieniem zauważam ,ze w dalszym ciagu wojna o "pierwiastek" uwazan
> a
> jest za "kaczą wojne".
> Na jakiej podstawie?
> Czyzby media, politycy , dziennikarze w Niemczech (i niektórzy na forum GW np
> Eva )przegapiły uchwałę polskiego Sejmu ?

A czy ty wiesz, co znaczy w polityce: "wpuscic kogos w kanal"?
No wiec kaczki wlasnie sa w kanal wpuszczone.
Uparly sie przy czyms i ze lba sobie nie dawaly wybic, wiec nalezalo je wpuscic
w ten kanal.
A w kanale jak to w kanale, jakbys sie nie obrocil, wdepniesz w gowno.
CO bylo celem.

[remik.bz]

old.european napisał:
> A czy ty wiesz, co znaczy w polityce: "wpuscic kogos w kanal"?
> No wiec kaczki wlasnie sa w kanal wpuszczone.

W jaki "kanał"?
Działania "Kaczek" w sprawie pierwiastka jeszcze przed uchwałą Sejmu popierało
ok 50 % Polakow (wg sondazy). Teraz zdecydowanie wiecej.
Co Ty myslisz ,że Polacy sa idiotami i nie widzą ,że "stara UE" na czele z
Niemcami nie traktuje nas jak partnerów? że chce nam arbitralnie coś narzucic ,
a my mamy nie tracić okazji do siedzenia cicho?
Myslisz ,że Polacy nie widzą ,ze wreszcie "Kaczy rząd" jako pierwszy nie mizdrzy
się do Europy tylko dba o poską rację stanu?
że postepuje tak jak powinien postepować rząd kazdego suwerennego państwa ?
Polska chce tylko dyskusji nad pierwiastkiem . Tylko tyle.
Durny upór niemiecki tylko wzmacnia poparcie Polaków dla Rządu.
Niemcy uwierzyli własnej propagandzie ,że to "tylko Kaczki wbrew woli Narodu
Polskiego chca dyskusji o pierwiastku".
Trzeba sie tyrzymac faktów a nie wierzyc propagandzie (a juz napewno nie swojej).

gó.. prawda, żadna wola narodu

[no.655321]

Adolf Hitler został wybrany w wolnych wyborach przez naród niemiecki.
Nie było jednak wolą narodu niemieckiego rozpętywanie II Wojny światowej.

nikt kaczyńskich nie prosi o sopychanie nas do drugiej czy nawet trzeciej ligi
europewjskiej w imie ich niewiedzy, niezdarności i fobii.

remik.bz napisał:

> Teraz rząd nie ma wyjscia. Musi to robić, bo taka jest wola Narodu wyrazona
> poprzez przedstawicieli Narodu - wybranych w demokratycznych procedurach.

Nie sznujesz regół demokracji ????

[remik.bz]

No wiesz ? Stanowisko Sejmu wtrazone w uchwale to nie wola Narodu?
Poczytaj Konstytucje RP . 4art. jest na ten temat

no.655321 napisał:

> Adolf Hitler został wybrany w wolnych wyborach przez naród niemiecki.
> Nie było jednak wolą narodu niemieckiego rozpętywanie II Wojny światowej.

Pewnie , pewnie.Niemcom Hitler bardzo nie pasował.
Cały swiat wie jak bardzo go zwalczali , jak chcieli się go pozbyc.
Jeszcze mocniej sie wszyscy Niemcy sprzeciwiali Hitlerowi, niż my komuchom w
Poznaniu 1956 ,w miastach uniwersyteckich w 1968 ,na Wybrzezu 1970 , w Radomiu
1976 , w całej Polsce w 1980-81
Pewnie nie wiesz ,ze pierwsza jako tako zorganizowana próba odsuniecia Hitlera
od władzy miała miejsce w 1944 (zamach) , gdy juz było wiadomo ,ze z III Rzeszy
nic nie bedzie.
>
> nikt kaczyńskich nie prosi o sopychanie nas do drugiej czy nawet trzeciej ligi
> europewjskiej w imie ich niewiedzy, niezdarności i fobii.

Nie tylko poprosił , ale wrecz kazał im bronić naszej racji stanu Sejm (czyli
cały Naród)
Pokorna zgoda na "brak dyskusji o pierwiastku" (czyli na dyktat mocnych )to
byłaby dopiero 3 liga.
>
> remik.bz napisał:
>
> > Teraz rząd nie ma wyjscia. Musi to robić, bo taka jest wola Narodu wyrazo
> na
> > poprzez przedstawicieli Narodu - wybranych w demokratycznych procedurach.

sorry: "reguł" oczywiście

[remik.bz]

w dyskusji nie ma miejsca dla groźby !!!

[jolkak11]

tam gdzie pojawiają się groźby nie ma miejsca na dyskusje -niezależnie co sądze
o naszym rządzie i ich poczynaniach, jestem zdecydowanie, jak zapewne wielu
Polaków, oburzona jakimiś groźbami! To taka cecha narodowa ???

[wet3]

Schuller bredzi jak prawdziwy szuler, a ty powtarzasz za tym szulerem jak
gadzinowkowa szczekaczka!
PS
To co mowi Schuller to nic innego tylko najzwyklejszy ordynarny szwabski
szantaz.

[ddyzma5]

Schuller jest Rumunem który pod koniec lat siedemdziesiątych przyjechał do
Niemiec.
Robi karierę dziennikarską na siłę i po trupach.
Niemcy zawsze chętnie wysługiwali się w takich delikatnych sprawach obcym
elementem.
Zawszę można zwalić na przybysza do tego kraju.
Schuller nie zna i dobrze nie czuje obaw Polaka względem Niemiec.
A to że Polacy mogą mieć takie obawy, jest jak najbardziej uzasadnione.
Niemcy zawsze byli agresywni do innych krajów. A jak traktowali polskich
turystów po odnowie, to każdy wie, kto widział w TV. Roszczenia Niemieckich
ziomków również są wszystkim znane. I polityka Niemiec wobec Polski, jak do tej
pory również stawia wiele znaków zapytania.
Czy Niemcy uczynili coś aby Polacy zmienili zdanie o Niemcach na leprze ?
Nie, wprost przeciwnie. Cały czas jest polskie społeczeństwo poddawane testom,
z których Niemcy chcą się dowiedzieć , jak daleko mogą sobie pozwolić w
stosunkach z Polską.
Cóż, Kaczyński nie jest uważany przez Niemców jako przyjaciel , jak np.
Zdrojewski.
Kaczyński pokazał dokładnie granicę bezczelności niemieckich organizacji
roszczeniowych .
I powiedział że roszczenia to mogą mieć tylko Polscy, bo są oni ofiarami 2 WS.
Niemcom to bardzo się nie podobało że Polska staje się powoli krajem
świadomym, odpowiedzialnym . O własnej polityce, która ma chronić interesy
narodowe. Dokładnie tak jak to Niemcy robią.
A więc to co powiedział przed laty jeden ze znanych Niemców o Polsce , że
polska jest narodem który nie zasłużył na własne Państwo, bo nie potrafi dbać o
interesy narodowe, jest nieprawdą. Polska również potrafi dbać o własne
interesy.
Bo w Polsce rządzą ludzie tacy jak Kaczyński.

nie trzeba było robic gazociągu nad Polską

[monster1972]

Dlaczego GW nie poda polskich czytelnikom info, ze

[magnusg]

dzisiaj sedzia niemieckiego Trybunalu Konstytucyjnego Hansd Jürgen Papier w
Bild am Sonntag opowiada sie, za powaznym ograniczeniem kompetencji UE w
stosunku co do ustawodawsta krajow czlonkowskich wypominajac, ze juz dzisiaj UE
ma duzo za duzo do powiedzenia, jesli chodzi o legislacje w panstwach
czlonkowskich.??
Moze troszke bardziej obiektywnego relacjonowania wydarzen w swiecie Panowie z
GW?

[timoszyk]

Takie argumenty nie wydaja sie byc elementem merytorycznej dyskusji, ktorej
zreszta w ogole sie nie podejmuje. Niektorzy nawet nazwaliby to szantazem.
Nie zmniejszenie roli Polski jest tutaj istotne, ale zwiekszenie roli duzych
krajow UE. Na dluzsza mete grozi to rozpadem UE, bo decyzje nie liczace sie z
interesem mniejszych krajow zaowocuja ruchami odsrodkowymi. Tak sie zawsze
dzialo w przeszlosci i dlatego twory ponadnarodowe w koncu sie rozpadaly.
Problem jak chronic prawa udzialowcow mniejszosciowych istnieje w biznesie i
wiadomo, ze bez nalezytego jego rozwiazania gospodarka kuleje.

Wac

[wbn1]

W "ruchu odsrodkowym" obecnie znajduje sie Polska i mam nadzieje, ze zauwazyles
podziw i chec nasladowania pozostalych ponad 20 ewentualnych uczestników
takiego ruchu. To co teraz sie dzieje jest lekcja na przyszlosc dla calej
Europy. Wszedzie na swiecie prawa udzialowców sa proporcjonalne do wartosci
udzialów i odwracanie tego za pomoca statystycznych sztuczek byloby
przynajmniej w gospodarce absurdalne.

Niemiecki "FAS": Polska znajdzie się w "Europie..

[qwertyuiop761]

można się było spodziewać drodzy państwo, że niemieckie gazety będą zionąć
nienawiścią do tego,że chcemy być w Europie i o sobie decydować. Nic nowego, bo
przecież budowa gazociągu północnego to przecież też egoistyczne i samolubne
niemcy myślące tylko o własnym interesie. Niestety oni tego nie widzą,a może
nie chcą. Bracia Kaczyńscy robiący cokolwiek w interesie swojego kraju zawsze
krytykowani, bo mają niestety dużo do zrobienia. Walka o narodowe interesy
braci Kaczyńskich,godne pochwały,niestety w kraju niedoceniane. Jakie to
smutne, że ciągle Niemcy są oburzeni o pamięć naszych bliskich,którzy zginęli
podczas II wojny światowej. Oni już nie chcą pamiętać, bo po co przecież to oni
byli oprawcami.Jakie to smutne.

[old.european]

qwertyuiop761 napisała:

> można się było spodziewać drodzy państwo, że niemieckie gazety będą zionąć
> nienawiścią do tego,że chcemy być w Europie i o sobie decydować. Nic nowego, bo
>
> przecież budowa gazociągu północnego to przecież też egoistyczne i samolubne
> niemcy myślące tylko o własnym interesie.

Gazociag omijajacy Polske jest w interesie calej Europy. Polsce nie mozna dac w
reke instrumentow, ktorymi szkodzac Europie moglaby forsowac wlasne, drobne
interesy, przykladem jest sprawa polskiego miesa i polskiego weta.

[rs_gazeta_forum]

Gdyby to chociaż chodziło o forsowanie własnych interesów...
Ale trudno nazywać fobie i paranoje interesami.

Polski Sejm kieruje sie fobia ?a nie racją stanu ?

[remik.bz]

rs_gazeta_forum napisał:

> Gdyby to chociaż chodziło o forsowanie własnych interesów...
> Ale trudno nazywać fobie i paranoje interesami.

Piszesz bardzo dziwne rzeczy.
Niesmiało przypominam ,że w sprawie "rury R-M", w sprawie embarga mięsnego i
ostatnio w sprawie pierwiastka polski Sejm miał i ma jednoznaczne stanowisko.
W tej ostatniej sprawie nawet jest uchwała wzywająca rząd do działania.
Twoim zdaniem Sejm wybrany w demokratycznych procedurach kieruje sie fobią? To
by oznaczało ,że cały Naród kieruje się fobia. Ciekawe , ciekawe?
A moze jednak Naród kieruję się polska racją stnu? Nie przyszło Ci do głowy
takie oczywiste wyjaśnienie?

[rs_gazeta_forum]

Poruszasz tu kilka tematów wiążacych się ze sobą tylko przez fobie i paranoje
naszych władców.

Abyśmy się dobrze rozumieli - ja też uważam, że embargo na mięso jest
nieporozumieniem ze strony mówiąc delikatnie, ale przecież nie wzięło się z
powietrza, tylko jest pochodną stosunków między naszymi państwami. A te nie
zależą wyłącznie od Rosji.
Natomiast, jeśli już to embargo jest, to chrzanić Rosję, olać inaczej mówiąc,
ich rynek, ich sprawa, co zresztą nasi eksporterzy zrobili.

Rura bałtycka jest wynikiem polskich zabiegów, by przechodziła ona przez
Ukrainę, jakbyś zapomniał. Dufni rządcy Polski blokowali rurę przez Białoruś i
Polskę, dopóki nie powstał projekt przez Bałtyk, dopiero wtedy zaczęli
wrzeszczeć jak małe dzieci.

Pierwiastek to już w ogóle granie pod fobie antyniemieckie ze strony tak PO, jak
i PiS, więc szkoda o tym gadać. Jakbyś zapomniał, to PO to takie soft PiS,
jednoczące nie tyle ludzi o innych poglądach, co mających własne duże ambicje,
nie mających ochoty na posłuszeństwo, jakiego Kaczyńscy wymagają.

Natomiast Twoja wiara w to, że Sejm to Naród, jest dość kuriozalna. Panie i
panowie posłowie kierują się własnymi interesami, ich wybór zależy głównie od
miejsca na liście wyborczej, ustalanego przez liderów partyjnych, więc są
zasadniczo im posłuszni. Nie widzisz tych dworskich orszaków biegnących za
liderami partyjnymi po korytarzach sejmowych? Nie dziwi mnie wcale, że w
atmosferze narodowej nagonki pod hurrapatriotycznymi hasłami Sejm poparł
Kaczyńskich, w końcu co mieli biedacy tam głosujący zrobić, dziwi, że Ty i wielu
innych bierzesz to za dobrą monetę.
Ale tacy posłowie i rządcy, jakie społeczeństwo.

Czyli :Polacy to "głupki"

[remik.bz]

rs_gazeta_forum napisał:

> Ale tacy posłowie i rządcy, jakie społeczeństwo.

A ponieważ posłów uważasz za "głupkow", to znaczy ,ze spoleczeństwo polskie też
uważasz za "głupkow".
No cóż, pokorą to Ty nie "grzeszysz".
(Wlasnie z uwagi na tę "pyche" elit PO nie wygrała ostanich wyborów).
Na szczęście minęły juz czsy kiedy za nas decydowano. Teraz my sami decydujemy o
sobie.
I albo trzeba ten fakt zaakceptowac , albo poszukać sobie innego "spoleczeństwa".

[rs_gazeta_forum]

Nigdzie nie napisałem, że posłów uważam za głupków. Ale to mniejsza.
Nigdzie też nie napisałem, że społeczeństwo polskie uważam za głupków. Ba, sama
konstrukcja tego zdania świadczy, że nie ja je sformułowałem.

> I albo trzeba ten fakt zaakceptowac , albo poszukać sobie innego "spoleczeństwa

Masz jakieś niezaspokojone ambicje, że Twój tekst brzmi, jakbyś napominał z
ambony ciemny lud? Na szczęście nie trzeba w ogóle rozważać alternatywy, jaką
podajesz, bo jest zwyczajnie bez sensu.

[rs_gazeta_forum]

qwertyuiop761 napisała:
> przecież budowa gazociągu północnego to przecież też egoistyczne i samolubne
> niemcy myślące tylko o własnym interesie.

A rozumiesz chociaż, dlaczego Niemcy upatrują w tym własny interes?

[wbn1]

To zupelnie jasne:
kaczynscy zeby "zawetowac" Putina albo w interesie polskiego miesa albo z
solidarnosci z Czeczencami albo dla uczczenia pamieci ofiar Katynia zakreciliby
kurek az do Portugalii. Takich zabawek i mozliwosci pomylonym nie daje sie do
reki. Proste jak drut!

[rs_gazeta_forum]

Sami Kaczyńscy by nie zakręcali, nie o to chodzi. Po prostu mogliby grać Rosji
na nerwach wbrew interesom Zachodniej Europy, a jednocześnie posługując się nią
jako tarczą.
A, jak napisałeś, takich możliwości ludziom nieprzewidywalnym nie daje się do ręki.

Niemiecki "FAS": Polska znajdzie się w "Europie..

[zwiatrem1]

A moze tak nie jest????? szwablandia byla, jest i bedzie esesmanem europy! oni
poprostu nie potrafia byc sasiadami!!!!!

[old.european]

zwiatrem1 napisała:

> A moze tak nie jest????? szwablandia byla, jest i bedzie esesmanem europy! oni
> poprostu nie potrafia byc sasiadami!!!!!

A kto wciaz podskakuje wyzej jajek, to Europie calej, to Rosjanom, to Niemcom? He?
Znalazl sie sasiad...

kaczyńscy spychają nas do drugiej ligi.

[no.655321]

no tak, tow. kurski dobrze mówił "ciemna masa wszystko łyknie":

zwiatrem1 napisała:
> A moze tak nie jest????? szwablandia byla, jest i bedzie esesmanem europy!
oni poprostu nie potrafia byc sasiadami!!!!!

teraz ciemna masa ma dostęp do neta i zamieszcza swoje emanacje intelektualne
na forach publicznych.
kiedyś nadejdzie (miejmy nadzieję) w tym kraju czas kiedy głupota,
małostkowość, ciemnota, konformizm i małoduszność przestaną byc cnotą - jak za
kaczych rządów.

[olex5]

to o czym piszesz to typowy amerykanski wasalizm.Polska bedac tym wasalem
wypelnia polecenia swojego pana zeby rozbijac EU i opozniac integracje.Silna EU
to dla USA duza konkurencja i zagrozenie.

Skoncz wreszcie, dziadku ,ten ruski wazelinizm...

[edek47]

BO O POSLIZGNIECIE LATWO.

No to juz na waluta euro w Polsce nie przejdzie

[herkus-monte]

r

[wet3]

herkus-monte napisał: . No to juz waluta euro nie przejdzie

Oby nie przeszla! Madre kraje jak Anglia czy Szwecja zachowaly swoja walute
zachowujac przy tym niezaleznosc swoich finansow. Przyjecie euro rowna sie
oddaniu kolejnego stopnia niepodleglosci.

Niemiecki "FAS": Polska znajdzie się w "Europie..

[yxcv]

swinstwo ponizej godnosci jak dlugo to lobuzerja bedzie szantazowala Europe a
zwlaszcza Polskie,jak dlugo ponad naszymi glowami oni beda knuli z Moskwa
zawlaszczenie Europy.

[wet3]

yxcv napisał:

> swinstwo ponizej godnosci jak dlugo to lobuzerja bedzie szantazowala Europe a
> zwlaszcza Polskie,jak dlugo ponad naszymi glowami oni beda knuli z Moskwa
> zawlaszczenie Europy.

Tak dlugo dopoki Polska nie zamknie szwabskiego ryja probujacego izolowac nas
od krajow UE i prowadzic swoja imperialna polityke (glownie z Rosja) ponad
glowami Polakow! To co szwaby robia w stosunku do nas mozna okreslic dwoma
slowami: swinstwo oraz teutonski imperializm.

[mirage72]

Ale z was cykory. Co to za Unia, kiedy zaden kraj nie ma prawa wypowiedzenia
swojego zdania i musi sie podporzadkowac innym silniejszym za zasadzie
straszenia. Kaczynski wie co robi. Ma doswiadczenie. Walczy z komuchami i
niezle sobie radzi, a komuchy sie wsciekaja, bo mu dobrze idzie. Ogolna zasada
dupki jest taka,ze zawsze chce sie wiecej niz sie naprawde chce... i dostaje
sie to co sie chce.

Zawsze mowilem , ze bumaga jest ...

[edek47]

CALKO-WICIE GLUPI.Taka pala, maczuga... na uslugach cioci evy.PIERWIASTEK,
PIERWIASTKI I CALKI to dla tego zalosnego patafiana wszystko jedno.

[wet3]

edek47 napisał: > xawsze mowilem, ze bumaga jest...
> CALKO-WICIE GLUPI.Taka pala, maczuga... na uslugach cioci evy.PIERWIASTEK,
> PIERWIASTKI I CALKI to dla tego zalosnego patafiana wszystko jedno.

Patafian powinien skakac po drzewach. A jak dorwie sie do brzytwy to pisze tak
jak ty!

'Dyskusje' z malpiszonami takimi jak ty sa bardzo

[edek47]

pouczajace.Kultura ,malpa Bolka CYTUJE !!!

Polsko daj d.. dla ,,Europy'' dobra :))))

[amanasunta]

A jak nie to....postraszymy nowym Rapallo :))))

Berlin-Moskwa

[yxcv]

kantowanie i uklady,ciekaw jestem kiedy zaczna sie dzielic Europa i jak
sklasyfikuja poszczegolne nacje,w obozach Polacy nosili NR.PL.Ruski alfabet jest
inny,slyszylem ze maja ciagnac nowa rura po dnie Baltyku kolejna ale z gazem.I
tak padnie wschodnia Europa przynalezna Moskwie.Tylko Hitler bydlo kolczykowal.