Dodaj do ulubionych

Polską rządzą prawicowi marksiści

24.06.07, 00:38
Niestety, Polska traci swoja szanse na stanie sie druga Irlandia
przez tych prawicowych oszolomow. Ale to nie pierwszy raz, kiedy
Polacy wybrali zlych rzadzacych - 123 lata zaborow o czym swiadcza.
Obserwuj wątek
    • m.klimas Polską rządzą prawicowi marksiści 24.06.07, 04:07
      straciłem wiarę, iż Polakom chce sie jeszcze decydować o swym życiu, a nawet, że chce sie czytać ze zrozumieniem takie rzeczy. Może gdyby dodać w jednym dniu do najważniejszych a także do najpoczytniejszych dziennników w kraju(od faktu i super expresu po wyborczą i rzeczpospolitą) film "Folwark zwierzęcy" (bo nie wierzę w to, że dodaną książkę ktoś przeczyta), wówczas moze by to dało ludziom coś do myślenia.
      • karatakus Re: Polską rządzą prawicowi marksiści 24.06.07, 08:29
        Czytałem. Nasz ukochany Napoleon w dwóch osobach rządzi tak samo jak jego
        powieściowy pierwowzór - nasyła psy na tych co się przed nimi nie obronią...

        Z tym, że na koniec książki tam świnie nauczyły się chodzić na dwóch nogach, tu
        jak patrzę na te mordy szans na pozorne nawet uczłowieczenie nie ma.

        Ale tam koń był postacią pozytywną :P

        • megasceptyk W polityce głupota nie stanowi przeszkody-Napoleon 24.06.07, 12:25
          Tak mi się przypomniało.
          • volga Re: W polityce głupota nie stanowi przeszkody-Nap 24.06.07, 12:44
            I dlatego niestety takie miernoty jak ten Balcerowicz robią kariery.
            • jjr44 Re: W polityce głupota nie stanowi przeszkody-Nap 24.06.07, 13:10
              w polityce balcerowicz zrobił karierę? ciekawostka :-)
              balcerowicz to miernota? hmmm druga ciekawostka...
              • demokratus To laicy nie znający się na nowoczesnej ekonomii 24.06.07, 13:15
                A nagrody jakie zebrał Pan Profesor od niezaleznych ośrodków na Zachodzie?
                Dostał uczciwie, za trud i pracę jaką włożył aby żyło nam się lepiej i
                nowocześniej.
                • lahdaan Re: To laicy nie znający się na nowoczesnej ekono 24.06.07, 13:24
                  Poza tym, nie nam wspolczesnym go oceniac. Ocena jego dzialan musi byc
                  holistyczna, uwzgledniajaca kontekst, a nie wycionkowa i tendencyjna.
                  • mcov Forumowy troll kagan atakuje! 24.06.07, 13:31
                    Pod postaciami: corgan1, vogla, mark6, mil1231, peerelski, henryad itd.
                    Nie pierwszy i nie ostatni raz. Taka rola emerytowanego nawroconego na
                    "prawice Kaczynskich i Leppera" ubeka.
                    • jola_z_dywit_2006 Re: Forumowy troll kagan atakuje! 24.06.07, 18:23
                      czy Ty musisz szpiclowac i kablowac jak Michink ?
                      • aplus [...] 24.06.07, 18:51
                        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
                        • skubi6 Małe przypomnienie o Balcerowiczu na czele NBP 24.06.07, 19:38
                          Tu macie: www.skubi.net/bank.html
                          • mcov God save Balcerowicz and Poland 24.06.07, 21:24

                            • kontonaspam Re: God save Balcerowicz and Poland 25.06.07, 01:11
                              Ciekawe ile osób z komentujących, przeczytało artykuł...
                              • tetlian Re: God save Balcerowicz and Poland 25.06.07, 06:19
                                Balcerowicz mądrze gada.
                                • janek-007 Balcerowicz to Voodoo szaman i tak jak jego... 26.06.07, 01:46
                                  Voodoo chicken powinien zostać oskubany, wyparzony i wrzucony do kotła z gorąca
                                  woda przynajmniej zwierzęta w ZOO miałyby jakiś z niego pożytek. Z Balcerowicza
                                  to taki ekonomista jak z chicken d..y trąba.
                • olias Re: To laicy nie znający się na nowoczesnej ekono 24.06.07, 22:15
                  "Dostał uczciwie, za trud i pracę jaką włożył aby żyło IM się lepiej i
                  nowocześniej."
                  popatrz, w Twoim tekscie zmieniłem tylko jedno krótkie słowo. I tekst nabrał
                  sensu.
                  • naturelovers Re: To laicy nie znający się na nowoczesnej ekono 25.06.07, 11:33
                    A Tobie zyje sie gorzej??? To tylko zle o Tobie swiadczy.
                • jola_z_dywit6 słowo o hienie 24.06.07, 22:25
                  Tow. Balcerowicz Leszek nr legitymacji KC PZPR 6165 Balcerowicz pieszczoch
                  socjalizmu beneficjent komunistycznych grantów,dyrygował gospodarką i walutą
                  kraju przez szesnaście lat.

                  Efekt? Polska jest najbiedniejszym spośród 25 państw UE, ma najniższe tempo
                  rozwoju gospodarczego, najgorsze finanse publiczne, najwyższe bezrobocie,
                  najniższe płace Oczywiście najwieksze są tylko emerytury EBeków i utrwalaczy
                  władzy ludowej, najmniejszą liczbę przedszkoli, największą liczbę niedożywionych
                  dzieci, liczba samobójców z przyczyn ekonomicznych to przeszło 6000
                  rocznie,horendalne płace prezesów banków po 500 tyś np:.., itd.

                  No i owe 23 miliony żyjących poniżej minimum socjalnego... Z zeszłorocznych
                  danych Głównego Urzędu Statystycznego wiemy, iż 23 miliony rodaków żyją poniżej
                  granicy wyznaczającej strefę niedostatku (!!), czyli mają na życie mniej niż
                  wynosi minimum socjalne.

                  Ten sam GUS zapewnia, że 6 milionów rodaków wegetuje w głębokim ubóstwie,
                  więcej: poniżej ustawowej granicy ubóstwa, z czego 3,5 miliona poniżej granicy
                  skrajnego ubóstwa, prowadzącego do biologicznego wyniszczenia organizmu (!!!).
                  To jest stan charakterystyczny dla najuboższych krajów afrykańskich. Polska ma
                  najsilniejszą walutę Europy, iście mocarstwową, a pensje tyrających Polaków
                  (nauczycieli, lekarzy, techników, robotników itd.) tudzież renty i emerytury
                  (prócz mundurowych postkomunistycznych) są głodowe! Wykwalifikowana
                  pielęgniarka, mająca osiemnastoletni staż pracy, i nauczycielka mająca
                  dwudziestoletni staż pracy dostają 1500 zł miesięcznie (w Anglii już pierwszego
                  roku 3000 funtów).

                  Pielęgniarki i lekarze masowo uciekają z Polski do innych krajów, a nauczyciele
                  zazdroszczą im, gdyż belfrów Zachód nie importuje. I proszę mi nie mówić, że to
                  jest demagogią lub chwytem poniżej pasa, bo według mnie uderzeniem niżej
                  straszliwie zaciśniętego pasa biedaków i czystą demagogią jest obrona
                  Balcerowicza oraz jego mocarstwowej złotówki, a te 23 miliony, te 6 milionów i
                  te 3,5 miliona to są fakty!
                  Emigranci galopującej nędzy idą już w miliony,całe połacie kraju są
                  wyludnione,seniorzy dogorywający w lepiankach bez możliwości wykupu
                  leków.bezdomych 0,5 miliona na działkach szałasach dworcach.żebractwo i elita
                  Balcerowiczowskich cięmiężycieli którzy za społeczne pieniądze finasują w
                  przestępczy i kumoterski sposób fundację CASE dla wybranych,

                  Polska przez tych ludzi to kraj horroru i beznadzieji.

                  I za te osiągnięcia przestępcy spod znaku wyzysku i demagogi ekonomicznej jak
                  tow.Balcerowicz mający tytuł profesora za pracę o wyższości gospodarki
                  socjalistycznej nad rynkową powinni być osądzeni i ukarani.
                  • kolargolo nagroda 25.06.07, 10:05
                    za najglupszy post tygodnia. Gratuluje.

                    "Polska ma najsilniejszą walutę Europy, iście mocarstwową, a pensje tyrających
                    Polaków(nauczycieli, lekarzy, techników, robotników itd.) tudzież renty i
                    emerytury (prócz mundurowych postkomunistycznych) są głodowe"
                  • naturelovers Re: słowo o hienie 25.06.07, 11:35
                    Joluś, faktografia ok, ale rozumowanie przyczynowo-skutkowe kompletnie do bani.
                    Chcesz korki z logiki?
                    • jola_z_dywit6 Re: słowo o hienie 25.06.07, 15:50
                      Joluś, faktografia ok, ale rozumowanie przyczynowo-skutkowe kompletnie do bani.
                      > Chcesz korki z logiki?

                      Szanowny koleś oleś!
                      Jako nieliczna na uniwersytecie miałam z logiki bardzo dobry w pierwszym terminie.
                      No i z pewnością tak mądra głowa jak ty ma stypendium naukowe?
                      • kolargolo Re: słowo o hienie 26.06.07, 10:33
                        czy to ten sam uniwersytet ktory dal Lepperowi doktorat? A moze ten na ktorym
                        ta wasza specjalistka of Kofana Anana zrobila magisterke i mature w jeden rok?
                • usak Oj naiwny, naiwny. 24.06.07, 23:50
                  "Niezalezne" osrodki na Zachodzie nagradzaja tych, ktorzy pracuja nad
                  polepszeniem i unowoczesnieniem zycia na Zachodzie a nie w Polsce.
                  Polecam ksiazke Kazimierza Poznanskiego "Wielki przekret. Kleska polskich
                  reform."
                  • tow.stalin Re: Oj naiwny, naiwny. 25.06.07, 09:55

                    aj waj, głupi naród się karmi pseudo-liberalną papką. tylko jedna branża
                    skorzystała na reformach balcera - banki. ściślej rzecz biorąc - banki
                    zagraniczne. aby dostać kredyt trzeba płacić kosmiczne oprocentowanie i spełniać
                    niemożliwe wymagania, w zamian otrzymujemy bylejaką i niekompetntną obsługę -
                    dzięki balcerowi klient i tak się znajdzie.

                    ten człowiek to być może wybitny specjalista monetarny, ale z tego też tytułu ma
                    zbyt wąski pogląd na gospodarke - ograniczanie inflacji miał kluczowe znaczenie
                    w latach 90, potem zbyt wysoki koszt pieniądza po prostu dusił naszą gospodoarkę
                    pośrednio przyczyniając się do powstania patologicznego wręcz bezrobocia. balcer
                    zachowuje się troche tak jakby miał klapki na oczach.
                    • rmstemero Re: Oj naiwny, naiwny. 25.06.07, 12:12
                      tow.stalin napisała:

                      >
                      > aj waj, głupi naród się karmi pseudo-liberalną papką. tylko jedna branża
                      > skorzystała na reformach balcera - banki. ściślej rzecz biorąc - banki
                      > zagraniczne. aby dostać kredyt trzeba płacić kosmiczne oprocentowanie i spełnia
                      > ć niemożliwe wymagania, w zamian otrzymujemy bylejaką i niekompetntną obsługę -
                      > dzięki balcerowi klient i tak się znajdzie.

                      Cztery nieprawdziwe informacje lub oparte na niesprawdzonych przekonaniach sady
                      w jednym zdaniu. Gratulacje.
                      • tow.stalin Re: Oj naiwny, naiwny. 25.06.07, 13:26
                        > Cztery nieprawdziwe informacje lub oparte na niesprawdzonych przekonaniach sady
                        > w jednym zdaniu. Gratulacje.

                        o kurcze. to udownodnij synku np. że obsługa w bankach jest kompetentna :)
                        bo póki co nabredziłeś, ale bez konkretów.
                        • lobo13 Dyskusja roku 25.06.07, 15:41
                          Balcerowicz jako prezes NBP lub minister finansów był osobiście odpowiedzialny za jakość obsługi klienta w bankach. To jest oczywiście jego wina, że w okienku bankowym widzisz zblazowanego urzędasa, który ma dość użerania się z takimi łosiami jak ty (no dobra, sorry...).
                          Lepszego tekstu na forum nie znalazłem od rana. Zasługuje na wywód dzisiejszego popołudnia.
                          Chłopie, nie przyszło Ci do głowy, że za brak kompentencji obsługi odpowiedzialny jesteś między innymi Ty? Po co mają być mili i profesjonalni, skoro, pomimo tego, że jesteś niezadowolony i tak do nich wracasz. Wysil się trochę i zainteresuj się tym, co oferuje rynek. To nie jest trudne. W moim banku obsługa jest miła i fachowa. Ale nie napiszę w którym, bo zaraz mnie obszczacie za sianie propagandy.
              • jola_z_dywit_2006 Re: W polityce głupota nie stanowi przeszkody-Nap 24.06.07, 18:32
                Bycie szefem partii i wielokrotnie ministrem to nie kariera polityczna ?
                Niby mgr. Skrzypek ma lepsze osiagniecia niz Balcerek. Tak sama inflacja ale mu
                bezrobocie spada. Balcerkowi bezrobocie zawsze roslo. Ja wiem Balcerek mial
                zawsze pod gorke, dlatego go Chiny i Gruzja pogonily. Niewdzieczniki, na
                geniuszu Tatr sie nie poznali.

                gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,4229399.html
                przeczytaj uwaznie i poszukaj tez co Jeffrey Sachs mowil juz 7 lat temu na temat
                "reform" Mr. B

                jr44 napisał:
                > w polityce balcerowicz zrobił karierę? ciekawostka :-)
                > balcerowicz to miernota? hmmm druga ciekawostka...
                • karatakus Re: W polityce głupota nie stanowi przeszkody-Nap 24.06.07, 21:11
                  Nie zapomniałaś aby o wieczornym udoju?
                • olias Re: W polityce głupota nie stanowi przeszkody-Nap 24.06.07, 22:17
                  Geniusz Mazowsza! Co się Tatr czepiasz?
              • olias Re: W polityce głupota nie stanowi przeszkody-Nap 24.06.07, 22:13
                podam ci trzecią ciekawostkę. Tylko Polska miała Balcerowicza. Pozostałe kraje
                nie miały ani jego, ani 25% bezrobocia, ani takiej ilości samobójstw z przyczyn
                ekonomicznych jak Polska. I stoją lepiej niż my. Nawet byłe republiki
                radzieckie (popatrz na rozwój Łotwy i Estoni).
                • darr.darek barany LEWICowe 24.06.07, 23:28
                  olias napisał:
                  >podam ci trzecią ciekawostkę. Tylko Polska miała Balcerowicza. Pozostałe kraje
                  >nie miały ani jego, ani 25% bezrobocia, ani takiej ilości samobójstw z przyczyn
                  >ekonomicznych jak Polska. I stoją lepiej niż my. Nawet byłe republiki
                  >radzieckie (popatrz na rozwój Łotwy i Estoni).

                  Estonia to był przez 15 lat wzór liberalizmu gospodarczego. Sprywatyzowali
                  wszystko w otwartych licytacjach. Nie dotowali żadnego górnictwa i innego
                  lewicowego "patentu na wielką kradzież".
                  Znieści CAŁKOWICIE cła wwozowe i wywozowe. Minimalizowali liczbę urzedników.
                  Zniesli praktycznie całkowicie ustawy dla samorządzików zawodowych, znieśli
                  koncesje gospodarcze dla kolesi itd.itd..

                  Z czym lewactwo porównuje ! Z 300 dziedzinami objętymi koncesjami w Polsce ! Te
                  wszystkie ok. 300 koncesjonowanych dziedzin wprowadziły w Polsce czerwone szmaty
                  ustawodawcze w ciągu 17 lat ! W 1990 roku bodaj 3 dziedziny były koncesjonowane.
                  Z czym lewactwo porównuje ! Z polskimi setkami miliardów dotacji w błoto
                  górnictwa, hutnictwa i ceł zaporowych ustalanych przez czerwone szmaty.


                  • kolargolo niby oczywiste 25.06.07, 00:31
                    ale 99% Polakow tego nigdy nie zrozumie i dlatego konsekwentnie glosuja na
                    socjalistow.
                • australopitecus Re: W polityce głupota nie stanowi przeszkody-Nap 25.06.07, 03:28
                  Niestety Polska ma jeszcze wyjatkowo tepych "obywateli" jak jola i olias.
            • stedo Re: W polityce głupota nie stanowi przeszkody-Nap 25.06.07, 03:33
              volga napisała:

              > I dlatego niestety takie miernoty jak ten Balcerowicz robią kariery.<

              I nikt nam nie wmówi że czarne jest czarne.
            • w.s3 Re: W polityce głupota nie stanowi przeszkody-Nap 25.06.07, 15:39
              A ja myślałem ,że to forum nie jest odwiedzane przez element "drugiej
              świeżości".
      • damiian2 Balcerowicza na szczęście już nie ma w NBP 24.06.07, 17:27
        bo 7% wzrostu PKB napewno by nie było mimo tej fazy cyklu koniunkturalnego.
        Dawno stopy procentowe by podniósł.
    • peerelski a to wlasnie Balcerowicz jest prawicowym marksista 24.06.07, 06:21
      inaczej rozowym liberalem, no bo jesli nie, to pozostaje tylko jedna opcja:
      wariat
      • peerelski struktura gospodarka a ruskie czolgi 24.06.07, 06:36
        Balcerowicz mowi: >>Nie znam kraju, który by przeszedł od gospodarki
        socjalistycznej do rynkowej, nie mając po drodze jakiegoś bezrobocia jako
        efektu ubocznego.<<
        a po chwili sobie zaprzecza (bo takim krajem byly Czechy): >>Odziedziczyliśmy
        ustrój, w którym było mnóstwo ukrytego bezrobocia - to słynne "czy się stoi,
        czy się leży", a mieliśmy gorszą strukturę gospodarki niż np. Czesi.
        Popełniliśmy też na początku duży błąd - źle określiliśmy, komu przysługuje
        zasiłek, co wyolbrzymiło nasze bezrobocie. W Polsce w pierwszym okresie dwie
        trzecie bezrobotnych stanowiły osoby, które nigdy w życiu nie pracowały! W
        Czechach nie było tak, że świeżo upieczony absolwent szkoły od razu dostawał
        zasiłek dla bezrobotnych. Krócej też wypłacano zasiłki, co zwiększało bodźce do
        poszukiwania pracy.<<

        Wwniosek z tego taki, ze Czesi po prostu skorzystali w 1968 z bratniej pomocy
        przyniesionej im za pomoca czolgow, a my Polacy-glupki szczycilismy sie ze
        udalo nam sie w 1956 uniknac wkroczenia czolgow radzieckich, ktore by tylko
        ustawily nasza gospodarke, tak jak to zrobily w Czechach (sic!)
        • peerelski Czechy to pikus, panie B, patrz pan na Chiny ! 24.06.07, 06:58
          >>Nie znam kraju, który by przeszedł od gospodarki socjalistycznej do rynkowej,
          nie mając po drodze jakiegoś bezrobocia jako efektu ubocznego.<<

          niedouk i tyle
          • 1maruti1 Re: Czechy to pikus, panie B, patrz pan na Chiny 24.06.07, 14:58
            a Chiny? :)
      • a.k.traper Zrobiłes 1 promil tego co pan Balcerowicz? 24.06.07, 14:19
        Oczywiscie dla Polski, stworzyłes chociaż 100 miejsc pracy i płaciłes ludziom
        godziwie łacznie z ubezpieczeniem? To jest nowa rzeczywistość. Czy dalej jestes
        na garnuszku państwa i żresz podatki innych. Podaj swoja firme i referencje,
        jeżeli masz?
        • rafikzabki Re: Zrobiłes 1 promil tego co pan Balcerowicz? 24.06.07, 16:47
          no miejsc pracy to on nie tworzył chyba? - raczej je likwidował....
        • beamin Re: Zrobiłes 1 promil tego co pan Balcerowicz? 24.06.07, 17:19
          a.k.traper napisał:

          > Oczywiscie dla Polski, stworzyłes chociaż 100 miejsc pracy i płaciłes ludziom
          > godziwie łacznie z ubezpieczeniem? To jest nowa rzeczywistość. Czy dalej
          jestes
          >
          > na garnuszku państwa i żresz podatki innych. Podaj swoja firme i referencje,
          > jeżeli masz?
          A ile stworzyl twoj GURU-??? to co stworzyl dla Polski i dla Polakow to tyle
          stworzyl Fryderyk Wielki -ogolocil Polakow z kapitalu, to ze teraz dostaje
          pochwaly od ,,niezaleznych''instytucji z zachodu to nagroda ze polska
          gospodarka sie nie liczy,powoluje sie na przyklady GB a nie ma zielonego
          pojecia co mowi bo tu w ANGLI jest niepodobna zeby ktos nie mial zasilku.sa
          recisci.emeryci z takimi oslonami socjalnymi ze w Polsce to pikus,w zakladach
          praca oparta przede wszystkim na ludziach-a on i jego sitwa obdarli narod z
          kapitalu sprzedajac to co zostalo za bezcen.Przecierz w tym czasie ludzie mieli
          pieniadze -kapital-ktos powie bez pokrycia-ale panstwo mialo w 100 %zaklady
          sprzedajac je ludziom mozna bylo sciagnac pieniadze-to co zrobil tenPan to
          cofniecie Polski o 30 lat a jakie byly podatki za tego Pana-juz zapomnial??
          sprzedac
          • a.k.traper Mógł nic nie robic, wzorem nawet dzisiejszej koali 24.06.07, 19:06
            cji, Ciekawe co wtedy napisałbys i o czym? Stworzyc podwaliny silnej gospodarki
            to mało? Przepraszam, teraz wielu krytyków lubi prezyc muskuły i co z tego.
            Dlaczego swoimi sukcesami sie nie pochwalisz? Mozesz przeciez odkupic taka
            fabryke albo jej część, wziąc kredyt i zbudowac firme z która beda rozmawiac
            potencjalni partnerzy. On to zrobił na gruzach "cudownej" gospodarki
            socjalistycznej, zrób to w mniejszej skali. Pokaz mi człowieka który podjał
            jego wysiłek i stworzył chociaz racjonalny projekt reformy słuzby zdrowia,
            oswiaty czy opieki socjalnej, szczególnoie ze strony obecnych prawicowych
            rzadów lub poprzednio SLD? Łączy ich jeden ton, rozkradanie, wyprzedawanie,
            likwidacja,na tej krytyce Kaczyński wygrał wybory, bo pokazywał że rzady
            liberałów i UW to puste lodówki. Dzięki nim sa lodówki i jest w lodówkach. Moze
            nie pamietasz, to ci przypomne, że kartki na mieso nie miały pokrycia, teraz
            chłop narzeka bo za mało dostaje za kg żywca. Kto na tym zarabia, dlaczego tym
            tematem sie nikt nie chce zając? Ano dlatego że na posrednictwie nieźle sobie
            zyja rózne spóleczki od lewa do prawa. Uwazasz że za moralność i cwaniactwo
            narodu odpowiada L. Balcerowicz? A może jednak tę odpowiedzialność za
            dystrybucje skierujesz na inne sfery, takze na tych co wiele mówia o moralnosci
            a cichaczem "kręca " lody gdzie się da? Moze to wina Koscioła że nie piętnuje
            tych mechanizmów tylko zajmuje sie także tropieniem agentów? Ja słyszałem w
            kazaniach i listach pasterskich o tym problemie, co sie dalej dzieje, czy
            zwylki proboszcze o tym mówią? niewielu, bo oni tez korzystaja z tych lodów, a
            potrzebujacym pomagaja ludzie dobrej woli których wielu znam. Dla mnie Leszek
            Balcerowicz nie jest zadnym guru, wykonuję inny zawód ale takze wymagajacy
            racjonalnego myslenia i podejmowania decyzji, jest dla mnie wybitnym
            specjalistą o ogromnej wiedzy, przy tym odważnym i pracowitym, na jego sukcesie
            jedzie wielu, nawet niektórzy na tym ze go krytykują, nie majac zadnych
            własnych osiagniec oprócz niespłaconych wierzytelnosci. Wyobrax sobie że
            wtamtych czasach też miałem kredyt i zrobiłem wszystko by go spłacić, przeciez
            to było publicznie powiedziane, że taka akcja będzie przeprowadzona i to z
            wyprzedzeniem. Kto zainwestował w uciechy i własnna wygode zamiast w firme
            padał. Podobnie było z firmami państwowymi, wszyscy wątpili i nie byli
            przygotowani, łącznie z zakładami przemysłu obronnego, ci co wyciagneli wnioski
            prosperuja nadal, ci co wierzyli ciagle w dotacje padali, ostało sie tylko
            górnictwo bo maja duzy potencjał wyborczy. Taka jest prawda kolezko, poczytaj
            troche i pomysl. Gdyby nie ten CZŁOWIEK bylibyśmy ch...j wie gdzie i nikt z
            nami by nie rozmawiał, żadnego Kaczyńskiego ze swymi dasami na szczycie UE by
            nie było, Polski w UE prawdopodobnie też jak i innych krajów bloku
            moskiewskiego. Życze owocnego myslenia i obiektywnego.
        • mariuszdd Re: Zrobiłes 1 promil tego co pan Balcerowicz? 24.06.07, 17:57
          a.k.traper napisał:

          > Oczywiscie dla Polski, stworzyłes chociaż 100 miejsc pracy i płaciłes ludziom
          > godziwie łacznie z ubezpieczeniem? To jest nowa rzeczywistość. Czy dalej jestes
          >
          >
          Własciwie to każdego w tes sposób pognębić .
          A to ,że piłkarz źle gra , a on do ciebie odkrzykuje z boiska : A wskocz no
          tu na boisko i pokaż jak się gra
          • chudymisio dokładnie 25.06.07, 15:38
            Więc żaden szanujący się człowiek nie krzyczy na piłkarzy :)
    • yyysi Duzy szacunek, profesorze! 24.06.07, 06:33
      Z wielka uwaga i przyjemnoscia przeczytalam ten artykul. Z przyjemnoscia nie ze
      wzgledu na sprawy, jakie porusza, (bo sa niewesole) ale na rozsadek, rozwage,
      wiedze i autentyczna madrosc Balcerowicza. Posrod dzisiejszych demagogow i
      karierowiczow i zwyczajnych lajdakow ktorzy mienia sie politykami to prawdziwy
      powiew swiezego powietrza.

      Pozostaje tylko zyczyc sobie, zeby wreszcie to ta madrosc i wiedza zyskaly
      spoleczne poparcie i zeby przestano wybierac za przedstawicieli drob.

      Wiecej takich ludzi Polsce potrzeba!
      • peerelski Re: Duzy szacunek, profesorze! 24.06.07, 06:40
        widac ze sie stara Balcerowicz wybic ponad Gierka, ale czy mu sie to udaje?
        nie, bo odpowiedz niesie spoleczenstwo... albo wiatr
        • a.k.traper Nie musi sie wybijać, za Gierka był w komisji 24.06.07, 14:28
          która bardzo krytycznie opiniowała tamten styl zarządzania i jego skutki, za co
          tez m.in. był internowany. Skoro nie znasz faktów a sprawowanie władzy przez
          obecna koalicje jest dla ciebie najbardziej doskonałą forma zarządzania to
          przenieś sie do KRLD, bo mozesz niedługo poczuć się rozczarowany a Białoruś
          jest za bardzo liberalna.Jezeli odpowiada ci system kołchozowy i przywódcy w
          stylu Giertycha czy Wrzodaka, to nie mam dobrych wieści, nawet nieduzy GS by
          doprowadzili do upadku a handlujac piaskiem na Saharze istnieli by moze 10
          lat.Zastanów sie nad swoja wiedza i analizą, do czego ten system doprowadził
          taki kraj jak Rosja?
        • won_kurduple Re: Duzy szacunek, profesorze! 25.06.07, 18:36
          intelygent "peerelski" napisał:

          > widac ze sie stara Balcerowicz wybic ponad Gierka, ale czy mu sie to udaje?
          > nie, bo odpowiedz niesie spoleczenstwo... albo wiatr

          taaa.. spoleczenstwo niesie to co powiedzial Balcerowicz. Czyli ledwie ponad
          prog, jak im sie po mszy bedzie chcialo wstapic i bedzie ladna pogoda.
          Spoleczestwo OLEWA. Glasuja przypadkowi, nawiedzeni i radiomaryjne babcie "bo
          ksiadz kazal". Totez i polityki przypadkowe. W takiej sytuacji byle knur
          pokroju leppera czy jarka ma szanse:P
      • volga [...] 24.06.07, 12:42
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • a.k.traper Gdyby nie on, nie klikał bys dzisiaj, robiłbys 24.06.07, 14:32
          konkurencję na rynku zbieraczy puszek a nie klikał.Wyrazy wspólczucia i
          zrealizowania marzeń, beze mnie, ja wole normalnie pracowac i zarabiać.Twoje
          wyrazanie sie na forum w ten sposób pokazuje,że pochodzisz z czworaków lub
          podobnego getta i nigdy nie doceniałes pracy innych.
      • a.k.traper Równiez ode mnie wyrazy szacunku. 24.06.07, 14:21
        Od kampanii wyborczej mam taka sama nazwe dla partii rządzącej, a po stworzeniu
        koalicji czekam na jakikolwiek przejaw próby restrukturyzacji gospodarki. Nie
        ma bo bolszewik jak mówi ze weźmie to weźmie jak mówi że da to mówi i tez
        weźmie.
      • firmowy1 Re: Duzy szacunek, profesorze! 24.06.07, 17:38
        yyysi napisała:

        > Z wielka uwaga i przyjemnoscia przeczytalam ten artykul. Z przyjemnoscia nie
        ze
        > wzgledu na sprawy, jakie porusza, (bo sa niewesole) ale na rozsadek, rozwage,
        > wiedze i autentyczna madrosc Balcerowicza. Posrod dzisiejszych demagogow i
        > karierowiczow i zwyczajnych lajdakow ktorzy mienia sie politykami to prawdziwy
        > powiew swiezego powietrza.

        Ja też z przykrością stwierdzam, ze nie zdarzają się zbyt często w prasie czy
        tv ciekawe wywiady z mądrymi ludźmi, którzy maja coś do powiedzenia.

        Poza tym potwierdzam słowa profesora: znam wiele osób z wyższym wykształceniem
        koło 30-tki, które w życiu nie brały udziału w wyborach.
        I oburzają się, kiedy mówię im, ze to przez nich przy władzy jest np. Giertych.
        Ale dzięki tłumaczeniom jaki wpływ ma mała frekwencja na wybór partii typu LPR
        przekonałam do głosowania w nastęnych wyborach 2 osoby.

        Dużym problemem jest to , że ludzie nie mają podstawowej wiedzy z zakresu
        ekonomii- dlatego wybieraja partie, które obiecuja im gruszki na wierzbie.
      • tewie60 Re: Duzy szacunek, profesorze! - Oj nie za bardzo 25.06.07, 11:31
        yyysi napisała:

        > Z wielka uwaga i przyjemnoscia przeczytalam ten artykul. ...Z przyjemnoscia ze
        > wzgledu na ... na rozsadek, rozwage, wiedze i autentyczna madrosc
        Balcerowicza. Posrod dzisiejszych demagogow i karierowiczow i zwyczajnych
        lajdakow ktorzy mienia sie politykami to prawdziwy powiew swiezego powietrza.

        > Pozostaje tylko zyczyc sobie, zeby wreszcie to ta madrosc i wiedza zyskaly
        > spoleczne poparcie i zeby przestano wybierac za przedstawicieli drob.
        >
        > Wiecej takich ludzi Polsce potrzeba!

        Trochę przeginasz w tych zachwytach:
        1. oto cytat:
        "Jak pan ocenia wysiłki wicepremier Zyty Gilowskiej?

        - Nie wiem, czy mogła zrobić coś więcej, ale ja bym w takim układzie nie
        działał. Gdy w rządzie AWS uznałem, że nie da się zrobić nic więcej dobrego, to
        się w 2000 r. wycofałem"

        Prawda jest taka, że jako wicepremierowi zostały mu 2 lata, a stołek prezesa NBP
        dawał 6 lat obecności na topie bez żadnej odpowiedzialności za słowa i czyny !
        Czysta hipokryzja.

        A co jaśnie pan profesor zrobił będąc ministrem finansów, by "uzdrowić finanse
        państwa" - g.ówno zrobił, podatków i kosztów pracy nie obniżył, wydatków na
        administrację nie obniżył, akcyzę podniósł itp. itd. Tylko o banki zagraniczne
        zadbał, żeby nie musiały obniżać oprocentowania kredytów do uczciwego poziomu.

        Łatwo sie krytykuje wszystkich, bezkrytycznie podchodząc do własnych "osiągnięć".
        "...ja nie podlegam żadnej krytyce... " Ot i cała mądrość i rozsądek Balcerowicza !






        • a.k.traper Współczuję takiego trybu myslenia. 25.06.07, 13:14
          Zamiast tego stołka mógł usiąść na kilku innych za granicą, wybrał
          odpowiedzialnie swój kraj. Ty pewnie powiedziałbyś: ja swoje zrobiłem, ide
          odpoczywac za lepsze pieniadze. Mozna i tak, tylko dlaczego osadzasz swoja
          miarka innych? Poczytaj troszke starszych wywiedów z panem Balcerowiczem,
          Dąbrowskim i kilkoma innymi, moze pojmiesz o co była walka? Podział łupów
          nastapił po odzyskaniu rzadów przez populistyczne i cyniczne SLD a takze przez
          obecna koalicję która jedyne co potrafi to podważanie cudzej pracy i osiagnięć
          by swoja miernote uczynic standardem. Pozdrawiam i zycze sukcesów w tej
          taktyce. I prosze sie nie dziwić że ustawy pisza ludzie którzy nie wiedza o
          czym pisza a nawet maja problemy z wysławianiem się.dlatego długo to trwa i są
          wadliwe.
          • tewie60 Re: Współczuję takiego trybu myslenia. 25.06.07, 13:44
            a.k.traper napisał:
            > ... Poczytaj troszke starszych wywiedów z panem Balcerowiczem,
            > Dąbrowskim i kilkoma innymi...

            Otóż słuchałem na żywo wywiadów z Balcerowiczem w radiu, w czasach Mazowieckiego
            i Bieleckiego i wylazło co następuje:

            A)- "... ja nie reprezentuję właściciela fabryk... niech to załatwi samorząd
            załogi..." w odpowiedzi na żądania strajkujących, by odwołać dyrektora złodzieja
            z państwowej fabryki,

            B)- "... ja reprezentuję właściciela czyli państwo... dywidendę muszą płacić bo
            państwu jako właścicielowi należy się zysk ..." jako reakcja na prośbę, by
            umorzyć, odłożyć lub rozłożyć na raty spłatę tzw.dywidendy (podatku od firm
            państwowych) składaną przez fabryki, które zaciągnęły kredyty dewizowe na
            modernizację i starały się własnymi siłami równać do zachodnich standardów
            produkcji.

            Not to jak, reprezentował właściciela, czy nie ?
            Na marginesie, oba rodzaje fabryk padły, jedne przez złodziejski zarząd, drugie
            przez długi spowodowane pazernością fiskusa.
            A tzw "inwestor" zagraniczny, który to kupił za grosze (w tym nowy park
            maszynowy w przypadku B), został natychmiast przez ministra B zwolniony z
            podatku, i po sprzedaży gruntów i maszyn zlikwidował działalność w Polsce !

            - "... ja jestem ekonomistą, nie politykiem... nie interesuje mnie członkostwo
            partii..." - kiedy po fali strajków odchodził z MF - Wkrótce potem zapisał się
            do Unii Wolności i od razu został jej szefem i natychmiast zrezygnować po
            ponownym objęciu teki MF.

            Dwulicowość, hipokryzja i premedytacja ? chyba tak, bo w tak nieszczęśliwe
            zbiegi okolicznośći u takiego "patrioty" nie wierzę.
            • a.k.traper Widocznie masz inna wizję Polski 25.06.07, 14:15
              Nie będe pytał co było zrobic z fabrykami które produkowały
              wyroby "niechodliwe", których nikt nie chciał. Ale chętnie poznałbym wizje inną
              niz rzeczywistość i zapytam dlaczego nie została wdrozona skoro Balcerowicz
              narobił takiego "dziadostwa"? Obiektywnie patrząc jego praca okazała się
              skuteczna ale niedokończona, takze w sferze ochrony przedsiębiorstw i procesów
              społecznych czego dowodem sa obecne protesty. Ile osób i instytucji brało
              powaznie jego wypowiedzi? Powiedzmy sobie szczerze, obowiazywało myslenie, ze
              jak nie będzie to sie zastrajkuje, szczególnie mocno się czuły zakłady
              zbrojeniowe i co? Okazało się ze górnicy maja więcej do powiedzenia niz
              zbrrojeniówka, słuzba zdrowia i nauczyciele razem wzięci, to juz nie Balcerowcz
              rządził tylko populistyczne SLD, ostatnim rządem który próbował dalej potoczyc
              te powazne przemiany był rząd Buzka, znowu SLD na krytyce wzięła władzę, a
              obecna koalicja dodała tez pojechała na tej tematyce a nie na nieefektywnym
              rzadzie Millera, dlaczego? Bo podobnie działają, nie zajmuja sie
              sprwami "życiowymi" bo musieli by uderzyć w swój okłamany elektorat, do PRL-u
              powrotu nie ma i to nie wskutek planu Balcerowicza co zmian w światowej
              polityce. Wbrew pozorom nie my bylismy bezposrednim sprawca bankructwa
              gospodarki nakazowo-rozdzielczej tylko ekonomiczna potega USA. To ze to sie
              wali, analitycy swiatowi sygnalizowali od połowy lat 80-tych wystarczy
              przejrzec ilosciowe zamówienia w polskich fabrykach przez ZSRR, reszta była
              logicznym ciagiem. Dalej uwazam że L. Balcerowicz był odpowiednim człowiekiem,
              na odpowiednim stanowisku i w odpowiednim czasie. Ale chętnie posłucham w tej
              chwili juz teoretycznych wywodów, takze poznam ewentualnych wykonawców i
              chciałbym tez poznać odpowiedź dlaczego w takim razie nikt nie ma odwagi nic
              zrobic tylko nadal się podąza tym torem?
              • tewie60 Re: Widocznie masz inna wizję Polski 25.06.07, 16:32
                a.k.traper napisał:

                > Nie będe pytał co było zrobic z fabrykami które produkowały
                > wyroby "niechodliwe", których nikt nie chciał.

                No i nie doczytałeś, albo nie dostrzegasz ewidentnej dywersyfikacji podmiotów.

                BRE (Bank Rozwoju Eksportu) udzielał kredytów dewizowych na inwestycje
                modernizacyjne i fabryki, które je wzięły miały szansę na dość szybkie wejście
                na rynek zachodnioeuropejski. Problem w tym, że w warunkach galopującej inflacji
                i coraz droższych rat kredytu, dywidenda, tak bezwzględnie egzekwowana,
                pozbawiła je środków obrotowych na dobre materiały i wkrótce nie było za co
                robić na nowych maszynach. Zrozum, że nie wszystkie fabryki miały za szefów
                złodziei i debili. Były takie, których dyrektorzy, choć z PZPR, byli dobrymi
                gospodarzami i nie ogladając się na innych sięgali po normalne źródła
                finansowania. W przeciwieństwie do różnej maści teoretyków znam to z własnego
                doświadczenia, bo uczestniczyłem w negocjacjach i realizacji kontraktów na
                nowoczesne maszyny z Japonii i Europy Zachodniej i widziałem, jak bardzo tym
                ludziom zależało, by każdy cent kredytu został dobrze wydany. To były kompletne
                linie produkcyjne zorientowane na nowego - wymagającego klienta. Tym fabrykom na
                zasadzie "urawniłowki" po prostu odebrano szansę rozwoju, bo dążność do
                prywatyzacji przez likwidację była silniejsza od zdrowego rozsądku, a nowy park
                maszynowy za grosze - łakomym kąskiem. Bardzo Cię proszę, nie szermuj tu
                kopalniami i zbrojeniówką, bo nie te resorty chodzi, ani o służbę zdrowia z
                nauczycielstwem do kupy.

                Wolałbym raczej, byś odniósł się do cytatów z "wielkiego guru", które
                przedstawiłem. To nie są wypociny pismaków w brukowcach, tylko autentyczne
                wypowiedzi B. na żywo dla programu I Polskiego Radia, które, niestety,
                charakteryzują człowieka jednoznacznie w kontekście jego działań.

                Naprawdę nie miałbym nic przeciw B., gdybym zobaczył równe traktowanie podmiotów
                krajowych z obcymi, albo choć jeden pozytywny ślad jego reform w organizacji
                finansów państwa. Sama silna złotówka nic nam nie da, jeśli będziemy krajem
                zdominowanym przez akwizytorów zagranicznych ubezpieczeń, zagranicznych banków,
                zagranicznych sieci handlowych i wyłącznie wszystkiego co zagraniczne. Bo zyski
                są transferowane za granicę, bo podatki sa płacone za granicą, bo ... itd.
                A ja preferuję firmy rodzime, które tu produkują, tu inwestują zyski i tu płacą
                podatki - i chciałbym, by nie były dyskryminowane. Tylko tyle !
    • henryad [...] 24.06.07, 08:04
      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • lahdaan Re: Opluskwianie i okradanie Polski 24.06.07, 13:05
        henryad napisał:

        > Opluskwianie, mordowanie i okradanie Polski przez Zydów tzw Ubowców zaczeło się
        >
        > od 1945 roku. Balcerowicz jest kolejną genracją tych kłamliwych perwersyjnech
        > potworów przybierających różne postacie w kolejnych swoich oszstwach.
        > Tego perwersynego kłamcę poprostu nie można słuchać. Tacy jak on, kwas,
        > gieremek, urban, michnik dawno w normalnym państwie siedzieliby w dożywotnich
        > więzieniach za konspiracje i przestępstwa wobec narodu polskiego.

        A co Ty zrobiles dla Polski?
        • demokratus Nic nie zrobił. A teraz szczeka i opluwa wolnościo 24.06.07, 13:07
          wców co dali mu pracę i internet.
          • henryad Wy macie serca niewolnika 25.06.07, 04:43
            Wy macie serca niewolnika i wdzięczność do opresora.
            Tak was żydoUbectwo wytrenowało,
            I staliście się podłymi ludzmi jak wasi mocodawcy oszuści i mordercy.
            Poziom myślenia bydlęcy. Nie umiecie odróżnić prawdy od fałszu.
            A przecież Jezus Chrystus przyszedł aby wyzwolić wszystkich z pod panowania
            tego Złego. Ale trzeba chcieć, trzeba wyprzeć się siebie i zaprosić Jezusa do
            swego serca i żyć NIm każdego dnia a nie oszustwami Zydów którzy Go nie przjeli.
            KTórzy prawdę czynią oszustwem a oszustwo prawdą.
            Macie jeszcze czas aby wybrać, bo niedługo już będzie za późno.
            • babaqba Re: Wy macie serca niewolnika 25.06.07, 12:33
              enryad napisał:

              > Wy macie serca niewolnika i wdzięczność do opresora.
              > Tak was żydoUbectwo wytrenowało,
              > I staliście się podłymi ludzmi jak wasi mocodawcy oszuści i mordercy.
              > Poziom myślenia bydlęcy. Nie umiecie odróżnić prawdy od fałszu.
              > A przecież Jezus Chrystus przyszedł (...)

              Oto piękna ilustracja tego, co odstręcza od polskiego kościoła: środowisko podobnych do tego... pana
              (tfu!).

              Przypomina się fragment pamiętników kmiecia, w których opisuje on pożar Tarnobrzega w XIX wieku i
              to, co miejscowy proboszcz ogłosił potem: "to zemsta boga za zabawy Żydostwa, które robiło sobie
              żarty z męki Chrystusa podczas bar-micwy". Antysemityzm to setki lat "pracy u podstaw" kleru
              katolickiego. Praca ta w Polsce trwa nadal w czym dzielnie sekundują klerowi "narodowcy".
            • rock73 Re: Wy macie serca niewolnika 25.06.07, 14:46
              Człowieku, zdecyduj się. Albo wybierasz Jezusa Chrystusa, zapraszasz Go do
              swojego serca, żyjesz Nim każdego dnia, wypierasz się siebie i tak dalej, albo
              skupiasz się na szukaniu grzechów bliźnich (szatan jest nazywany oskarżycielem -
              zgadnij dlaczego), tropieniu pracowników UB, a z braku takich potomków i tych,
              którzy niezbyt gorliwie wyżej wymienionych zwalczają, oraz tkwisz w grzechu
              antysemityzmu. Innej możliwości nie ma.
    • henryad Tępak Balcer, bolszewik marksista 24.06.07, 08:42
      Do Balcera nic nie dochodzi, gdy Amerykański socjolog i politolog David Ost
      twierdzi w swej książce "Klęska Solidarności ", że pierwsze reformy, których
      Balcerowicz jest symbolem, skrzywdziły i zepchnęły na margines szerokie grupy
      ludzi. BAlcer Bolszewik atakuje typową dla niego perwersję:
      Pod względem analitycznym to jeden z najgorszych tekstów, jaki czytałem. Bo co
      to znaczy: skrzywdzono czy odepchnięto? Oczywiście zmiana ustrojowa wywołuje
      wiele przesunięć i napięć. Ale jak inaczej zmieniać ustrój?
      TA małpa bolszewicka wiele ukrywa: to on powiększył polsk dług z 45 miliardów
      do ponad 500 przy kompletnej wysprzedaży wartościowego majątku polskiego.
      Suwerenem tego majątku był naród polski a nie jego matołeckie żydo-szwidle i
      geszefty to współki z żydami Sachsem i Sorosem.
      • karatakus Re: Tępak Balcer, bolszewik marksista 24.06.07, 08:49
        Wygraj wybory, dostań się do rządu i zmień Polskę w krainę mlekiem i miodem płyn
        acą, swiatową potege gospodarczą i militarną, zniszcz Rosję ustanów granicę
        polsko-chińską miast pi....ć bzdury na forum gazety komunoożydomichnikowszczyzny :P
        • gobi03 wygrać wybory nie tak łatwo 24.06.07, 11:02
          bo u nas szanse na zaistnienie w środkach masowego mają
          tylko "potrzebne społecznie" partie. Na szczęście jest Radio Maryja
          i już w następnych wyborach wystąpi Partia Ziemi Polskiej.
          To nie będzie kanapa polityków z mianowania tajnych służb
          zebranych wokół wodza z mianowania tajnych służb,
          to będzie prawdziwy oddolny ruch narodowy.
      • kolargolo z wyzwiskami mial jak widac 100% racji 24.06.07, 17:08
        prawda? A co do tekstu ktory komentuje Balcerowicz to moze go najpierw
        przeczytaj, co?
      • jola_z_dywit6 Re: Tępak Balcer, bolszewik marksista 24.06.07, 23:03
        Toprawda!
      • won_kurduple typowa nienawisc rodem z pis-so-lpr 25.06.07, 18:43
        radiomaryjny kolego, musisz sprobowac zaczac samodzielnie myslec! Juz czas!
        Zacznij czytac, zamiast tylko sluchac i bezmyslnie powtarzac za kryminalistami,
        ktorzy cie omamili. Spojrz na nich i odpowiedz sobie na pytanie: jak dlugo
        mozna zaklinac rzeczywistosc?
        Potem wez ksiazke, np. z liceum, o "wiedzy i spoleczenstwie", tam sa podstawy,
        takze o prywatyzacji.
        Nie wszystko jest tylko czarne i biale. A tym bardziej nie tylko maja racje ci,
        ktorzy glosniej krzycza:P
    • bywalec2 Re: Polską rządzą prawicowi marksiści 24.06.07, 11:53
      Panie Profesorze proszę się nie martwić, są osoby dla których jest Pan
      autorytetem , ma Pan zapewnione miejsce w historii, oczywiście pozytywne. Z
      osobami, które Pana opluwają nie ma co dyskutować, szkoda zdrowia czasu i zdrowia.
    • herr7 katechizm nawróconego marksisty 24.06.07, 12:02
      Leszek Balcerowicz to typowy przykład ortodoksyjnego marksisty, który nawrócił
      się na "kapitalizm". Jak kiedyś był "ortodoksem" socjalizmu, tak obecnie jest
      ortodoksem kapitalizmu i zwalczania udziału państwa we wszelkich procesach
      gospodarczych. O poziomie jego ortodoksji najlepiej świadczy długość autostrad
      wybudowanych w Polsce bez udziału państwa (fundusze unijne na drogi to nic
      innego jak pieniądze "państwowe").

      Jako marksista doktor Balcerowicz mógłby dzisiaj co najwyżej liczyć na
      stanowisko adiunkta w Wyższej Szkole Ekonomicznej w Nisku, jako ortodoksyjny (i
      zarazem bardzo użyteczny "ortodoksyjny kapitalista") profesor Balcerowicz może
      liczyć na darmowe przeloty w biznes klasie, najlepsze hotele, podróże do Cancun
      i na Hawaje i rozmaite inne apanaże i nagrody. I to wszystko za jak najbardziej
      niepaństwowe pieniądze. Co nie przeczy temu, że jako strateg gospodarczy pomylił
      się we wszystkim co robił.
      • mil1231 Zgadzam się tutaj -100 %racji w tym fragmencie 24.06.07, 12:39
        O poziomie jego ortodoksji najlepiej świadczy długość autostrad
        > wybudowanych w Polsce bez udziału państwa (fundusze unijne na drogi to nic
        > innego jak pieniądze "państwowe").


        Dupek żołędny- Polska lat 90. to przykład ogromnych zaniedbań na bardzo wielu
        polach, które dziś z takim mozołem udaje się Kaczyńskim naprawiać.

        Jedyne poważne zastrzeżenie do PIS-u to brak pomysłu na służbę zdrowia- trzeba
        częściowo sprywatyzować to łajno!i kazać płacić rolnikom- nierobom i obibokom.
        • zigzaur Re: Zgadzam się tutaj -100 %racji w tym fragmenci 24.06.07, 17:05
          Co ci Kaczyńscy naprawili?
          Nad czym się mozolili?
          • mil1231 Autostrady budują się na całej długości- tutaj 24.06.07, 18:13
            sprawy wreszcie idą zdecydowanie do przodu.
            • zigzaur Autostrady budują się na całej długości - ??? 24.06.07, 19:34
              1. Po pierwsze, ślimaczą się.
              2. Po drugie, za mało ich jest.
              3. Po trzecie, nie dzięki Kaczyńskim ale pomimo Kaczyńskich.
              • mil1231 Jesli chodzi o autostrady,naprawdę znam się na tym 24.06.07, 21:34
                dane zreszta mówią same za siebie. Mamy obecnie 700 km, 300 km jest w budowie a
                na całej długości naszej przyszłej sieci prowadzone są mniej lub bardzoej
                zaawansowane przygotowania (oraz budowy)aby do 2010 roku ukończyć A1, A2 oraz
                wiekszość A4 (na całą do wsch granicy nie ma szans).
                Ten rząd WRESZCIE zrezygnował z bandyckiego SLD-owskiego modelu PPP, który był
                karykatura tego rozwiązania stosowanego na zachodzie
                • zigzaur Re: Jesli chodzi o autostrady,naprawdę znam się n 24.06.07, 22:01
                  Co do autostrad, to są budowane dlatego, że Unia ZMUSIŁA.
                  Kaczyńscy (a zwłaszcza ich koalicjanci) nie chcieli do Unii.

                  PPP owszem był karykaturą ale nie tylko SLD był tej karykatury autorem.
                  • mil1231 GTC, spółka budująca płn fragment A1 z Gdańska do 24.06.07, 22:21
                    Grudziadza jest mocno powiązana z...SLD!To ci złodzieje przez wiele lat
                    zarabiali na...niebudowaniu autostrad!

                    Nie wiem czy Unia zmusiła czy nie- ważne że są budowane.
                    • zigzaur Re: GTC, spółka budująca płn fragment A1 z Gdańsk 25.06.07, 06:58
                      Unia zmusiła. To jest niewątpliwe.

                      Przypomnij takiego Henryka Goryszewskiego. On został szefem agencji
                      (nie)budowania autostrad już jesienią 1993, po upadku rządu Suchockiej.
      • uomonuovo katechizm nawróconego marksisty 100% racji herr7 25.06.07, 20:46
        Balcerowicz cos sobie nagrywa.
        Mysle ze kolejnego panstwowego stolka przy udziale prezydenta Tuska w rzadzie
        premiera Kwasniewskiego.
        To bedzie dopiero druzyna. Trzej przyjaciele z boiska.
    • mark6 Komunistyczny spec od ekon. marksistowskiej 24.06.07, 12:13
      .. wie co mówi.Czy ten nieuk musi dalej dawać znać o sobie.
      Dziękujemy , dziękujemy!!!!
      • vanilla.dream Nieuk? W stopniu dotora? Uk się odezwał 25.06.07, 13:39
        dobre, dobre

        panu też już dziękujemy
    • zwispokolana [...] 24.06.07, 12:17
      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • luigi22 Czy to prawda, że Balcerowicz był w KC PZPR? 24.06.07, 12:21
      j.w
      • demokratus Nie, to kłamstwo szyte grubymi nićmi przez Jego 24.06.07, 12:25
        wrogów.
        • luigi22 Re: Nie, to kłamstwo szyte grubymi nićmi przez Je 24.06.07, 12:48
          Czyli jak zinterpretować to, co podaje wikipedia?
          pl.wikipedia.org/wiki/Leszek_Balcerowicz
          • demokratus Na Wikipedii roi się od błędów i celowych zakłamań 24.06.07, 13:05
            To wrogowie naszego guru gospodarczego fałszują historię. Kłania się Giertych i
            jumu podobni podżegacze nienawiści.
          • swoboda_t Re: Nie, to kłamstwo szyte grubymi nićmi przez Je 24.06.07, 15:44
            > Czyli jak zinterpretować to, co podaje wikipedia?
            Tu nie ma co interpretować - pracował w instytucie ekonomicnzym przy KC, nie
            był jego członkiem. Wystarczy umieć czytać ze zrozumieniem.
            • luigi22 Re: Nie, to kłamstwo szyte grubymi nićmi przez Je 24.06.07, 20:44
              Był członkiem PZPR od 1969 do momentu wprowadzenia stanu wojennego. Pod koniec
              lat 70. był członkiem zespołu doradców-ekonomistów przy premierze PRL. Zespół
              ten opracował słynny raport o stanie państwa, który przewidywał rychły upadek
              polityki ekonomicznej Edwarda Gierka.

              A możesz wyjaśnić pierwsze zdanie w takim razie
      • corgan1 tak, Balcerowicz był kiedyś w KC PZPR 24.06.07, 13:01
        podobnie jak większość naszych piewców neoliberalizmu nawróconych z marksizmu:
        pani Henryka Bochniarz, panowie Marek Król (były red. Wprost), pan Goliszewski,
        Marek Belka, Dariusz Rosati, Grzegorz Kołodko i wielu wielu innych.
        • lahdaan Re: tak, Balcerowicz był kiedyś w KC PZPR 24.06.07, 13:15
          Powiedz, skad w latach 90 Polska miala wziasc kadry ekonomistow? Z Solidarnosci?
          Nie oceniaj pochopnie ludzi, tylko przez pryzmat ich zyciorysow. Polska jest
          bowiem krajem na dorbku i jeszcze duzo czasu minie zanim wyksztalci nowe autorytety.
          • mcov nie karm trolla! 24.06.07, 13:32

          • a.k.traper a czy oni wiedza że był takze internowany? 24.06.07, 19:09
            Za niewiare w system socjalistycznej gospodarki?
    • bmkms P.Balcerowicz nadal nie widzi 24.06.07, 12:28
      swoich bledow, ktore m.in. doprowadzily do rzadow takich jakie sa teraz w Polsce
      • lahdaan Re: P.Balcerowicz nadal nie widzi 24.06.07, 13:19
        To, ze w Polsce obecnie rzadza kaczysci i ich klika, to nie wina Balcerowicza i
        reform. To wina tylko i wylacznie spoleczenstwa, ktore widocznie tyle zyskalo w
        wyniku owych reform, ze przestalo je interesowac panstwo i przyjelo postawy
        konformistyczne. I to jest kolejny dowod na to, ze reformy Balcerowicza
        przyniosly sukces gospodarczy lecz przyczynily sie do kleski postawy
        obywatelskiej w spoleczenstwie. Dobrze, ze Profesor to zauwazyl...
        • 1maruti1 Re: P.Balcerowicz nadal nie widzi 24.06.07, 15:01
          Reformy Balcerowicza mialy jeden bardzo negatywny skutek - zniszczyly podwaliny
          spoleczenstwa obywatelskiego, tym samym oddajac pole populistom. Czyli w tym
          wzgledzie Balcerowicz ponosi wspolodpowiedzialnosc za rzady PiS i Samoobrony.
        • zigzaur Re: P.Balcerowicz nadal nie widzi 24.06.07, 17:08
          Reformy Leszka Balcerowicza doprowadziły do takiej eksplozji dobrobytu, że
          wiocha (w pierwszym, drugim czy trzecim pokoleniu) obżarła się kiełbachami
          (niegdyś na kartki), porozbijała się samochodami (niegdyś na talony) i opiła
          piwem (niegdyś nie do kupienia).
          W poczuciu pełnego kałduna wiocha uznała, że ten dobrobyt jest już raz na zawsze
          i zrobiła się ślepa na moskiewskie ingerencje w polskie życie polityczne
          (radioryj, giertychowcy, lepperowcy).
        • zygmund Re: P.Balcerowicz nadal nie widzi 24.06.07, 19:33
          > To, ze w Polsce obecnie rzadza kaczysci i ich klika, to nie wina Balcerowicza

          A ja widzę w tym pewną winę Balcerowicza. I nie chodzi tu o sprawy czysto
          gostpodarcze, o transformacje - jako minister finansów działał dobrze, na ile
          się dało w tamtych casach z tamtą wiedzą. Natomiast Balcerek jako polityk
          popełnił błędy nie doceniając roli grup, które na transfomacji niestety musiały
          relatywnie stracić. Nie chodzi tu tylko o realne podwyżki, waloryzacje itp. ale
          o nadanie odpowiedniej rangi potrzebom tych grup nawet w samej sferze
          werbalnej. W ten sposób spowodował, że te najbardziej poszkodowane grupy
          społeczne stały się łatwym politycznym łupem dla działających bez skrupułów w
          tej dziedzinie populistów tylu Kaczyński czy Lepper.

          Nasuwa mi się przykład Jacka Kuronia. Jego słynna zupa nie przyczyniła się w
          znaczącym stopniu do wzrostu stopy życiowej biedniejszych warstw społeczeństwa,
          ale wystarczyła aby ludzie ci czuli, że nie są pozostawieni samym sobie i że
          rząd wykazuje jakąkolwiek troskę o nich. Jednocześnie szorski styl Balcerowicza
          działał odpychająco na tych ludzi, nawet jeśli czysto ekonomiczna analiza może
          wykazać, że nie mógł dużo więcej zrobić dla poprawy ich losu.

          Także Balcerowicz był dobry, ale nie we wwzystkim. W tej chwili pozostają
          pytania jak się pozbyć tego badziewia, które zawładnęło Polską, ile szkód
          jeszcze zrobią i czy znajdzie się wreszcie ktoś, kto im się trwale przeciwstawi.
    • neokomunista Prawica i marksizm wzajemnie się wykluczają 24.06.07, 12:35
      gdyż stanowią sprzeczność. W Polsce rządzi kolejny rząd prawicowy o czym
      świadczy postawa rządu wobec pielęgniarek i wobec innych grup zawodowych.
      • swoboda_t Re: Prawica i marksizm wzajemnie się wykluczają 24.06.07, 15:46
        Np. podarowanie górnikom ok. 100mld tuż rpzed wyborami i następnie wycofanie
        zaskażonej ustawy z TK. PiS to narodowi socjaliści.
        • neokomunista Przed wyborami czyli zrobiło to jeszcze 24.06.07, 16:05
          pseudolewicowe SLD panie nie PiS. Takie głupie etykietki PiS-owcom mogą
          przylepiać ludzie pokroju Balcerowicza albo JKM.
          • szefunio1 Re: Przed wyborami czyli zrobiło to jeszcze 24.06.07, 21:49
            > pseudolewicowe SLD panie nie PiS

            Ustawę dającą 100 mld zł z budżetu na emerytury górnicze przegłosował PiS ręka
            w rękę z SLD.
            Co ciekawe teraz PiS'owcy odmawiają innym grupom zawodowym prawa do do
            stawiania wielokrotnie niższych żądań.
            Czy nie dlatego, że te inne grupy zawodowe nie protestują tak brutalnymi
            metodami jak górnicy?
      • zigzaur Re: Prawica i marksizm wzajemnie się wykluczają 24.06.07, 17:11
        "...o czym świadczy postawa ... wobec pielęgniarek i innych grup zawodowych..."

        Po radziecku to można było od razu wszystkich powystrzelać! To dopiero prawdziwy
        socjalizm.

        Człowiek jest człowiekiem a nie jakimś tam "członkiem grupy zawodowej".
      • falen Re: Prawica i marksizm wzajemnie się wykluczają 24.06.07, 18:36
        To jest rzad lewicowy. Brak jakichkolwiek reform po stronie wydatkow, juz nawet
        SLD bylo bardziej prawicowe w gospodarce.
    • volga Balcerowicz musi odejść! 24.06.07, 12:37
      I przestać w końcu p...ić bzdury.
    • vidi12 Balcerowicz i Kaczyńscy - jedno draństwo !!! 24.06.07, 13:05
    • garnek11 Balcerowicz troche przesadza, ale jego prawo 24.06.07, 13:10
      Lubie i cenie Balcerowicza, choc ostatnio zaostrza coraz bardziej retoryke, co -
      moim zdaniem - mu nie przystoi. W koncu przez tyle lat traktowano go jako ostoje
      spokoju i ceniono za wywazone zdanie.

      Tak naprawde, jedynym zarzutem w stosunku do rzadzacych Kaczynskich jest fakt,
      ze nie przeprowadzaja (przynajmniej na razie) prywatyzacji. No i nie tna
      wydatkow socjalnych, co dla liberalow jest juz zupelnie nie do zniesienia.

      Co do prywatyzacji, to ciagle mam w pamieci zapowiedzi rzadu, ze zmienia sie
      strategia prywatyzacyjna. Teraz ma sie ona odbywac przez gielde, zeby uniknac
      przewal i oskarzen. Jak na razie z szumnych zapowiedzi MSP, ze w 2007 roku z
      prywatyzacji SP uzyska kolo 8 mld PLN chyba nici. Kompensuja sobie dywidendami
      no i wplywami ze wzrostu gospodarczego.

      Prywatyzowac z pewnoscia trzeba, ale jesli do wyboru mam prywatyzacje przy
      pomocy polskiego kapitalu (gielda) i prywatyzacje na lapu capu przez znajdywanie
      "strategicznych inwestorow", ktorymi z reguly byly panstwowe firmy z zachodu
      (tez mi prywatyzacja; vide: TP - France Telekom; elektrownie - EdF itp.), to
      wole poczekac na przygotowanie do sprzedazy panstwowych przedsiebiorstw na gieldzie.

      Z drugiej strony z pewnoscia nie sprzedalbym nigdy w zyciu KGHM-u i "innych
      klejnotow rodowych", bo takich przedsiebiorstw nie sprzedaje zaden rzad na
      swiecie. Ale PKP z pewnoscia nie nalezy do tego typu przedsiebiorstw. LOT tez nie.

      Z drugiej strony - z makroekonomicznego punktu widzenia - rzad ten zasluguje na
      wielka pochwale za obnizenie kosztow pracy, co z pewnoscia przyczyni sie rowniez
      do zmniejszenia szarej strefy w gospodarce (ktora wg. roznych szacunkow wynosi w
      Polsce od 15% <GUS> do 35% <opracowania swiatowe>). Nikt o tym nie mowil,
      lacznie z PO, ze tak naprawde najwieksza bolaczka polskiej gospodarki jest
      bardzo wysokie opodatkowanie pracy (siegajace 80%), a nie niskie juz jak na
      warunki europejskie stawki PIT i CIT.
      • neokomunista Balcerowicz - hodowca kaczek 24.06.07, 13:15
        i on jak i kaczki to jeden i ten sam wrzód.
      • swoboda_t Re: Balcerowicz troche przesadza, ale jego prawo 24.06.07, 15:49
        I tu się mylisz. PO postulowała obniżenie klina, docelowo zniesienie
        obowiązkowych składek ZUS przynajmniej dla przedsiębiorców. Redukcja składek to
        krok w dobrą stronę, dla rządu stosunkowo łatwy, bo jest konkiunktura, ale
        skala potrzeb jest ogromna i nie ma co liczyć na poważne reformy w wydaniu tych
        sfrustrowanych dyletantów.
    • slavik222 Nie pamięta wół jak cielęciem był-tow. Balcerowicz 24.06.07, 14:03
      Towarzyszu Balcerowicz - nie kończyliście Oxfordu ani Harvardu, nie byliście
      nawet zgłoszeni do Nobla.
      Ukończyliście natomiast wieczorowe kursy marksizmu-dlatego wiecej pokory...
      • t.o.m.e.k Co z pozostałymi towarzyszami? 24.06.07, 14:13
        Tow. Jasiński?
        Tow. Wassermann?
        Tow. Kryże?
        Tow. Lepper?
        Tow. Karski (ex-PRON)?
        i wielu innych?

        Odp. - budują IV Rzeczpospolitą i wprowadzają odnowę moralną...
        • langston ...ale przeciez oni nie sa "autoryteteami" 25.06.07, 07:42
          .
    • ferrari19 Te słowa w ustach dawnego członka PZPR 24.06.07, 14:34
      brzmią komediowo. Balcerowicz przefarbował się i "uwierzył". Po Kwaśniewskim to
      następny "pomazaniec". Śmiechu warty kabotyn...
      • mcov ciezko dzisiaj pracujesz Kagan, niedzielna zmiana? 24.06.07, 14:43

    • koneser10 marksista Balcerowicz 24.06.07, 14:45
      W latach 1978-1980 pracował w Instytucie Podstawowych Problemów
      Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR

      tepy typek z doktrynerskim zacieciem.
      • falen Re: marksista Balcerowicz 24.06.07, 18:37
        Ograniczanie wydatkow i brak ingerencji panstwa w gospodarce jest marksizmem?
        Czytac nie umiesz komuchu?
    • 1maruti1 Re: Polską rządzą prawicowi marksiści 24.06.07, 14:53
      Szanuje Balcerowicza, ale to typowy przykład Polaka, ktory ignoruje wszelkie
      fakty będące sprzeczne z jego pogladami.

      Np. w latach 1966-2006 najszybciej rozwijajacy sie kraj swiata to Botswana z
      poziomem fiskalizmu na poziomie 45%...

      Nie mowie, ze duze podatki sa dobre. Ale to nie wysokosc podatku wplywa na
      wzrost ale struktura podatkow, jakosc swiadczen zwrotnych z podatkow i poziom
      akceptowalnosci dla danego systemu podatkowego.
      • swoboda_t Re: Polską rządzą prawicowi marksiści 24.06.07, 15:55
        Botswana żyje z diamentów - stanowią prawie całość przychodów z eksportu, a
        wydobycie minerałów stanowi podstawową gałąź gospodarki. A tak poza tym poziom
        rozwoju ma, hmmm, symboliczny. Więc formalnie masz rację, ale w praktyce
        niczego to nie dowodszi ponad to, że malutkiemu, biednemu państwu wystarczy
        koniunktura na jeden surowiec, żeby wskaźniki były imponujące.
        • 1maruti1 Re: Polską rządzą prawicowi marksiści 24.06.07, 17:03
          Diamenty to nie wszystko :)

          Do tego jest bardzo silny sektor finansowy oraz spore sukcesy w rozwoju galezi
          niediamentowej.

          Nawet w okresie, kiedy diamenty nie generowaly wzrost to Botswana rozwijala sie
          4-5% rocznie. M.in. dlatego, ze stworzyla mechanizm buforowy uniezalezniajacy
          wzrost gospodarczy od diamentow. Wiec po czesci masz racje, a po czesci nie. Tym
          bardziej ze obecny wzrost gospodarczy jest niezalezny od sektora diamoentowego,
          a oparty jest na sektorze uslug.

          Botswana na PKB na mieszkanca na poziomie Polski. W 1966 roku byl 3
          najbiedniejszym krajem swiata. W ciagu 40 lat o ile pamietam PKB wzrosl 33 razy.

          Tym niemniej dowodzi to, ze Balcerowicz myli sie przypisujac wzrost niskim
          podatkom. 'Niskie' podatki to rzecz wzgledna i podlega spolecznej subiektywnej
          ocenie.
    • adam.2x Pan Balcerowicz ma w większości racje ale .... 24.06.07, 15:52
      .... ja widzę parę elementów na które należy zwrócić uwagę. Władza wczesnej III
      RP nie wykożystało entuzjazmu przełomu aby przekazać ludziom idee indywidualnej
      niezależności i odpowiedzialności. Potrzebna była nauka przedsiębiorczości i
      organizacji, które przy ograniczeniu łatwych zapomóg mogły by doprowadzić do
      dużo wiekszej aktywności i satysfakcji tych co teraz uważają się za
      pokrzywdzonych.
      Następną sprawą jest brak odpowiedniej komunikacji ze społeczeństwem przez
      elity które sprawowały władzę. Dopiero Lepper, Kaczyńscy i ojciec Rydzyk
      połapali się ja to robić. Czy taka komunikacja musi oznaczać koniecznie
      populizm? Uważam że nie i takie mądre,uznane na świecie głowy, jakie
      przewróciły komunizm w Polsce i byli prekursorami przemian w całym systemie
      komunistycznym powinny i mogły o tym pomyśleć. Teraz jest już trochę późno.
    • gm114 Największy oszust jeszcze nie siedzi? 24.06.07, 16:49
      Myślałem, zę p. Balcerowicz wplątany w wielkie afery bankowe, które nie tylko
      powodował ale i na nich kosił wielką kasę, myślałem, że ten Pan siedzi!

      Co to, takie faszystowskie państwo, za byle głupstwo rzekomo rozlicza, a tu
      największy aferzysta p. Balcerowicz ...na wolności??? Dziwne..

      • mcov latwo anonimowo opukwac innych wiejski kmiocie 24.06.07, 17:04


      • zigzaur Siedzi w loży rządowej. Jest wicepremierem. 24.06.07, 17:10
        Nosi drogie garnitury.
        Dupczy szukające pracy absolwentki uniwersytetów.
        Podróżuje po świecie z eskortą.

        Za twoje pieniądze także!
      • jola_z_dywit6 Re: Największy oszust jeszcze nie siedzi? 24.06.07, 22:48
        ...wielkiej uczciwosci, jak to zgrabnie okreslil nijaki, niedoszly Tusk, jest
        tylko defraudantem mienia spolecznego,
        Osobiscie znam sprawe, jak ten Leszek Cnotliwy, zalatwil pozyczke z MFI na 12%
        w wys. 200 000$US, gwarantowana rzadowo, nijakiemu Januszowi Poplawskiemu z
        Torunia, zreszta jego szwagrowi.
        Poplawski "opalil" mu za to 50 000$US, czyli 50 000$US.
        Dwa lata pozniej, a bylo to planowane, Poplawski oglosil upadek firmy a polskie
        spoleczenstwo splaca do dzisiaj dla MFI, ten przekret Balcerowicza z Poplawskim!
        Zachodzi pytanie, ile takich przekretow w skali calego kraju, wykroil nasz
        cnotliwy, legentarny Lesio B. a ile jeszcze wykroi?
        Tak, tak kochany Donaldzie, zalapujesz sie w niewlasciwym czasie; "a juz byl w
        ogrodku, juz wital sie z gaska"....
        Janusz Krzeski
        • wuetend Re: Największy oszust jeszcze nie siedzi? 25.06.07, 08:09
          juz to gdzies czytalem. powieksz se baze danych takich informacji
    • damiian2 Dawno by podniósł stopy procentoweiwzrostubyniebył 24.06.07, 17:20
      mimo tej fazy cyklu koniunkturalnego na całe szczęście głosowałem na
      Kaczyńskiego który pozbył się tego człowieka
      • zigzaur Re: Dawno by podniósł stopy procentoweiwzrostubyn 25.06.07, 07:02
        To teraz płać na garnitury Leppera!
        • damiian2 Przynajmiej polskie 25.06.07, 11:00
    • maria-anna Polską rządzą prawicowi marksiści 24.06.07, 17:22
      Prof.Balcerowicz ma rację. I dlatego tak żle przyjmujemy te rządy.Czekamy na
      wybory,może one cos zmienią.
      • damiian2 to zmienia że będzie rosnąć bezrobocie ispadniePKB 24.06.07, 17:30
        a przynajmiej nie będziie rosnąć w tym tempie. Miejmy nadzieję że ten czlowiek
        nigdy nie wróci do rządzenia krajem
        • mcov wszyscy rozsadni maja twoje nadzieje za plonne... 24.06.07, 17:36

    • bokassa Polską rządzą prawicowi marksiści 24.06.07, 17:55
      Odezwał się Prezes Banku Światowego,laureat nagrody Nobla w małpowaniu pomysłów
      Sachsa,wybitny twórca teorii schładzania gospodarki aż do jej
      zamrożenia,prekursor genialnych rozwiązań w rozwoju kochanego społeczeństwa
      obywatelskiego,czyli inaczej mafii i sitw,poprzez oryginalny sposób
      finansowania przez Bank Centralny fundacji [swojej i figurantki żony].
      I to jest jedyne oryginalne z "naukowej"tworczości pana psora.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka