Francja wypycha Turcję z Unii

[gwailo]

I bardzo dobrze. Chociaz raz Francuzi zrobia cos z sensem.

i bardzo dobrze

[darthmaciek]

Turcja nie jest krajem europejskim = wiec nie ma dla niej miejsca w Europie

Turcja

[wqb]

Turcja to kraj gdzie na manifestacje w obronie świeckości panstwa przychodzi
MILION osób. Dlatego nalezy z nia negocjować i zaprosić do UE w ciagu
nastepnych 20 lat. Po Ukrainie i Gruzji.

Pozostale

[nonieee]

70 milionow chce Turcji muzulmanskiej. Dla tego nie chcemy Turcji w Unii.
Natomiast dobre stosunki z tym krajem - owszem.

[j_karolak]

Koleś napisał, że milion nie chce Turcji muzułmańskiej. Ty dopisałeś, że
pozostałe 70 milionów chce. Za to w sygnaturce masz, że w Turcji żyje 80
milionów muzułmanów. Pomijając absurdalność wszystkich powyższych liczb to
krucho u ciebie z matematyką.

[scibor3]

Nie bierzesz pod uwagę demografii. Przy najbliższym możliwym terminie
przystąpienia Turcji do UE może być ich 80 mln albo i lepiej.

Bravo Sarko!!!!!

[a.rd]

I bardzo dobrze! Tak trzymac! Bravo Sarko!!!!!

[arek47]

Ale uwazaj na wielki narod w Europie - na Polske! Prezydent jezdzi do Turcji i
Ukrainy i obiecuje tym narodom, ze Polska zrobi wszystko co jest w jej mocy (
???), aby kraje te jak najszybciej znalazly sie w Uni !!
Wiedzac oczywiscie, ze..... ?. Oczywiscie, ze wiekszosc Turkow i Ukraincow
robiac duze kolo dookola Polski / wybranki narodow /, wyladuja w ..gdzie ??

[j_karolak]

darthmaciek napisał:

> Turcja nie jest krajem europejskim = wiec nie ma dla niej miejsca w Europie

Cypr też nie leży w Europie. Posługuj się sensownymi argumentami.

[zigzaur]

Rosja jest pod względem cywilizacyjnym jak najdalej Europy. Rosja Europy
nienawidzi, gardzi Europą i chce wszczynać w Europie konflikty. A mimo tego
należy do Rady Europy.

[arek47]

Co ? niezrozumialem. Na Podzamczu mowia wszyscy , ze najbardziej nienawidzi
europy i Niemiec ..Polska. Tylko Putin , to glosno mowi !!

Izrael nie jest krajem europejskim, ale w pilke ko

[koham.mihnika]

pana gra w grupie europejskiej.

nic nie rozumiem.

darthmaciek napisał:

> Turcja nie jest krajem europejskim = wiec nie ma dla niej miejsca w Europie

w piłke Turcja moze sobie kopac

[darthmaciek]

w grupie europejskiej, ale do UE nigdy nie powinna wchodzic. A Izrael nie
kandyduje do UE. Chociaz bardziej by sie kwalifikowal niz muzulmanska Turcja -
chocby nawet geograficznie lezal na Antarktydzie.
Turcja nie jest krajem europejskim glownie ze wzgledu na swoja przynaleznosc do
swiata islamskiego, nawet jesli obecnie wciaz jeszcze (jak dlugo?) jest
oficjalnie krajem laickim. Geograficznie jest krajem europejskim po czesci - i
jesli tylko Turcy zgodza sie, aby Konstantynopol i Adrianopol oderwaly sie od
reszty panstwa, a ich mieszkancy sie nawrocili na chrzescijanstwo, to te dwa
miasta (z okolica) moga do Europy wejsc. Nie ma problemu.

[j_karolak]

Unia z Turcją i Ukrainą byłaby potęgą zdolną konkurować w przyszłości z Indiami
czy Chinami. Unia zamykająca się na nowe kraje pozostanie graczem znaczącym,
ale nie decydującym o losach świata. Francuzom chodzi zapewne o utrzymanie
Wspólnej Polityki Rolnej, która musiałaby ulec częsciowej likwidacji po akcesji
z tymi dwoma krajami. Szkoda, że znowu partykularne interesy francuzów zaważą
na losach całej Europy.

TAK dla Ukrainy, NIE dla Turcji

[darthmaciek]

Zgoda! Ja juz bym wolal nawet Rosje w EU widziec,

[onufry.zagloba]

nizli Turcje

[scibor3]

Opowiadasz jakieś farmazony i masz sny o potędze.

[polar21]

j_karolak napisał:

> Unia z Turcją i Ukrainą byłaby potęgą zdolną konkurować w przyszłości z
>Indiami czy Chinami.

Nie wiem skad ludzie takie bzdurne argumenty biora. Jak narazie to trzebaby
wpompowac w gospodarki tych panst mld euro zeby sie zblizyly choc do sredniego
poziomu rozwoju europejskiego.

> Szkoda, że znowu partykularne interesy francuzów zaważą
> na losach całej Europy.


miejmy nadzieje ze zawaza. Tym razem pozytywnie.

Brawo Sarkozy. Nie przyjmować Turcjii do UE.

[miroskom]

Popieram prezydenta Francji. Nie można przyjąc do Unii Europejskiej Turcjii ani
żadnego kraju muzułmańskiego.

[j_karolak]

Typowa islamofobia. Zero argumentów tylko prostackie hasło. Żenada.

[karatakus]

Typowy islamofil. Żadnych argumentów za tylko obrażanie i wycieranie gęby
wyświechtanym argumentem "nietolerancji"...

[zigzaur]

Skoro, twoim zdaniem, nie ma w UE miejsca dla kraju muzułmańskiego, to co tam
robi Francja?

[krzysiu9]

A ja nie rozumiem jak taki człowiek jak sarozy może rzadzić francją?

Francja nie będzie rządzić w Unii!

[zigzaur]

Po rozważeniu wszystkich "za" i "przeciw" należy Turcję przyjąć do UE:

1. Islam i tak już jest w UE. Zwłaszcza we Francji.
2. Turcja w UE to niezawodna szczepionka na rusofilię.
3. Należy wspomagać umiarkowany kraj islamski.
4. Między Europą a islamem nie da się zbudować muru. Jest to po pierwsze
niemożliwe a po drugie nikt tego nie chce. Popieranie Turcji to popieranie
islamu proeuropejskiego i umiarkowanego.

[jardo-g]

tylko, że ich jest 80 milionów, co więcej, są bardzo biedni (PKB na mieszkańca
jest niższy, niż w Rumunii).

[zigzaur]

Ale za to się szybko rozwijają.
Najbidniejsze, wschodnie regiony Turcji są porównywalne z Bułgarią czy np. Mazurami.

[scibor3]

Niezłe. Skoro wypiłeś już pół litra to strzel sobie jeszcze gąsiorek. Normalny
człowiek starał by się wytrzeźwieć a nie dozbierać do LD100. Rusofobia wyżarła
ci mózg (o ile kiedykolwiek go miałeś).

[polar21]

> 1. Islam i tak już jest w UE. Zwłaszcza we Francji.
lepiej zeby w Eur. bylo np. 10 mln muzulmanow niz 70mln+10 mln. I tak o te 10
mln muzulmanow jest za duzo w EU

> 2. Turcja w UE to niezawodna szczepionka na rusofilię.

???
> 3. Należy wspomagać umiarkowany kraj islamski.

oczywisice. tylko dlaczego ma to sie dokonywac oporzez przyjmowanie obcego nam
kulturowo kraju w swe szeregi. Unia gospodarcza wystarczy.

> 4. Między Europą a islamem nie da się zbudować muru.

czyli mamy robic wszystko by sie turki na nas niobrazily? smieszny argument. To
Turcji powinno bardziej zalezec dobrych stosunkach z UE a nie odwrotnie

[zigzaur]

1. Wolę 80 mln muzułmanów tureckich czujących nad sobą rygor prawa i porządku
oraz normalnie pracujących niż 10 mln muzułmanów francuskich rozbestwionych
przywilejami.

2. Turcja, ze względów tak historycznych jak i pragmatycznych, będzie się
sprzeciwiać moskiewskim ingerencjom w życie Europy. To się liczy.

3. Różnice kulturowe między np. Finlandią a Hiszpanią są znacznie większe niż
np. między Grecją a Turcją.

4. Turcji ZALEŻY na dobrych stosunkach z UE.

[polar21]

zigzaur napisał:

> 1. Wolę 80 mln muzułmanów tureckich czujących nad sobą rygor prawa i porządku
> oraz normalnie pracujących niż 10 mln muzułmanów francuskich rozbestwionych
> przywilejami.
ty mozesz sobie wolec...na szczescie wiekszosc Europejczykow sobie tego nie
zyczy. ze zreszta ja tez bym wolal zeby tych 10 mln mahmuotow ktore tu juz sa
odeslac spowirtem tam skad przybyli


>
> 2. Turcja, ze względów tak historycznych jak i pragmatycznych, będzie się
> sprzeciwiać moskiewskim ingerencjom w życie Europy. To się liczy.

my tez sie sprzeciwiamy....i co z tego mamy? Wystarczy taki jeden debil typu
Schroeder czy drugi typy Chirak....wiemy jak do niedawna wygladaly jeszcze
stosunku UE-Rosja( ze szkoda dla UE oczywioscie)

>
> 3. Różnice kulturowe między np. Finlandią a Hiszpanią są znacznie większe niż
> np. między Grecją a Turcją.
phi....ale to ten sam krag kulturowy..wszyskie kraje Europejskie czerpia z tego
samego dziedzictwa judeo-chrzescijanskiego w przeciwnienstwoie do turcji. Z tym
porownaniem bym uwazal...Grecja i turcja to odwieczni wrogowie

>
> 4. Turcji ZALEŻY na dobrych stosunkach z UE.
moze i tak....tylko raz na jakis czas daje sie slyszec glosy ze jak nie
przyjmiemy turcji do UE to oni sie odwroca od europy i zwroca sie w kierunku
bliksiego wschodu....prosze bardzo...zobaczymy ile wowczas sprzedadza tych
samochodow, telewizorow, pralek czy dzinsow, ktore teraz kieruja na rynek europejski

[arek47]

Twoj rachunek jak zawsze niedokladny,
Trzecim najwiekszym miastem tureckim, po Istambule, Izmirze jest .oczywiscie
Berlin /Kolonia-Köln chyba tez w czolowce/. W Niemczech mieszka okolo 8 mln.
Turkow / Kurdow..,.Polakow okolo 2 mln.
Na niezawodna szczepionke na rusofobie, trzeba sprowadzac Polakow, jak zawsze
pokoj milujacych, gdyz Ukraincow i Rosjan wyznania zydowskiego przyjezdza i
pozostaje w Niemczech okolo 20 tys. rocznie, co zreszta bardzo dobrze gdyz nie
wyobrazam sobie aby znowu osiedlili sie w Lublinie, Zamosciu, Izbicy czy Lecznej.
Unijne spoleczenstwo polskie do tego jeszcze nie dojrzalo !!

Wygląda na to, że Turcja może być w UE

[toja3003]

Wygląda na to, że Turcja może być w UE w ciągu kilku lat. Gadki typu „rokowania
będą trwały 15-20 lat” są przeznaczone dla uspokojenia tzw. opinii publicznej,
zresztą z tego powodu powtarzają je nawet Turcy.

Faktycznie wiadomo, że zdecydowaną większość z 35 negocjowanych rozdziałów da
się bardzo szybko zamknąć, bo dotyczą głównie papierowych deklaracji
dotyczących np. standardów prawnych czy innych teoretycznych regulacji
typu „równe prawa dla kobiet czy mniejszości narodowych”. Na to potrzeba więcej
niż 5 ale nie więcej niż 10 lat.

Problemem zostaną 3-4 rozdziały z 35, przede wszystkim rolnictwo ale na to
można wprowadzić okresy przejściowe już dla pełnego członka UE – Turcji.

Oczywiście jest możliwość zablokowania tego członkostwa w krajowych referendach
dlatego, w tak ważnej sprawie, społeczeństwa (także w Polsce) powinny mieć
możliwość głosowania i wówczas demokratycznie podejmiemy decyzję czy chcemy
Turcję w Unii czy nie.

Jesli Turcja bedzie podazac w anty-Ataturkowym

[onufry.zagloba]

kierunku jak to czyni obecnie, to te pare lat wystarczy, by stala sie republika
islamska z prawem szarii i rzadami ajatollahow. I - mam nadzieje - wowczas do
EU nie wejdzie:)

Zasadnicze pytanie brzmi:

[toja3003]

Zasadnicze pytanie brzmi:
czy Turcja spełnia a k t u a l n i e zdefiniowane
kryteria przynależnosci do UE?

Jeśli tak, to nie można Turkom drogi do Unii
blokować. Jeśli nie, to trzeba im wyraźnie
powiedzieć g d z i e mają deficyty w tym względzie
i co powinni zmienić. W przeciwnym razie
Europa bedzie malo wiarygodna dla
otoczenia. Bo akurat ani religia ani mentalność nie są przedmiotem
dociekań UE – to nie są żadne kryteria.

Owszem, należy sprawdzić czy w Turcji
kobiety i mężczyźni mają równe prawa,
czy panują odpowiednie warunki
w tureckich więzieniach, czy
nie ma tam organizacji nawołujących
do przemocy i nietolerancji, czy
respektuje sie prawa mniejszości
narodowych, czy istnieje gotowość
do rozliczenia sie z historii itp.
Jesli tak to zapraszamy do Unii.

Mozgi europejskie

[kapitankloss2]

Polar21 wzial sie i wypocil co nastepuje:
"RE: Różnice kulturowe między np. Finlandią a Hiszpanią są znacznie większe niż
np. między Grecją a Turcją.

phi....ale to ten sam krag kulturowy..wszyskie kraje Europejskie czerpia z tego
samego dziedzictwa judeo-chrzescijanskiego w przeciwnienstwoie do turcji. Z tym
porownaniem bym uwazal...Grecja i turcja to odwieczni wrogowie

Polar, Twoja wiedza o islamie wyraznie ma swe zrodla w ekranizacji Pana
Wolodyjowskiego i zolcia wypelnionych tyradach Radyja. Inaczej wiedzialbys, ze
islam, chrzescijanstwo i judaizm maja wspolne korzenie. Wiara chrzescijanska
wcale nie jest najsilniejszym elementem definiujacym kulture danego
spoleczenstwa. Czy katolicy na Filipinach maja wiecej wspolnego kulturowo z
wspolwyznawcami w Polsce czy raczej z muzulmanami z Malezji? Polozenie
geograficzne TEZ ma duzy wplyw na kulture danego spoleczenstwa. To, ze Grecy i
Turcy nienawidza sie jak psy, nie oznacza, ze ich poglady na miejsce kobiety w
spoleczenstwie, wymiar sprawiedliwosci, traktowanie mniejszosci narodowych
(Kurdowie vs Macedonczycy) jest tak rozny. Podobnie jest z Zydami i Arabami,
choc ani jedni ani drudzy nie chca tego przyznac. Pracuje z muzulmanami, nie
darze ich przesadna afekcja, ale tez nie widze aby mieli rogi ani kopyta.
Jestem przekonany, ze przed przyjeciem Polski i innych krajow post-
komunistycznych, wsrod Niemcow, Francuzow i Anglikow wiele bylo analogicznie
zwierzecych epitetow o Polakach-untermenschach co to nigdy nie dorownaja
kulturowo Zachodowi.

Sprawa ewentualnego przyjecia Turcji do UE nie wzbudza u mnie specjalnych
emocji. Mieszkam za oceanem. Z cala pewnoscia Turcja w UE zmieni Europe pod
kazdym wzgledem. Ale odrzucenie Turcji w stylu Sarkozy'ego moze przyczynic sie
do wzrostu sympatii spolecznych dla islamistow-oszolomow i ukierunkowanie
orientacji politycznej na Iran i pobratymcow w wierze.

z zainteresowaniem, kapitankloss2,

[toja3003]

przeczytałem Twoją wypowiedź, myślę, że warto posłuchać wypowiedzi kogoś kto
zna się na rzeczy z pierwszej ręki a ty wspomniałeś o doświadczeniach z
Arabami. Ja takich nie mam ale tak sobie myślę, że kiedy ktoś mnie np. pyta:
czy lubisz Amerykanów? to odpowiadam: "jakich Amerykanów, nazwiska poproszę,
bo nie jestem w stanie wypowiadać się naraz o 300 milionach
ludzi". To samo jest z innymi narodami. W każdym
są ludzie sympatyczni i niesympatyczni a gdzie i jakich
jest więcej? Kto to zmierzy? To takie samo bajanie jak
hasła typu "Paryż to ładne miasto a Londyn nie".
Gdzie Paryż jest ładny, pytam? Pod wieżą Eifla?
Może, jak ktoś lubi składnice złomu. Ale są też tam miejsca
zwyczajnie obskurne. Tak samo jest w Londynie.
Reszta to całkiem subiektywna i niemierzalna psychologia.
Można nią manipulować jak się chce.

Po jednej wypowiedzi byłego francuskiego prezydenta nagle
Polacy mówią "nie lubię Francuzów" - śmieszne.
Potem będzie inna wypowiedź pojedynczego człowieka i nagle będziemy
lubić 50 milionów ludzi?

Albo niektórzy mowią: lubię Rosjan ale nie lubię Putina.
To jak? Lubią 149999999 Rosjan a tylko jednego nie?
Przecież ten prezydent ma rząd, posłów w parlamencie,
miliony wyborców, którzy go popierają. To może oznacza to,
że lubi się 50% Rosjan niepopierających Putina a tych drugich
50% się nie lubi? Czyste rozdwojenie jaźni, bo jak
odróżnić jednych od drugich, może ponumerować i pokolorować?

Bawmy się dalej w gazetowe horoskopy i pseudonaukowe sondaże.
życie idzie swoją drogą.

Dla mnie jest rzeczą śmieszną, że ktoś może mnie „lubić” czy „nie lubić”, nie
znając mnie, nie mając ze mną kontatu, tylko dlatego że mam jakąś religię czy
narodowość. Tak samo jest rzeczą śmieszną dla mnie, że ja mógłbym kogoś tak na
odległość oceniać. Liczy się konkretny człowiek a nie jakaś systemowa magma.

Pojęcie "naród" obejmuje zbyt wielu ludzi żeby można było
lubić czy nie lubić naród. To trochę tak
jakby zastanawiać się czy lubię
zupy w kolorze brązowym. Nie wiem.
Bo może to jakaś krwista czarnina albo grzybowa
czy jeszcze coś innego. Nie wiem czy lubię
czarną rasę, ewangelików, Argentyńczyków
czytelników "Filipinki" itp.
Dla mnie liczy się konkretny człowiek
a wypowiadając się o grupie niszczę
te wszystkie subtelne niuanse jakie
poszczególnych osób dotyczą - stąd tylko
krok do stwierdzeń typu "Polak-złodziej",
"Rosjanin-pijak" itp.

przeciętny człowiek chyba nie jest kosmopolitą
ale "naród" to mimo wszystko tylko jeden,
choć ważny, z wymiarów człowieczeństwa;
inne mogą go uzupełniać czy "wzmacniać"
albo kompensować, "osłabiać", np. rodzina,
szkoła, religia, praca, znajomi, tryb życia,
światopogląd. Poza tym myślę, że klasyczna
idea państwa narodowego, która
wzniosła się na szczyty (zresztą z dość
katastrofalnymi skutkami w postaci nacjonalizmów)
w wieku XIX czy XX dziś ulega osłabieniu przez globalizację,
ponadnarodowe koncerny czy inne instytucje...

[karatakus]

So. Chwała mu za to... Jedyny gość z jajami wśród tych wszystkich
zniewieściałych islamofilów...

[wet3]

karatakus napisał:

> So. Chwała mu za to... Jedyny gość z jajami wśród tych wszystkich
> zniewieściałych islamofilów...

NIE dla Azjatow! Ponoc unia zwie sie "Europejska". Jesli Turcja wejdzie do Unii
to za 50 lat muezzin bedzie wzywal nas 5 razy dziennie na modlitwy do Allaha!
Chyba mamy juz dosc mahmutow w Europie.

[kapitankloss2]

Nie watpie, ze nie brakowalo Angoli, ktorzy rozpaczali, ze po przyjeciu Polski
do Unii, czarni beda przymusowo spowiadac.

[wet3]

kapitankloss2 napisał:

> Nie watpie, ze nie brakowalo Angoli, ktorzy rozpaczali, ze po przyjeciu
Polski
> do Unii, czarni beda przymusowo spowiadac.

Lepiej pojedz miedzy Turki i lap tam psy na sznurki!

Lepiej przyjąć Serbie jak turcje bo Serbia jest ma

[surykatka333]

Lepiej przyjąć Serbie jak turcje bo Serbia jest mała

Boja sie Turcji w systemie podwojnej wiekszosci :)

[matrek]

Gdy zacznie obowiazywac system podwojnej wiekszosci forasowany przez Francje i
Niemcy, wejscie Turcji z jej potencjalem ludnosciowytm do UE przewrociloby do
gory nogami pozadany porzez Niemcy, Francje i Wlochy uklad sil :)