Szyszko przeciw Rospudzie i sasance

[darcy25]

Boże! Za jakie grzechy skazałeś ten kraj na głupich rządzących!

Zieloni mają zielono w łepkachSasanka czy obwodnic

[realista1000]

sasanka czy ludzkie życie? Oto pytanie, nad którym lewactwo filozoficznie duma
(udaje tylko oczywiście)

a ty jak pis: smierc albo zycie?

[rybka9915]

facet, gadasz jak kaczory: to co ja chce, to kompromis, a inni mnie nie
interesuja. Smierc albo zycie - tylko bron Boze jakiekolwiek ustepstwa z mojej
strony. Pomysl - ty zyjesz 70-80 lat na tym swiecie, czyli w historii swiata
moment. Nie uzurpuj sobie wiec praw imperatorskich do decydowania o tym, do
czego twoje nieprzemyslane decyzje doprowadza za lat 50 czy 100. Przeciez tu
nie chodzi o rozwiazanie problemu w interesie mieszkancow Augustowa, lecz o to,
by to co chce Kaczor bylo na wierzchu. Ale Polska - to nie jego prywatny
folwark, lecz panstwo, ktore jest czescia Europy. I w tej Europie obowiazuje
prawo (nie mylic z pis), ktore obowiazuje rowniez Kaczynskich, Ziobrow i
Szyszkow.

[r.siwy]

On wygrał wybory i dopuki nie łamie prawa to ma prawo robić tak by jego było na
wierzchu

[karatakus]

Ależ łamie, łamie i to jeszcze z jakim rozmachem...

[tetlian]

Nie takim znowuż wielkim.

[dziabdzik]

Następny mądry. Typowa jasność sądu nieskażona znajomością sprawy.
1. Sejny nie leżą w puszczy Augustowskiej tylko na Pojezierzu Suwalskim.
Tamtejsi pewnie by powiedzieli, że mieszkaja na ziemi sejneńskiej.
2. To teraz ekolodzy będą protestować przeciwko sadzeniu lasów? Myślicie, że w
dolinie Rospudy to las sam się zasiał?
3. Sasanek w Puszczy augustowskiej jest pełno i nie ma o nie obawy. Wcześniej
mieszkałem na obrzeżu Augustowa i dziwiłem się, jakim cudem tak pospolity
kwiatek jest pod ochroną. (Żeby się nikt nie rozdarł - tyle tych sasanek było i
jest, a nie że nie powinny byc pod ochroną).

[drk_z]

> 3. Sasanek w Puszczy augustowskiej jest pełno i nie ma o nie obawy. Wcześniej
> mieszkałem na obrzeżu Augustowa i dziwiłem się, jakim cudem tak pospolity
> kwiatek jest pod ochroną. (Żeby się nikt nie rozdarł - tyle tych sasanek było
> i jest, a nie że nie powinny byc pod ochroną).

Ale wyraźnie pisze, że one rosną _tylko_ tam.

Jeśli pokrzywa wyginie na całej Ziemi a zostanie w Twoim ogródku też będzie
podlegać ochronie, mimo tego że Ty sam z chęcią byś się jej pozbył.

no i co z tego że Wajrak tak napisał?

[dziabdzik]

W telewizji mówiac o Rospudzie pokazywali żubry i Czarną Hańczę (rzeka na
suwalszczyźnie). Mówię ci, że u nas sasanek jest dużo bo sam widziałem. Jak się
zasadzi kilka hektarów lasu to też nie powedziane, że poginą. W całej naszej
puszczy jakoś rosną. Wajraka nie słuchaj, bo on napisze wszystko co przemawia
przeciw obwodnicy, argumentów przeciwnych nie przedstawi, albo je przekręci. A
potem studenci, artyści i inni inteligenci od siedmiu boleści usłyszą tylko
hasło i już mają wyrobione zdanie na temat.

> Jeśli pokrzywa wyginie na całej Ziemi a zostanie w Twoim ogródku też będzie
> podlegać ochronie, mimo tego że Ty sam z chęcią byś się jej pozbył.

Nie pozbyłbym się tylko chuchał i dmuchał, i sprzedawał bilety takim jak ty
żeby mogli ja sobie obejrzeć, a za dodatkową opłatą i się poparzyć :-)

to nie napisał Wajrak, tylko stwierdzili naukowcy

[eptesicus]

i specjaliści-przyrodnicy których opinie odrzuca minister Sz., wbrew sobie
samemu (też jest przyrodnikiem), bo mu tak każe jego pan - Bonzo Kurduplo

[drk_z]

>>> Mówię ci, że u nas sasanek jest dużo bo sam widziałem. Jak się
>>> zasadzi kilka hektarów lasu to też nie powedziane, że poginą. W całej naszej
>>> puszczy jakoś rosną...
>> Jeśli pokrzywa wyginie na całej Ziemi a zostanie w Twoim ogródku też
>> będzie podlegać ochronie, mimo tego że Ty sam z chęcią byś się jej pozbył.
> Nie pozbyłbym się tylko chuchał i dmuchał, i sprzedawał bilety takim jak ty
> żeby mogli ja sobie obejrzeć, a za dodatkową opłatą i się poparzyć :-)

OK, w skali kilkuset metrów kwadratowych już czaisz temat, to teraz zastanów się
czy kilkaset kilometrów kwadratowych robi jakąkolwiek różnicę? Ta cała "puszcza"
to jest w sumie niezbyt wielki las a od lasów przemysłowych różni go _wyłącznie_
obecność roślin i zwierząt w innych miejscach już dawno wytępionych.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

I na to idą moje podatki? Na rozważania czy ważniejsza jest sasanka czy jakieś
pierzaste coś.

Szyszko przeciw Rospudzie i sasance

[andrzej-ciupinski]

Ja się tam p.Szyszce nie dziwię,że nie widział sasanek nad Rospudą.Sasanka
kwiatuszek maleńki,trudno go dostrzec latając na Rospudą helikopterem z
zagranicznymi dziennikarzami!

AC

"A słowo stało się ciałem"

[remik.bz]

Wielokrotnie na tym forum twierdziłem ,ze na Podlasiu (na Suwalszczyźnie) to
należałoby chronic wszystko.Że dyskusja o nowym wariancie obwodnicy jest bez
sensu.
"Sasanka" to pośrednio potwierdziła. Jak wytniemy las - zginą orliki , jak
posadzimy las - zginie sasanka. Czyli najlepiej nic nie robić.

Twierdzę ,że jakikolwiek wariant obwodnicy nie zosłałby wybrany ,to i tak
jakaś ważna "wartość" srodowiskowa bedzie naruszona.
W wariancie "na północ" (np Raczki) też przechodzimy przez łąki i pola. Pewnie
tam nie bedzie sasanki ale za to będą ptaki polne , które są bardziej zagrożone
od leśnych. Będą kolejne protesty i skargi do UE.
Pewnie znowu jakaś dyrektywa bedzie naruszona.
Trzeba sobie wprost powiedzieć : każdy wariant obwodnicy bedzie w kolizji ze
środowiskiem.
I trzeba odpowiedzieć na pytanie : czy chcemy aby Podlasie było skansenem
cywilizacyjnym ,czy jednak coś tam zrobimy - niestety kosztem przyrody. Nie ma
mozliwości aby "wilk był syty i owca cała".

nie orliki tylko jarzabki - sorry

[remik.bz]

[tingri]

jest taka mozliwosc-tylko trzeba chciec ja zobaczyc:) premier kaczynski mowil ze
nie ma takiej mozliwosci by rozmawiac z pielegniarkami. i co sie okazalo- ze
mozna:) chciec to moc. Tylko trzeba chciec. A nie uprawiac propagande
"gdziekolwiek zbudujemy drog-to beda straty dla przyrody". Jedne wariany sa
b.szkodliwe dla przyrody, a inne mniej lub zdecydowanie mniej. I trzeba wybierac
mniejsze, a nie wieksze zlo. Wariant rzadowy budowy trasy przez rospude-to
najgorsze z mozliwych wariantow. I nie dlatego ze jest on rzadowy, gdyz cala
parlamentarna opozycja tez go popiera.(PSL - kluczy, i nie wiem jakie ma
wlasciwie stanowisko) Przeciwne budowie w obecnym wariancie jest tylko PD i
zieloni2004, ale ich w parlamencie nie ma

[ani-hili]

W wariancie "na północ" (np Raczki) też przechodzimy przez łąki i pola. Pewnie
> tam nie bedzie sasanki ale za to będą ptaki polne , które są bardziej zagrożone
>
> od leśnych. Będą kolejne protesty i skargi do UE.

Tam też mieszkają ludzie. Tak samo ważni jak agustowianie. I tak samo nie mają
ochoty przeciskac sie między TIR-ami, żeby przejść na drugą stronę, w
jakimkolwiek celu. Dziwi mnie jedno..jak transport pcha się przez Białystok,
przez Wysockiego to jest ok? Nikt nie protestuje i niczego nie blokuje? Czyżby
"kasta rządząca" nie miała tu żadnego biznesu?

[kazik.k]

ci rzadzacy to "dar od chrystusa krola" dla tego kraju!tym darem jest rowniez
ten szyszko -wyjatkowy tuman niczego nie rozumiejacy!nadmiar tych "darow" troche
zaczyna smierdziec!lepiej byloby zeby dostac kilku madrzejszych ambasadorow
ktorych nam brakuje 25!!!

[balrog008]

Jak to czytam to nie wiem czy śmiać się czy płakać, Boże w jakich to czasach żyć
mi przyszło, dwóch "ekspertów" spiera się czy jest na tamtych terenach jakiś
kwiatek czy go nie ma a ludzie giną i obwodnicy nie widać.

[anka1]

w normalnym kraju ktos taki jak Szyszko dawno polecialby ze stolka i to z
hukiem. u nas za wszelka cene stara sie udowodnic jakim jest idiota i nadal na
stolku siedzi. jesli Trybunal nalozy na Polske kary za lamanie prawa to nich
Szyszko placi, bo mnie jako podatnika na to nie stac.

[kris3456]

Ludzie giną wszędzie i będa ginąć też na obwodnicy - nawet w większej ilości bo
gdzie nie ma korków, tam jedzie się większą prędkością i sa cięższe wypadki.

Augustów na trasie Tirów ma bardzo słabo oznaczone przejścia i brak wysepek.
Burmistrza to nie interesuje. Odrzucił ofertę pomocy od Unii a i sam nic nie
zrobił. Podaje tylko bardzo zawyżone satystyki o tym ilu ludzi ginie. (nie z
Augustowa - a z całych okolic), bo mu wygodnie mówić - a nic nie robić.

Bonzo Kurduplo i jego paczka chcą pokazać że są ponad prawem i mają w dupie
prawo Unii Europejskiej i Polski. Dlatego forsują obwodnicę przez bardzo cenne
tereny przyrodnicze, bo niby krócej i taniej ??! Porównanie typu co ważniejsze
żabki - czy ludzie to demagogia. Od tego mamy rozumy, żeby zrobić drogę i
ochronić przyrodę - a nie rozwalać wszystko dookoła - bo mamy takie widzimisię.

niestety "mijasz się z prawdą"

[remik.bz]

kris3456 napisał:

> Ludzie giną wszędzie i będa ginąć też na obwodnicy - nawet w większej ilości bo
>
> gdzie nie ma korków, tam jedzie się większą prędkością i sa cięższe wypadki.

Nieprawda.
Wypadki sa tam gdzie jest kolizja ruchu kolowego z ruchem pieszym. Na obwodnicy
z definicji nie ma takiej kolizji.
No i jeszcze dochodzi czynnik natezenia ruchu. Masz rację, na obwodnicy bedzie
duze natężenie ruchu kolowego (przeniesie sie z Augustowa), ale natezenie ruchu
pieszego- znikome (nie przeniesie sie z Augustowa)

Tirów ma bardzo słabo oznaczone przejścia i brak wysepek.
> Burmistrza to nie interesuje. Odrzucił ofertę pomocy od Unii a i sam nic nie
> zrobił.

Bo to nie była oferta pomocy.
Juz o tym pisałem. Wysepki , małe ronda , dodatkowe przejścia dla pieszych ,
sygnalizacja -na "moment" pomogą. W dalszej perspektywie zaszkodzą. Ilośc
wypadków się zwiekszy (że nie wspomne o spalinach i hałasie)
Ta "unijna pomoc" spowoduje powstanie wąskiego gardła w Augustowie, zakorkuje
miasto. W tej sytuacji kierowcy zaczną szukać alternatywnych objazdów . Szybkie
pojazdy (sam. osobowe , motocykle) przeniosa się na sasiednie , dziś spokojne
uliczki (uczą o tym studentów na zajeciach z inzynierii ruchu na dowolnej
Politechnice).Uliczki nieprzygotowane na duzy ruch kolowy a z duzym ruchem
pieszym. Zwiększenie ilości wypadków murowane.
No i w przypadku waskiego gardła dochodzi jeszcze problem łamania prawa.
Kierowcy zniecierpliwieni długimi kolejkami zaczna "przeskakiwac" na żółtym ( a
pewnie i czerwonym).
Nie powinno tek być - ale jest, takie sa realia.
W Augustowie zadne półśrodki nie pomogą. potrzebna jest obwodnica.

[marek_kacz]

Remik, może u Was takie rozwiązania są nieznane, ale na świecie a i w innych
miastach Polski kompetentni urzędnicy uszczęśliwiają mieszkańców kładkami i
podziemnymi przejściami.
Wasz burmistrz, gdyby nie miał interesu w utrzymywaniu aktualnego stanu i
mając - dzięki ekologom! - w garści europejski cycek powinien wydoić kasę na
kilka przejść podziemnych i kładek.
Nie zakorkowałby miasta!!!

kładki tez sa dyskusyjne

[remik.bz]

marek_kacz napisał:

> Remik, może u Was takie rozwiązania są nieznane, ale na świecie a i w innych
> miastach Polski kompetentni urzędnicy uszczęśliwiają mieszkańców kładkami i
> podziemnymi przejściami.

Przykro ,że drwisz (mieszkańcy Augustowa to pitekantropy-prawda), bo problem nie
jest groteskowy.
Kladki i podziemne przejścia sprawdzają sie doskonale w przedziale wiekowym , no
powiedzmy od 20- 70 roku zycia.
Poza tym przedziałem jest problem.
Ludzie starsi, niedołęzni po prostu nie radza sobie z nimi. zamiast "wspinać sie
po schodach" po prostu czekaja (nawet bardzo długo) na luke w strumieniu pjazdów.
I przechodzą (powiedzmy-próbują). Kierowca , ktory jest pewien ,ze "przeciez
jest kladka" grzeje 120 zamiast oznakowanych , no powiedzmy 70 km/h.( w końcu to
unijna droga tranzytowa Helsinki- Madryt prawie)
Wypadków jest bardzo mało , to prawda. ale te które są .....
A dzieciom i mlodziezy zwyczajnie się nie chce wspinać.
Mozna się na to zżymac , ale tak jest.
Powtarzam. Jedynym rozwiazaniem jest zlikwidowanie kolizyjnosci ruchu kołowego z
ruchem pieszym - czyli obwodnica.
Pomijam juz fakt ,ze po wybudowaniu tak ze dwóch małych rond i sygnalizacji , to
obwodnica nigdy nie powstanie. Przeciez od tego momentu w Augustowie juz będzie
oficjalnie "bezpiecznie" a kazda obwodnica to konflikt z ekologią.

[titta]

Ja proponuje sie polozyc na tej jezdni, w tedy obwodnica na pewno powstanie.
Ps. Rozumiem ze do 20 roku zycia, czlowiek chodzi na czworakach, skoro kladka
jest problemem? O pochylaniach slyszales?

[remik.bz]

titta napisała:

> Ja proponuje sie polozyc na tej jezdni, w tedy obwodnica na pewno powstanie.
> Ps. Rozumiem ze do 20 roku zycia, czlowiek chodzi na czworakach, skoro kladka
> jest problemem? O pochylaniach slyszales?

Kladka nie jest problemem "technicznym" tylko "mentalnym".
Dzieciakom zwyczajnie się "nie chce". A niestety brakuje im doświadczenia a
często i wyobraźni.
Pochylnie nic tu nie zmienią ,poza tym ,ze pomagaja niepełnosprawnym na wózkach.

[marek_kacz]

A dlaczego jakoś tak wstydliwie omijasz możliwość pobudowania przejść
podziemnych?
Nie pasuje do wizji niedołężnej staruszki drapiącej się "na czterech" po
oślizłych schodach?

[remik.bz]

marek_kacz napisał:

> A dlaczego jakoś tak wstydliwie omijasz możliwość pobudowania przejść
> podziemnych?
> Nie pasuje do wizji niedołężnej staruszki drapiącej się "na czterech" po
> oślizłych schodach?

Miałem nie odpowiadac z uwagi na poziom kultury ,ale co mi zalezy ?
Jak wiesz w aspekcie inzynierii ruchu przejscia podziemne jak i kladki zawieraja
te same elementy . Nazwijmu je: "wchodzenie po schodach" i "schodzenie ze
schodów". Jednakowe trudne dla wydrwionych przez Ciebie "staruszek". Róznica
jest tylko w kolejnosci.
Przejscia podziemne sa poza tym:
-droższe (zarówno projektowanie jak i wykonawstwo)
- stwarzaja dodatkowe kolizje z infrastrukyura (np konieczność przekładki
podziemnych linni energetycznych , sieci wod-kan, sieci gazowej )
- bardzo często wystepują poważne problemy z odwodnieniem ( nie zawsze jest
gdzie odprowadzić wody opadowe z uwagi na róznice poziomów)
Kładki tez maja wady , ale juz nie chce mi się o tym pisac. Zapytaj o to
ekspertów od inzynierii ruchu i budownictwa drogowego np ekologów ( sorry za
złosliwość)

proponowana unijna pomoc miała być po to...

[eptesicus]

...żeby wytrzymać w Augustowie do czasu kiedy powstanie obwodnica w wariancie
przez Chodorki, bo nieroby z GDDKiA zaklinają się że powstawałaby do 2013
(jeśli tak, to trzeba ich zwolnić). A nawet gdyby rząd przeforsował swoje - to
co, burmistrz odmawia przyjęcia pomocy żeby przez te dwa lata ulżyć mieszkańcom
doraźnie?

[remik.bz]

eptesicus napisał:

> ...żeby wytrzymać w Augustowie do czasu kiedy powstanie obwodnica w wariancie
> przez Chodorki, bo nieroby z GDDKiA zaklinają się że powstawałaby do 2013
> (jeśli tak, to trzeba ich zwolnić)

I co da zwolnienie?
Na ich miejsce przyjdą inni tak samo marnie opłacani urzednicy i tak samo słabi
fachmani.
A przeciez nikt nagle nie zmusi "orłów" z prywatnych firm do pracy za państwowe
grosze.
W naszych realich realizacja tego typu inwestycji do 2013 r (nowy wariant) to
utopia.
Ja zakladam (znajac zycie i realia) jakies 10-12 lat czyli 2017 -2019.

[koordyna_tor]

> > nieroby z GDDKiA zaklinają się że powstawałaby do 2013
> > (jeśli tak, to trzeba ich zwolnić)
>
> I co da zwolnienie?
> Na ich miejsce przyjdą inni tak samo marnie opłacani urzednicy i tak samo słab
> i fachmani. A przeciez nikt nagle nie zmusi "orłów" z prywatnych firm do
pracy za państwowe grosze.

Nie sądzę, by urzednicy zarabali tak małe pieniadze. W Polsce urzędnik mimo
słabego przygotowania i niekompetencji zarabia wiecej niz ludzie z dyplomami i
wykształceniem np. lekarze. A pensje mogą być mimo to dużo wyższe, tylko
trzeba wywalić stary beton i utworzyć struktury z mała liczbą eprosnelu (3 razy
mniej ludzi ale za to komptentnych, którzy mają praktyki w krajach tzw.
Zachodu) i których wynagrodzenie zależy do efektów pracy, a nie od puszczania
kłamstw w mediach, usprawiedliwiających własne nieróbstwo.

W GDKKIA w Białymstoku to taki typowy przykład - mnóstwo ludzi, którzy
najlepiej potrafią robić sobie kawusię i tylko szkoda, że ich wszystkich nie
można odesłać na zasłużoną emeryturę. Tylko takie zmiany to wysadziłyby z
siodła politycznych opiekunów.

[koordyna_tor]

> Nieprawda.
> Wypadki sa tam gdzie jest kolizja ruchu kolowego z ruchem pieszym. Na
obwodnicy
> z definicji nie ma takiej kolizji.

Nieprawda, że nieprawda. Sa Politechniki i politechniki i politryki. Twoja
wiedza pochodzi z tej ostatniej. Wypadki są wszędzie, kolizje z pieszymi to
tylko część wszystkich wypadków. Ale jak na inżyniera argumenty masz bardzo
pelbejskie
> gdzie nie ma korków, tam jedzie się większą prędkością
co za bzdura, wszytko zalezy od egzekucji przepisów. Jeśli u Was przepisy nie
obowiązują ani prawo, jak wynika z wątku i poprzednich, to rzeczywiście,
najlepiej nic nie robić.

> na obwodnicy bedzie
> duze natężenie ruchu kolowego (przeniesie sie z Augustowa)

znowu nieprawda, jak na inzyniera wiedza piętnastolatka lub świadome kłamstwa.
Wystarczy sprawdzić badania kordonowe GDDKIA, zeby wiedzieć, że obwodnica
wylieminuje tylko część ruchu i to mniejszą niż połowa. I to jest ta różnica
między kompetencją rzetelnego inżyniera i politruka. Problem bezpieczeństwa
ruchu w Augustowie będzie narastał, z obwodnicą i bez niej i brak działań w tej
sprawie jest typowym przykładem chowania głowy w piasek.
A propos tego czego na Twojej politryce nie uczyli, to gdy się buduje ronda na
krajówce, to na drogach lokalnych w celu eliminacji ruchu ponadloklanego,
tworzy sie strefy uspokojonego ruchu. Mnóstwo wiedzy można uzyskać z takich
pism branzowych jak Bezpieczeństwo ruchu drogowego. Widać wiedza remika jest
sprzeczna z wiedzą na ten temat w UE.

> No i w przypadku waskiego gardła dochodzi jeszcze problem łamania prawa.

Przede wszystkim dochodzi problem kłamstw remika. W Warszawie wytyczeniu
busway'u i tramway'u towarzyszy stały monitoring przestrzegania przepisów prawa
o ruchu drogowym. W efekcie nie ma łamania prawa, bo jest ono egzekwowane,
kierowcy karnie jadą swoim pasem czesto w korku, mimo,że obok jest "pusty".
Wniosek per analogiam jest prosty - w Augustowie rządzi klika, która pozwala
łamać prawa, tak więc nikt nie stoi na strazy porzadku np. dotyczacego łamania
przepisów.

Czerowno -zielona chołota przeciw postępowi

[konserwa7]

Tu właśnie na bagnach podlasia, na tej pustyni gospodarczej chce czerwono -
zielona chołota uwić sobie gniazdo, ostoję i bosko żyć z naszej pracy popijając
piwko z komisarzami dziwując się ptaszkom i łosiom, które to wcześniej
komisarze w swoich krajach skutecznie powybijali. Oczywiście też dla dobra ludu
pracującego miast i wsi.
Gonić czerwono -zielonego, niech spieprza do kraju swego...

[marek_kacz]

Może jako właściciel agroturystycznego gospodarstwa więcej wtedy byś zarobił
podając takiej "czerwono-zielonej hołocie" to właśnie schłodzone piwko niż
hodując i nanizując na druty tytoń?

a to oznacza "infrastrukture"

[remik.bz]

marek_kacz napisał:

> Może jako właściciel agroturystycznego gospodarstwa więcej wtedy byś zarobił
> podając takiej "czerwono-zielonej hołocie" to właśnie schłodzone piwko niż
> hodując i nanizując na druty tytoń?

Masz całkowicie racje.
Tylko , aby prowadzić tego typu działalnośc gosp. potrzebna jest infrastruktura.
Np kanalizacja , wodociąg , łącza teletechniczne no i.... drogi drogi, drogi...
(pomijam takie drobiazgi jak sklepy , knajpy , warsztaty naprawcze , punkty
usługowe, parkingi).
A to zoznacza jak wiesz ingerencją w srodowisko.
Nad dzika Rospude to przyjedzie przygarść naukowców i kilku nawiedzonych
studentów. A z nich to nawet na ZUS nie starczy.
A turysta z kasą potrzebuje ... sam wiesz czego.

trzeba znaleźć kompromis

[remik.bz]

Konieczny jest kompromis.
A to niestety oznacza ingerencje w srodowisko. Nie da sie zbudowac żadnej
obwodnicy bez takiej ingerencji.
Wyzwiska tez nie załatwią problemu.
Trzeba na spokojnie przekonać ekologów (przy założeniu ,ze myslą) , iż "zyją w
błędzie"
A trzeba to zrobic dlatego ,że UE po prostu w du.ie ma ludzi , a podnieca sie
"srodowiskiem". No a my jesteśmy i bedziemy czescią UE.

oczywiście! kompromis to Chodorki właśnie

[eptesicus]

A więc obwodnica nie przez środek unikalnych torfowisk przepływowych z rzadkimi
storczykami, orlikiem krzykliwym, jarzębatką, głuszcem i jarząbkiem, ale przez
ZWYKŁE POLE KARTOFLI, wzdłuż linii wysokiego napięcia, z czterema świergotkami
polnymi i jednym błotniakiem

> A to niestety oznacza ingerencje w srodowisko. Nie da sie zbudowac żadnej
> obwodnicy bez takiej ingerencji.

dlatego nikt nie jest przeciwko budowie obwodnicy Augustowa (nie slyszalem ani
o jednej takiej osobie). Chodzi o to KTORĘDY!

A Chodorki nie zostaną oprotestowane?

[remik.bz]

A na jakiej podstwie sadzisz ,że wszyscy ekolodzy zgodza się na Chodorki?
Skąd wiesz ,że nie znajdzie się grupa "prawdziwych ekologów" , którzy stwierdza
,że "Chodorki to barbarzynstwo" , a UE jak zwykle ich poprze bez analizy sprawy ?

[tingri]

Chodorki nie zostana oprotestowan, na BANK! Ekolodzy -profesorowie z Panstwowej
Rady Ochrony Przyrody stwierdzili ze wariant rzadowy jest "zabojstwem" dla
uniklanych torfowisk rospudy, a wykonane ekspertyzy stwierdzajace cos
przeciwnego sa nierzetelne i zle zrobione. innymi slowy student za tak wykonana
prace nie dostalby od profesorow zaliczenia. Przekonaj najlepszych w polsce prof
- biologow, ze nie maja racji:)) rob to spokojnie i rzeczow:). beda grzeczi jak
ci powiedza: "Nie ma pan racji", jak beda zli to ci poiedza: "jest pan
ignorantem: prosze nie zabierac glosu na temat ekosystemow-jak sie pan na tym
nie zna". A tak apropo: prof. jakiej specjalnosc jestes, ze chcesz prowadzic
rzeczowa dyskusje z ekologami-profesorami nt. rospudy? Szuszko nie zawracalby
sobie glowy PROP i nie chcialby "odzyskac" tej instytucji, gdyby Ci profesorowie
nie mieli racji. teraz wstawia tam jakis "docentow marcowych", ktorzy im
napisza, co rzad chce.

[remik.bz]

tingri napisał:

> Chodorki nie zostana oprotestowan, na BANK!

Nie podzielam Twego zdania.
Dzisiejszy wariant ma przecież wszelkie wymagane prawem uzgodnienia - i co z
tego ?
Wariant "przez Chodorki" mogłby być wykonany powiedzmy (optymistycznie) za 8
lat , realnie za 12.
Mozna by było poczekac ,zrobic w międzyczasie jakieś "ćwierćśrodki" dla poprawy
bezpieczeństwa, jakoś tam "przeżyc"ten okres.
Gdyby była pewność ,że wariant przejdzie i bedzie realizowany.
Ale właśnie takiej pewności nie ma. Co z tego ,że jedne autorytety będą "za",
jak inne będą "przeciw". Tak zwykle bywa wśród specjalistów w kazdej branzy.
Chodorki tak jak i dzisiejszy wariant mogą mieć wszystkie uzgodnienia , a i tak
zjawi się ktoś , kto stwierdzi ,że środowisko jest zagrożone i nie wolno
budować.
Powtórzy się "Rospuda" (dzisiejszy wariant)
Po prostu ekologom nie mozna ufać i nie ma szans na zawarcie czegoś w
rodzju "oficjalnego porozumienia". No bo z kim, z jakim oficjalnym organem?

[kris3456]

Protestować może każdy i zawsze - od tego jest demokracja. I słusznie !!

Same protesty niewiele moga zmoenić, jeśli prawo nie stoi po stronie
protestujących, ani nie mają oni duzej siły nacisku.

W tym wypadku, gdyby nie Unia - to protesty zostałyby olane.

Więc, jeśli droga zostanie zaprojektowana zgodnie z normami Unii dotyczącymi
ochrony Natura2000, to kto ją zatrzyma ? Straszenie protestującymi ekologami to
bujda. Zauważmy, że myśląc w ten sposób nie powinnismy się na nic oglądać. Ja
proponuję więc wyciąć całą Puszczę Augustowską.

1. Będzie praca i kasa.
2. Drzewa mogą spowodowac wypadki kierowców.
3. Będzie dużo miejsca pod nowe inwestycje - nowe fabryki, kurorty itp.
etc. etc.

Reasumując - Augustów nie jest pępkiem Polski. Panowie Władza co nie licza się
z Prawem też z tego zostaną rozliczeni w swoim czasie.

[titta]

A skad wiesz, ze Marsjanie nie zainterweniuja? Idiotyczne argumenty. Chyba
liczy sie co mowia autorytety naukowe w tym rada ochrony przyrody, prawda?
Czy wy w ogole chcecie kompromisu? Czy nie jest to raczej "Sad sadem ale
sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie"?

nie zostaną, bo nie ma podstaw naukowych

[eptesicus]

> A na jakiej podstwie sadzisz ,że wszyscy ekolodzy zgodza się na Chodorki?
> Skąd wiesz ,że nie znajdzie się grupa "prawdziwych ekologów" , którzy
stwierdza
> ,że "Chodorki to barbarzynstwo" , a UE jak zwykle ich poprze bez analizy
sprawy
> ?

UE wysle swoich ekspertow, ktorzy potwierdza to co kazdy rozsądny człowiek
widzi - na wariancie rządowym ekstra torfowisko z kompletem rzadkich gatunkow,
w Chodorkach zwykle pole kartofli. Oba miejsca oglądali już eurodeputowani,
m.in. Hammerstein i niezle sie usmiali, kiedy zobaczyli jakie to w Chodorkach
cenne przyrodniczo miejsca, co probowali im wmowic burmistrz Cieślik et
consortes.

[remik.bz]

eptesicus napisał:
> UE wysle swoich ekspertow, ktorzy potwierdza to co kazdy rozsądny człowiek
> widzi - na wariancie rządowym ekstra torfowisko z kompletem rzadkich
gatunkow,
> w Chodorkach zwykle pole kartofli.

To dzisiaj tak jest.
Za kilka lat powiedzmy ,że wszlkie uzgodnienia beda dla wariantu Chodorki , ale
ktos tam znowy coś "wynajdzie". Nie wiem jakiś "mak polny" ,który zyje w
symbiozie z kartoflami , czy jakiegos owada , który zywi się pędami kartofli.
No i sytuacja się powtórzy.
Oczywiście troche ironizuje , ale problem polega na tym ,ze ekologom nie mozna
ufać i nie ma szans na oficjalne uzgodnienie . Bo i tak wszelkie oficjalne
uzgodnienie są przez nich podważane - i jest to uważane w tym środowisku
za "normalne".

Moze zostaną ale bez konsekwencji

[koordyna_tor]

> A na jakiej podstwie sadzisz ,że wszyscy ekolodzy zgodza się na Chodorki?
> Skąd wiesz ,że nie znajdzie się grupa "prawdziwych ekologów" , którzy
stwierdza
> ,że "Chodorki to barbarzynstwo" , a UE jak zwykle ich poprze bez analizy
sprawy
> ?
O rety, niby taki inzynier a tu niewinna panna biadoląca nad lusterkiem nad
swoją niedoskonałością. Po to jest przyjęta w UE metodologia planowania
inwestycji i ekonomika transportu, by rozpatrując kilka wariantów, dojść w
sposób spójny i jawny, który jest najmniej kolizyjny dla ludzi i środowiska i
korzystny dla podatnika czyli budżetu państwa. I wtedy jak znajdzie się kilku
prawdziwych ekologów, można w zgodzie z prawem wybudowac obwodnicę, która po
prostu najmniej inwazyjna, będzie problemem dla najmniejszej liczby ludzi, dla
najmniejszej liczby najmniej cennych zwierząt i roslin, będzie kosztowała tyle
co inne obwodnice, a nie 10 razy więcej jak wariant obecny.
, czego nie można piowedziec o obecnym wariancie.

[gdsta]

ludzie zacznijcie uczyć filozofii, etyki, biologii - po prostu rozum dajcie
młodym moze coś się zmieni; krzyczy takie coś człekokształtne nie widząc nic
poza swoim nosem, najdalsza perspektywa to rok i do tego zamiast wiedzy w
głowie gąbeczka chłonąca obietnice. Chęć szczera wystarcza do bycia królem,
dyrektorem, lekarzem - decydentem. Staje cudo na środku tupie nóżką i sru wytnie
drzewko albo cały las, powie, że Wajrak jest głupi, że do podejmowania decyzji
nie trzeba wiedzy i myślenia tylko wiara, ze będzie dobrze jak my porządzimy. A
jak się nie uda? a no to skąd mogliśmy wiedzieć! Im kto głupszy tym głośniej
krzyczy. A pochyl się człowieku choćby nad muchą - kiedy będziesz wiedział jak
to działa to będziesz mógł decydować o czymś. Puki co nawet muchy nie zabijaj
- pocztaj co się dzieje od masowego trucia komarów i ucz się ucz zanim
wykończysz planetę. Zacznij może od tego co może motyl machając skrzydłami ...

Przenieś się do Augustowa i wtedy "mów"

[remik.bz]

gdsta napisała:

> ludzie zacznijcie uczyć filozofii, etyki, biologii - po prostu rozum dajcie
> młodym moze coś się zmieni; krzyczy takie coś człekokształtne nie widząc nic
> poza swoim nosem, najdalsza perspektywa to rok i do tego zamiast wiedzy w
> głowie gąbeczka chłonąca obietnice. Chęć szczera wystarcza do bycia królem,
> dyrektorem, lekarzem - decydentem. Staje cudo na środku tupie nóżką i sru wytni

Masz prawie 100 % racji.
A będziesz miała bez "prawie" wtedy, gdy zamieszkasz w Augustowie i Twoje
10-letnie dziecko bedzie pomiedzy TIR-ami usiłowało dojść do szkoły.

[kris3456]

Tak może powiedzieć każdy kto mieszka w mieście ... Bez świateł nie przejdzie
się praktycznie większości dróg i wszędzie są swiatła. nik nie jest przeciwny
obwodnicy. Tylko czemu kosztem przyrody ?

Fakty są takie - Polska wstapiłą do Unii i podpisała traktat, że bedzie chronić
obszary Natura2000. Inwestor tylko wtedy może budowac na takim obszarze, gdy
nie ma innego wyjścia. Musi przedstawić dokladne analizy i na 100 % wykazać, ze
proponowany wariant jest najbardziej optymalny dla środowiska. Droga prosto
przez obszar chroniony w jego najbardziej cennym miejscu na pewno optymalną nie
jest.

Obszary chronione nie są własnościa lokalną, a wspólną - czyli nas Polaków. I
dlatego protestujemy. Tak jak prostestowalismy przeciwko zniszczeniu Tatr przez
górali, bo wymarzyła im sieolimiada zimowa z Zakopanem i większa kolejka na
Kasprowy, który i tak jest zadeptywany. Jak komuś ochrona środowiska jest
zupełnie obca - to faktycznie nie ma oczym rozmawiac. Na szczęście jest
ewidentnie łamane prawo i jest to walka pomiędzy bezprawiem proponowanym przez
Rząd i Prawem, którego on nie chce przestrzegać .....

[titta]

Jakby w Augustowie ludzia na dzieciach zalezalo, to dawno byly by tam kladki
dla pieszych. To raz. Po drugie siec drug mozna tak (bylo) zaplanowac aby w
ogole omijaly ten region. Ale to nie w smak Bialemu Stokowi, oj nie... Ale na
turystach to sie chce zarabiac?

No i wyszło szydło z worka

[guru133]

że minister d/s ochrony środowiska nie ma zielonego pojęcia o jej ochronie, choć
nazwisko Szyszko (coś od szyszki) winno świadczyć o czymś wręcz przeciwnym. Ale
tak na prawdę to nic dziwnego bo w tym rządzie wszyscy ministrowie z premierem
na czele tylko udają że znają sie na swojej robocie.

Rospuda jest zajeżdżana prze turystów

[framp]

Ta spokojna, bezludna dotąd rzeczka zmieniła się ostatnio w najwiekszą atrakcję
krajobrazową w Polsce, w związku z czym w Augustowie kto żyw wozi tam turystów!
Wszystko, co się utrzymuje na wodzie, płynie na Rozpudę, statki żeglugi
augustowskiej, gondole, motorówki, żaglówki, kajaki, rowery wodne ... w porywach
trudno się minąć w wąskich meandrach rzeczki taki tłok! Motory wyją, ludzie
krzyczą, błyskają flesze ... W ten sposób obwodnica przestanie już wkrótce być
problemem bo żadne ptactwo w takich warunkach się tam nie utrzyma, roślinność i
okoliczne bagna zatrują wyziewy spalin, huk wysokoprężnych silników zniszczy
młode w gniazdach ... Obwodnica przy tym to pikuś! Ale przeciwko temu zieloni
nie protestują, bo to nie jest nośne polityczie!

To prawda!

[gottee]

Byłam niedawno w Augustowie i przejechałam się na Rozpudę, byłam zaszokowana
ilością łodzi i ludzi pływających w tym ponoć unikalnym zakątku, ostoi ptactwa i
rzadkiej roślinności, gdzie przecież chyba powinna być jakaś strefa ciszy?
Miejscowi zrobili sobie z tego świetnie prosperujący biznes a obwodnica ponoć i
tak bedzie, jak mówią. Pan który wozi turystów motorówką po tym miejscu z
lekceważeniem mówił o rzece, że nie ma tu nic ciekawego ale skoro są chętni to
się jeździ, wszyscy tak robią i ruch tam jest ogromny! Ja rzeczywiście nic
ciekawego tam nie widziałam, rzeczka jak rzeczka, ładniejsze miejsca w Polsce
nie wywołują takiej awantury, możnaby pomyśleć, że to Augustów specjalnie ją
wywołał, aby zwiększyć zainteresowanie tym terenem!

[chubba]

Ja też się przepłynęłem tam motorówką i nie wiem o co właściwie ta draka, ot,
zwykła rzeczka, kręta, zarośnięta, mętna woda, trawiaste brzegi, wiele jest
ładniejszych miejsc wokół Augustowa. A ludzi rzeczywiście mnóstwo, łodzie
szusują na pełnym biegu, stateczki puszczają dyskotekowe przeboje, rzeczką już
pływają odpadki po turystach ... normalna, wakacyjna Polska! O jakiej ochronie
przyrody w tym miejscu była mowa?

[kris3456]

Czyli lekarstwem na zajeżdzanie jest jest zniszczenie ??? Obszar Natura2000 nie
jest od razu zaliczony jako rezerwat. Ale skoro tak wam zalezy to protestujcie
i żadajcie wprowadzenia ścisłego rezerwatu. Augustów z tego nie bedzie miał,
ani złotówki.

To czy komuś się podoba Rospuda, czy nie - nie ma tu nic do rzeczy. Wartość
tego miejsca nie zalezy się od "podobania" od faktycznych jego walorów
przyrodniczych. Ja w takim razie proponuję rejsy po Neccie. Tam i disco mozna
usłyszeć i pifkow sobie wypić obok w barze.

Znam Rospudę dobrze. W obszarze gdzie ma być prowadzona obwodnica, nie
uświadczysz żadnych odgłosów cywilizacji - typu szum samochodów. Fakt - można
wprowadzić zakaz poruszania się silnikami spalinowymi w jej dolnym biegu.

Powiem Wam - piszecie strasznie tendencyjnie. Płynąłem w tym roku spływem
kajakowym i jedno rzucało się w oczy w tym cudownym i cichym miejscu. Jednego
czego tam brakuje to tylko Tirów.

[marek_kacz]

framp, gotte, chubba i jakie tam jeszcze masz nastepne, prowokatorze, byty...
Przestań pieprzyć głupaty!!!
Uważasz, że ktokolwiek załapie się na twoje fantazje?

Szczególnie te o pływających po wąskiej i płytkiej rzeczce stateczkach z
dyskotekowa muzyczką? I odpadkami po turystach...

Byłeś tam chociaż?
Jesteś d....poliżcem swej waaaadzy z Augustowa czy tylko małoletnim
prowokatorem zaznajomionym ze sposobami zmieniania swego nicku?

[fagusp]

>A ludzi rzeczywiście mnóstwo, łodzie
> szusują na pełnym biegu, stateczki puszczają dyskotekowe przeboje, rzeczką już
> pływają odpadki po turystach ... normalna, wakacyjna Polska! O jakiej ochronie
> przyrody w tym miejscu była mowa?

I bardzo dobrze. Rzesze "miłośników" przyrody zadepczą co się da, czego nie
zadepczą to wypłoszą. Po wakacjach przeprowadzi się inwentaryzację pustynii,
raport prześle do Brukseli i budowa ruszy.

[koniczynka121]

Poczynania Ministra Szyszki to juz kpina ze wszystkich i wszystkiego! Zmiana
pracowników w Państwowej Radzie Ochrony Przyrody- ciekawe jaki będzie następny
krok Ministra Zniszczeń Środowiska i Ochrony Zasobów Komunikacyjnych? Może
nastąpią zmiany w samym Luksemburgu by Polska mogła wygrac proces? Miejmy
nadzieje,że macki zniszczenia nie siegają az tak daleko!

białostoczyzna to ma być skansen

[tow_beton]

Przyrody i ludzkiej biedy. Sansanki, rzeczki, storczyki i motylki. Ludzie mają
siedzieć w chałupach na zasiłkach, w brudzie i smrodzie przy wąskich drogach
tranzytowych. Wajrak i towarzysze zadbają o to. Raz do roku delegacja z
Brukseli przyleci helikopterem popatrzeć na te dziwy, ostatnie takie w Europie
dziedzictwo ...