"Le Monde": Geremek oskarża polską prawicę o wy...

[mulla_komar]

Koncz wasc, wstydu oszczedz.

To nie prawica...

[jankbh]

Nie rozumiem zdziwienia Geremka - dlaczego narodowo-kato-socjalistyczny
kaczoland mialby akurat w stosunku do Niemców stosowac inna retoryke, niz
gomulkowska. PiS czerpie z najlepszych wzorców.

polski polityk?

[euro67]

Dziwie sie Panu Geremkowi, bo nie jest on poslem z lapanki, ale jednym z
najbardziej rasowych politykow. Dlatego nie sadze, zeby nie znal on zelaznej
zasady, ze spraw wewnetrznych nie wywleka sie na forum miedzynarodowym, bo
oslabia sie nie konkretny rzad ale caly kraj.
Dlatego uwzam ze dailalanie Pna Geremka jest dzialaniem w zlej wirze i celowym
szkodzeniem Polsce. Popieram tutj Igra Janke, ktory juz we Wprost to dokladnie
opisal. To rodzaj nowozytnej targowicy!

[quebec4]

Oczywiście konflikt polsko-niemiecki na forum Rady UE jest wyjątkowo wewnętrzną
sprawą Polski, Panie Dulski.

Antydyplomata Gemerek

[junk92508]

No coz ... jak widac Geremek jednak nie jest urodzonym dyplomatą tylko wrecz
przeciwnie - kosztem obrazu Polski woli ugrywac wlasne partykularne interesy ...

A jak rzadzila UW to byl przeciwko praniu wlasnych brudow na zewnatrz ...

Gemerek ratuje obraz Polski

[atlantis44]

junk92508 napisała:
> No coz ... jak widac Geremek jednak nie jest urodzonym dyplomatą tylko wrecz
> przeciwnie - kosztem obrazu Polski woli ugrywac wlasne partykularne interesy.

Prof. Gremek robi teraz wiele dobrego dla polski pokazując, że nie wszyscy w
kraju popierają ksenofobiczną politykę rządu PiS'u, LPR'u i Samoobrony.
Obecny rząd ośmiesza Polskę i spycha do roli "wojującego" zaścianka, choć
wydaje im się, że odnoszą "wielkie" zwycięstwa. Tak jak nie wygramy z Rosją,
tak też nie wygramy z UE. To nie oni nas potrzebują, tylko my ich!
Za to nasze ugrupowania rządzące mają wybitnych przedstawicieli
reprezentujących nas za granicą w osobach p. Macieja Giertycha czy p. Golika.

Polska staje się powoli Iranem Europy, z rządem fundamentalistów, którzy
wyrzucają z siebie groźby pod adresem własnego społeczeństwa ("lekarze w
kamasze", "nie rozmawiamy z przestępcami" - premier o pielęgniarkach, "oni
stoją tam gdzie stało ZOMO" itp.) oraz pod adresem krajów sąsiednich, nasyłając
np. prokuraturą na wolną prasę w Europie!

To nie prawica, ale lewica katolicka

[arius5]

Prosze nie obrazac prawicy.

[rmstemero]

euro67 napisał:

> Dziwie sie Panu Geremkowi, bo nie jest on poslem z lapanki, ale jednym z
> najbardziej rasowych politykow.

Ja sie nie dziwie. Mysle, ze gdybys przeczytal ze zrozumieniem caly wywiad a nie
jedynie cytaty w wyborczej to rowniez bys sie nie dziwil. Calosc tutaj:

www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-929143@51-927059,0.html
Dlatego nie sadze, zeby nie znal on zelaznej
> zasady, ze spraw wewnetrznych nie wywleka sie na forum miedzynarodowym, bo
> oslabia sie nie konkretny rzad ale caly kraj.

Atmosfera panujaca w radzie europy nie jest sprawa wewnetrzna Polski. Piszac z
zagranicy zapewniam Cie ze prezentujac wywazone i nacechowane wola szukania
porozumienia poglady oraz szukajac historycznych uzasadnien kierunku jaki
przybrala ostatnio polityka rzadu panow K. Geremek przyczynia sie do poprawy
naszego, nadszarpnietego niestety ostatnio wizerunku.

> Dlatego uwzam ze dailalanie Pna Geremka jest dzialaniem w zlej wirze i celowym
> szkodzeniem Polsce. Popieram tutj Igra Janke, ktory juz we Wprost to dokladnie
> opisal. To rodzaj nowozytnej targowicy!

Igor Janke nie zna najwyrazniej wloskiego (bo inaczej jego percepcji wywiadu dla
La Reppublica nie mozna wytlumaczyc). Czy zna francuski jest malo istotne, jego
wypowiedz na temat Geremka pochodzi z czasu przed wywiadem dla Le Monde.

Uprzejmie donosze do obcych : dewiza skompromitowa

[junkier]

Uprzejmie donosze do obcych : dewiza skompromitowanego do cna PZPRowca Geremka.

Premier J. Kaczynski trafnie ocenil jego podle zachowanie:

J. Kaczyński o postawie Geremka krytykującego polskie władze w wywiadzie dla
lewackiej obcej gazety "Reppublica":


" Nienawiść i zazdrość chyba zalewa oczy całkowicie. To określenie „nauczka” i
to ze strony Niemiec w ustach Polaka, jeszcze Polaka o takiej historii życia,
jak profesor Geremek, brzmią co najmniej zdumiewająco.

Ale cóż, cała ta formacja jest zdumiewająca i niestety trzeba przypomnieć
pierwszą połowę lat 50. i jeszcze lata 40., trzeba przypomnieć, z czego ci
ludzi się wywodzą. I trzeba się zasmucić nad tym, jak bardzo wielu ludzi nie
potrafi się od swojej przeszłości, od swojej młodości oderwać, jak pozorne są
te oderwania się. (...) kiedyś sądziłem szczerze, że ci ludzie – tacy właśnie
jak profesor Geremek – się od tego oderwali, że to nieładna część ich
życiorysu, ale już całkowicie miniona. Okazało się, że to nieprawda.

Wywiad prasowy dla Polskiego Radia 26.06.2007
Całość:
www.polskieradio.pl/jedynka/news.aspx?iID=7968&c=2

[rmstemero]

junkier napisał:

> Uprzejmie donosze do obcych : dewiza skompromitowanego do cna PZPRowca Geremka.
>
> Premier J. Kaczynski trafnie ocenil jego podle zachowanie:

Zanim ocenisz wystep Geremka, zapoznaj sie z jego wypowiedzia:
www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-929143@51-927059,0.html
Wypowiedz premiera z 26.6. (nagrana przez Karnowskiego 25.6.) na temat
wypowiedzi Geremka opublikowanej 29.6. jest nedzna podstawa do dokonywania
porownan i wyciagania wnioskow i dyskwalifikuje Cie jako dyskutanta. Chyba ze
wychodzisz z zalozenia iz premier posiada - obok rozlicznych innych zalet, cnot
i umiejetnosci - rowniez zdolnosc jasnowidzenia. Ale w tym wypadku to ja sie
wypisuje z dyskusji bo mam inne zajecia.

Tak ze przyjemnej lektury. I prosze - nie marnuj w przyszlosci mojego czasu
wyglaszajac poglady nie poparte wiedza lecz wynikajace jedynie z przekonan. O
tym co sie czytalo mozna podyskutowac. O tym "co sie komu wydaje ze jest
przekonany ze chyba tak a nie inaczej musi byc bo przeciez gdyby bylo inaczej to
by nie pasowalo do z gory przyjetej tezy": zdecydowanie nie.

[rmstemero]

Acha, z pochwalnego tonu twego postu wnosze ze wywiadu Gieremka dla La
Reppublica rowniez nie czytales. Premier Kaczynski opiera sie w swej
socjoinzynierii na takich jak Ty Junkier. Emocje zamiast wiedzy, przeswiadczenia
zamiast informacji, epitety i insynuacje zamiast analiz. Koledzy z Rzepy
przynajmniej robia to samo co ty urzywajac lepszego jezyka. I ty sie zwiesz
prawicowym patriota i konserwatysta?
Wstyd, Junkier. Mysl konserwatywna oparta jest - w przeciwienstwie do umyslowego
bolszewizmu - na analizie bezlitosnej faktow. A te trzeba dobrze znac.

[junkier]

No przeczytalem ten wywiad Geremka. Jest goloslowne oskrazenie 'propagandy
rzadowej jak z czasow i w stylu Gomulki (a kto to mowi, to nie byl w czasie
Gomulki PZPRowcem Geremek i nie afirmowal tym samym propagandy swego wodza
owczesnego???), a nie ma ANI SLOWA na temat esencji zarzutow, jakie rzad PiS
stawia Niemcom.

Bo PiS nie jest antyniemiecki z definicji tyle ze powtarza uparcie ze sa
niezlatwione konkretne sprawy z Niemcami:
- sprawa roszczen tzw. wypedzonych, Niemcy konsekwentnie odmawiaja wziecia tego
ciezaru na seibie co Polska zrobila wobec zabuzan, ktorzy sa prawnei
odpowiednikami 'wypedzonych',
- sprawa gazociagu Pln. sa pewne gesty i deklaracje Niemcow, za ktorymi nie
idzie ZADEN KONKRET.
- sprawa sekowani emniejszosci polskiej w Niemczech ktora nie moze marzyc nawet
o czesci przywilejow, jakimi cieszy sie mniejszosc niemiecka w Polsce.

To sa konkretne sprawy. Fakt, ze Geremek ani slowa o nich nei wspomnial za to
konsekwentnie oskarza rzad o 'antyniemieckosc', czyli uparcie i antypolsko
miesza przyczyne ze skutkiem, pozwala mi calkowicie potrzymac to co napisalem
wczesniej.

[rmstemero]

junkier napisał:

> No przeczytalem ten wywiad Geremka. Jest goloslowne oskrazenie 'propagandy
> rzadowej jak z czasow i w stylu Gomulki (a kto to mowi, to nie byl w czasie
> Gomulki PZPRowcem Geremek i nie afirmowal tym samym propagandy swego wodza
> owczesnego???), a nie ma ANI SLOWA na temat esencji zarzutow, jakie rzad PiS
> stawia Niemcom.

I tu sie juz nie zgodzimy. Mowiac:

"Mais si cette propagande gouvernementale, qui ressemble étonnamment à la
propagande anti-allemande de Wladyslaw Gomulka dans les années 1960, continue,
je crains que les intérêts de la Pologne n'aient à en subir des effets
durables." wskazuje Geremek na podobienstwa (a nie oskarza). Interesuje go
rowniez nie dezawuacja rzadu lecz dalekosiezne skutki takich socjotechnicznych
zabiegow. Nie myli sie wskazujac ze kurs Gomulki na dluzsza mete przyniosl
skutki odwrotne do zamierzonych.
Jesli chodzi o przynaleznosc partyjna Geremka w czasie panowania I sekretarza G.
to masz naturalnie racje. Racja jest rowniez to, ze w przeciwienstwie do wielu
innych (lacznie ze znaczna czescia polskiego episkopatu, politykow zblizonych do
PAX-u i tzw. ludowcow) Geremek mial odwage sie w tych czasach rezimowi aktywnie
przeciwstawic. Zapominasz ze z PZPR wystapil i to wowczas gdy oznaczalo to
ostracyzm i cywilna smierc. Zapominasz wspomniec ze mial odwage zaprotestowac
publicznie przeciwko inwazji na CSRS.


> a nie ma ANI SLOWA na temat esencji zarzutow, jakie rzad PiS
> stawia Niemcom.

Nie sadzisz ze Twoje rzadanie jest absurdalne, szczegolnie wobec faktu iz
tematem wywiadu nie byly zarzuty Kaczynskich, ich ocena ani nawet ich zasadnosc
albo bezzasadnosc lecz pytania dotyczyly pogladow Geremka na temat czy obrany
przez nasz Rzad kurs (tak jak jest postrzegany zarowno w kraju jak i za granica
- w wywiadzie nikt go nie ocenia) wplynie dlugofalowo na stosunki pomiedzy
Polska a Niemcami. Dlaczego mialby odpowiadac nie na temat i powtarzac przytyki
Premiera wygloszone w rozmowach z Karnowskim? Troche logiki prosze.


> Bo PiS nie jest antyniemiecki z definicji

Naturalnie ze nie. Zarzuty prasy zachodniej nie dotycza antyniemieckosci lecz
celowego wykorzystywania bezrefleksyjnych fobii i strachow tkwiacych w widzach
ktorych swiatopoglad ksztaltowala "Stawka wiekszej nad zycie", Czterej Pancerni
i Trybuna Ludu z zamierzchlych casow PRL-u. Wykorzystania ich w doraznej walce
politycznej w celu uzyskania wyraznego profilu jako partia broniaca polskich
interesow narodowych. Czegop jestesmy przeciez swiadkami.

tyle ze powtarza uparcie ze sa
> niezlatwione konkretne sprawy z Niemcami:
> - sprawa roszczen tzw. wypedzonych, Niemcy konsekwentnie odmawiaja wziecia
tego ciezaru na seibie co Polska zrobila wobec zabuzan, ktorzy sa prawnei
> odpowiednikami 'wypedzonych'

Istnieje oficjalne stanowisko i oswiadczenia trzech ostatnich rzadow niemieckich
w tej sprawie. Polecam lekture.

,
> - sprawa gazociagu Pln. sa pewne gesty i deklaracje Niemcow, za ktorymi nie
> idzie ZADEN KONKRET.

Jakich Niemcow? Schröder byl rowniez populista i "dbajac" o niemiecki interes
energetyczny staral sie wygrac wybory. Robil dokladnie to samo co obecnie robia
Kaczynscy. Jest przez to obecnie politykiem skonczonym w Niemczech.

> - sprawa sekowani emniejszosci polskiej w Niemczech ktora nie moze marzyc
nawet o czesci przywilejow, jakimi cieszy sie mniejszosc niemiecka w Polsce.

Odnosze wrazenie ze zyjemy na roznych planetach. Poniewaz spedzilem 1/3 mojego
zawodowego zycia w Niemczech zapewniam Cie ze traktowano mnie jako goscia,
mialem wszelkie prawa ktorych rodacy w kraju wowczas nie posiadali, korzystalem
i korzystam dalej jako obywatel polski z wszelkich praw lacznie z prawem do
posiadania jako Polak dobrze funkcjonujacego niemieckiego przedsiebiorstwa,
prawem do parcypowania w dobrobycie, wolnosci slowa, prawem do zagwarantowania
moim dzieciom dobrego wyksztalcenia. Prosze nie powtarzaj pogladow premiera: w
przeciwienstwie do niego znam Niemcy jako Polak z autopsji. Polska mniejszosc w
Niemczech jest medialnym mitem stworzonym i podtrzymywanym przez dziennikarzy
Naszego Dziennika. Jesli uwazasz ze jest inaczej, zaprezentuj mi przedstawicieli
tej przesladowanej mniejszosci - chetnie z nimi porozmawiam albo chociaz jednego
poznam.

> To sa konkretne sprawy. Fakt, ze Geremek ani slowa o nich nei wspomnial za to
> konsekwentnie oskarza rzad o 'antyniemieckosc', czyli uparcie i antypolsko
> miesza przyczyne ze skutkiem, pozwala mi calkowicie potrzymac to co napisalem
> wczesniej.

Smutek, kolego Junkier, smutek. Gieremek w zadnym zdaniu tego wywiadu nie
oskatrza rzadu. Ani o antyniemieckosc ani o nic innego. To uporczywie
propagowane przekonanie nie znajdujace oparcia w faktach. Antypolskosc jest
natomiast powaznym zarzutem. W tym wypadku - moim zdaniem - niesprawiedliwym.
Nie jestem zwolennikiem profesora ale zyjac w roznych krajach cierpie patrzac
jak my Polacy obrzucamy sie nawzajem blotem, jak latwo wrzeszczymy "zdrajca!!!"
gdy tylko napotkamy inne poglady, jak latwo dopuszczamy aby inni postrzegali nas
jako ludzi nie potrafiacych szanowac samych siebie. Nie zastanawiales sie nigdy
nad tym aspektem sprawy? To ty ze swymi nie przemyslanymi jak mi sie wydaje do
konca przemyslanymi pogladami wspolksztaltujesz nasz wizerunek.

Jesli w Niemczech ktosd ma inna koncepcje europejskiego uczestnictwa niz rzad i
dzieli sie z nia w wywiadzie dla francuskiego dziennika to nikt nie wpadnie na
pomysl obrzucac go epitetami lub wyzywac od zdrajcow narodowych. Jest on
uczestnikiem europejskiego dialogu. Odmienne zdanie znajdziesz w Niemczech
jedynie w lonie NPD. Ale to juz jest zupelnie inna, wstydliwa liga. Rowniez
Niemcy maja swoje buractwo przasno-nacjonalistyczne. Z elektoratem przede
wszystkim w postkomunistycznych krajach bylej NRD. Nie zauwazasz jakiegos
podobienstwa?

Przerażasz mnie Junkier !!!

[atlantis44]

junkier napisał:

> Premier J. Kaczynski trafnie ocenil jego podle zachowanie:
> " Nienawiść i zazdrość chyba zalewa oczy całkowicie.
> Ale cóż, cała ta formacja jest zdumiewająca i niestety trzeba przypomnieć
> pierwszą połowę lat 50. i jeszcze lata 40., trzeba przypomnieć, z czego ci
> ludzi się wywodzą. I trzeba się zasmucić nad tym, jak bardzo wielu ludzi nie
> potrafi się od swojej przeszłości, od swojej młodości oderwać.

Wypowiedź Kaczyńskiego, łagodnie! mówiąc niegodna premiera RP nie stanowi
żadnego argumentu. To tylko puste słowa ksenofoba, zaślepionego władzą,
próbującego walczyć z własnym społeczeństwem i sąsiadami Polski.
Brakuje tylko jeszcze "dziadka w Wermachcie"!!!
Skończy się kadencja sejmu to skończy się i PiS! Tak samo jak jak skończyło się
PC czy ROP. Niestety stracony czas ciężko będzie nadrobić.

Kaczyński mówi jak Gomułka

[atlantis44]

junkier napisał:

> Premier J. Kaczynski trafnie ocenil jego podle zachowanie:
> " Nienawiść i zazdrość chyba zalewa oczy całkowicie.
> Ale cóż, cała ta formacja jest zdumiewająca i niestety trzeba przypomnieć
> pierwszą połowę lat 50. i jeszcze lata 40., trzeba przypomnieć, z czego ci
> ludzi się wywodzą. I trzeba się zasmucić nad tym, jak bardzo wielu ludzi nie
> potrafi się od swojej przeszłości, od swojej młodości oderwać.

Słownictwo i argumentacja premiera Kaczyńskiego jest rodem z czasów głębokiej
komuny. 100% Gomułkowszczyzny !!!

Towarzyszu Geremek-dlaczego twoja partyjka

[magnusg]

(pseudodemokraci.pl) nigdy nie wyszla ponad 2%, skoro ty taki madry jestes i
tak ta swoja madroscia plujesz za granica?
Polacy juz sie na tobie poznali i dlatego juz tylko lewackie gazety za granica
interesuja twoje wypociny.

[gentile1]

Polonofobia, tak charakterystyczna dla tej wszy Geremka często odziewa sie w
szatki cnoty oburzonej rzekomą germanofobią czy ksenofobią.
Załosne ze tak szkodliwe indywiduum jest w pewnych mediach nieodmiennie
kreowane na autorytet. A jeszcze bardziej groteskowe że co bardziej naiwni w te
majaki wierzą

[rmstemero]

gentile1 napisał:

> A jeszcze bardziej groteskowe że co bardziej naiwni w te
> majaki wierzą

No to masz szanse przekonac mnie ze wierze w majaki. Chetnie dam sie przekonac.
Umowmy sie: przeczytasz rozmowe z Geremkiem i wyjasnisz mi w ktorym miejscu jego
wypowiedzi zasluguja na miano majakow. Co ty na to?

Dla ulatwienia: wywiad z Geremkiem w calosci i bez efektownych skrotow dla
czytajacych naglowki:
www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-929143@51-927059,0.html

[gentile1]

Równie dobrze mógłbym przekonywać fundamentaliste arabskiego do światopogladu
laickiego.
Przykład rytualnego bełkotu Geremka:
"Konflikt z największym krajem Unii i bezpośrednim sąsiadem, zapomniawszy, że
Niemcy - wraz z Francją - przyczyniły się do wejścia Polski do UE i NATO, nie
daje się obronić. Chciałbym, by przywódcy polityczni i niektóre polskie media
przestały zaogniać polsko-niemieckie stosunki. Ale wolałbym też, by niemiecki
rząd i media nie przyłączały się do tej wymiany ciosów" - mówił Geremek.

Jak zwykle bredzenie O "konfliktach", "zaognianiu", "wymianie ciosów", retoryka
czysto komiksowa i do takiego odbiorcy adresowana.

[rmstemero]

gentile1 napisał:

> Równie dobrze mógłbym przekonywać fundamentaliste arabskiego do światopogladu
> laickiego.

1. Skad masz dane dotyczace mojego swiatopogladu?
2. Czy zakladasz ze podzielam bezkrytycznie poglady Geremka? Na jakiej podstawie?

> Przykład rytualnego bełkotu Geremka:
> "Konflikt z największym krajem Unii i bezpośrednim sąsiadem, zapomniawszy, że
> Niemcy - wraz z Francją - przyczyniły się do wejścia Polski do UE i NATO, nie
> daje się obronić. Chciałbym, by przywódcy polityczni i niektóre polskie media
> przestały zaogniać polsko-niemieckie stosunki. Ale wolałbym też, by niemiecki
> rząd i media nie przyłączały się do tej wymiany ciosów" - mówił Geremek.

Cytowane przez Ciebie tlumaczenie odpowiedzi na pytanie ktorego najwidoczniej
nie zrozumiales (N'est-ce pas trop attendre de Berlin et déresponsabiliser
Varsovie ?) sprwaia ze wyrwana z kontekstu odpowiedz nabiera innego charakteru.
Jesli jednak jej sie przyjrzysz dokladnie, zauwazysz ze ma ona charakter
lagodzacy i pojednawczy. Rowniez nastepna kwestia (Je trouve une raison de
rester optimiste à voir l'état d'esprit de la société polonaise à l'égard de
l'Allemagne, qui a sensiblement changé ces dernières années.) wydaje sie byc
rozszadna i zupelnie niewspolgrajaca z tym co usilujesz zasugerowac.

> Jak zwykle bredzenie O "konfliktach", "zaognianiu", "wymianie ciosów",
retoryka czysto komiksowa i do takiego odbiorcy adresowana.

Nazwanie wypowiedzi adwersarza (z ktora sie mozesz zgodzic lub nie) bredzeniem
swiadczy o slabosci argumentacji. Konflikt jest. Zauwazyla go cala prasa
europejska. Czesc prasy (vide ostatnia okladka Wprost) najwidoczniej go zaognia.
Nie wiem dlaczego w takim razie mialaby byc to komiksowa retoryka.

Gentile1, jakie są twoje zasługi?!

[atlantis44]

gentile1 napisał:

> Polonofobia, tak charakterystyczna dla tej wszy Geremka często odziewa sie w
> szatki cnoty oburzonej rzekomą germanofobią czy ksenofobią.

gentile1, z zasady z chamami się dyskutować nie powinno, ale się przemogę.
Jeśli chcesz coś udowodnić to używaj argumentów, a nie epitetów. Jake ty masz
zasługi dla Polski, że pozwalasz sobie nazywać p. Geremka "wszą"?!
Takie zachowanie świadczy tylko o twoim prostactwie!!!

> A jeszcze bardziej groteskowe że co bardziej naiwni w te majaki wierzą

A w jakie majaki ty wierzysz? Może w "światłe" opinie eurodeputowanego z
ramienia partii współrządzącej polską p. Macieja Giertycha? Rzeczywiście ma on
wielkie zasługi dla Polski, zwłaszcza po opublikowaniu swojej broszurki, czy po
publicznych występach na temat motywowanej religią pseudoteorii kreacjonizmu.

A może dla ciebie lepszy jest eurodeputowany z drugiej współrządzącej partii p.
Golik?!

[loza_szydercza]

Tylko bez przesady z tym bohaterstwem Geremka. Podczas kiedy mordowano zolnierzy
AK- on wiernie i otwarcie sluzyl najgorszej jednosce z ramienia komunistycznego
rzadu.
Racz tez przyjac do wiadomosci, ze z partii nie odszedl zmieniajac poglady, ale
zostal, wbrew jego woli, usuniety reka antysemityzmu w owczesnym rzadzie. Krotko
przed przewrotem kolaborowal z Rakowskim.

Wszystko to moznaby nazwac "przeszloscia", gdyby na tym sie skonczylo.
Od jakiegos czasu permanentnie miesza Polske z bagnem. Swiadomie dziala na jej
szkode, a korzysc Niemiec i Francji.

[zephyrus]

Bo nie szczeka pod publiczke?

A co do krytyki działań zagranicznych, Kaczyńscy nigdy nie zrobią tyle dla
polskiego interesu narodowego za granicą nić Profesor Geremek. Ale ktoś kto nie
sięga wzrokiem za własne podwórko może tego nie rozumieć.

[atlantis44]

magnusg napisał:

> Polacy juz sie na tobie poznali i dlatego juz tylko lewackie gazety za
granica interesuja twoje wypociny.

Rozumiem, że wyznacznikiem prawdziwej wartości polityka jako obywatela RP, jest
poparcie dla jego partii?! Gratuluję przemyślenia tematu!

Wiwat populizm, wiwat kłamstwa wyborcze!
"ciemna masa to kupi, i to wystarczy" jak powiedział poseł Kurski.
Wiwat Lepper, wiwat Giertych, wiwat eurodeputowany Maciej Giertych,wiwat min.
Orzechowski. Sami "wielcy" polacy i jakie mają poparcie, znacząco wieksze niż
2%!!!

[monnot]

Nie rozumiem dlaczego pewne stare pryki panosza sie za nasze pieniadze po
Europie i obszczekuja Polske. Geremek swoje przezyl wiec jego miejsce jest juz
w domu starcow. Niech pomysli o napisaniu "Wspomnien" a nam da swiety spokoj!

Polacy są antyniemieccy więc nasi politycy też

[filomena_hanas1]

a Geremek na emeryturę!!

PDraści - 'przystawka' SLD... :)) b/t

[mg2005]

[loza_szydercza]

Przestancie cytowac tego antypolskiego chama!

Jakie są powody do optymizmu B. Geremka???

[eva15]

"Mam powód, by pozostać optymistą, jeśli chodzi o odczucia polskiego
społeczeństwa w stosunku do Niemiec, które w ostatnich latach bardzo się
zmieniły"
______________

Ciekawe jaki to powód? Szkoda, że Geremek go nie wymienił. Ja mam powód do
bycia umiarkowanym pesymistą.

Jest faktem, ludzie ulegają mediom, a te bardzo skutecznie wpływają na opinię
publiczną w pożądanym dla siebie kierunku. Po to odkryto propagandę medialną,
by ludźmi jako masą sterować. Również faktem jest, że niestety polskie media
ostatnio bardziej niż poprzednio sterują ludzkimi nastrojami przez
zastraszanie, budzenie dawnych upiorów, przez tworzenie atmosfery oblężonej
twierdzy, konfrontacji i agresji w stosunku do obu zresztą wielkich sąsiadów.

Powodem mojego umiarkowanego pesymizmu jest to, że ten powyższy zapis w
świadomości społecznej, to nakierowanie historyczno-histeryczne TRUDNO będzie
szybciutko wymazać niczym gąbką z tablicy w razie nadejścia rozsądniejszych
rządów. Jeśli kiedykolwiek się wreszcie pojawią.

[rmstemero]

eva15 napisała:

> "Mam powód, by pozostać optymistą, jeśli chodzi o odczucia polskiego
> społeczeństwa w stosunku do Niemiec, które w ostatnich latach bardzo się
> zmieniły"
> ______________
>
> Ciekawe jaki to powód? Szkoda, że Geremek go nie wymienił. Ja mam powód do
> bycia umiarkowanym pesymistą.

Geremek odnosi sie tutaj do badan statystycznych dotyczacych sposobu
postrzegania Niemcow przez naszych rodakow. Strajac sie o wywazony ton i
zatarcie przykrego wrazenia wynikajacego z faktu iz spoleczenstwo nie
doroslismy do UE (bo nie jestesmy gotowi ani do refleksji nad ideami stojacymi u
jej podstaw - o akceptacji juz nie mowie), stara sie ugrac przynajmniej te
karte. Mozna to zrozumiec.

Innymi slowy: mowiac ze jest umiarkowanym optymista zachowuje sie jak
zdesperowany polityk uzywajacy dyplomatycznego zwrotu w celu ratowania tego co
sie jeszcze da.

Albo jeszcze prosciej: Mowi o kobiecie ze jej dobre imie doznalo pewnego
uszczerbku. Ten rodzaj argumentacji nie zostanie w naszym kraju zrozumiany bo
nasi siermiezni rodacy przyzwyczaili sie ze racje ma ten ktory kobiete nazwie
slowem zaczynajacym sie od litery K i jeszcze kopnie ja w podbrzusze. O takim
polityku mowi sie ze "ma jaja". Widzowie polskiej sceny politycznej nie sa
wyrafinowani ani delikatni.

[eva15]

Ostatnio dość często się z Geremkiem nie zgadzam, ale faktem jest, że jego
język jest językiem kultury politycznej typowej dla Zachodu i w Polsce wygląda
jak kwiatek przy kożuchu.

[zigzaur]

Niech Evcia zechce wymienić to jedno, konkretne (radiowe, grzybowe, toruńskie)
medium, konsekwentnie ogłupiające wielu Polaków, zwłaszcza słabo wykształconych.
Niechże Evcia przypomni, od kogo owe radio dostało pomoc techniczną.

Sprzedajany były minister i Polak

[hydepark1]

Moja babcia mówiła żaden to ptak jak we własne gniazdo brudzi /s.../
w tym artykule nie ma krzty prawdy myślałby ze w Niemczech nas tak kochali
przed wypowiedziami Kaczorka !!!

[rmstemero]

hydepark1 napisała:

> Moja babcia mówiła żaden to ptak jak we własne gniazdo brudzi /s.../
> w tym artykule nie ma krzty prawdy

www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-929143@51-927059,0.html
Przeczytaj w takim razie, zastanow sie i powiedz z czym sie konkretnie nie
zgadzasz. A moze czytales tylko naglowek z wyborczej?

[hydepark1]

Po pierwsze nie zgadzam sie z tezą ze podsycane są nastroje przez obecny
rząd .Fakt który miał miejsce na szczycie nie dowodzi zmiany nastrojów w Polsce
do Niemców .Nastroje takie podgrzewa często prasa i media a równiez wypowiedzi
takich " autorytetów jak Geremek " Stosunki Polaków z Niemcami zawsze były
drażliwe a faktem jest że Niemcy przyjęli zasadę ze oni są najmądrzejsi wiec
utarcie nosa im nie zaszkodzi natomiast co do faktu ze Niemcy i Francja
zgodziły sie na przyjęcie do Unii Polski .w interesie Niemiec jest nasze
uczestnictwo w Unii .Bez przesady własnie uprawienie takiej polityki na
kolanach jak bysmy byli winni wobec Niemców mnie oburza .Nie jestem za tym aby
z nimi walczyć w jakikolwiek sposób ale posiadanie własnego zdania nikomu
jeszcze ujmy nie przyniosło .Myśle ze jesli chodzi o stosunki z Polakami to złe
lu dobre relacje powstają w kontaktach bezpośrednich. Politycy moga je sami
posuć szczególnie takim wypowiedziami jak geremek szczególnie w obcej prasie.
Wypowiedzi polskiego rządu czasem są dwuznaczne ale Niemcom tez nie brakuje
dwuznaczności w wypowiedziach więc kiedy nawet zdarzy sie jakaś niezręczność
nie przesadzajmy z obwinianiem się .Oni naprawdę mają wiecej na sumieniu i żyją
z tym nieźle ale jak Polaków oskarza sie o nacjonalizm to można się wściec !!!i
palnąć coś niedyplomatycznego !!!

[rmstemero]

hydepark1 napisała:

> Po pierwsze nie zgadzam sie z tezą ze podsycane są nastroje przez obecny
> rząd.
Twoje prawo. Mamy najwidoczniej inna optyke wydarzen. I inaczej je interpretujemy.


Fakt który miał miejsce na szczycie nie dowodzi zmiany nastrojów w Polsce
>
> do Niemców.
Zgadza sie. Tez to tak widze.

.Nastroje takie podgrzewa często prasa i media a równiez wypowiedzi
> takich " autorytetów jak Geremek "
Geremek niue jest moim (najwidoczniej rowniez nie Twoim) autorytetem.

Stosunki Polaków z Niemcami zawsze były
> drażliwe

Z czego wynika ta teza. Czy jest to jedynie Twe osobiste przekonanie?


> a faktem jest że Niemcy przyjęli zasadę ze oni są najmądrzejsi

Powolaj sie prosze na jakies niemieckie zrodlo z ktorego to wynika. Ja sie nie
spotkalem.

> wiec
> utarcie nosa im nie zaszkodzi

Europejska polityka nie polega na "ucieraniu nosa". Taki sposob jej widzenia
odbiega istotnie od uznanych standartow i napawa niepokojem. Jak widac slychac i
czuc: nie tylko mnie.

natomiast co do faktu ze Niemcy i Francja
> zgodziły sie na przyjęcie do Unii Polski .W interesie Niemiec jest nasze
> uczestnictwo w Unii .

Oczywiscie ze jest. Czy jest w tym cos zlego? Unia powstala jako wyraz
przekonania ze uczestnictwo w niej i wynikajaca z niego kooperacja sa dla jej
czlonkow oplacalna. Byloby dziwnie gdyby bylo inaczej.

> Bez przesady własnie uprawienie takiej polityki na
> kolanach jak bysmy byli winni wobec Niemców mnie oburza.

Dlaczego stawiasz znak rownosci pomiedzy wspolnym szukaniem kompromisu,
unikaniem sporow i przejeciem odpowiedzialnosci z uprawianiem polityki na kolanach?

.Nie jestem za tym aby
> z nimi walczyć w jakikolwiek sposób ale posiadanie własnego zdania nikomu
> jeszcze ujmy nie przyniosło .

Alez naturalnie ze tak. Trzeba madrze i zrecznie reprezentowac interesy swego
kraju. "ucieranie nosa" i "blokowanie" jako jedyny sposob uczestnictwa raczej -
jak bylo to widac na ostatnim szczycie -sa takiej polityki przeciwienstwem i
sprawiajac ze jestesmy osamotnieni naszym interesom na dlizsza mete szkodza.



> Myśle ze jesli chodzi o stosunki z Polakami to złe
> i dobre relacje powstają w kontaktach bezpośrednich. Politycy moga je sami
> posuć szczególnie takim wypowiedziami jak geremek szczególnie w obcej prasie.

Dla Geremka - ktory jest Eurodeputowanym (i jako taki byl pytany) - europejski
dziennik nie jest obca prasa. Dla mnie jako Polaka i Europejczyka rowniez nie.
Wyjasnij mi dlaczego Le Monde jest obca prasa dla Ciebie?

> Wypowiedzi polskiego rządu czasem są dwuznaczne ale Niemcom tez nie brakuje
> dwuznaczności w wypowiedziach więc kiedy nawet zdarzy sie jakaś niezręczność
> nie przesadzajmy z obwinianiem się.

Geremek - co latwo stwierdzic czytajac wywiad - nie obwinia polskiego rzadu. On
jedynie tlumaczy motywy i psychologiczne uwarunkowania odpowiadajac na pytania
dotyczace dlugofalowych stosunkow polko-niemieckich. I dochodzi do pozytywnych,
sympatycznych dla Polski i Polakow wnioskow. Przeczytaj raz jeszcze.

.Oni naprawdę mają wiecej na sumieniu i żyją z tym nieźle ale jak Polaków
oskarza sie o nacjonalizm to można się wściec !!!i

Ano zyja. Przerobili swa lekcje. A na sumieniu maja tyle samo (przynajmniej
Niemcy ktorych znam osobiscie a znam wielu) co ja i ty. Trudno abym mial ja na
sumieniu np. rzez, ktorej aby sie przypodobac Habsburgom dokonal na Wegrzech Jan
Sobieski tlumiac krwawo wegierskie powstanie narodowe Rakoczego. Bo nie bylo
mnie przy tym, dzialo sie to w czasach ktorych nie przezylem i nie pamietam. I
dlatego nie bede sobie glowy bez przerwy posypywal popiolem i przepraszal
codziennie Wegrow za to niebotyczne swinstwo zgrabnie wymazane z polkich
podrecznikow historii. Niemcy do swej historii sie przyznaja. To jest roznica.

> palnąć coś niedyplomatycznego !!!

Udalo Ci sie. Ale dziekuje za odpowiedz.

[hydepark1]

Z czego wynika że stosunki Polaków i Niemców były draźliwe ?
No cóz tylko z historii na którą bez wątpienia większy wpływ mieli politycy
którzy doprowadzili do tej własnie drażliwości anomozji i obaw.
Nie jest to tylko moje przekonanie ja wychowana byłam na tym że Niemców nalezy
sie bać a Niemcy ze Polacy to złodzieje a sasiedzi którzy maja taki stosunek
nie są ufni do siebie .
Niemcy przyjeli zasadę madrosci nad wszystkimi od dawna,a najbliżej do
przykładu z drugiej wojny kiedy zamierzali zając cała Europę .
Z ostatnich wypowiedzi w czasie szczytu też wynika że nie dopuszczali innej
wersji głosowania w Unii tylko tę która daje szczególne uprawnienia Niemcom .A
pierwiastek dowiódł że jest bardziej demokratycznym sposobem .
Tak polityka nie polega na ucieraniu nosa absolutnie sie z tym zgadzam ale
stosunek do Polski był z początku lekceważący a później kiedy okazało się ze
Kaczorek nie ustąpi naprawdę powstał szum oczywiście winna była Polska bo nie
zgadza sie na wszystko.Oczywiście jest jeszcze forma ale nie byłam przy
rozmowach wiec nie oceniam jestem jednak przekonana że ta retoryka powstała na
skutek wypowiedzi i sytuacji więc może pozostawać do zyczenia po obu stronach.
Nie nie ma w tym nic złego ze obie strony muszą być zadowolone z powodu naszego
bycia w Unii taki był jej cel .
Uwazam że tylko kompromis mogł doprowadzić do rozwiazania propblemu ale
wynikało że o ten kompromis dobijali sie tylko Polacy bo reszta już
postanowiła .Ewidentne było ze wersja głosowania proponowana przez Niemcy nasz
głos osłabia w Unii wiec kto nie chciał kompromisu Polska która broniła swojej
pozycji ?
Jestem daleka od szukania sporów ale nie wolno zapominać o tym że kiedy chce
sie powolać do zycia Nowe Panstwo jakim ma być Unia w Europie trzeba sie liczyć
ze zdaniem innym nie tytułując tego sporem bo państwa europejskie a szczególnie
te młode w Unii uczą sie wszystkiego a historia nie jest bez wpływu na te nauki
ale i zachowania.
Nie postrzegam Geremka jako już tylko Europejczyka myślę że to on własnie jako
człowiek który zna cała historie Polski powinien uznać ze na tym polega lekcja
demokracji a pouczanie polskiego rządu którego Geremek nie lubi czego dowiódl
nie raz powinno mieć ton bardziej wyrozumiały i należało wyjaśnic motywy
postępowania tego rządu uwzględniając "wszystko"nawet postrzeganie Kaczorków.
Tak masz rację jest już europejczykiem tylko zapomniał ze nie wszyscy maja
szansę aby mieć taki stosunek do demokracji jak on ,łatwiej jest pojąc to co
myśli Geremek wtedy kiedy sie zyje w Unii jak on .To tak jakby syn sie
wykształcił i zapomniał o rodzicach którzy klepią biedę nie z własnej woli .

Co do pozytwnej treści słow Germka inaczej to interpretuję .
Nie będę siegać aż do czasów Sobieskiego ale powiem krótko czy wiesz jakie
granice znajdują się w podręcznikach niemieckich szkół ?
sama znam wielu Niemców bo tu mieszkam i często zastanawiam sie jak to możliwe
że ci ludzie byli tak bezwzględni w czasie wojen ze maja krew na rękach bo
zyja jeszcze tacy i ich też znam ale niestety oni maja faszyzm w swj historii
a my komunę i teraz to my musimy sie uczyć demokracji .
Czy Niemcy przyznają się do swojej historii ?oni sie jej wstydzą Nono .-1
strona w podręczniku o II wojnie i pytania Niemców czy to mozliwe ? Kiedy
Benedykt był w Oświećimiu?
-My nie chcieliśmy tej wojny ,no tak Hitler sam wymordował miliony .
Ja nie mam na sumieniu nic nie ma na sumieniu nic młody Niemiec ale niestety
zyją jeszcze tacy którzy na szczęście nie maja wpływu na politykę Niemiec ale
kształtują na dole wrażenie wyższości rasy oj kształtują Spytasz jak ?No
np.Dziadek o wnuczce mówi że ma chłopaka który mieszka w Chile i dodaje
naturalnie Niemiec .
Znam tez innych naturalnie wiecej jest tych pozytywnie myślących ale lata są
za nimi .
Ja zawsze byłam obywatelem świata a mój maż który byl w Ameryce twierdzi zę tam
dopiero jest tolerancja i demokracja .Europa to zascianek .
Prasa europejska w TYm francuska jest dla mnie /sama mieszkałam niedawno we
Francji/ i wiem jakie poczucie przynalezności do własnego kraju maja francuzi i
to nie zmienia ze są równiez eropejczykami ale mam wrażenie ze wszystkim wolno
być patriotami a Polakom nie !!!A moze to z powodu takich wypowiedzi jak
Geremka ?

[rmstemero]

hydepark1 napisała:


> Niemcy przyjeli zasadę madrosci nad wszystkimi od dawna,a najbliżej do
> przykładu z drugiej wojny kiedy zamierzali zając cała Europę .


Masz na mysli niemeicki rzad czy niemieckie spoleczenstwo?

> Z ostatnich wypowiedzi w czasie szczytu też wynika że nie dopuszczali innej
> wersji głosowania w Unii tylko tę która daje szczególne uprawnienia Niemcom .

Oni po prostu umiejetna i intensywna praca zwana dyplomacja doprowadzili do tego
ze inni podzielali ich stanowisko. Polska dyplomacja nie ma ciaglosci, zostala
zniszczona, nie uznaje budowania sojuszy i zajmuje sie reagowaniem na dowcipy
oraz odwolywaniem ambasadorow "bo z niewlasciwej partii". Dziesiatki poskich
placowek sa nieobsadzone, na czele dyplomacji stoi kobieta bez przygotowania i
odpowiedniego doswiadczenia. Dzisiwsz sie teraz? Trudno oskarzac Niemcow za
nasza wlasna nieudolnosc i nieumiejetnosc reprezentowania wlasnych interesow.
Pierwiastek mial szanse, trzeba jednak bylo nad tym uczciwie popracowac. Na to
nie pozwolily priorytety Kaczynskich ktorzy walczyli w Polsce z wszystkimi o
wszystko.

> Tak polityka nie polega na ucieraniu nosa absolutnie sie z tym zgadzam ale
> stosunek do Polski był z początku lekceważący a później kiedy okazało się ze
> Kaczorek nie ustąpi naprawdę powstał szum oczywiście winna była Polska bo nie
> zgadza sie na wszystko.

popartrz wyzej

> Uwazam że tylko kompromis mogł doprowadzić do rozwiazania propblemu ale
> wynikało że o ten kompromis dobijali sie tylko Polacy bo reszta już
> postanowiła .


popatrz wyzej. Inni nie postanowili. To nie piaskownica. Inni sie ze soba
porozumieli. Bo rozumieli ze trzeba i bo potrafili.

A jesli chodzi o Niemcy to wiem z jakich podrecznikow sie dzieci ucza. Moje
dzieci chodza do niemieckiej szkoly. Nie jest az tak zle jak piszesz. Granice
zostaly poprawione jakies 30 lat temu.

[hydepark1]

Napisałam wczesniej ze społeczeństwo wojny nie wywołuje ale bez niego jak widac
zaden totalitaryzm i wojna nie jest możliwa .Wiec mam na mysli jedno i drugie.

Oszem ale to stanowisko nie było idealne dla wszystkich a moze kiedyś sie
okazać ze włąsnie propozycja Polski bedzie lub była dla Europy korzystniejsza
przypominam ze demokracja w europie nie jest wzorem jest tylko wynikiem
kompromisów a majczęsciej kompromisów pod dyktando Niemiec .Bo jak wiemy
Hiszpania ,Anglia czy inne kraje też walczyły o swoje .Ja mam ciagłe wrażenie
że Polsce tego nie wolno ???Czy to nie oznacza braku zrozumienia ? i sta
prawdopodobnie opór rządu .
Myslę że zapominasz o tym zę w Polsce buduje sie wszystko od początku a Niemcy
po okresie faszyzmu nie były tez takie jak teraz i do wszystkiego dochodzili
nie w ciagu kilku lat.Mądrością ich było to co dziś Kaczyńskim sie nie udaje
należało wziąc za "mordę byłych komunistów " zrobić lustrację i zmienić
prawo .Ale niestety w Polsce zawsze wazniejsza jest prywata niż kraj !!!
To ze dyplomacja nie ma ciagłosci to zrozumiałe po okresie komuny jak możę być
ciągłosć ?? Kaczyńscy są dwa lata a wszyscy maja pretensję jakby byli zawsze .
Gdyby pierwiastek miała szansę to dlaczego Europa nie powiedziała ok Polska ma
nową propozycję zastanówmy się nie spieszmy .TAk ja z Enigmą była dobra ale
Anglicy chętnie sobie przypisuja sobie ten wynalazek .Ot i co !!!To nie wina
dyplomacji to wina braku woli aby ten projekt przeanalizowąc sta pewnie
wściekłość Kaczorków ..
Niestety nie masz do końca racji albo mamy inny punkt widzenia
W tym całe sedno oni sie porozumieli nie licząc nawet z jednym tylko był atak
a przeciez ten jeden czyli Polska to nie Litwa ,czy Słowacja z milionem ludzi .
To nie jest piaskownica ale budowanie demokratyczej Europy a dla mnie przez
chwilę wyglądało to tak jak Jałta .
Masz rację nie jest źle ale dobrze też nie w niemieckiej szkole .
Ogólnie rzeczywiście ale o sprawie decydują szczegóły i jeśli sie chce naprawdę
budować demokratyczną Europę to ze szczegółami bo one najczęscie są przyczyną
konfliktów.
Nie nie mam na myśli wojny ale własnie takie spięcie na szczycie dowodzi
słabości Unii !!!

[cygan37]

Brawo Profesorze!
Uprawiał już w przeszłości tow. Gierek propagandę sukcesu, uprawia ją obecnie
tow. Kaczyński - przekonuje ciemne masy jak to dokopaliśmy niedobrym Niemcom.
No ale pozornych wrogów trzeba sobie wykreować jak się nie radzi na własnym
podwórku. Brak reform gospodarczych i podatków, brak prywatyzacji, brak
jakiegokolwiek pomysłu na rozwiązanie problemów służby zdrowia.
Postępy w cofaniu się w oświacie, w prawodawstwie i polityce zagranicznej.

"Le Monde": Geremek oskarża polską prawicę o wy...

[yanuss]

Zastanawiajaca jest konsekwencja Geremka w jatrzeniu zlych stosunkow
polsko-niemieckich. Trzeba miec duzo zlej woli by tak chciec dolewac oliwy do
ognia. Wyglada na to, ze nienawisc polityczna oslepia bardziej niz Geremkowi
sie wydaje. Te dzialania sa bardzo zle odbierane w Polsce, tu wcale tak sie
czuje. A sentymenty gomolkowskie zostawmy ty,m, ktorzy wtedy wiedzieli do
jakiej partii nalezec.

[hydepark1]

geremek zawsze szedł z wiatrem nieważne z jakiego kierunku wiał !!!!!

Tego, co się obecnie w Polsce panoszym nie można

[zigzaur]

nazwać prawicą.

Są to miłośnicy biurokracji i zamordyzmu, moczarowcy, dawna nomenklatura z PGR i
rusofile.

A to właśnie lewicę oskarża się o sprzeciwianie się usunięciu "Klossa" i
"Pancernych" z telewizji. To właśnie tego rodzaju filmy wzbudzają prymitywne
antyniemieckie emocje.

[kataryna.kataryna]

Sfrustrowany Geremek znowu pobiegł się poskarżyć.

[rmstemero]

kataryna.kataryna napisała:

> Sfrustrowany Geremek znowu pobiegł się poskarżyć.

Nawet jesli sfrustrowany to w reszcie wypowiedzi pani bladzi. To Le Monde
zwrocil sie do niego z prosba o wywiad.
>
>
>
>

[monnot]

le "Monde" smierdzi lewizczyzna!
Zreszta w tej chwili przezywa duzy kryzys finansowy i ideologiczny.
Jest blizki bankructwa; bylo to do przewidzenia, jak opowiada sie glupoty, to
czytelnicy bojkotuja pismo.

[eva15]

a ty jesteś bliSki bankructwa językowego

[monnot]

Jak nic nie masz intelgientnego do powiedzenia, to lepiej zamilcz.
Nie rozumiem ludzi, ktorzy nie potrafia wprowadzic konkretow do dabaty.
Takie malutkie, glupawe ludziki.

[eva15]

Kataryna, jak sądzę, trochę miesza dwie różne sprawy. Co innego, gdy Geremek
gna do EU i zachodnich mediów i szuka na zwnątrz popracia po to, by nie
podporządkować się POLSKIEMU prawu (że niskiej jakości to inna sprawa). A co
innego, gdy Kaczyńscy SAMI, własnoręcznie błaźnią się na arenie EU. W tym
drugim przypadku sprawa jest unijno-publiczna i Geremek nie popełnia tu żadnej
nielojalności wobec państwa polskiego.

[rmstemero]

eva15 napisała:

> Kataryna, jak sądzę, trochę miesza dwie różne sprawy. Co innego, gdy Geremek
> gna do EU i zachodnich mediów i szuka na zwnątrz popracia po to, by nie
> podporządkować się POLSKIEMU prawu (że niskiej jakości to inna sprawa). A co
> innego, gdy Kaczyńscy SAMI, własnoręcznie błaźnią się na arenie EU. W tym
> drugim przypadku sprawa jest unijno-publiczna i Geremek nie popełnia tu żadnej
> nielojalności wobec państwa polskiego.

Ano miesza. Poniewaz jednak znam jej styl to sadze ze jest to raczej jakis
milosnik. Kataryna jest zwolenniczka inteligentnego pisania. I uzasadniania
gloszonych racji. No, chyba ze cos sie zmienilo.

wybrany w Polsce, ale sluga Niemcow i Francji

[szerb]

Mozna byloby sie dziwic i wytykac przeklamania, polprawdy, stronniczosc i
nieracjonalna anty-polskosc w wypowiedzi Geremka, mozna by sprobowac go
zrozumiec gdyby to byla jego pierwsza wypowiedz anty-polska w prasie zachodniej,
mozna byloby wszystko polozyc na karb niedoswiadczenia i podstepnych pytan
dziennikarzy.
Niestety nie jest to pierwsza taka wypowiedz i Geremek wybiega duzo dalej niz
pytania oczekuja i sugeruja, Geremek robi to na ochotnika z pasja i z glebokim
osobistym zaangazowaniem napedzanym osobistymi urazami, politycznymi porazkami w
Polsce, Polska jest tylko dla niego, nie pierwsz zreszta raz, wygodnym wehikulem
aby te osobiste urazy uzewnetrznic.
Geremek jest starym wielokrotnie farbowanym lisem, od jego gorliwej dzialanosci
w PZPR usluznie wykonujacego wszelkie, nawet najbardziej podle rozkazy swojego
wodza Gomulki do krotkiej kariery w Polsce demokratycznej jako spadkobierca i
straznik zagrozonych przywilejow elity PRL.
Ciekawe dlaczego Geremek nie raczyl wspomniec o jego politruckiej karierze pod
skrzydlamia ukochanego niegdys przez niego tow Gomulke?

W Europie, w Unii Europejskiej toczy sie walka o wladze, toczy sie walka o rowna
reprezentacje o sprawiedliwa reprezentacje wszystkich narodow szczegolnie tych
srednich i malych i w tej walce taki farbowany sprzedajny lis jak Geremek jest
zeslaniem dla glownych przeciwnikow Polski w tej walce, krajow duzych, o
ambicjach mocarstwowych: Niemiec i Francji. Geremek jest marzeniem kazdego
polityka niechetnego Polsce, kazdego odwetowca i rewizjonisty, kazdego
dziennikarza starajacego sie oszkalowac Polske, jej rzad i jej obywateli.
Jezeli ktos chce zwalczac w sposob demokratyczny obecny rzad to jest to
wspanialy cel, o to prosi demokracja, demokracja potrzebuje opozycji jak ryba
wody. Kazda opozycja w kraju, ktora wykazuje bledy rzadu, ktora kontroluje i
krytykuje jest potrzebna dla dobra i zdrowia demokracji.
Natomiast szkalowanie wlasnego kraju za granica z powodu osobistych urazow i
nienawisci jest podle i pozalowania godne.

Przypadkowe społeczeństwo

[cygan37]

Spróbujmy spojrzeć na zjawisko szerzej. Czy to tylko Geremek i czy to tylko
jedna opcja polityczna. Zróbmy listę znanych polskich polityków i publicystów
którym nie odpowiada "przypadkowe" społeczeństwo. Zaczynam od postaci tytułowej:

1. Halina Nowina-Konopczyna - "O prawie do przerywania ciąży nie może decydować
przypadkowe społeczeństwo" - lipiec 2002. Była posłanka LPR, gorąca
przeciwniczka wejścia Polski do UE.
2. Rafał Ziemkiewicz - "Polactwo".
3. Janusz Korwin-Mikke - praktyczne bez przerwy szydzi z Polaków.
4. Włodzimierz Cimoszewicz - obraził się na Polaków, zrezygnował z ubiegania
się o fotel prezydenta RP i uciekł do Puszczy Białowieskiej.
Widzimy tu więc tych i z lewa i z prawa.
Proszę o wpisywanie innych.

[alex1215]

cygan37 napisał:

> 3. Janusz Korwin-Mikke - praktyczne bez przerwy szydzi z Polaków.

ten to juz zupelnie zszedl na manowce, "ludziom w Generalnej Gubernii zylo
sie dobrze" albo "w zaborze rosyjskim byla niska przestepczosc i sprawna policja"
to jego "genialne przemyslenia".

Geremek chce wzbudzić w Polakach antysemityzm

[amanasunta]

Bo najprostrzym sposobem krytykowania profesorka jest...nawiązanie do jego
zydowstwa.Geremek to wie i z wyraźną masochistyczną satysfakcja czyta posty na
gazeta.pl o jego zydowskiej zaciekłości i ,,gudłajskiej''wrogości Polsce.
Jego przyjaciele z Europy tak samo jak on czekają na ataki na Geremka, aby z
satysfakcja napisac, o ksenofobii, antysemityżmie, obskurantyźmie Polaków
Prowokacje Geremka i jego jawnie antypolskie poglady nie moga pozostac
bezkarne.W następnych wyborach do Europarlamentu niech Geremek startuje ,ale nie
z list polskich partii.Partia polska która go na listy weźmie musi mieć
swiadomość ,że zostanie uznana z antypolską przez wszystkich Polaków również
tych pochodzenia żydowskiego lub wyznania mojżeszowego.

[skontwi]

amanasunta napisała:
> Geremek [...] z wyraźną masochistyczną satysfakcja czyta posty na
> gazeta.pl o jego zydowskiej zaciekłości i ,,gudłajskiej''wrogości Polsce.

Skont wi?

[amanasunta]

skontwi napisał:

> amanasunta napisała:
> > Geremek [...] z wyraźną masochistyczną satysfakcja czyta posty na
> > gazeta.pl o jego zydowskiej zaciekłości i ,,gudłajskiej''wrogości Polsce.
>
> Skont wi?
Od admina gazeta.pl :)))))

[cygan37]

Pierniczycie Hipolicie.

Nawet w Radio Maryja prowadzący wyłączają słuchaczy posługujących się "spiskową
teorią dziejów". To było ale nie jest więc kulą w płot.
Po prawdzie to mało kto się dziś posługuje tego rodzaju argumentami.
Jednym - bo to im wisi.
Drugim - bo jak mówi przysłowie "nie ruszaj g. - nie będziesz śmierdział".
I to chyba wywołuje dziś największą wściekłość środowisk żydowskich w USA -
obojętność.

[purpurat_z_fioletowym_nosem]

Le monde to przyczółek żydokomuny. Pracuje tam Smolar-junior.
Teraz już wiecie dlaczego GW ciągle powołuje się na Le Monde i belgijski Le
Soair. Robi tam inny kumpel - Unger.

[strzaly_znikad]

A czy pan Geremek w końcu wchodzi, czy schodzi po tych schodach? Bo taki dowcip
był, ale to mi na prawdę wygląda.

[alex1215]

>>>>>
"Ta >>polityka historyczna<<, jak ją nazywa rząd, stanowi rodzaj odwracania się
plecami od wyzwań naszych czasów, i grozi daleko idącymi konsekwencjami" -
ocenił były szef polskiej dyplomacji.

Dodał jednak, że proces pojednania polsko-niemieckiego, realizowanego od 1989
roku, "pozostaje głęboko zakorzeniony". Widać to na przykładach wymian
młodzieżowych, współpracy szkół, partnerstwa miast czy wymiany lokalnych elit -
podkreślił Geremek.
<<<<<

nic dodac, nic ujac, doskonaly opis sytuacji.
Oczywiscie celem kaczystów w kraju pozostaje maksymalne
obrzydzenie UE ( m.in. przez kampanie antyniemiecka ) a za
granica promowanie obrazu nieodpowiedzialnego, nieobliczalnego partnera.