Nad Rospudą buldożery się grzeją

[wuk4]

Nielegalny minister niszczenia środowiska nie może prowadzić legalnych
działań.

Spadaj, Szyszko. Jesteś dewastatorem polskiej przyrody i kompromitacją
Państwa Polskiego. Lepiej idź na emeryturę na daczy w Wesołej.

Nad Rospudą buldożery się grzeją

[j_karolak]

Przecież wstrzymywanie budowy tej drogi szkodzi przyrodzie o wiele bardziej
niż istnienie tej trasy. Ekolodzy, zlitujcie się nad przyrodą i zaprzestańcie
protestów!

[wuk4]

Dobrze wiesz, że nie chodzi o wstrzymanie budowy, tylko o przesunięcie budowy w
celu wstrzymania dewastacji Doliny Rospudy.

A jak nie rozumiesz, to lepiej opuść ten wątek na zawsze... :-)

A czemu ma opuszczać??? Bo ma inne zdnaie???

[bard333]

Typowe lewackie spojrzenie na świat! I akurat ma racje, kreska narysowana przez tych jełopków przypinających się do drzew nie jest żadnym projektem, o planie drogi nie wpominając.

Ciekawe, że we Włoszech, czy teraz we Francji mogą powstawać nowe drogi z mostami nad unikatową przyrodą, a u nas nie!

Kilku zakłamanych baranów na szczęście nie wstrzyma inwestycji. Gdybyś choć trochę sie tym interesował, zamiast czerpac swoją wiedzę z tvn, wiedziałbyś że miejsce które tak często nam pokazywali ze skaczącą łasicą, to "święte miejsce" koło Raczek, gdzie ma iść "obwodnica" ekologów.

Ale o tym juz nie wiesz prawda... Pewnie też w ramach poparcia pielęgniarek jeździłeś koło nich trąbiąc... hehehe...

Pomyśl czasem sam, a nie gazetką...

[konread]

Tylko że we Włoszech oraz Francji powstają drogi, bo projekty są wykonywane
zgodnie z prawem, u nas jakoś dziwnie zawsze coś w pośpiechu lub przez brak
kompetencji, musi zostać zignorowane dzięki czemu budowy trwają znacznie dłużej
(policz sobie ile jest niby legalnych samowoli budowlanych w kraju).
Z resztą początek twojego postu "typowe lewackie spojrzenie na świat" od razu
pokazuje że nie chodzi w nim o argumenty, tylko aby podkreślić swoją prawicowość:P

Uważasz, że kilkanaście lat to duży pośpiech?

[bard333]

Gratuluje, a droga zaczęła powstawać zanim jeszcze ktoś wogóle pomyślał o tym by Plska była w UE. I nie chodzi o moją prawicowość czy nie, tylko o to jak jest przedstawiana ta inwestycja i ile w tym przedstawianiu jest zakłamania.

A że środowiska lewackie związane z pseudoekologami w tym przodują to inna sprawa. Szkoda tylko, że większość naszego społeczeństwa tak bezkrytycznie lyka wszystko co im gazetka wmówi...

[leszlong]

@bard: spróbuj osadzić pale pod planowany most/wiadukt/estakadę w torfowisku bez
zniszczenia go. A tak ma wyglądać budowa. A co do przecięcia w równoległej
trasie obwodnicy ścieżek dużych zwierząt, to jednak można chyba zbudować
estakadę celem umożliwienia przejścia, skoro się da tak optymistycznie w wersji
rządowej.

*******Cała dyskusja bez bezsensowna*******

[milet_z_sedesu]

obwodnica dewastująca doline Rospudy nie powstanie bo jest niezgodna z prawem.
Koniec kropka.

[gringo_w66]

milet_z_sedesu napisał:

> obwodnica dewastująca doline Rospudy nie powstanie bo jest niezgodna z prawem.
> Koniec kropka.


###
buahahaha, prawnik się znalazł (chyba z Prywatnej Wyższej...)
zobacz jak prawo traktuje sprawę Rozpudy:
rospudatak.pl/

teraz rospuda i kolejka na kasprowy nie powstana

[mukroko]

jak pseudo ekolodzy, oszlomy gorsze od moherow, jeszce bardziej sie rozpanosza,
to pewno zamkna nam autostrady... ludzie im nie chodzi o jakis tam kwiatek, oni
sa przeciwni drogownictwie jako takiemu!! oni sa przeciwni rozwojowi! otworzcie
oczy, poczytajcie komentarze tych pseudo ekologow, co w zycu na studiach nie
byli a zachowuja sie jak profesorowie...

[rokets_w]

milet_z_sedesu napisał:

> obwodnica dewastująca doline Rospudy nie powstanie bo jest niezgodna z prawem.
> Koniec kropka.


Koleś ty masz naprawdę mózg z sedesu wyciągnięty. Jesteś głupszy niż ustawa
przewiduje

[rokets_w]

bard333 napisał:

> Gratuluje, a droga zaczęła powstawać zanim jeszcze ktoś wogóle pomyślał o tym b
> y Plska była w UE. I nie chodzi o moją prawicowość czy nie, tylko o to jak jest
> przedstawiana ta inwestycja i ile w tym przedstawianiu jest zakłamania.
>
> A że środowiska lewackie związane z pseudoekologami w tym przodują to inna spra
> wa. Szkoda tylko, że większość naszego społeczeństwa tak bezkrytycznie lyka wsz
> ystko co im gazetka wmówi...


A czy któryś z was widział dokumentacje obwodnicy? kreski jak piszecie to nie
wszystko jest jeszcze cześć opisowa jak nalezy co zrobic. Ja widziałem
dokumentacje i znam ja od podszewki. Jest tam wszystko by ochronic naturę.
Szkoda ze głos zabierają ludzie niekometentni a opieraja sie na szczatkowych y
fałszywych informacjach

[marek.rawluk]

Przykład Francji czy Włoch ma się do Rospudy nijak. Doliny Rospudy - torfowiskowej
nie można porównywać z dolinami górskimi. Torfowisko istnieje dzięki ustalonej
przez tysiące lat równowadze wodnej; przebicie choćby jednej z warstw (membrany)
spowoduje zmiany nieodwracalne. Nie da się ustawić filarów bez zniszczenia tego
unikalnego w skali całej Europy miejsca. Nie wiem dlaczego tak prostej sprawy
nie potrafią zrozumieć decydenci; również część wypowiedzi na tym forum i
podobnych jest chyba efektem typowej polskiej przekory - atakowanie ekologów dla
niektórych staje się modne. Może dlatego, że obronę Rospudy prowadzi aktywnie
Gazeta Wyborcza.
No i dlaczego kolego bard333 nazywasz ludzi zaangażowanych ideowo "jełopami".
Ich projekt to nie tylko "kreska na mapie". A czym jest realizowany z tępym
uporem projekt? Nie tylko kreska na mapie, ale kreska niezgodna z obowiązującym
prawem unijnym, które zobowiązani jesteśmy respektować.
No i kreska niszcząca bezpowrotnie coś, co powstawało tysiące lat.
Zapewnienia wykonawcy o odtworzeniu stanu doliny, czy też zrekompensowaniu strat
przyrody są dowodem całkowitej ignorancji.
Musimy respektować nie tylko prawo (unijne, jako członek Unii), ale i szanować
przyrodę.
No chyba, że chcemy jak niektórzy z LPR czy LiS zerwania umowy z UE. Na pewno
bez Unii będzie nam lepiej....
Byłoby pięknie, gdyby jednak udało się uratować dolinę, cała walka o jej
zachowanie mogłaby tworzyć pewnego rodzaju legendę, historię, jak to społeczność
potrafi się zorganizować przeciwko arogancji władzy.

[...]

[gringo_w66]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

wspierana przez Hupke i Czaję

[milet_z_sedesu]

[gringo_w66]

...blisko, ale to nie oni tym razem

[rokets_w]

wuk4 napisał:

> Dobrze wiesz, że nie chodzi o wstrzymanie budowy, tylko o przesunięcie budowy w
celu wstrzymania dewastacji Doliny Rospudy.A jak nie rozumiesz, to lepiej opuść
ten wątek na zawsze... :-)

Ty naprawdę nic nie rozumiesz gdzie ty masz mózg człowieku chyba go wysrałeś
razem z gównem

[anka1]

ja nie zamierzam dokladac sie do kar, ktore polski podatnik zaplaci, bo kilku
oblakancow uparlo sie budowac droge przez obszary chronione. niech ci oblakancy
placa, mnie na to nie stac.

i co jeszcze gazetka ci wmówiła...??

[bard333]

[anka1]

jesli cie stac na placenie kar, prosze bardzo. co ci jeszcze drogowcy wmowili ?

Jakie kary??? O czym ty gadasz, jest juz jakaś

[bard333]

przyznana? Bo mieszkam na mazurach i czasem jeżdżę do Augustowa i wiem co tu sie dzieje... Droga już powstaje:)) A zniszczenia ekologiczne powstaną dużo większe, jeśli by zacząć budować tam gdzie chcą ekolodzy.

Ich obwodnica idzie też przez Rospude i to w najładniejszym jej biegu, przecina ścieżki migracyjne duzych zwierząt, które po prostu nie będą miały jak się przez nią przedostać.

Nie mówiąc o tym, że droga nigdy by w tym wariancie nie powstała, a tego chcą oni najbardziej! I zamydlanie ludziom oczu jakimiś kładkami to nieporozumienie!!!

Misniu - nie piernicz, tylko zloz notarialne...

[r306]

zobowiazania ze pokryjesz wrazie wpadki przed Trybunalem calosc odszkodowania z
wlasnej kieszeni. Wowczas twoje zapewnienia zyskaja zdecydowanie na
wiarygodnosci ;)

A co do lokalizacji - jak nie rozumiesz czym rozni sie "obszar chroniony"
od "najladniejszy fragment"... to po co zabierasz glos w dyskusji o przyrodzie?

PS. Nazywanie kogos lewakiem to nie argument. Raczej gowniarski skowyt....

nie che mi sie bo dyskusja juz dawno była,

[bard333]

I owszem tam gdzie chcą ekolodzy również jest obszar chroniony i pokaż mi gdzie i kiedy dostaliśmy jakieś kary, no i w jakiej wysokości??

Na szczęście mimo skowytu droga i tak powstanie...:))

Tchorzysz Misiu? :)

[r306]

Zwykly akt cywilnej odwagi - zloz notarialnie potwierdzone zobwowiazanie, ze
pokryjesz moja czesc kary. I juz.
Tam gdzie chca ekolodzy nie ma obszaru Natura 2000.
My jeszcze nie dostalismy - jestesmy zaledwie 2 lata w tej Unii... Ale jak
widac - juz podapadamy...

Słuchaj, nie che mi-się...

[bard333]

a takie odwracanie kota ogonem... droga i tak powstaje, zresztą dzis tez będę w Augustowie i z przyjemnością obejrzę sobie zbudowany kawałek... I jakiej kary? Poza tym wystarczająco duzo płacę podatków, które idą na wiele bzdurnych pomysłów, by ewentualnie zgodzic sie na zapłacenie z nich kary.

Jeśli chodzi o tę obwodnicę, to jest moja pełna zgoda. A ty przestań się tak dawać manipulować... i tyle

Tobie sie wielu rzeczy nie chce, jak widac....

[r306]

Poza pitoleniem andronow o indoktrynacji i lewakach.
Ziew.

A Ty zapłać za nowy wariant i odszkodowania

[remik.bz]

r306 napisał:

> Zwykly akt cywilnej odwagi - zloz notarialnie potwierdzone zobwowiazanie, ze
> pokryjesz moja czesc kary. I juz.

Kary unijne to "pikuś".
Zreszta po wyroku negatywnym dla obwodnicy beda wieksze problemy. Trzeba
bedzie zplacić masę odszkodowań ( np wykonawcom , właścicielom wywłaszczonych
terenów za utracone zyski, koszty procesów sadowych) .
No i trzeba bedzie przez kilkanascie lat finansowac nowy wariant(projekt ,
wykonawstwo , obsługa prawna , wywłaszczenia , ochrona środowiska ).
Może Ty złozysz zobowiazanie ,że pokryjwsz to wszystko ze Swojej kieszni?

Z logika na bakier....

[r306]

> Może Ty złozysz zobowiazanie ,że pokryjwsz to wszystko ze Swojej kieszni?
Ciebie popierniczylo? Za indolecje urzednikow i Wasz upor - czyli w
konsekwencji kary zasadzone przez ETS, to ja mam zlozyc zobowiazanie, ze bede
placil????

Doprawdy....

Jak przegramy to i tak zapłacisz

[remik.bz]

r306 napisał:

> > Może Ty złozysz zobowiazanie ,że pokryjwsz to wszystko ze Swojej kieszni?
> Ciebie popierniczylo? Za indolecje urzednikow i Wasz upor - czyli w
> konsekwencji kary zasadzone przez ETS, to ja mam zlozyc zobowiazanie, ze bede
> placil????

I tak zapłacisz jak przegramy.
Chyba ,że jesteś "unikajacy płacenia podatków"
Zapłacisz i kary unijne i odszkodowania za zerwane umowy i za nowy wariant.
Ja tez zapłacę. Zapłacimy wszyscy.

Super - tylko ja wowczas pozwe Szyszke...

[r306]

Pozwe tez Kaczynskiego, ktory mogl uchylic decyzje ministra wydajaca pozwolenie
na budowe i pozwe tez Polaczka...
A na dyrekcje GDDKiA nasle prokuratora.
Tylko co Tobie mam wowczas powiedziec?

[remik.bz]

r306 napisał:

> Pozwe tez Kaczynskiego, ktory mogl uchylic decyzje ministra wydajaca
pozwolenie
>
> na budowe i pozwe tez Polaczka...
> A na dyrekcje GDDKiA nasle prokuratora.
> Tylko co Tobie mam wowczas powiedziec?

Że poniosłeś niepotrzebnie dodatkowe koszty (na pozwy)

Mylisz sie :)

[r306]

Jest jeszcze Strassburg... Tam mozna dostac odszkodowania za indolecje wladzy
wlasnego kraju.... Na szczescie - wiec ja sobie odbije - bede mial do tego
moralne prawo....

[gringo_w66]

r306 napisał:

> Jest jeszcze Strassburg... Tam mozna dostac odszkodowania za indolecje wladzy
> wlasnego kraju.... Na szczescie - wiec ja sobie odbije - bede mial do tego
> moralne prawo....

###
buahahaha ...odszkodowanie, ...Strasburg

[gringo_w66]

r306 napisał:

> Pozwe tez Kaczynskiego, ktory mogl uchylic decyzje ministra wydajaca pozwolenie
>
> na budowe i pozwe tez Polaczka...
> A na dyrekcje GDDKiA nasle prokuratora.
> Tylko co Tobie mam wowczas powiedziec?

###
matołku rozpudołku musisz być b. niedoświadczony życiowo, nikt mądry nie walczy
z władzą (jakąkolwiek) zanim byś pomyślał, to padłbyś jak mucha na suchoty na
przykład...a potem refleksja, o qr..., co ja zrobiłem i to dla kilku pliszek, no
ale bywa też inaczej (najczęściej w literaturze) udałoby ci się premiera
wsadzić, ministra wsadzić...itd., no a ty wtedy zostałbyś bohaterem
(judeopolonii) PRÓBUJ!

Interesujaco poddanczy stosunek do wladzy...

[r306]

Mam wnioskowac, ze typowy homosovieticus? ;)

[diopsyd1]

Mysle, ze gdyby nie chodzilo o "kilka pliszek" ale o skrzynke browara to
walczylbys jak lew przeciw takiemu przebiegowi obwodnicy. Zreszta pewnie nawet
6pack bylby wystarczajaca motywacja.

jacy to ekolodzy grupka naćpanych ziel. lewaków

[gringo_w66]

ekolog to naukowiec, a to w większości lewactwo i zadymiarze; pod płaszczykiem
ochrony przyrody robią kasę (taki sobie znaleźli sposób na życie)
a matoły wierzą, że tak jest..., świat się przewrócił, ludzie już nie mają
swojego zdania, tylko powtarzają slogany np. z GWna "myśląc", że to ich pomysły

To moze zapoznaj sie z opiniami...

[r306]

rady doradzajacej w tych kwestiach ministrowi srodowiska, gdzie zasiadaja
autorytety uniwerysteckie i PAN.... zawsze w tej sprawie negatywna....

<a href="http://rospudatak.pl/" target="_blank">rospudatak.pl/

[gringo_w66]

rospudatak.pl/

[gacekemdk]

A kogo, ty obszczymurku, interesuje gdzie mieszkasz i jeździsz? Dlaczego mamy
płacić i mieć zrujnowaną przyrodę? Bo tobie się spieszy?

[forester_marucha]

Po pierwsze : nikt nie zbuduje obwodnicy niezgodnie z prawem.
Po drugie : obecna trasa obwodnicy jest zgodna z prawem.
Po trzecie : jest najmniej szkodliwa dla środowiska.

[greg_k]

Po czwarte: las przy drodze, to i śmieci będzie gdzie wyrzucić.

Nad Rospudą buldożery się grzeją

[wujekmik]

i dobrze Ta obwodnica już dawno powinna być zrobiona

grupka zielonych lewaków to nie większość

[gringo_w66]

...zieloni zadymiarze pijaczki i narkomani wszelkiej maści znaleźli sobie sposób
na życie, kto im płaci? przecież za darmo tego nie robią

co to za kołek???????

[milet_z_sedesu]

taki co przynajmniej ma mozg

[mukroko]

nie tak jak ty... mama cie oklamala...

Tak samo jak zelazko ma dusze...

[diopsyd1]

Mam takie jedno zabytkowe... I ma najprawdziwsza dusze!

[robert.zimnicki]

gringo_w66 napisał:

> ...zieloni zadymiarze pijaczki i narkomani wszelkiej maści znaleźli sobie sposó
> b
> na życie, kto im płaci? przecież za darmo tego nie robią


szkoda slow...

natura po to stworzyla lasy, zeby ludzie o Twoim podejsciu do zycia mieli gdzie
wyrucac smieci - tak mi z tego wynika....


a zwierzatka sa po to zebys mial co tepic?! ot podejscie chlopa malorolnego do
swiata, ktorego istoty nie ogarnia......

demokracja polega na większości

[gringo_w66]

ludzie z tego regionu zadecydowali, że chcą tu obwodnicy, ponieważ są ważniejsi
od kilku pliszek i żabek

[dzikowy]

ludzie z tego kraju zdecydowali w referendum akcesyjnym, że trybunał w
Luksemburgu będzie bronił kilka żabek i pliszek

To chyba w "demokracji ludowej

[r306]

[diopsyd1]

Czy jak Krakusy zadecyduja, ze chca przeznaczyc jedno skrzydlo Wawelu na
supermarket, to tez nalezy przyklasnac?

[gringo_w66]

diopsyd1 napisał:

> Czy jak Krakusy zadecyduja, ze chca przeznaczyc jedno skrzydlo Wawelu na
> supermarket, to tez nalezy przyklasnac?

###
...tak

[dzikowy]

a ja myślałem, że to zielone lewactwo ma w pogardzie dziedzictwo narodowe. Bądź
konsekwentny, gringo

[gringo_w66]

dzikowy napisał:

> a ja myślałem, że to zielone lewactwo ma w pogardzie dziedzictwo narodowe. Bądź
> konsekwentny, gringo

###
matołku, jakie dziedzictwo, kilka pliszek i żabek, a gdzie ludzie?, czasem
trzeba wybrać mniejsze zło...(nie widzisz tu przewagi formy nad
treścią)PRZYKłAD: bezdomni śpią pod mostem, czy gdzieś na działkach, przychodzą
buldożery i kto wtedy staje w ich obronie - na pewno nie Szechter (vel Michnik)
...a jeżeli chodzi o przykład Wawelu, to jest rozważanie teoretyczne, przecież
Krakusy i przede wszystkim oni nie zagłosowaliby, żeby Wawel zamienić na market.
TO TAK JAKBY: Głupich byłoby więcej w społeczeństwie, TO KTO WTEDY BYłBY MĄDRY?
...pomyśl chwilę, ale własnym nieskrępowanym rozumem odseparowanym przede
wszystkim od mediów (wszystkich- bo one tak na prawdę one wszystkie pokazują
"swoją prawdę")

Matole - Wawel = dziedzictwo narodowe

[r306]

Nawet kontekstu i ironii z niego wynikajacej odczytac nie umiesz...

[ale_hale]

W przeciwienstwie do zwierzat ludzie moga isc do pracy...albo znalezc inne dzialki.

odstrzelić to szyszko z breneki Wajrak daj mu w du

[bogdan331]

rny ryj bo to głupol na miarę jednojajowców psujów zawziętych na wszystko-nawet
przyroda im zawadza!A w Wesołej istotnie same chamy.

Uszanujmy polskie prawo

[remik.bz]

Gazeta Wyborcza jak zwykle manipuluje i to z niskich pobudek.
Olewa zarówno mieszkańców Augustowa jak i ochrone srodowiska. Chce
tylko "dokopać Kaczorom", nieważne jakim kosztem.
A budowa obwodnicy w obecnym kształcie musi "iść" , bo takie jest prawo.
Polskie prawo , które nas obowiazuje.
Inwestor ma całkowicie legalna decyzje "pozwolenie na budowę" . Ta decyzja była
piekielnie trudna i rodziła się przez kilkanaście lat. Uwzglednia wszelkie
aspekty przedsiewzięcia - nie tylko ochrone srodowiska.
Inwestycja jest kompromisem ( trudnym) pomiędzy aspektami : srodowiskowym ,
prawnym , społecznym , ekonomicznym , finasowym , technicznym.
Jest również zgodna z wolą lokalnej społeczności.
Sprawa w ETS trwa. Wyrok ETS może być taki ,ze "srodowisko jest ważniejsze od
ludzi" i wtedy oczywiście wszyscy poniesiemy tego konsekwencje.
Nie tyle kary do Brukseli, co raczej "zwrot kosztów" juz zaangazowanych ( np
odszkodowania dla wykonawców czy włascicieli terenów wiele lat temu
wywłaszczonych) oraz konieczność finansowania z naszych podatków przez
kilkanascie lat ( takie realia- trudno) kolejnego wariantu, ktory na koniec tez
bedzie oprotestowany .
Ale najbardziej ucierpi samo srodowisko i prestiż UE. Pójdzie w Polske
sygnał ,że UE "olewa" ludzi i wolę lokalnej spoleczności.
Ciekaw jestem , który samorząd po takim wyroku zgodzi sie na "Naturę" w swojej
gminie.

Zapomniales o jednym...

[r306]

Jesli wyrok ETS bedzie "skazujacy", to w sentencji wyroku bedzie nakaz...
rozbiorki tego dziela budowlanego....
Gdzie wiec bedziesz mial zwrot kosztow ewentualnych odszkodowan wynikajacych z
umow cywilno prawnych z wykonawcami??? I gdzie bedziesz mial te droge????

[remik.bz]

r306 napisał:

> Jesli wyrok ETS bedzie "skazujacy", to w sentencji wyroku bedzie nakaz...
> rozbiorki tego dziela budowlanego....
> Gdzie wiec bedziesz mial zwrot kosztow ewentualnych odszkodowan wynikajacych
z
> umow cywilno prawnych z wykonawcami??? I gdzie bedziesz mial te droge????

Inwestor zawarł jakąś tam umowę z wykonawca. Wykonawca z podwykonawcami.
Podwykonawcy z popodwykonawcami itd.
W każdej umowie z definicji sa określone kary za jej zerwanie.
Jesli kary nie pokryją strat wykonawcy , to sprawa ląduje w sądzie.
Pomijam juz taka sprawę ,ze wykonawca i podwykonawcy bedą też ządać
rekompensaty za utracone korzyści. I słusznie.
Skoro ktos wygrał przetarg , to zaangażował swoje środki do tej konkretnej
roboty. A mogł w tym momencie zarabiać gdzie indziej na innej budowie.
Z kolei własciciel wywłaszczonej wiele lat temu nieruchomosci nie mógł na niej
wybudować np wywórni pustaków. Tez stracił kupe kasy (teoretycznie) i byłby
idiota , gdyby się do nas podatników nie zwrócił o zwrot tych utraconych
korzyści.

Do tego dochądzą koszty rozbiorki (za nasze pieniadze) i koszty nowej
inwestycji ( osobny temat)
Za to wszystko zaplacimy wspólnie. Takie są realia.

Przez glupi uopor indolecje urzednikow...

[r306]

Zapomniales dodac..... :/

[remik.bz]

r306 napisał:

> Zapomniales dodac..... :/

Moim zdaniem przez pieniactwo malutkiej grupki ludzi , którzy nikogo poza soba
nie reprezentuja , nikt ich nie upoważnił do występowania w naszym imieniu.
Myslę oczywiście o tzw "ekologach".

to ty coś kręcisz.

[marek.rawluk]

Cały ten łańcuszek wykonawców może realizować budowę według projektu nie
niszczącego doliny. Nikt nie poniesie żadnych strat!
Nawet wywłaszczenie niewielkiej liczby mieszkańców gospodarstw leżących na
trasie wariantu omijającego najcenniejszy fragment doliny Rospudy jest śmiesznie
tanie w porównaniu z kosztami całej obwodnicy.
Nie mówiąc o karach ETS.
Nie można być w Unii tylko trochę, czerpać korzyści nie respektując umów.

[remik.bz]

marek.rawluk napisał:

> Cały ten łańcuszek wykonawców może realizować budowę według projektu nie
> niszczącego doliny.

OK tylko ,ze to musi być nowy projekt , nowe przetargi , nowa budowa , inne
realia prawne i ekonomiczne.

Nikt nie poniesie żadnych strat!

Bardzo wielu poniesie -głównie mieszkańcy Augustowa
Poniesie też np wykonawca , ktory np zatrudnił ludzi pod te konkretna budowę i
teraz nie ma dla nich roboty .

> Nawet wywłaszczenie niewielkiej liczby mieszkańców gospodarstw leżących na
> trasie wariantu omijającego najcenniejszy fragment doliny Rospudy jest
śmieszni
> e
> tanie w porównaniu z kosztami całej obwodnicy.
> Nie mówiąc o karach ETS.

Wywłaszczenie jest po cenach wolnorynkowych. Problem w tym ,ze te ceny na
Suwalszczyźnie sa niskie. A wywłaszczenie jest przymusowe. Dlatego jest
postrzregane jako "krzywda". W aspekcie czysto ekonomicznym może też być
związane z utratą potencjalnych korzyści przez właściciela , któremu odebrano
ziemie. (Np brak mozliwosci prowadzenia działalności gosp. na tej ziemi)


> Nie można być w Unii tylko trochę, czerpać korzyści nie respektując umów.

My nie czerpiemy wyłacznie korzyści z UE. Skladki do UE płacimy również,
jesteśmy duzym rynkiem konsumenckim dla starej UE.
A umowy respektujemy. Gdy sa wątpliwości to właśnie wtedy jest ETS. Przecież
poddalismy sie pod jego jurysdykcję , nie "chowamy sie"
To tylko GW manipuluje i mąci.

GWno precz od Polski

[gringo_w66]

trzeba więc oczyścić Polskę ze szpiegów, denuncjatorów, komunistycznych
bandziorów, masonów i wszelkiego rodzaju POLONOFOBÓW.
Zacytuję tu fragment z wykładów Mędrca Syjonu, może to da wam do myślenia jaką
ideologią jestescie naszpikowani:

§ 10. Jak owładnąć opinią społeczną?

Aby owładnąć opinią społeczną, należy ją doprowadzić do dezorientacji, głosząc z
różnych stron tyle poglądów społecznych i tak długo, dopóki goje nie zbłądzą w
tym labiryncie i nie zrozumieją, że najlepiej jest nie mieć żadnych przekonań co
do spraw politycznych, których społeczeństwo nie może być świadome, bowiem
świadomy jest ich tylko ten, kto kieruje społeczeństwem. Oto tajemnica pierwsza.

Druga tajemnica, której posiadanie jest konieczne dla sprawowania z powodzeniem
rządów, polega na tym, by o tyle rozplenić wady narodowe, przyzwyczajenia,
namiętności, warunki współżycia, aby nikt nie mógł zrozumieć tego chaosu, oraz
aby ludzie przestali pojmować się wzajemnie. Środek ten posuży jeszcze do
zasiania waśni wśródd wszystkich partii, do rozczłonkowania sił zbiorowych,
które nie chcą jeszcze ukorzyć sić przed nami, do wyzucia z odwagi wszelkiej
inicjatywy osobistej, zdolnej choć trochę szkodzić sprawie naszej.

[barbarakaroluk]

ale co mie to obchodzi ze wykonawcy/podwykonawcy zostali zatrudnieni???

naprawde przykro sluchac takie wypowiedzi.

We wsi ktorej mieszkam, zostalo wydane pozwolenie na budowe fabryki
zatrudniajacej obecnie 300 sob. Jest to fabryka ktora tam nie powinna byla
powstac, ale tak jak w przypadku obwodnicy, urzednicy zadecowali ze taka
fabryka w srodku wsi powstac mze i nikomu szkodzic nie bedzie. Przedsiebiorca
sporzadzil 'raport o oddzialywaniu na srodowisko'.
A teraz ma ogromne problemy, bo lamie prawo - problemow by nie mial jesli takie
pozwolenie nie zostaloby wydane bo fabryka taka powstac nie nie powinna bylaby.
Argumenty ze daje ludziom zatrudnienie i placi podatki mozna sobie wrzucic do
kosza, bo ta sama fabryke mozna bylo wybudowac w odpowiednim do tego miejscu, i
ludzie by mieli prace i przedsiebiorca nie mial problemow.

i tak samo jest w przypadku Rospudy. A prawo polskie jest podrzedne wobec prawa
UE, i albo zmienimy prawo Unii, albo z niej wystapimy, i tylko wtedy argumenty
ze 'prawo polskie pozwala' beda wazne.

obwodnica to inwestycja "publiczna" (Twoja też)

[remik.bz]

barbarakaroluk napisała:

>
> ale co mie to obchodzi ze wykonawcy/podwykonawcy zostali zatrudnieni???
>
> naprawde przykro sluchac takie wypowiedzi.

Naprawdę to przykro słuchać ,ze Swoja inwestycja uznajesz za "obcą"
Obwodnica Augustowa to inwestycja celu publicznego ( nijak sie ma do prywatnej
fabryki opisywanej przez Ciebie).
To tak sama inwestycja jak szkoła , most , szpital miejski czy wodociąg. Te
inwestycje nie służą do tworzenia zysku dla własciciela ( jak fabryka) tylko
służą nam wszystkim . Tobie też.
I dlatego są finansowane z naszych podatków. Inwestorem jest "Państwo" , więc
również i Ty.
Dlatego powinno Cie obchodzić jakich wykonawców wylonionych w przetargu
zatrudniłaś , jakie umowy z nimi podpisałąs- przy założeniu ,ze szanujesz
porzadek prawny i nie masz mentalności cwaniaka , który chce "wykiwać" druga
stronę umowy.

[greg_k]

To jak to możliwe żeby zaczynać tak wielkie przedsięwzięcie bez spełnienia norm
ekologicznych???

[remik.bz]

greg_k napisał:

> To jak to możliwe żeby zaczynać tak wielkie przedsięwzięcie bez spełnienia
norm
> ekologicznych???

Juz pisałem na początku ,że ta inwestycja jest zgodna z polskim prawem.
Inwestycja była "robiona" przez 14 lat. Prawo w tym czasie sie wielokrotnie
zmieniało. Ale na moment wydawania decyzji "pozwolenie na budowę" wszelkie
uzgodnienia w tym ekologiczne, srodowiskowe były robione . Wszelkie "zgody"
wydawane przez oficjalne organy państwowe , samorządowe zajmujace
się "środowiskiem" też były wydane.
To tylko grupka ludzi (ekologów) , którzy oficjalnie nikogo nie reprezentuja ,
nie maja zadnego społecznego mandatu zaczęła "mieszać" i kwestionować
całkowicie legalna decyzje.
W kazdej branży są ci , którzy wszystko wiedzą lepiej od innych.
Również w "środowisku". Jedni się zgodzili , drudzy uważają ,ze nie nalezało
sie zgadzac.
Rzeczywiście w międzyczasie , w ciągu tych 14 lat walki o obwodnicę weszliśmy
do UE i zaczęło nas obowiązywać unijne prawo , w tym praktyczny zakaz budowania
czegokolwiek w obszarach "Natura 2000" .
To prawda , nikt tego nie kwestionuje.
Problem w tym ,ze decyzja o budowie zapadła jeszcze na gruncie naszego
prawa ,gdy unijne nas nie obowiązywało.
I dlatego sprawa jest w ETS.
ETS ma rozstrzygnąć ,czy możemy budować , bo obowiązuje nas polskie prawo , czy
mamy wszystko zaczynac od nowa i przez kolejne 14 lat "robić" obwodnicę na
gruncie prawa unijnego (które też się pewnie bedzie zmieniac).

[dzikowy]

Zważ, że wyrok TE nałoży kary finansowe, zakaże użytkowania drogi i być może
nakaże jej rozbiórkę na chronionym terenie. Pikuś, gdyby tylko trzeba było
zapłacić karę, ale drogą, które (jeżeli) powstanie nie będzie wolno jeździć.

Co ciekawe...

[r306]

Kary sa drakonskie gdy dochodzi do uzytkowania takiej budowli, ustaja DOPIERO
po jej zamknieciu/rozebraniu.

Zapłacimy za to wszyscy

[remik.bz]

r306 napisał:

> Kary sa drakonskie gdy dochodzi do uzytkowania takiej budowli, ustaja DOPIERO
> po jej zamknieciu/rozebraniu.

A to tylko fragment kosztów , które wszyscy poniesiemy.
Bo przecież oprócz zapłacenia odszkodowań trzeba jeszcze jednak gdzies tam
obwodnice Augustowa wybudować. Przy założeniu ,ze zalezy nam na tym , aby nie
gineli ludzie.
Chociaz mam watpliwości czy ekologom na tym zalezy.

[gringo_w66]

remik.bz napisał:

> r306 napisał:
>
> > Kary sa drakonskie gdy dochodzi do uzytkowania takiej budowli, ustaja DOP
> IERO
> > po jej zamknieciu/rozebraniu.
>
> A to tylko fragment kosztów , które wszyscy poniesiemy.
> Bo przecież oprócz zapłacenia odszkodowań trzeba jeszcze jednak gdzies tam
> obwodnice Augustowa wybudować. Przy założeniu ,ze zalezy nam na tym , aby nie
> gineli ludzie.
> Chociaz mam watpliwości czy ekologom na tym zalezy.

###
człowieku, jacy ekolodzy, to są zieloni lewacy popierani przez GWno Wybiórcze i
tą teorię też GWno "stworzyło" a wy myślicie, że to wasze odkrycie..., zobacz
jak jest naprawdę: rospudatak.pl/

jak budowac autostrady i obwodnice z zielonymi

[gringo_w66]

...proste puścić tam Owsiaka - da im hasło: róbta co chceta, nawalą się, naćpają
i pójdą w cholerę.
Z drugiej strony gdyby było inaczej, GWno krzyczałoby (i krzyczy) nie ma
autostrad, nie ma obwodnic, nie zdążymy na Euro, ...itd. itp... byleby w myśl
przewodnią GWna "im gorzej (dla Polski) tym lepiej (dla kogo???)"

[dzikowy]

gringo_w66 napisał:

> byleby w myśl
> przewodnią GWna "im gorzej (dla Polski) tym lepiej (dla kogo???)"

Idąc za Twoją retoryką, pewnie dla judeopolonii :P

Ekologiczne strachy na lachy.

[tokida]

Jesli sądzicie, że wyrok Trybunału mógłby być skazujący już po rozpoczęciu prac
na terenie chronionym to rozczulacie swoją naiwnością. Ten cały Trybunał i
ewentualny nakaz wstrzymania prac to ostatnia wątła deska ratunku dla
ekologicznych pieniaczy, którym dawno zabrakło merytorycznych argumentów.

Obwodnica Augustowa powstanie, nie będzie, żadnych naklazów rozbiórki, kar, itd.
Eurobiurokraci tak głupi nie są, żeby za kawałek torfu gdzieś na rubieżach
Wspólnoty narażać na szwank europejską jedność. Skoro polskie władze, lokalni
mieszkańcy są zdeterminowani żeby droga jak najszybciej powstała to byłoby czymś
niedorzecznym gdyby jacyś zagraniczni biurokraci decydowali co wolno nam na
swoim podwórku budować, a czego nie wolno.

Nikt w Europie nie zamierza umierać za podaugustowskie bagna. Nikt nie będzie
wszczynał gigantycznej awantury z przyczyn ideologicznych i opóźniał o wiele
wiele lat połączenia prezywoitym traktem krajów bałtyckich z resztą Unii. To
głupie, że "Gazeta" tak jawnie opowiedziała się po z góry przegranej stronie
tego konfliktu i lansuje ekologiczne bzdury miast promować jak najszybszy rozwój
naszej zacofanej ojczyzny.

[dzikowy]

tokida napisał:

> Jesli sądzicie, że wyrok Trybunału mógłby być skazujący już po rozpoczęciu prac
> na terenie chronionym to rozczulacie swoją naiwnością. Ten cały Trybunał i
> ewentualny nakaz wstrzymania prac to ostatnia wątła deska ratunku dla
> ekologicznych pieniaczy, którym dawno zabrakło merytorycznych argumentów.
>
> Obwodnica Augustowa powstanie, nie będzie, żadnych naklazów rozbiórki, kar, itd
> .
> Eurobiurokraci tak głupi nie są, żeby za kawałek torfu gdzieś na rubieżach
> Wspólnoty narażać na szwank europejską jedność. Skoro polskie władze, lokalni
> mieszkańcy są zdeterminowani żeby droga jak najszybciej powstała to byłoby czym
> ś
> niedorzecznym gdyby jacyś zagraniczni biurokraci decydowali co wolno nam na
> swoim podwórku budować, a czego nie wolno.
>
> Nikt w Europie nie zamierza umierać za podaugustowskie bagna. Nikt nie będzie
> wszczynał gigantycznej awantury z przyczyn ideologicznych i opóźniał o wiele
> wiele lat połączenia prezywoitym traktem krajów bałtyckich z resztą Unii. To
> głupie, że "Gazeta" tak jawnie opowiedziała się po z góry przegranej stronie
> tego konfliktu i lansuje ekologiczne bzdury miast promować jak najszybszy rozwó
> j
> naszej zacofanej ojczyzny.

Zauważ, że w PE, w przeciwieństwie do polskiego jest frakcja zielonych i to UE
ogranicza po raz kolejny emisję spalin, z niewątpliwą szkodą dla naszej
gospodarki. A decydowali już o budowaniu różnych dróg, obwodnic i innych
autostrad na włoskich, francuskich i portugalskich podwórkach. Teraz też nie
omieszkają.

Jeszcze 150 lat temu...

[diopsyd1]

... rozbierano na potege budowle sredniowieczne w celu pozyskania materialu
budowlanego. Zniszczono w ten sposob mnostwo zupelnie dobrze zachowanych
obiektow, ktore jednak wtedy nie byly juz potrzebne. "Interes spoleczny"
nakazywal jednak budowe nowych budynkow po najnizszym koszcie, no a ruiny z XIV
wieku byly doskonalym zrodlem taniego kamienia i cegly. Dzisiaj rece
zalamujemy, porownujac ryciny XVIII wieczne z dzisiejszym stanem danego zabytku
i zastanawiamy sie, jak nasi prapradziadkowie mogli byc tacy glupi.

To samo powiedza o nas nasze praprawnuki jezeli w imie "interesu spolecznego"
zabetonujemy najcenniejsze kawalki naszego kraju.

[kociakolyska7]

Mój tato nie słyszał o ekologii nie czytał gazety wyborczej dlatego że urodził
się jeszcze w 19wieku, ale zawsze nas przestrzegał przed dewastowaniem przyrody
.Jak przynosiliśmy /wtedy/ nowinki typu płyny detergenty jak zchłystywaliśmy
się atybiotykami mowił że kiedyś tego pożałujemy .Każdy kij ma dwa końce i
dzisiaj stwierdzam ,że miał racje.Zaznaczam że tato był wg. dzisiejszych
kryteriów WKSZTAłCIUCHEM.Człowiek z wiekiem nabiera życiowej mądrości/o ile ją
do siebie dopuści/i wiele rzeczy które kiedyś uważał za hamulec postępu traktuje
dzisiaj jako niewłaściwe.Wiem że już tego nie zobaczę ale czas pokaże że
dzisiejsi obrońcy ,,żabek drzew czy czegoś tam jeszcze,, MAJą RACJę

Dodajmy jeszcze...

[diopsyd1]

... ze gdyby nie krotkofalowe "interesy spoleczne" naszych prapradziadkow, to
ich praprawnuki trzepalyby dzisiaj kase na turystach. A tak nie ma ani kasy ani
budynkow, ktore powstaly z "odzyskanego" materialu, bo jak tani material to i
wykonanie bylo do dupy.

I bardzo dobrze. Budowe czas zaczac.

[augustus_germanicus_caligula]

Jak uslysze jeszcze raz o jakims kretynie z Greenpeace to zygne.

Zygnac nie zygniesz. Rzygnac byc moze......

[r306]

Ziew.

[karolinnu]

Zasypmy szyszke mailami rządającymi obrony rospudy!
[e-mail]

[drbob20]

PiS-owe gnojki juz licza te miliardy euro z Unii co to maja byc rozdane- a tu
nie bedzie nic poza ciezkim kopem w dupe! spowrotem do kartofli i do kapusty-
tak jak zawsze to bylo!

>>> Wariant alternatywny i przyroda

[siskom.waw.pl]

Gdzieś wyczytałem, że ktoś pisze, iz wariant alternatywny zaproponowany przez
organizacje pozarządowe przechodzi przez cenne przyrodniczo tereny. Twoierdzi
się też, że by go zbudowac trzeba zburzyć 10 wsi lub 30 gospodarstw.
Prosimy więc, by wszyscy przekonali się jak to na prawdę wygląda:

>>>> siskom.waw.pl/rospuda/foto/dokumentacja-fotograficzna.htm

[swoboda_t]

Łąki, laski, pagórki - przebieg alternatywny. Ale nie, trzeba budować dupną
estakadę na bagnach, BO TAK! Budowa jeszcze nie ruszyła, a koszty samej tylko
estakady wzrosły o 100%. Ostatecznie będzie tak droga, że pewnie za jej cenę
możnaby dodać na sporej częsći VB drugą jezdnię. Ale to by było zbyt sensowne i
logiczne jak na Polskę.

poczytaj sobie chłopcze... te wasze bzdety

[bard333]

możesz sobie schować, a i powiedz czy masz juz certyfikat zezwalający n aprojektowanie dróg???

Śmiechu warte...

rospudatak.pl/

"Polski rząd odpowiada, że zrekompensuje straty"

[smokolmt]

"Polski rząd odpowiada, że zrekompensuje straty w przyrodzie" !!! Co za
cwoki!!! odbuduja to, co natura tworzyla przez wieki?! Wstyd i hanba!!!

Augustów nie potrzebuje obwodnicy

[lidkawozniak]

Obwodnica dla Augustowa jest w ogóle nie potrzebna, i jest tylko doraźnym, w
dodatku kosztownym rozwiązaniem problemu tranzytu TIRów przez miasto. Nie mówiąc
o tym, że może zostać wstrzymana, i wycofana. Gdyby już wcześniej, od momentu
pierwszych protestów przeciwko obwodnicy odpowiedni ludzie pomyśleli, to nie
byłoby całego problemu. A tak, to teraz będą za to płacić wszyscy.

Generalnie chodzi o całościową koncepcję Via Baltica, która docelowo ma przejąć
cały tranzyt na wschód i do państw bałtyckich. Jeżeli ta trasa byłaby już dawno
zaplanowana i przemyślana, to nie byłoby problemu. A przez Augustów odbywałby
się jedynie tranzyt do Suwałk i nad Hańczę. Tyle, że lokalni urzędnicy chcą mieć
Via Baltica pod nosem, bo tak. A za to widzimisię zapłacimy wszyscy, bo nie da
się praktycznie zrobić Via Baltica blisko Augustowa bez przecinania terenów
chronionych lub kosztownego wykupu działek i niszczenia zabudowań.

A tak, to mieszkańcy Augustowa są mamieni przez urzędasów: że będą mieli fajną
obwodnicę (cywilizacja!, dla takiego zadupia jak Augustów to awans), i nikt już
nikogo nie rozjedzie. Natomiast nikt w Augustowie nie myśli o rzeczywistej
wartości tych terenów, czyli przyrodzie - ci ludzie po prostu nie mają
odpowiedniej wyobraźni i systemu wartości.

Doraźnie problem TIRów w Augustowie można rozwiązać na wiele sposobów: kolejowy
tranzyt na wschód (są możliwości techniczne), w Augustowie systemy świateł,
kładki dla pieszych, itp. - są to rozwiązania o wiele tańsze, niż obwodnica
przez Rospudę, i takie są wprowadzane w zasadzie we wszystkich większych
miastach, gdzie jest problem tranzytu, po czym planowane są sposoby odsunięcia
tego tranzytu jak najdalej. W międzyczasie powstałaby Via Baltica, i za kilka
lat Augustów by miał święty spokój z TIRami i jakimkolwiek tranzytem.

[burakpl4]

> Generalnie chodzi o całościową koncepcję Via Baltica, która docelowo ma
przejąć
> cały tranzyt na wschód i do państw bałtyckich.

Zdaje się, że ta obwodnica jest jej częścią, tej trasy.

[barbarakaroluk]

przeciez tak lidkawozniak napisala, ze ta obwodnica jest czescia tej trasy
teraz, a wclae nie musiala by byc. czytaj ze zrozuieniem:)
burakpl4 napisał:

> > Generalnie chodzi o całościową koncepcję Via Baltica, która docelowo ma
> przejąć
> > cały tranzyt na wschód i do państw bałtyckich.
>
> Zdaje się, że ta obwodnica jest jej częścią, tej trasy.

[barbarakaroluk]

to co napisala lidkawozniak jest chyba najdojrzalsza wypowiedzia na tym forum.
Zgadzam sie z Toba w 100%. Niestety polskim urzednikom, politykom, jak i
polskiemu spoleczenstwu brakuje dojrzalosci, elastycznosci umyslu,
dlugoterminowego myslenia, wyobrazni i woli do szukania rozwiazan ktore nie
musza byc szkodliwe dla otoczenia.
Ale Polscy urzednicy wola sie uniesc honorem, tupnac noga i obrazic jesli ktos
pokza im problemy z ich decyzjami.

Budowa jest nielegalna- a to nic, my i tak zbudujemy. Ciekawe czy moge sie
powolac na ta decyzje, kiedy bede jechac samochodem bez prawa jazdy - jest to
nielegalne, tak?? a ja i tak jade....

Przykladow takich jest mnostwo - w mojej wlasnej wsi wojt wydal pozwolenie na
budowe fabryki zatrudniajacej 300 osob, szkodliwej dla srodowiska i
spolecznosci ( halas, dym) i w bliskim sasiedztwie rezerwatu przyrody. Obok
powstaje dom weselny ktory nie jest 'dzialalnoscia uciazliwa dla otoczenia'.
Szkoda slow.


A przeciez mozna inaczej rozwiazac te sytuacje, trzeba tylko troche checi,
otwartosci i wyobrazni. Czego poskim urzednikom zycze.

[lidkawozniak]

Jeszcze co do szczegółów głupoty urzędasów, to duża jest tu wina samorządu w
Białymstoku, który z niezrozumiałych przyczyn chce, żeby Via Baltica przebiegała
przez Białystok (Via Baltica ma iść generalnie z Litwy na Zachód, Białystok jest
na południe). Wariant drogi przez Łomżę i Grajewo był zawsze uwalany argumentem,
że Białystok zostanie odcięty od cywilizacji. Tymczasem rozwiązanie byłoby
banalne: zbudować dodatkową drogę z Białegostoku do Grajewa. Ale nie, oni chcą
mieć Via Baltica przez Białystok.

Nie mówiąc o tym, że wariant przez Białystok jest sporo dłuższy. A drogi powinno
się budować jak najbardziej po linii prostej.

[sokrates22]

Facet tak fajnie piejesz że nic ino puścić ci autostradę pod oknem,wyłączyć wodę
i prąd żeby było bardziej ekologiczni.
Można jeszcze by zaślepić kanalizację.
I niech żyje ekologia!
Pa ciołku.

[barbarakaroluk]

sokrates22, jesli masz cos do powiedzenia to prosze wyraz swoje poglady. ale po
co zaraz uciekac sie do obrazliwych slow, takicj jak np 'ciolku'? czy to jest
przejaw twojej 'dojrzalosci'?

Problemem nie jest sama budowa drogi, ale problemem jest jej budowa z
nieodpowiednim miejscu.


Ja mysle ze powinienes zbudowac ta obwodnice pod swoim oknem, do tego jeszcze
kanalizacje, a na podworku fabryke a za plotem oczyszczalnie sciekow. Niech
zyje postep!

sokrates22 napisał:

> Facet tak fajnie piejesz że nic ino puścić ci autostradę pod oknem,wyłączyć
wod
> ę
> i prąd żeby było bardziej ekologiczni.
> Można jeszcze by zaślepić kanalizację.
> I niech żyje ekologia!
> Pa ciołku.

ależ bzdety, pewnie obie jestes z siscomu albo

[bard333]

greenpeac, a co ma obwodnica do viabalyici, to dwie równe inwestycje! A kładki i światla... jasne... może sama zamieszkaj w miejscu gdzie w ciagu minuty przejeżdża kilkanaście tirów i poruszaj sie najlepiej na lianch zwisającyh z nieba...

Na szczęście mimo skowytu tego obrzydliwego lewactwa potrzebna droga powstanie:)))

[dzikowy]

bard333 napisał:


> Na szczęście mimo skowytu tego obrzydliwego lewactwa potrzebna droga powstanie:
> )))

Na szczęście mimo krzyku szanownych przedmówców droga jednak nie powstanie.

[...]

[gringo_w66]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[roman337]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[amanasecta]

co do Rozpudy, to za dupe ten parszywy rzad i to szybko

[degustimus]

Jak nie masz co robić to RATUJ ROSPUDE TY @

"górny bieg rzeki Nietty." ;)

to nie-mohery ortografii nie znają, piszą w idisz

[gringo_w66]

roman337 napisał:

> idz do swojej sekty, i tam sraj !

###
hmmmm trochę ten idisz jakby do polskiego podobny? nicht wahr?

Nad Rospudą buldożery się grzeją

[gajane4]

Zupełnie nie rozumiem problemu. Skoro po ilus latach prac wstepnych,
projektowania i wykupu terenów Unia chce zmiany tarasy, to nich zapłacia ze
swojej kasy za wykonanie nowego projektu, wykup nowych terenów i
przeprowadzenie budowy w takim tempie zeby inwestycja mogła być zakończona we
wczesniej ustalonym terminie. A jak to jest ze zgodą na budowę gazociągu przez
Bałtyk? Przecież to także teren Natury 2000!

gringo_66.. to ty Gosiewski???..to samo świńskie

[roman337]

chrum,chrum....

Nad Rospudą buldożery się grzeją

[arturgeo]

ślepo popieram każdą inwestycję, którą oprotestowują ekolodzy!!!!!!!!!!

[swoboda_t]

Swego czasu ekolodzy i naukowcy protestowali przeciw puszczeniu autostrady A4
przez Górę Świętej Anny. Urzędnicy, politycy i drogowcy postawili na swoim.
Efekt?? Konieczność zbudowania jezdni trzypasmowych, a więc większe koszty.
Dodatkowe paliwo spalane na dłuuuuugim podjeździe. Zimą jak fest sypnie to
tworzą się korki, bo ciężarówki nie potrafią pod tą górę wjechać. Ze zjechaniem
też potrafią mieć problemy. O kosztach ekologicznych i turystycznych nie
wspominam. Zdecydowanie warto ślepo popierać takie inwestycje!


P.S.: Kontrowersje wokół Rospudy znane są nie od roku, tylko niemal od początku
tyczenia Via Baltici, czyli jakieś 15 lat. Mimo to lokalni urzędnicy i politycy
konsewentnie forsują feralny wariant, wbrew negatywnym opiniom naukowców m.in.
z PAN, którzy robili wymagane oceny oddziaływania przyrodniczego itp. Via
Baltica została - czasem z naruszeniem prawa przez lokalny oddział GDDKiA -
"naciagnięta" do Białegostoku, choć naturalny dla niej tor biegnie przez
Łomżę. Dlaczego?? Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze...

[rokets_w]

wuk4 napisał: Nielegalny minister niszczenia środowiska nie może prowadzić
legalnych działań.Spadaj, Szyszko. Jesteś dewastatorem polskiej przyrody i
kompromitacją Państwa Polskiego. Lepiej idź na emeryturę na daczy w Wesołej.

A ty jesteś durniem i idiotą,szkoda ze twoja dupa nie jest zgłoszona do natury
2000 byś nie mógł bez pozwolenia unii nawet wysr.. się. Niech unia pilnuje u
siebie burdelu. U siebie zniszczyli wszystko co sie dało a u nas chcą porządku
pilnować. Niech zajmą sie swoimi neohitlerowcami i niech zapłacą godziwe
odszkodowania za zniszczenia wojenne za niewolniczą pracę. Precz z łapami od Polski

paperdzżihad michnika was oswobodzi

[gringo_w666]

trzeba więc oczyścić Polskę ze szpiegów, denuncjatorów, komunistycznych
bandziorów, masonów i wszelkiego rodzaju POLONOFOBÓW.
Zacytuję tu fragment z wykładów Mędrca Syjonu, może to da wam do myślenia jaką
ideologią jestescie naszpikowani:

§ 10. Jak owładnąć opinią społeczną?

Aby owładnąć opinią społeczną, należy ją doprowadzić do dezorientacji, głosząc z
różnych stron tyle poglądów społecznych i tak długo, dopóki goje nie zbłądzą w
tym labiryncie i nie zrozumieją, że najlepiej jest nie mieć żadnych przekonań co
do spraw politycznych, których społeczeństwo nie może być świadome, bowiem
świadomy jest ich tylko ten, kto kieruje społeczeństwem. Oto tajemnica pierwsza.

Druga tajemnica, której posiadanie jest konieczne dla sprawowania z powodzeniem
rządów, polega na tym, by o tyle rozplenić wady narodowe, przyzwyczajenia,
namiętności, warunki współżycia, aby nikt nie mógł zrozumieć tego chaosu, oraz
aby ludzie przestali pojmować się wzajemnie. Środek ten posuży jeszcze do
zasiania waśni wśródd wszystkich partii, do rozczłonkowania sił zbiorowych,
które nie chcą jeszcze ukorzyć sić przed nami, do wyzucia z odwagi wszelkiej
inicjatywy osobistej, zdolnej choć trochę szkodzić sprawie naszej.


Cytat jednego z forumowiczów (pewnie mi wybaczy)
Byłbym niezmiernie mojej ulubionej gazecie zobowiązany, gdyby jednak dziś,
gdy emocje i podniecający zapach juchy zwierzyny tropionej przez kauzperdów w
stylu Rokity już wygasły, Gazeta Wyborcza wyjaśniła uczciwie ludziom - nie
potrafiącym się rozeznać w tych prawniczych wywijasach, dobrych dla np.
nadwornych krętaczy prezydentow ale nie dla czytleników - co następuje;
1. Czy to dobrze, że Jakubowska - czego nigdy zresztą nie kryła i za co ją
wówczas podziwialem - wprowadziła zmiany mające uniemożliwić prywatyzację
naszej telewizji regionalnej - czy to było niedobre dla Polski i Polaków?
(nawet jeśli "GW" bardzo chciała je kupić - jak np. kupiła Radio Clasic i
przerobiła na jakieś g... )
Czy dobrze, że telewizja regionalna jest jeszcze telewizją publiczną - czy
lepiej żeby już należała do Murdocha czy jakiegoś innego Augsteina?
2. O to samo chodziło - czego tak arcyprofesjonalni żurnaliści nam nie
wyjaśniają - przy skreśleniu słów "i czasposima". Trzeba więc znów spytać: Czy
to dobrze, że jeszcze niecałe media (choć prawie całe) należą np. do Niemców -
czy niedobrze?
Ja wprawdzie na to swój pogląd mam, ale wypadałoby to wyjaśnić
Czytelnikom "GW", skoro i w niej samej zmienił sie już pogląd na inwestycje
kapitału zagranicznego w media polskie, czego świadectwem choćby wojennka z
beobachter nazywanym przez "GW" "Der Dziennik"... Słuszna zresztą...
Chyba, że uważacie w gruncie rzeczy tak, jak brat Waszego zastępcy
naczelnego - Jacek Kurski: że ludziom można wcisnąć każdą ciemnotę...
Może nawet,co byłoby logiczne,uważacie, że skoro już wyprzedano cały polski
przemysł, o którym, by obniżyć jego cenę, mawiano się, że to skansen i pozbyto
się już całej energetyki, to nie powinno być również mediów o polskich
korzeniach, żeby nie mogły o tym pisać, jeno media polsko-języczne?
Trzeba się w podobnych sprawach jasno wypowiadać, jeśli jesteście uczciwi,
żeby nie oddawać pola w dyskusji na te tematy np. red.Michalkiewiczowi czy
innym, których tak za to wciąż krytykujecie.
Było wiele dobrego w latach, które teraz wspominacie, ale rozbój jaki przy
podniesionej kurtynie bez żadnych(procz NIK) protestów odbył się na polskiej
gospodarce, to była zwyczajna granda.
www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

[albacor]

Byłem tam specjalnie żeby na własne oczy zobaczyc co i jak. Dolina Rospudy robi
wrażenie i jak minister- frajer zechce to zniszczyć to będzie idiotą do
kwadratu. Ale jednoczesnie zobaczyłeem, że jest miejsce na obwodnice w innym
miejscu niż pchanie się w najbardziej urocze miejsca. I jak ktoś to rozgrzebie
to Unia słusznie powinna dac po dupie za takie załatwianie sprawy. Obwodnica
jest niezbędna bo ruch TIRów w Augustowie jest zajebisty.

Gdybysmy mieli akurat rządy UW czy innego LiD-u

[gieroy_asfalta]

jestem pewien , ze zachowałyby się identycznie jak rząd obecny. Nie ma innego
wyjscia, trzeba budować, droga dawno temu zaprojektowana i wytyczona, "projekt
alternatywny" jest nierealny. Wyboracza oczywiście by popierała wtedy rząd, a
Wajrak milczał rozwalajac sie swoim smrodliwym terenowcu z ogromnym silnikiem.