Dziekan nie jest dolarówką

[br00net]

Zrezygnowałem ze studiów bo dłużej nie mogłem patrzeć, jak ci co używają
tytułu profesor, promują wazeliniarstwo, głupotę i odtwórczość. Nie mogłem
znieść tego iż projekt który wykonany był według wszelkich prawideł pod
kierunkiem wybitnych fachowców, oceniony został na 3- .Nie mogłem znieść tego,
że tytuł profesor przysługuję idiotom.

Dziekan

[substantiv]

w niemczech ewaluacja to stala praktyka na wielu uniwersytetach. Przychodzi
prof rozddaje karteczki-formularze siada w kacie albo wychodzi wsyzscz
wypelniaja. NA niektorych wydzialach wykladowcy sa zmuszeni by dostac oceny
od studentow.

coz jestem skazany na porownania... w Polsce mamy problem z krytyka choc
uchodzimy za bezposrednich i malo dyplomatycznych, uklady ukladziki i jakas
iluzja dobrze spelnionego obowiazku.

+ + +
Miałbym rozwiązanie, ale ono nie pasuje do tego poblemu.
♫

[stpierre]

substantiv napisał:

> w niemczech ewaluacja to stala praktyka na wielu uniwersytetach. Przychodzi
> prof rozddaje karteczki-formularze siada w kacie albo wychodzi wsyzscz
> wypelniaja. NA niektorych wydzialach wykladowcy sa zmuszeni by dostac oceny
> od studentow.
>
> coz jestem skazany na porownania... w Polsce mamy problem z krytyka choc
> uchodzimy za bezposrednich i malo dyplomatycznych, uklady ukladziki i jakas
> iluzja dobrze spelnionego obowiazku.
>
> + + +
> Miałbym rozwiązanie, ale ono nie pasuje do tego poblemu.
> ♫
Na moim byłym, wydziale na UW jest podobnie. I nie wyobrażam sobie, żeby
którykolwiek z tamtejszych wykładowców zablokował swój profil w ocen.pl

Wszystkich uczelni i wydziałów nie należy wrzucać do jednego worka.

[keyne]

Też studiowalam na UW, przejrzałam oceny moich wykładowców i rzeczywiście z
ewaluacji jasno wynika, iż wykładowcy którzy rzetelnie traktują swój zawód,
jasno precyzują wymagania nie mają się czego obawiać. Myślę, ze większość
studentów potrafi docenić to, czy wykład jest ciekawie prowadzony lub czy mu się
po prostu przyda. Jasne, ze są wyjątki czasem po prostu wykładowca ze studentem
się "nie dogadają" i tu mogą pojawić się negatywne oceny jednostek rozżalonych;)
Warto się jednak zastanowić w momencie gdy oceny negatywne stanowią zdecydowaną
większość. Czasem świetny naukowiec jest fatalnym wykładowcą i nie widzę powodu
dla którego należy go do wykładania zmuszać, jeżeli nie potrafi swojej wiedzy
przekazać studentom.

[pszeszczep666]

w mojej szkole jest ewaluacja, studenci oceniaja wykładowców i bardzo dobrze. specyfika tego zawodu jest taka, że praktycznie nie ma kontroli. to dobrze, zawód opiera sie na zaufaniu i na szacunku dla ludzi, którzy mają wielką wiedzę i przekazują ją innym. jesteśmy elitą czy sie to jakiemuś zakompleksionemu matołowi podoba czy nie:)) nie oznacza to jednak, że nie mozna dostawać informacji zwrotnych na temat swojej pracy. to po pierwsze. po drugie zdarzają się czarne owce, które obniżają prestiż tego zawodu. są olewusy, są nawiedzeni fanatycy, którzy indoktrynują studentów swoimi ideologiami, są typki, które realizują swoją chorą żądzę władzy, są nawet zwykłe cwaniaczki czyli łapówkarze. nie chcę takich w naszym klubie, a nie ma na nich innego sposobu. oczywiście mogą być nadużycia, więc ktoś to musi ogarniać, ale sama idea w założeniu jest słuszna

Jestem asystentką. Nie widzę problemu.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jestem asystentką. Nie widzę problemu.

Bycie ocenianym przez studentów jest naturalne. Jeśli ktoś występuje publicznie
- prowadzi zajęcia ze studentami - to musi się pogodzić z oceną i krytyką swoich
publicznych wystąpień. Taka praca.

W sytuacji, gdy od ankiet studenckich na uczelni zależy kariera zawodowa
prowadzącego zajęcia - można i należy zastanawiać się nad tym, jak _rzetelnie_
przeprowadzać te ankiety. Czasem jest tak, że grupa leniwych studentów
obsmarowuje w ankietach wykładowcę, którego subiektywnie znajdują zbyt
wymagającym. Ale to nie znaczy, że ankiet ma nie być. Powinny być - dobrze
sformułowane i przeprowadzone.

Natomiast jeśli chodzi o serwisy typu ocen.pl, od których _nic a nic_ nie zależy
poza opinią wśród studentów - to nie rozumiem, z czym ludzie w ogóle mają
problem. O wykładowcach studenci plotkują od wiek wieków. Dziwne byłoby, gdyby
nie robili tego w internecie. Apelować o zlikwidowanie takich studenckich plotek
- to chyba jakieś polskie kompleksy. Jak ktoś jest na świeczniku, to musi się
liczyć z krytyką, nawet niezasłużoną.

BTW. ubawiła mnie na ocen.pl kategoria "uroda"... :-))) Ale nie oszukujmy się,
image wykładowców to również sprawa chętnie omawiana przez studentów...

--

Będąc młodym fizykiem mlodyfizyk.blox.pl

[leon000]

Swego czasu ja też studiowałem (dawno to już było) Któregoś dnia wykładowca w
grupie na specjalizacji poprosił nas o anonimową ocenę swojej pracy. Dodam
tylko, że grupa miała w porywach do 10 osób, a zajęcia z tym samym wykładowcą
trwały już kilka lat. Warunki zdecydowanie nie pozwałały na zachowanie
anonimowośći. Wykladowca znał nas bardzo dobrze. Ok. Ankiety rozdane, atmosfera
zdecydowanie spięta. Wtedy kolega wstał i powiedział coś takiego. WARUNKI NA
ZGRUPOWANIU MIAŁYŚMY BARDZO DOBRE I NIE JEST PRAWDĄ JAKOBY DACH PRZECIEKAŁ,
ZWŁASZCZE, ŻE WCALE PARWIE NIE PADAŁO... Dodam, że nie pisaliśmy już żadnych
ankiet

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A nie prościej było powiedzieć jak dorosły człowiek dorosłemu człowiekowi:
"Panie proferorze, nie wypełnię ankiety, albowiem warunki zdecydowanie nie
pozwalają na zachowanie anonimowośći."

??

To co zrobił twój kolega było oczywiście dowcipne (doceniam), ale widać gołym
okiem, że zakładaliście, iż z waszym profesorem nie da się porozmawiać wprost,
tylko uprawiać partyzantkę. A dlaczego? Bo zakładaliście z góry jego złą wolę.
Chyba niesłusznie, jak się później okazało - przecież w końcu ankieta się nie
odbyła. Szczerze mówiąc nie rozumiem, dlaczego stosunki studenci-wykładowcy
muszą koniecznie być takie niepoważne. Nie można się nawzajem traktować jak
dorośli ludzie?

[zezowaty_cyklop]

>dr Wojciech Zakrzewski z Katedry Prawa Konstytucyjnego UMCS. - Ten, kto naprawdę
>wymaga od studentów, jest krytykowany, a ten, kto macha ręką na nieuctwo i stawia
>piątki, wychwalany.

Widać, że Pan Zakrzewski nigdy nie był na stronie ocen.pl, a swoje wyobrażenia
na temat oczekiwań studentów czerpie chyba z własnej rodziny.

[malpa666]

Hej
Cała ta zadymaz UMCS pokazuje co to za uczelnia. Liderem co do wpisów jest UW,
gdzie ewaluacja jest na porządku dziennym. Ja swoich studentów zachęcam do
wpisów (wcześniej sam przeprowadzałem ankiety dotyczące tematyki zajęć). Muszę
przyznać, że to ogromnie dopinguje do pracy. Teraz jestem po przprowadzeniu
kursu w Internecie i zapoznałem się z podsumowaniem ankiet i powiem Wam, że wiem
co zmienić w pzyszłym roku akademickim żeby zajęcia były bardziej przydatne.
Ubawił mnie do łez tekst pracownika UMCS, że kto wymaga, ten oceniany jest
niegatywnie. Mój profesor-mentor jest osobą dośćr estrykcyjną a drugie strony
przyjazną studentom, ale na egzaminie nie ma przebacz. Co ciekawe średnia ocen
lekko licząc ponad 5. Ważne są jasne reguły gry, pojawianie się na dyżurach,
równe traktowanie i elastyczność dotycząca programu. Świat się zmienia i
materiały do zajęć również wymagają czasem zmian. Oczywiście zalezy to od
specyfiki przedmiotu, ale nie oszukujy sie- wykład prowadzony z noatatek sprzed
20 lat to żart :)
Pozdrawiam ocen i swoich studentów - także tych krytycznych (byle uczciwie :-) )

[lucusia3]

malpa666 napisał:
nie oszukujy sie- wykład prowadzony z noatatek sprzed
> 20 lat to żart :)
Świete słowa, a pamiętam panów czytajacych na zajęciach napisane na maszynie pożółkłe kartki.
A co do weryfikacji - w jednym z instytutów na renomowanej uczelni pare lat temu wprowadzono sytstem punktowy, ktory polegał na tym, że by ,y bloki, z ktorych trzeba było uzyskać konkretną liczbę punktów. Dobór i kolejność realizowanych, poza oczywistymi kontynuacjami, były dowolne. iestety, bardzo szybko zmieniono ten system, gdyż "szanowani" profesorowie nie mieli z kim prowadzić zajęć, bo nie było chętnych. Zaznaczam, że to nie byli najbardziej wymagający wykladowcy. Studentom było po prostu szkoda czasu na nieprofesjonalne, nudne, anachroniczne wykłady, ktore często nijak się nie miały do wymagań egzaminacyjnych. Zrobiono więc tak, że żeby móc robić ciekawe przedmioty, musiało się skończyć nieciekawe, a profesorowie znowu mieli z kim prowadzić zajęcia.

[charnel]

Elita... tak, z całą dodatkową otoczką ustroju feudalnego na wydziałach. np.
ogłaszanie konkursów 'otwartych'(?!) na stanowiska pod konkretne
osoby, 'przepychanie' mgr. z rodziny na doktorantów. Rodzinne kadry na
uczelniach itd. Plus: zamknięte środowisko wzajemnej adoracji :)
Takie strony mogą pokazać innym co się dzieje na uczelniach.

[matadore1]

Na naszych uczelniach studenci również wypełniają ankiety, w których oceniają
wykładowców.

a może oceniać studentów też

[braad]

niech prowadzący mają okazję napisania chociaż ogólnie o grupie. Wypisać jakie
głupoty czasem studenci mówią i piszą....

Przecież studentów ocenia się przez całe studia!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

braad napisał:

> niech prowadzący mają okazję napisania chociaż ogólnie o grupie. Wypisać jakie
> głupoty czasem studenci mówią i piszą....

Uczysz studentów? (Ja tak!)
Przecież studentów ocenia się przez całe studia!

:-)))))))

Ciekawe,że nie których uczelni to w ogóle nie ma

[mariuszdz]

Akurat kadra mojej polibudy jest w pełni reprezentowana na tej stronie :)
Wykładowcy słabo oceniani zablokowali swoje konta ;)

Dziekan nie jest dolarówką

[elzbieta_pyda]

Kiedys dodalam do tego serwisu wszystkich swoich wykladowców i ktoś to pousuwał,
tzn moje wpowiedzi, które nie były nieprzyjemne ani przekłamane, ale było można
dzięki nim zorientować się czy dana osoba jest tą, ktorej student szuka na
fakultet na przyklad.

Jak widać, podpisuję się swoim nazwiskiem nawet teraz.

[nashi.net]

U nas na uczelni jak profesor zobaczył co o nim wypisują na ocen.pl, powiedział
że zrobi trudniejszy egzam i zrobił :/ (zero demokracji).

haha :)

[jednorazowy3]

dobre :D

[labradorczyk]

I tu właśnie widać, jak bardzo są takie oceny potrzebne!!!

[joetf]

A u nas jak ktos tylko powiedzial "profesorowi", ze nieciekawie prowadzi
wyklady, to w ramach zemsty udupil pol roku (prog zaliczenia z regulaminowych
40% podniosl sobie do 90%, do tego ocena metoda "rzuc pracami i patrz ktore
zostana na biurku"). Mamy na wydziale w pelni anonimowy system ocen wykladowcow
i rok w rok ten czlowiek dostaje oceny nizsze niz popaercie LPR/PSL-Piast. Bez
rezultatu.
Na szczescie na calym wydziale MatFiz Politechniki Slaskiej takich ludzi tylko
kilku, reszta to swietni wykladowcy, lub tacy z ktorymi da sie wytrzymac;-)

To nie student zatrudnia i placi wykladowcom i to nie jego obowiazkiem powinna
byc ocena tychze. Czesc naszyk naukowcow zupelnie nie nadaje sie do prowadzenia
zajec ze studentami i powinna byc trzymana gdzies daleko, daleko od sal
wykladowych, czesc to poprostu material dla prokuratury.

Dziekan nie jest dolarówką

[giulianov]

wykladowcy(oraz pracownicy administracji uczelni) powinni sobie w koncu zdac
sprawe z tego ze dzieki nam studentom maja prace i ze polega ona na pomaganiu
nam a nie uprzykrzaniu zycia. wielu wykladowcow prowadzi zajecia bardzo kiepsko
- korzystniej jest przeczytac 2-3 ksiazki z tej dziedziny niz marnowac czas na
zle przygotowany lub w ogole improwizowany nieprzygotowany wyklad. wiekszosc
beznadziejnie prowadzonych przedmiotow zniechecilo mnie do studiow na tyle ze
juz tylko wyczekuje ich konca a kiedys to uwielbialam. wszelkie interwencje u
dyrektora instytutu koncza sie rozlozeniem dloni i stwierdzeniem ze sprobuje
porozmawiac z wykladowcami ale oni sie nie sluchaja (wyobrazacie sobie
niesluchanie swojego szefa ktory kaze wam wykonywac zadania starannie,
rzetelnie, przychodzic do pracy etc??!!)i nie da sie ich ukarac ani zwolnic

[rilian]

ale przyznacie, że szostek jest człowiekiem z klasą!... fantastyczny wykładowca,
żałuję do dziś, że nie chodziłem na jego wykłady (byłem zakochany bodaj...) - i
nie byłem świadkiem, jak, m.in. zaczynając wykład (etyka) o kłamstwie, wyznał
(ponoć): dziś zabiłem moją sąsiadkę. albo, gdy zadzwoniła mu nieoczekiwanie
komórka (99 rok, rarytas jeszcze), wyłączył, skończył zdanie i dodał: "ale
ładnie gra, prawda?"...

no, ale są Profesorzy i profesorowie.

[n0rbi666]

Niestety masz rację ...
A najgorsze jst to, że wykładowca beznadziejnie prowadzi wykład, a wymaga
obecności...
Wg mnie w ogóle nie powinien wymagać obecności - chcesz chodzić, to chodź, a się
nauczysz. Nie chcesz - nie chodź, twój problem.
Ale jeżeli mam chodzić i tracić czasami po ~3h (np wykład jedyny w ciągu dnia, a
na uczelnię przecież trzeba dojechać ...) a np lepiej byłoby w tym czasie
poczytać książkę o tej tematyce ...

[jednorazowy3]

na ktorej uczelni wymagaja obecnosci na wykladach?
nie spotkalem sie jeszcze z obowiazkowymi wykladami, a studiowalem na trzech uczelniach

[treponema_pallidum]

a np. na Akademiach Medycznych (przynajmniej na kierunku lekarskim) - wg mnie
to porażka z paranoją - 1,5 h nudów o czymś co mogę sobie przeczytać w
podręczniku w 0,5 h

[poziomeczka]

W filii Akademii Świętokrzyskiej, z siedzibą w Piotrkowie Trybunalskim wiele
wykładów jest obowiązkowych.

[waltereucken]

Nie chciałabym być leczona przez takiego (niedouczonego) lekarza!
Proponuje od razu kupic bilet do Irlandii.
Ja wybieram tych lekarzy, których przyjadą choćby z Ukrainy. Oni na studiach
zakuwają, a polskim nieukom dziekujemy, do widzenia.

[sokolasty]

waltereucken napisała:

> Nie chciałabym być leczona przez takiego (niedouczonego) lekarza!
> Proponuje od razu kupic bilet do Irlandii.
> Ja wybieram tych lekarzy, których przyjadą choćby z Ukrainy. Oni na studiach
> zakuwają, a polskim nieukom dziekujemy, do widzenia.

Miałem kiedyś na studiach ciekawego profesora zwyczjnego. Wykładał Analizę
Matematyczną. Przepisywał na tablicę skrypt. Rozpisał się, napisał kilka
przekształceń i pewnien studen zauważył niespójność miedzy nimi. Zapytał:
- A skąd sie wzięła tam ta czwórka, panie profesorze?
Usłyszał:
- Co? Która czwórka? A, ta. Eee, proszę Pańśtwa, to są jakieś aptekarskie
sprawy, takich rzeczy tłumaczył nie będę, Wy to powinniście z liceum wiedzieć.


Byl to mój pierwszy dzień na PWr, na Wydziale Mechanicznym. I co, przez
profesora - olewatora jestem niedouczonym inżynierem?

[lucusia3]

No nie, bo sama obecność na wykładzie spowodowała oświecenie umysłu.
Gdybyś przeczytał skrypt sam, to oświecenia, pewnie, byś nie doznał.:)

Kiedyś niektórzy wykładowcy wymagali obecności

[polska_baba]

Miałam profesora(!), który zamiast prowadzić wykład, czytał swój skrypt. W
dodatku robił to nieudolnie, ale oczekiwał, że studenci będą chodzić na jego
"wykłady".
Przynosiliśmy skrypt i sprawdzaliśmy, czy dokładnie czyta. Kiedyś chciał
zilustrować jakiś fragment przykładem "z głowy", a nie ze skryptu, ale tak się w
tym zagmatwał, że w połowie swych rozważań porzucił ten wątek, wrócił do skryptu
i przeczytał przykład tam zamieszczony.
Po prostu żenada.
To było 30 lat temu, może dziś już takich nie ma.

[morte_macabre]

Ależ są. Jestem teraz na piątym roku PWr i miałem okazję mieć już zajęcia z kilkoma takimi prowadzącymi.

[n0rbi666]

> na ktorej uczelni wymagaja obecnosci na wykladach?
> nie spotkalem sie jeszcze z obowiazkowymi wykladami, a studiowalem na trzech uc
> zelniach
uczelnia - Polibuda krakowska
1) wykłady są teoretycznie obowiązkowe - żeby przy okazji powtarzania przedmiotu
trzeba było płacić i za wykłady (teraz zdarzało się, że ktoś nie chciał za nie
płacić - przecież nie są obowiązkowe ...)
2) wcześniej to wykładowcy sprawdzali obecnośc na wykładach, teoretycznie tylko
dla siebie ... czysto teoretycznie :)

[kot78]

prosze bardzo:

Uniwersytet Jagiellonski prof. Wlodzimierz Mokry w trakcie moich studiów
wykladal na ukrainistyce (teraz moze wykladac na innym wydziale). Sprawdzal
obecnosc na wykladach (trzeba bylo podpisac liste). Jesli studenta/tki nie bylo
na wykladzie wiecej niz 2 razy w semetrze to nalezalo wyklady zaliczyc.

[c79]

Niestety to nie jest prawda. Nasza praca polega na prowadzeniu badań, liczeniu,
analizie, pisaniu artykułów. Wykłady są pochodną naszej normalnej pracy. Nie
jesteśmy nauczycielami. Jeszcze do niedawna studia były przeznaczone dla
najbardziej wybitnych osób, bo szkolnictwo wyższe było elitarne. Teraz jest
masowe, a studenci roszczeniowi.

[iluminacja256]

Wykłady nie sa pochodną - to pensum godzin akademickich. I może warto sie
zastanowić czasem nad własną komunikatywnością , a nie nad roszczeniami
studentów. Zmieniaja sie czasy, a polskie szkolnictwo wyższe tego uparcie nie
dostrzega.

[c79]

Są pochodną w tym sensie, że nikt naukowca nie rozlicza za prowadzenie zajęć (to
domena nauczycieli), ale za osiągnięcia naukowe. I to szczególnie na tym
mitycznym "Zachodzie". Próbowała Pani(?) porównać obowiązki adiunkta w Polsce i
w USA, pod kątem realnej liczby godzin prowadzonych, wynagrodzenia i sposobu
jego obliczania, obowiązków administracyjnych (komisje rekrutacyjne itp.)?

Proszę mi wierzyć, każdy porządny naukowiec bierze sobie do serca rzetelne i
konstruktywne uwagi studentów, wyrażone w opiniach, ale jest ich mało. Dominują
wypowiedzi albo radykalnie-mściwe, albo przeciwnie - bałwochwalczo-bezkrytyczne
(bo i takich jest multum). To, połączone z wzrastającą w zastraszającym tempie
niekompetencją studentów każe traktować ankiety ewaluacyjne bardzo ostrożnie.

Wierzę ale..

[ankietnik20]

c79 napisał:

> Proszę mi wierzyć, każdy porządny naukowiec bierze sobie do serca rzetelne i
> konstruktywne uwagi studentów

Wierzę że każdy porządny naukowiec tak czyni, ale problem jest gdzie indziej. Problemem jest to, że ci nieporządni blokują miejsca tym porządnym.

[lucusia3]

Nie zgadzam się, że nikt naukowca nie rozlicza za prowadzenie zajęć - czy mozna dostać tytuł profesora bez wykładów?
Na "Zachodzie" też maja zajęcia i to całkiem dużo, często nie tylko na jednej uczelni. Są profesorowie uczelniani i "prywatni" - bez etatu na uczelni. jeśli zajęcia ze studentami sa dla kogos taką przykrością, to może znależc miejsce w instytucie naukowym np. PAN (PAU).Tylko wtedy nie da się zwalić braku efektów naukowych na "zawalenie pracą dydaktyczną".
A co do zarobków - no cóż, ludzie na takim stanowisku jak ja w Niemczech, Francji, Włoszech zaraniają jakieś 8 X więcej niż ja. malo tego mają wiele razy więcej szkoleń i zazwyczaj więcej urlopu. Czyli mam odwalać fuszerkę, bo mam gorzej niz koledzy za granicą?

i tak i nie

[ankietnik20]

iluminacja256 napisał:

> Wykłady nie sa pochodną - to pensum godzin akademickich.

Wg "idei" to rzeczywiście pochodna.
W praktyce chodzi o godziny.

[alien999]

Piszesz glupoty c79
Jesli jestes wykladowca to masz wykladac, a jesli chodzi o prace naukowa to
twoja sprawa. W wiekszosci przypadkow twoja praca naukowa o ktorej mowisz nie
powina byc wynagradzana, bo twoim obowiazkiem jest pracowac w prywatnej
instytucji gdzie prowadzisz te badania, mozesz zarobic wydajac ksiazki itd Sa
pewne wyjatki kiedy to uczelnia powina placic za badania naukowe np
archeologia. Oczywiste jest tez placenia wybitnym naukowca za badania naukowe
dla uczelni, lub bardzo specjalistyczne badania ktore przynosza ZYSK uczelni.

Wystarczy popatrzec ile ksiazek wydaja naukowcy z Izraela a ile z Polski,
zdradze ci ze Polacy wydaja malo, lagodnie mowiac Polska nauka to totalne dno.

Dziekuje Bogu za skaczenie studiow zagranica.

"skaczenie" ? :D

[jednorazowy3]

oj przydałoby się jednak skończyc w Polsce

rozbrajają mnie błędy tego typu nieustannie od lat :D

jesteś w błędzie

[flamengista]

Szanowny kolega alien999 popełnia błąd często popełniany przez samych studentów,
którzy niestety nie znają się zupełnie na pracy nauczyciela akademickiego.

Na ogół na polskich uczelniach pracują pracownicy naukowo-dydaktyczni. Nie przez
przypadek "naukowo" jest na pierwszym miejscu.

Wbrew temu, co napisał alien999:
"Jesli jestes wykladowca to masz wykladac, a jesli chodzi o prace naukowa to
twoja sprawa. W wiekszosci przypadkow twoja praca naukowa o ktorej mowisz nie
powina byc wynagradzana, bo twoim obowiazkiem jest pracowac w prywatnej
instytucji gdzie prowadzisz te badania"

naszym obowiązkiem jest przede wszystkim praca naukowa. A więc prowadzenie
badań, a następnie publikowanie artykułów i książek. A przede wszystkim -
zdobywanie stopni naukowych. Najpierw doktora, potem dr habilitowanego,
następnie profesora (uczelnianego i belwederskiego).

Można być genialnym wykładowcą, kompetentnym, sumiennym, lubianym przez
studentów. Jeśli się jednak nie zrobi habilitacji, uczelnia zwolni taką osobę z
pracy bez żadnych oporów. Jeśli natomiast ktoś jest świetny naukowo, zrobi
habilitację w wieku 30 lat, profesurę belwederską uzyska w wieku 35 lat - a jest
fatalnym dydaktykiem to... mówi się trudno. Ale na uczelni pracować będzie - ze
względu na działalność naukową.

Taki jest system szkolnictwa wyższego w Polsce. Może dziwny, może nie najlepszy,
ale taka jest rzeczywistość.

[iluminacja256]

Zapomniałeś dodać, że habilitacje można ci udupić pięknie i z przytupem, jęsli
np. żel zyjesz ze swoim wuydziałem:)))

[flamengista]

No tak, to się rozumie samo przez się;)

Pzdr

[dzika.mrowka]

szanowni panstwo "naukowcy" zapominaja o takim nieistotnym szczegole - wasze
uczelnie zyja ze studentów, bo do waszych wielkich naukowych osiagnie musza
tylko dokladac, wiec jesli nie beda (one, a co za tym idzie i wy) nastawione na
studenta to najzwyczajniej w swiecie upadna
ale wmawiajcie sobie dalej, ze jestescie pępkiem akademickiego świata

troszkę się zagalopowałaś;)

[flamengista]

Szanowna Koleżanko, gdzie ja i inni pracownicy akademiccy "wmawiamy sobie dalej,
że jesteśmy pępkiem akademickiego świata"?

Oczywiście, że uczelnie w dużej mierze żyją ze studentów.

Ale moim zdaniem
1. Studenci chcą być uczeni przez najlepszych specjalistów. Gdyby mieli do
wyboru nudnawy wykład z najlepszym naukowcem z danej dyscypliny, albo jajcarski
wykład z sympatycznym nieukiem - większość wybierze jednak to pierwsze. Dlatego
rozwój naukowy w dłuższej perspektywie = napływ studentów.
2. Uczelnia żyje nie tylko ze studentów, ale i z badań naukowych. Gdy pozyskuję
grant, uczelnia pobiera dla siebie sowitą prowizję na jego "obsługę". Tak jest
na całym świecie. Musimy więc się rozwijać naukowo, bo inaczej z pozyskiwania
środków na badania będą nici.

[n0rbi666]

Gdyby mieli do
> wyboru nudnawy wykład z najlepszym naukowcem z danej dyscypliny, albo jajcarski
> wykład z sympatycznym nieukiem

Nie chodzi od razu o to, żeby wykład był jajcarski - powinien tylko zaciekawić
(lub nie zanudzić na śmierć), wykładowca powinien przyłożyć się do tłumaczenia
studentom.
Bo co mi po najlepszym naukowcu z danej dziedziny - jeżeli jego wykłąd wygląda
tak, że czyta slajdy przygotowane 15 lat temu ...(ew 5 minut czyta jeden slajd w
pamięci, po czym zamyka oczy i opowiada, co na nim jest ...)
W takim momencie nie ma znaczenia, że ktoś jest ekspertem w danej dziedzinie -
skoro nie potrafi sprzedać wiedzy, i jego wykłady są stratą czasu ...

[flamengista]

Na studiach chodziłem na wykłady z makroekonomii do prof. X, obecnie
zasiadającego w RPP i mającego sporo publikacji na LF. Jest to jeden z
najlepszych ekonomistów polskich.

Wykłady miał średnio ciekawe na pierwszy rzut oka. Lekko chaotyczne, tylko na
foliach, mało rysunków, mało ciekawych historyjek czy anegdot. Dodatkowo (o
zgrozo!;) wymagał przeczytania dużej ilości dodatkowych lektur, nie tylko
książek ale i artykułów których kopie dostarczał.

No i w miarę upływu czasu okazało się, że wykład jest fascynujący, przynoszone
lekturki plus czytane książki układały się w jedną całość i wszystko stawało się
(w miarę, bo przedmiot ciężki) jasne.

Słowem wykład był ciekawy, ale pod warunkiem że student włożył w przygotowanie
się do niego sporo wysiłku. Większości się nie chciało, co z resztą przypłacili
dwóją w pierwszym, a nawet drugim terminie;)

Myślę, że wiele wykładów takich jest. Z pozoru mogą się wydawać nieciekawe. Ale
jeśli sam się w nie zaangażujesz, to jest już dobrze. Nie każdy wykładowca ma
obowiązek podać ci wiedzę na tacy, w formie lekkostrawnej. To są studia, nie
szkółka niedzielna.

[n0rbi666]

Ale w wymaganiu wiedzy nie ma nic złego - wręcz przeciwnie, chyba do końca życia
będę wysyłał prowadzącemu laborki kwiaty - za to, że był wymagający, nie
odpuszczał, jak się czegoś nie wiedziało - odsyłał, żeby się douczyć. Jednak
czasami też wytłuaczył bardziej skomplikowane zagadnienia, lepiej niż jest to
opisane w książce. Dzięki temu idąc na egzamin byłem pewny, że zdam (chyba
pierwszy raz na studiach :-) ) - a i wiedza pozostała, i to bardzo praktyczna !

A jeżeli wykładowca jedyne czego wymaga, to obecności - a nie wiedzę - to już
jest źle ...

A co do zaangażowania się w wykłady : Wcześniej interesowałem się pewnym
zagadnieniem (nie powiem jakie, bo nie wiem, czy wykładowca nie czyta komentarzy
;-) ) - czytałem trochę na ten temat, fascynowało mnie to. Dlatego cieszyłem
się, żę będziemy mieć taki przedmiot na studiach.
Na pierwszym wykładzie - starałem się skupić, słuchać, rozumieć, dalej się
interesować - ale mimo najszczerszych chęci - nie dało się. Wykład nie powinien
polegać po prostu na czytaniu slajdów - przecież ja też mam oczy, i mogę sobie
poczytać. Jednak minimalnie więcej można coś powiedzieć na ten temat, a slajdy
powinny służyć tylko do wypunktowania zagadnień, do ładniejszych schematów, do
oszczędzenia czasu, żeby nie rysować czegoś na tablicy...

[lucusia3]

Wymagania sa w porządku - ale z obydwu stron. Wykładowca ma przedstawić wiedzę, a student ja przyswoić.
Przedstawienie powinno pokazać szeroko temat, pokazać, gdzie są ważne punkty, gdzie czai sie nieporozumieni, niejasność. Twardą wiedze można przeczytać z ksiązki. Wykład ma to nam pokazać szerzej, pozwolić się w tym znaleźć.
A co do obecności na zajęciach- miałam ogromne kłopoty jako młoda asystentka, gdy sie okazało, że nie zwracam za dokładnej uwagi na obecnośc na ćwiczeniach. Uważałam, że gdy ktoś umie temat, ktory miał byc przybliżany na ćwiczeniach (i zna potrzebne materiały)to o to chodzi, a nie o odsiedzenie 1,5 h. Ćwiczenia to dla mnie pomoc, jesli nie do końca się rozumie temat, albo się go chce utrwalić. To był błąd. Nie jest istotne, czy sie umie, istotne jest czy się było na zajęciach. I to nie chodziło o "płatne" studia.

[c79]

Tylko że tym sposobem, na życzenie studentów trzeba czasami obniżać poziom
wykładów do zupełnie podstawowego. A jak już ktoś dobrze zasugerował, szkoła
wyższa kształci od poziomu wysokiego wzwyż. Kto ma wcześniejsze braki, ten ma
problem. To nie jest zadanie uczelni, by te braki naprawiać.

Problem w tym, że wysokiej jakości wiedza jest najczęściej wiedzą trudną,
wymagającą koncentracji, *własnej* pracy i *wcześniejszego* przygotowania. Nie
można studiować od zera. Wielu studentów to zniechęca, ale miast nazwać rzecz po
imieniu, uciekają do wygodnego tłumaczenia sobie i innym, że to *wykład* i
*wykładowca* są nudni i nieciekawi. To odwrócenie kota ogonem i naukowo nazywa
się dysonansem poznawczym. :)

Jak z tego wybrnąć? Są dwie drogi. Albo się prowadzi wykład na trudnym poziomie
niezważając na skargi studentów ("bo my nie rozumiemy", "bo nie jasno", "bo
bo..."), albo się obniża progi, często do poziomu szkoły podstawowej
(matematyka!), co jest żenujące dla obu stron. Naturalnie, najlepszym sposobem
jest złoty środek, ale by go znaleźć trzeba dobrej woli zarówno ze strony
prowadzącego, jak i studentów.

[n0rbi666]

Jest jeszcze problem typu : program jest do d... ułożony :)
Przykład : w LO nie było w programie całek 9akurat ja miałem, więc mi to nie
przeszkadzało :) )
Przychodzimy na studia - 1 semestr fizyki, a nam każą liczyć całki :) Jak je
liczyć - dowiedzieliśmy się na 2 semestrze analizy ...
2 semestr fizyki - każą nam liczyć całki podwójne, potrójne, krzywoliniowe, no i
rozwiązywać równania różniczkowe. Całki podwójne, potrójne i krzywoliniowe to
semestr 3, a równania różniczkowe - 5.
Tak samo na 4 semestrze liczyliśmy równania różniczkowe, nie mając pojęcia, co
to jest :)


A co do wykładowców nudnych : uwierzcie, oni wcale nie wprowadzają wysokiego
poziomu, i dlatego ich nie lubimy (przynajmniej w moim wypadku - przykład w
poprzednim moim poście) - tylko jak ktoś wie czasem praktycznie mniej niż
studenci, nie potrafi odpowiedzieć na pytania, często się gubi - to jest źle.
Wolałbym kogoś, kto jest bardziej wymagający, i na wykładzie przekazuje więcej
wiedzy. W końcu chodzi tu o przedmioty, które na moim kierunku są dośc istotne -
więc chciałbym pogłębić swoją wiedzę na ten temat ...

[malpa666]

Jest jeszcze jeden aspekt.
Ja prowadzę zajęcia na dziennikarce i dochodzę do wniosku, że 70% "studentów"
jeszcze 10 lat temu nie miałaby szansy na maturę a teraz bronią licencjaty -
zwłaszcza w prywatnych szkołach. Dosłownie promil to sensowni ludzie, z którymi
można podyskutować.
Co ciekawe zamierajątteż studenckie zwyczaje- np. "giełda". Ostanio kilku
zawodnikom dałem ten sam test [moje lenistwo :-)] i okazuje się, że 70-80%
"poległo".
Sorry, ale za moich czasów (nie tak dawno) działało to jednak trochę inaczej :)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Sama zwróciłam na to uwagę, że uczelnie z opóźnieniem reagują na zmiany w
programie szkolnym. Ale z tego co wiem, coś podobno powolutku zmieniają ;-).

Tylko z drugiej strony jest problem taki, że studia muszą obecnie nauczyć tego,
czego dawniej uczyło liceum + tego, czego mają nauczyć studia. A studia trwają
wciąż 5 lat. Ja się zastanawiam, czego ludzie obecnie uczą się w szkołach, że
brakuje już miejsca na całki, a nawet na pochodne...? Bo licealiści nie
wyglądają na mniej zapracowanych niż 10 lat temu - a nawet wręcz przeciwnie.

[aurita]

zuja ze studentow? a ile kolezanko placisz za studia?

[ankietnik20]

alien999 napisał:

> Piszesz glupoty c79
> Jesli jestes wykladowca to masz wykladac, a jesli chodzi o prace naukowa to
> twoja sprawa.

To może Twój punkt widzenia. Ale mający niewiele wspólnego z tym co jest rzeczywiście. Tzn z ideą tzw szkolnictwa wyższego.

alien999

[matadore1]

"Piszesz glupoty c79" - to Ty piszesz głupoty, nie masz pojęcia o rzeczach, o
których mówisz, w tym sensie jestes typowym studentem:) Poziom studiów naprawdę
się obniżył

roszczeniowi studenci?

[vivian.darkbloom]

czyżbyś zapomniał z czyich pieniedzy jest wypłacana Twoja pensja? A może nigdy
nie miałeś świadomości, że jest ona finansowana przez podatników - czyli
studentów i ich rodziców?
To społeczeństwo utrzymuje pracowników państwowych uczelni więc ma prawo wymagać
od nich kompetencji.

[c79]

Idąc tym tropem wpadamy w jakieś zapętlenie. Niekompetentni studenci mają mieć
kompetencję do oceniania kompetencji swoich wykładowców wg własnego uznania.
Uczelnie wyższe nie są firmami usługowymi typu "płacę to wymagam".
Najważniejsze jest to, że taka sytuacja jest niekorzystna zarówno dla
wykładowców, jak i dla studentów. W tym sporze powinniśmy więc być sojusznikami.
Tylko jak?

[iluminacja256]

Nie, nie o to chodzi. Ty zakładasz z góry , ż e student - to niekompetentny
roszczeniowiec - tym sposobem ucina się mozliwość zaistnienia jakiejkolwiek
relacji partnerskiej - pamiętam te egzaminy z nerwowo scieranym przez dzieczyny
makijażem czy lakierem - bo "on " tego nie lubi, albo " Bo Zośce powiedział, ze
jak miała czas pomalowac paznokcie, to nie może dużo wiedzieć" To jest druga
strona odebrania studentom jakiejkolwiek możliwości oceniania - i tutaj
wlasnie jawi sie nam to, co może pan dr w Polsce, a czego nie może pan dr w
Stanach...

[c79]

Ależ ja mam dokładnie przeciwne doświadczenia! Od lat układam ze swoimi
studentami plan spotkań, ustalam tematykę, eksponuję tematy bardziej ich
interesujące, skracam te mniej, prowadzę konsultacje elektroniczne (oczywiście
bezpłatnie), na dyżurze przyjmuję wszystkich, bez względu na czas. Staram się
być partnerem i staram się traktować studentów poważnie. I co? Od kilku lat
obserwuję niewiarygodny wręcz spadek poziomu. Studenci z trudem przygotowują
prace zaliczeniowe, objętość to ledwie 3-5 stron naciąganego maszynopisu, prace
są wyłącznie opisowo-przedstawieniowe, nie spotykam prac wyjaśniających,
kompetencja z zakresu matematyki jest zerowa (a więc i ze statystyki), cytowana
literatura to coraz częściej wyłącznie (sic!sic!sic!) Wikipedia. I co? Nie
zaliczam takich prac, ale *zawsze* daję szansę poprawy. A potem czytam w
ankietach, że na moich zajęciach studenci się nic nie nauczyli. To dołujące i
tylko częściowo sprawiedliwe, bo za klęskę zajęć odpowiedzialni są w równym
stopniu studenci, którym coraz mniej się chce i coraz mniej potrafią. To właśnie
nazwałem postawą roszczeniową.

[iluminacja256]

A moze problemem jest to, że nie ma juz egzaminów wstępnych na studia? Czego
by o nich nie powiedzieć, pozwalały na przyzwoity odsiew ziarna od plew.
Matura, tym bardziej giertychowska, to dość nieciekawy sposób rekrutacji.

[c79]

To się zaczęło trochę wcześniej. Chyba wtedy, gdy nagle na rynku pracy okazało
się, że najważniejszy jest "papier", poświadczający ukończenie szkoły wyższej,
bez względu na faktyczną wiedzę. Wtedy właśnie na uczelniach pojawiło się
mnóstwo prymitywów, którzy mylą cwaniactwo z ambicją i przedsiębiorczością.
Niestety, wymieszali się oni z normalnymi, porządnymi studentami. Trudne nasze
zadanie, odrzucić tych pierwszych, a promować i pomagać tym drugim.

[katmoso]

zauważ, że uczelnie też zaczęły przyjmować o wiele więcej studentów, bo zanimi
idą pieniądze z centralnego rozdzielnika. na 50 dobrych, zainteresowanych
studiami, pracowitych, czy choćby przyzwoicie wypełniających swoje obowiązki
przypada 50 takich, co przyszli tutaj, bo nie dostali sie gdzie indziej, bo nie
wiedzą co ze soba zrobić, bo pracy nie ma, bo wojsko, bo dobrze miec jakiś
papier. poziom spadł bo wszystkie strony sie na to milczaco zgodziły. kiedy trzy
lata temu zaczynałam nowe studia będąc już sześć lat po maturze, byłam jedyną
osobą w grupie, która mogła sie pochwalić dobrą znajomością trzech języków
obcych (w tym dwóch nauczyłam sie jeszcze w szkole), reszta kolegow i koleżanek
niesmiało wspominała o jednym. prowadzacy zajęcia był w szoku - "przeciez
skonczyli państwo przewaznie licea, a tam obowiązują dwa języki obce". uczelnie
wyższe mają kształcić ludzi na poziomie wyższym, a nie uczyć podstaw. niestety,
teraz często studenci przychodzą ze znikomą wiedzą i szkolnym podejściem " a bo
mnie wtedy na zajęciach nie było, to nie wiem". wykładowcy przymykają oko, bo
musieliby połowę roku czasem wywalic. zawsze słabszych stdentów można przenieśc
po nieudanej sesji na wieczorowe czy zaoczne - tam sie pobiera opłatę i mniej
wymaga.

[iluminacja256]

Mam pewne wątpliwosci - a zresztą czasem myslę, ż e uniwersytety mają to na
własną prosbę. Limity przyjęć na rok po 500 osób -600 osób na zaoczne. Przeciez
żeby prowadzić wykład dla takiej ilości ludzi to trzeba by było najlepeij
wynająć stadion;/ Goniąc za kasą, uniwersytet sam spowodował, ż e ma w swoich
murach takich, a nie innych ludzi.

[krwawy.zenek]

Przepraszam, czy uczelnie z chciwości to robią?

[malpa666]

No właśnie
Nie oszukujmy się, że wina czasem tkwi także częściowo ponaszej stronie. Jak
mialem zajęcia na III roku to zastanawiałem się jak Ci ludzie tam dobrneli?
Wcześniej przepadliby na I roku. Ale po paru spotkaniach z kilkoma
"inteligentami" w prywatnych szkołach machnąłem ręką bo nie miałem siły, żeby
znów ich spotykać i męczyć się na egzaminie. Student nie zdaję sobie czasem
sprawy jaka to mordęga rozmawiać z kretynem, który ma problemy z artykulacją
myśli, o ile oczywiście myśli :)

[snali]

No cóż, święte słowa ...
Sam pamiętam takie egzemplarze :( Najciekawszy był pewien kolega :) Mieliśmy
podobne tematy prac i identyczne schematy obliczeń. Poprosił mnie o pomoc,
pomyślałem więc że trzeba mu coś wyjaśnić. A tu zdziwionko : okazało się że on
liczył na gotową pracę. Dodam że akurat w tym wypadku nasz szanowny Profesor
(celowo piszę wielką literą) zrobił więcej nawet niż należało. Wystarczyło
jedynie użyć swoich szarych komórek i praca prawie gotowa ...
Myślę że powinne wrócić egzaminy wstępne na wszystkie kierunki uczelni
państwowych. To z pewnością odsiałoby takich "studentów".
Pozdrawiam

niekompetentni by ocenić np. pijaństwo?

[vivian.darkbloom]

pewnie, że studenci nie są czasami w stanie ocenić czy wykładowca popełnia błędy
merytoryczne. (ale i to da się zweryfikować np. zaglądając po przyjściu do domu
do encyklopedii czy kilku publikacji i porównując z tym co powiedział profesor).

a co najważniejsze nie trzeba jakiś nadzwyczajnych kompetencji by stwierdzić czy
ktoś notorycznie nie przychodzi na wykłady, egzaminuje albo wykłada pod wpływem
alkoholu, brak mu kultury osobistej etc.

[c79]

Zgoda: ankiety powinny udzielać odpowiedzi na pytania, które są obiektywne: czy
zajęcia odbywały się terminowo, czy były dyżuru, czy przedstawiono warunki
zaliczenia na 1. zajęciach, czy wykładowca był kulturalny. Jeśli w ankietach
pojawiają się sugestie, że wykładowca bywa pod wpływem alkoholu w czasie pracy
to jest to BARDZO poważna sprawa.

Ale, gdy studenci, którzy *w przeważającej* większości na sprawdzianie piszą, że
"stolicą Białorusi jest Kijów", a na pytanie, kiedy Polska przystąpiła do NATO
odpowiadają "1945" nie mają ŻADNEGO prawa pisać później w ankietach, że to
wykładowca jest głupi, niedouczony i że trzeba go zmienić, bo przeszkadza
studentom w życiu! Toż to jakaś paranoja!

defninicja roszczeniowego studenta

[flamengista]

Podam dwa przykłady, żeby nie być gołosłownym - z moich własnych doświadczeń:

1. Student pisze: "chcę dostać zaliczenie z pańskiego przedmiotu. Mam czas w
sobotę po południu"
2. Studentka zażądała zaliczenia "zaocznego" (traf chciał, że na zaocznych
studiach). Tzn. ja mam jej wpisać ocenę, a ona kiedyś tam przyjdzie to
faktycznie zdać, teraz nie ma czasu.

[c79]

Ot co! Do mnie napisał maila z prośbą o wpisanie zaliczenia człowiek, który ani
raz nie był na zajęciach, choć podstawą zaliczenia była obecność
(konwersatorium). Nie był on nawet zapisany do mojej grupy, ale po zakończeniu
semestru zorientował się, że brakuje mu punktów. Po mojej odmowie (także z
przyczyn formalnych - było to już po zakończeniu sesji) napisał skargę do moich
przełożonych, że mu utrudniam studiowanie.

[aurita]

Na mnie panienka poszla naskarzyc pani dziekan ze jestem "zle do niej nastawiona
i tendencyjna": postawilam Jej dwoje bo oddala PUSTA kartke :)

[maggie134]

hmm no uroczo a teraz pare opowiasterk z 2giej strony barykady
- profesor oblala mnie bo "nie lubie tlustych swin" (cytat) - dziekan na skarge
zareagowal informacja o rozlicznych powiazaniach rozdzinnych profesora
- wykladowca (na studiach zaocznych) 5 razy ustalal termin zaliczenia na srodek
tygodnia (godziny pracy - idzie sie na zaoczne studia bo sie musi na zycie
robic) i 5 razy nie przyszed po czym wpisal wszystkim po 2
- wyklady i egzaminy czesto maja tyle wspolnego ze prwadzi je ta sama osoba
- zapytany o zasady oceniania prac (test wyboru 5 osob z niemal identycznymi
odpowiedziami oceny od 2 do 5) informuje ze to nie moj interes bo on tu jest
wykladowca i moge poprawiac na okazanie testu i identycznych odpowiedzi inaczej
ocenionych stek wyzwisk - NORMA
- brak informacji o zasadach zaliczenia i obowiazkowym materiale NORMA
- OBOWIAZKOWE czytanie wypocin profoesora i pytania na zaliczeniu z wszystkich
napisanych przezen dziel czesto niezwiazanych z tematem NORMA

Poszlam na studia (niedawno) chcac poszerzyc moja wiedze. Wybralam kierunek
zgodny z moim zawodem, w ktorym pracuje od lat. Trafilam na wielu wspanialych
wykladowcow (i TAK uwielbiam jak sie ode mnie wymaga bo po to poszlam zeby sie
nauczyc a "papier" juz mam. I jak sie okazalo trafilam na
-ludzi z tytulami wiedzacych mniej niz ja niezdolnych prynac sie do niewiedzy
-idiotow uwazajacych ze tytul stawi ich na piedestale i daje im nieomylnosc
swiecie przekonanych ze student jest istota gorszego gatunku
-zboczoncych dziadkow ktorzy dawali zaliczenia tylko tym "damom" co sie
pozwolily dotknac tu i tam
- wariatke ktora chciala dyktowac mi sposob ubierania sie na jej wykladach
(bynajmniej nie chodzilo o mini ale o to ze chodze w garniturze i niekiedy pod
krawatem mimo iz jestem kobieta - uslyszalam ze albo przyjde w sukience albo
oblalam bo jestem przeciez kobieta)
- faceta, ktory oblal mnie za posiadanie prywatnych pogladow (dot. mniejszosci
seksualnych) bardfziej liberalnych od niego

DLACZEGO nie wolno mi ich oceniac? Oni oceniaja mnie regularnie. Jak sie
okazalo nie moge w tej sprawie zrobic nic (ew. zrezygnowac z nauki). Zdaje
sobie sprawe ze studenci nie sa doskonali ale wykladowcy to czesto KOSZMAR. Za
stara juz jestem, zeby obcy facet zwracal sie do mnie przy uzyciu podworkowych
epitetow tylko dlatego, ze udzielilam niepoprawnej odpowiedzi na jego pytanie.

[kas.ia]

heh, a na mnie do Rektora poszła skarga, że wywaliłam studenta za plagiat.
Argumentował, że nic złego nie zrobił i że "tylko nie dał przypisu do
skopiowanych z netu 5 stron pracy". Dodatkowo na pracy ładnie się podpisał,
oswiadczajac, ze praca nie jest plagiatem i on jest jedynym jej autorem. Rektor
chyba przyzwyczajony, bo kiedys studentka, która jako prace oddala list
biskupów (sic!), podpisując sie imieniem i nazwiskiem, tez sie na mnie
naskarzyła; nawet przyszla z mamą, grożąc poinformowaniem Faktu i Super
Expresu.

[ankietnik20]

flamengista napisał:

> Podam dwa przykłady, żeby nie być gołosłownym - z moich własnych doświadczeń:
>
> 1. Student pisze: "chcę dostać zaliczenie z pańskiego przedmiotu. Mam czas w
> sobotę po południu"

Doprecyzuj definicję bo tu możliwe są trzy sytuację:
a) ma czas w sobotę po południu bo do soboty rano balanguje
b) ma czas w sobotę po południu bo do soboty rano ma obowiązki na innych fakultetach
c) ma czas w sobotę po południu bo do soboty rano pracuje na utrzymanie swoje i bliskich

Ale ja bym rzeczywiście prośbę sformułował inaczej. Wogóle to wg mnie nie jest sprawa na maila.

> 2. Studentka zażądała zaliczenia "zaocznego". Tzn. ja mam jej wpisać ocenę, a ona kiedyś tam przyjdzie to faktycznie zdać, teraz nie ma czasu.

He he, jajcara. Wzburzyło Cię to? Ale ja też byłem studentem więc doskonale to rozumiem. Teraz też zdarzały mi się takie przypadki ale WE WSZYSTKICH odpowiednie spojrzenie z mojej strony prosto w oczy takiego studenta jajcarza załatwiało sprawę.

[flamengista]

> > 1. Student pisze: "chcę dostać zaliczenie z pańskiego przedmiotu. Mam cza
> s w
> > sobotę po południu"
> Doprecyzuj definicję bo tu możliwe są trzy sytuację:
> a) ma czas w sobotę po południu bo do soboty rano balanguje
> b) ma czas w sobotę po południu bo do soboty rano ma obowiązki na innych fakult
> etach
> c) ma czas w sobotę po południu bo do soboty rano pracuje na utrzymanie swoje i
> bliskich
Problem w tym, że do dziś nie wiem. Student nie raczył nic "doprecyzować".
Napisał że ma wtedy czas. Koniec, kropka. Pozostało mi odpowiedzieć (zgodnie z
prawdą) - ale ja czasu nie mam;)

> Ale ja bym rzeczywiście prośbę sformułował inaczej. Wogóle to wg mnie nie jest
> sprawa na maila.
Ależ to można mailem rozwiązać. Setki takich spraw załatwiałem. Jestem
elastyczny i rozumiem, że nie każdemu pasuje termin moich konsultacji. Tylko
pewnej elastyczności wymagam także od studentów.

> > 2. Studentka zażądała zaliczenia "zaocznego". Tzn. ja mam jej wpisać ocen
> ę, a ona kiedyś tam przyjdzie to faktycznie zdać, teraz nie ma czasu.
>
> He he, jajcara. Wzburzyło Cię to? Ale ja też byłem studentem więc doskonale t
> o rozumiem. Teraz też zdarzały mi się takie przypadki ale WE WSZYSTKICH odpowie
> dnie spojrzenie z mojej strony prosto w oczy takiego studenta jajcarza załatwia
> ło sprawę.
No mnie to nie wzburzyło. Rozśmieszyło do łez i do dziś opowiadam tą historię
przy piwie. Doradziłem jej, żeby się nie ograniczała. I poszła prosto do naszego
Rektora z prośbą o "zaoczny" dyplom ukończenia studiów. Po co ma tracić swój
cenny czas...

Pzdr

[wrooblo]

opowiadasz "tą historię"....

cóż powodzenia pozostaje Ci życzyć w karierze naukowej, może kiedyś zrozumiesz
dlaczego studenci tak lekceważąco Ciebie traktują...

[flamengista]

Nie zależy mi specjalnie na autorytecie wśród takich "studentów" (szczerze
powiedziawszy nie wiem, czy wspomniane dwie osoby ukończyły studia - chyba
jednak nie).

Natomiast jeśli myślisz, że mnie studenci lekceważą, to jesteś w błędzie. Wyniki
anonimowych ankiet mówią co innego.

[tygrysio_misio]

nie zrozumialeś...chodzilo o bład ortograficzny..mowie sie "tę książkę" :D

[flamengista]

A netykietę znamy?

Na forum ojczyzny-polszczyzny chyba nie jesteśmy...

niedopowiedzenie

[ankietnik20]

vivian.darkbloom napisała:

> czyżbyś zapomniał z czyich pieniedzy jest wypłacana Twoja pensja? A może nigdy
> nie miałeś świadomości, że jest ona finansowana przez podatników - czyli
> studentów i ich rodziców?

Małe niedopowiedzenie. Masz rację, że jest ona finansowana przez podatników - czyli studentów i ich rodziców. Zapomniałeś o jeszcze jednej grupie. Są to podatnicy - niestudenci i ich rodzice.

Ci również składają się na pensje szczególnie w uczelniach państwowych.

ale co to za argument?

[flamengista]

To tak, jakby napisać że obok chorych, leczonych w państwowych szpitalach - są
też zdrowi, którzy także płacą składki.

[ankietnik20]

flamengista napisał:

> To tak, jakby napisać że obok chorych, leczonych w państwowych szpitalach - są
> też zdrowi, którzy także płacą składki.

Zgadza się

[aurita]

ile placisz za studia?

to tylko część prawdy

[flamengista]

Owszem, "nasza praca polega na prowadzeniu badań, liczeniu,
analizie, pisaniu artykułów. Wykłady są pochodną naszej normalnej pracy".

Ale wykłady i ćwiczenia są bardzo ważną częścią naszej pracy. To, że uczelnie
często większą wagę przykładają do efektów pracy naukowej niż dydaktycznej, nie
znaczy jeszcze że nie mamy swoich obowiązków wykonywać sumiennie.

Sumienny dydaktyk jest uprzejmy dla swoich studentów nawet wtedy, gdy są oni
mało uprzejmi i "roszczeniowi". Jest obecny na konsultacjach w wyznaczonych
terminach, odpowiada na maile, przychodzi przygotowany na wykłady i ćwiczenia,
konsekwentnie wymaga tylko tego, co określił na początku zajęć etc.

Owszem, studia się umasowiły, studenci są coraz słabsi i nastawieni
roszczeniowo. Ale i nastawienie wielu nauczycieli pozostawia wiele do życzenia.

[ankietnik20]

c79 napisał:

> a studenci roszczeniowi.

Raczej ROZLICZENIOWI

> Niestety to nie jest prawda. Nasza praca polega na prowadzeniu badań, liczeniu,
> analizie, pisaniu artykułów. Wykłady są pochodną naszej normalnej pracy.

To przygotuj się na zmiany. Może jak będziesz profem to już te zmiany będą standardem.

[gied1]

Nie do konca .. decydujac sie na posade na uczeleni duza czescia Twoich
obowiazkow jest dydaktyka ..
Badania i publikacje powinny byc podstawowym argumentem do twojego przyjecia na
posade uczleniana, ale nie jedynym do pozostania na niej ....
JEsli interesuja Cie wylacznie badania sa od tego Instytuty badawcze (w polsce
jest to np PAN)
Studia nigdy nie beda przeznaczone dla najwybitniejszych osob.. nawet na
zachodzie jak jestes wykladowca w Cambridge nie gwarantuje Ci ze bedziesz mial
do czynienia z osobami zdolnymi .... Ale gwarantuje Ci to ze bedziesz mial do
czynienia z osobami umotywowanymi zeby sie cos nauczyc.. bo nie po to sie placi
tysiace funtow na semstr wypadaloby zeby wyjsc z jakas wiedza....

[relx1]

Tych godzin dydaktycznych nie jest znow tak duzo... przykladowo UJ 180h rocznie
co daje 6 h tygodniowo... pozostale 34 h zostaje Panu na badania, pisanie
artykulow, obliczenia i tak dalej... Jak ma Pan cos w obowiazkach to znaczy, ze
ma Pan to robic dobrze, a nie zlewac z gory na dol... Ludzie w firmach
prywatnych pracuja po 50-60h/tydz (a to daje do myslenia) Jednym slowem typowo
polska mentalnosc... a co do zachodu to widze tutaj, ze ludzie i prowadza
badania i pare godzin tygodniowo spedzaja na kursach i jakos potrafia to
robic... Co do roszczeniowej postawy studentow to bardzo dobrze... Pan nie ma
marnowac ich czasu, tylko przekazac wiedze - jak Pan tego nie robi marnuje Pan
ich czas, nie tylko Pana czas jest wazny... niech Pan czasem o tym pomysli... w
ogole lepiej najpierw pomyslec, a potem sie wypowiadac...

[ankietnik20]

relx1 napisał:

> Tych godzin dydaktycznych nie jest znow tak duzo... przykladowo UJ 180h rocznie
> co daje 6 h tygodniowo...

Nei wliczając cichej pańszczyzny np. na rzecz wydziału i jeszcze bardziej cichej pańszczyzny na rzecz profa.

[relx1]

Nie pasuje w PL to trzeba na zachod... ja pojechalem i nie zaluje, wrunki sa
jednak duzo lepsiejsze ;-)

[aurita]

u nas oficjalnie 220 ale to smiech na sali. Za magisterke z obrona dostaje 50
godzin a to wyrabiam w dwa tygodnie. W dwa tygodnie nie da sie zrobic ZADNEJ
pracy eksperymentalnej w mojej dziedzinie.

[c79]

Godzin dydaktycznych nie jest dużo, ale to pozory. Wiele zależy od charakteru
przedmiotu. Rozumiem, że ktoś wykładających filozofię grecką może raz
przygotować wykład i powtarzać go co semestr. Ja prowadzę przedmioty, które
wymagają uaktualnień co rok, a czasami częściej. Omawiając sprawy polityczne
(integracja europejska, polityka zagraniczna USA) wprowadzam korekty, nowe
zadania, przykłady, ćwiczenia, często już w trakcie semestru. Tego wymaga
przedmiot. I nagle z tych 180 godzin robi się znacznie więcej.

[krwawy.zenek]

relx1 napisał:

> Tych godzin dydaktycznych nie jest znow tak duzo... przykladowo UJ 180h
rocznie

Nawet UJ nie zatrudnia jednak wyłacznie profesorów.

[kas.ia]

Jasne, ja mam 240 plus nadgodziny. Do tego dyzury, konsultacje, korespondencje
mailowe, sprawdzanie prac, przygotowywanie sie do zajęć, to nic? Na
przygotowanie się do kursu potrzebuję duzo czasu, bo czytam nowości, kupuję
nowe ksiazki z własnej kasy, aby wiecej wiedzieć. Tego nie da się tak łatwo
przeliczyć, szanowny panie relx1.

relx1 napisał:

Tych godzin dydaktycznych nie jest znow tak duzo... przykladowo UJ 180h rocznie
...

[sanciasancia]

Na uczelni prowadzenie zajec jest tak samo wazne, jak badania wlasne. To
niestety nie jest PAN.

Mistrz

[ford.ka]

A mnie jest żal tych studentów, którzy nie potrafią szanować swoich
wykładowców. Paru z nich może kiedyś przyjdzie do głowy, do czego mogliby
dojść, gdyby im się trafił Mistrz. Ale z tego artykułu wynika, że nie są to
żadni studenci tylko dzieciaki z podstawówki...
Wydaje im się, że najważniejsze to mieć dyplom i to przy minimum wysiłku, bo
wszystko jest dla nich zbędnym wysiłkiem, a nie jedyną w życiu szansą na
rozwój.
Zadają po wykładzie pytania: "ale co z tego będzie na egzaminie?", kiedy ktoś
próbuje im choć troszeczkę otworzyć zaklejone mamoną oczka. A potem mamy
niedouczoną i bezmyślną elytę z wyrzszym wykształceniem...

[kadewu1]

Jestem wykładowcą, przechodziłam ankietę ewaluacyjną, przeżyłam. Nie zapomniał
wół, jak cielęciem był. Oceny są NIEZBĘDNE. Co ciekawe, oceny wykładowców
malały wraz z tytułem naukowym - profesorowie mieli średnio niższe, niż
magistrzy. Dzieki tej ankiecie wprowadzę zmiany do sposobu nauczania moich
przedmiotów - po prostu wiem, czego studenci oczekują.
Inną sprawą są ataki osobiste, to jest nie fair.

KmJ

Gratuluję rzeczowego podejścia do ocen

[polska_baba]

Z reguły jest tak, że im większy format człowieka, tym więcej dystansu do siebie
i tym sensowniejsza reakcja na krytykę.
Żeby zyskać szacunek młodzieży, trzeba samemu też ją szanować. Studenci potrafią
docenić nawet wymagającego wykładowcę, jeżeli tylko ma wielką wiedzę i potrafi
ją przekazać.

[iluminacja256]

A moze to mistrzów jest tak niewielu? Mnie w soim życiu udało się trafić na
dwóch. Miałam szczęscie. Nie kazdy ma aż takie.

[wariant_b]

ford.ka napisał:
> A mnie jest żal tych studentów, którzy nie potrafią szanować swoich
> wykładowców.

A mnie jest żal czasu, który tracony jest bez sensu.
Po co marnować czas na studia, jeśli wykładowcy nie potrafią przekazać wiedzy
czy umiejętności, a student nie może sobie wybrać wykładów czy prowadzącego
ćwiczenia. Potem kończy się z dyplomem uczelni, którego nikt nie traktuje
poważnie.

A mnie jest żal tych wykładowców

[ankietnik20]

ford.ka napisał:

> A mnie jest żal tych studentów, którzy nie potrafią szanować swoich
> wykładowców. Paru z nich może kiedyś przyjdzie do głowy, do czego mogliby
> dojść, gdyby im się trafił Mistrz.

A mnie jest żal tych wykładowców, którzy nie potrafią szanować swoich
studentów. Paru z nich może kiedyś przyjdzie do głowy, do czego mogliby
dojść, gdyby mogli stać się Mistrzami dla wielu z nich.

PRAWDA w oczy kole!

[iluminacja256]

Niestety, ale młodzi ludzie w większości doskonale wiedzą, co piszą i
dlaczego. Miałam wykładowców , których nie lubiłam zbytnio, co nie zmieniało
faktu, że uważałam ich za znawców swojeje dziedziny - byli jednak i tacy,
którzy stanowili jedną wielką uniwersytecko-naukowa pomyłkę.

I co z tego, że ktoś był w AK - 81 lat to niekoniecznie wiek, w którym kazdy
ma JESZCZE sprawny umysł na tyle, by dać sobie radę z przeegzaminowaniem 30
osób dziennie, prowadzeniem wykładów itp. Profesorowie po przejsciu na
emeryturę zostają na uniwersytetach i rzeczywiście, w praktyce, wykładają i
egzaminują do smierci - a nikt własciwie juz nie weryfikuje jakości ich
wykładów, czy egzaminów - bo to przecież autorytety. Takie podejście zżera
polskie szkolnictwo wyższe - układy, układziki, czołobitnośc, tytułomania - a
ja pytam - gdzie w tym wszystkim nauka? Poza tym tak to jakoś wygląda w Polsce,
że studenci albo nie są zainteresowani, albo realnie nie maja żadnego wpływu
na tok nauki - dlaczego nie biorą udziału w układaniu list lektur, w doborze
tematyki seminaryjnej, w układaniu bloków tematycznych - ja do cholery nei
pojmuję tego wszystkiego - my jesteśmy ciągle 50 lat za Zachodem:/

[jednorazowy3]

baby sie nie znaja, a Ty sie wypowiadasz
nie rozumiem tego :)

[php]

otóż okazuje się, że nie zawsze doskonale wiedzą.... oceny są konieczne, żeby
wyeliminować nierzetelność, bumelanctwo i ilość - to oczywiste. ale żeby
oceniać inną osobę trzeba samemu coś wiedzieć - jeżeli przychodzi na zajęcia
osoba z kompletnym brakiem podstaw to jakie ma prawo oceniania wykładów których
nie rozumie ?? w mojej ocenie żadne. a studia to nie jest uczenie od początku
tylko rozwijanie już posiadanej wiedzy. poza tym ocena powinna dotyczyć
zawartości merytorycznej wykładów a nie wyglądu czy sposobu mówienia osoby je
prowadzącej - to nie są wybory miss...

[iluminacja256]

Momencik, co to znaczy " kompletny brak podstaw"? Nie istnieje coś takiego,
chyba, że student rozpoczyna lektorat chińskiego od podstaw - wetdy możemy
mówić o "kompletnym braku podstaw" . To po pierwsze.

Po drugie - wybacz, ale nie oceniaja li tylko studenci pierwszego, ale również
i piątego roku.

A co to tego zdania - "ocena powinna dotyczyć zawartości merytorycznej wykładów
a nie wyglądu czy sposobu mówienia osoby je
> prowadzącej" -------> nie zgadzam się z tym zdaniem. Miałam okazję
przychodzić na zajęcia cżłowieka, który co drugi wykład byl PIJANY, a jako
jedyny zajmował się tą konkretną dziedziną, z której nastepnie egzaminował. I
studenci także nie maja prawa tego oceniać? A co do sposobu mówienia - no cóż -
nie zdajesz sobie chyba sprawy z tego, jak przekaz wpływa na odbiór. Są
wykłady porywające i wykłady, które polegają na czytaniu przez wykładajacego
rozdziału swojej ksiązki w starym maszynopisie - nie wiem, dlaczego student ma
nei czuć sie godny oceniania faktu, że przychodzi na zajęcia, na których ktoś
CZYTA mu ksiązkę słowo w słowo. To zwykła strata czasu.

pijanstwo

[jednorazowy3]

pijanstwo to nasza cecha narodowa wiec bym sie na Twoim miejscy tak nie podniecal tym faktem

sa studenci, ktorzy przychodza notorycznie pijani na zajecia, sa tacy co siadaja w ostatnich rzedach na wykladach i tam sobie podczas niego popijaja

coz taki mamy narod gdzie jak nie pijesz to jestes uwazany/a za dziwaka :)

a jak wykladowca byl pijany to trzeba bylo dac znac policji albo dziennikarzom z lokalnej gazety to pewnie by jakos problem rozwiazali :)

[php]

> Momencik, co to znaczy " kompletny brak podstaw"? Nie istnieje coś takiego,
> chyba, że student rozpoczyna lektorat chińskiego od podstaw - wetdy możemy
> mówić o "kompletnym braku podstaw" . To po pierwsze.

oczywiście, że istnieje. jeśli "student" przychodzi na zajęcia (IV rok) po
semestrze wykładów z podstaw elektrotechniki i nie umie wyjaśnić czy zastosować
prawa Ohma czy też praw Kirchoffa to to oznacza właśnie kompletny brak podstaw
(niestety nie pojedynczy przypadek i niestety znany mi z praktyki). proszę
wytłumacz mi więc jak z takim "studentem" można nawiązać dialog i jakie ma on
merytoryczne podstawy do dokonania oceny wykładowcy ??

> A co to tego zdania - "ocena powinna dotyczyć zawartości merytorycznej
> wykładów a nie wyglądu czy sposobu mówienia osoby je prowadzącej" ------->
> nie zgadzam się z tym zdaniem.

żeby doprecyzować: nie chodzi o stan upojenia alkoholowego - to nie podlega
żadnym standardom i nie o to nie o to nie o to. i oczywiście zgadzam się w
pełni, że przekaz wpływa na odbiór i że mogą być wykłady porywające i nudne jak
flaki z olejem - chodzi o to, że każdy z nas (nie tylko wykładowcy) ma inny
styl bycia/życia/zachowania i ten nie podlega ocenie. wyobrażasz sobie, że
wykładowca miałby stracić pracę, bo studentom nie odpowiadaja, że ubiera się w
garnitur w kolorze morskim i mokasyny albo to, że mówi przez nos ?? nie każdy
MUSI nosić garnitury bossa, dopóki taki w kolorze morskim jest schludny a
mokasyny wypastowane...

> wybacz, ale nie oceniaja li tylko studenci pierwszego, ale również
> i piątego roku.

wybaczam :)

[flamengista]

Tak, zgadzam się z tym "kompletnym brakiem podstaw".
1. Studenci matematyki skracający ułamki przy dodawaniu i dzielący przez zero,
którzy na dodatek nie wiedzą co to całka.
2. Studenci stosunków międzynarodowych, którzy twierdzą że Robert Schuman to
twórca Armii Czerwonej, a Ariel Szaron to legendarny przywódca Palestyńczyków.
3. Studenci informatyki, którzy myślą że Jawa to jedynie wyspa.
4. Studenci kulturoznawstwa, którzy myślą że Max Weber to słynny gracz w tenisa.

Przykładów można mnożyć. Mianownik jeden. Totalna ignorancja, która zdradza
prawdziwe intencje. Tych ludzi nie interesują studia, oni chcą się dobrze bawić
a na koniec dostać papierek.

[iluminacja256]

Wybacz, ale znać mozesz co nawyżej poziom na SWOIM kierunku, prosze abyś nie
pisał o innych, bo po prostu nie masz co do tego kompetencji:)

[iluminacja256]

I jeszcze jedno - tych ludzi ktoś na te studia przyjął. Zdaje sie, że własnie
ci, ktorzy ich następnie uczą . Tak więc może warto pomyśleć, czy nie lepiej
mieć na roku 100 zainteresowanych niż 200, w tym 100 półgłówków. Proste:)

ktoś ich przyjął...

[flamengista]

Tyle że o przyjmowaniu decyduje Rektor i Senat, nie takie szaraki jak my.

Rektor ma często inne interesy niż prowadzący. Np. chce dostać jak najwyższą
dotację za studentów, więc przyjmuje ich jak najwięcej, łącząc potem grupy.

Prowadzący chcieli by może lepszych studentów, ale większość chciała by mieć
min. pensum, a i nadgodziny by się przydały. Tymczasem jedno wyklucza drugie.

Elitarność łączy się z mniejszą ilością studentów, większymi wymaganiami dla
prowadzących, możliwymi zwolnieniami... Nie każdy chce podjąć takie ryzyko.

[iluminacja256]

Ale od czegoś jest rada wydziału , prawda? Tak mozna zgłaszać wnioski ,
postulaty itp...A jeśli nikt nie zwraca na to uwagi, no to dochodzimy do sedna -
do tego,że polskie uniwersytety to tak naprawdę sposob na zarabianie jak
największej kasy na miernych studentach, a hierarchicznosć i układziki
rozkładaja całą naukę na czynniki pierwsze;/

[flamengista]

No, jest w tym nieco prawdy.

jakieś kompetencje mam

[flamengista]

Bo wyobraź sobie, że mam znajomych którzy pracują na innych uczelniach. I od
nich pochodzą te przykłady.

[lucusia3]

Tak, ja też znam przykłady - pani, która szczelinkę dyfrakcyjną wyliczyła w dziesiątkach metrów, pana, który uznał, że katolicki ksiądz może się żenić (i dalej byc księdzem), itd. Nie maja jednak Państwo wrażenie, że to nie do końca sa głupi ludzie.To ofiary naszego systemy edukacji, gdzie trzeba mieć marginesy, byc obecnym i deklamować regułki bez zmiany chocby jednego słowa. Widać to chociazby w testach na koniec każdego poziomu szkół i testach z egzaminów wstępnych.
Taka osoba wychodzi zawsze na 5 (no dobra gdzies z 7 % nauczycieli będzie takich maltretować i zmuszać do samodzielnego myślenia, reszcie albo się nie będzie chciało zmuszać, albo będzie tego myślenia wręcz będzie zabraniać). Jak tacy uczniowie mają się stać nagle samodzielnymi, myslącymi i ciekawymi jednostkami. A tacy się zdarzaja i ja to uważam za cud.
Więc może nie zaczynać od specjalistycznego bełkotu (który według nie ukrywa niekompetecje czy nieprzygotowanie), tylko zacząć od bardzo prostych i zrozumiałych kawałków, potem stopniowo prowadzic studentów do tych niesamowitych i skomplikowanych. Tu jednak jest jeden problem - wtedy to SAMEMU trzeba by to było doskonale rozumieć.

[flamengista]

Dobry pomysł, ale nie sądzisz że niektórych zapóźnień i zaległości nadrobić się
nie da?

Prowadzisz np. zajęcia z makro o funkcji produkcji i stopie wzrostu, a okazuje
się że nikt z grupy nie wie co to pochodna. Tak więc z robienia ćwiczenia nici,
trzeba właściwie zrobić powtórkę ze szkoły średniej.

Ani na taką powtórkę nie ma czasu, ani ochoty ani tym bardziej nie należy to do
obowiązków prowadzącego takie zajęcia. To nie jego wina, że matematyk w szkole
średniej sobie odpuścił i nie nauczył młodzieży elementarnych rzeczy.

Jasne, można prosto i zwyczajnie, ale niektóre problemy są po prostu trudne. I
dlatego uczy się tego na studiach, nie w przedszkolu. Nie widzę powodu, by
uczelnie miały nadrabiać nieróbstwo nauczycieli ze szkoły średniej. To nie ich
zadanie.

[khmara]

Witam. O ile sie nie myle, to calek nie ma w programie szkoly sredniej, nawet na
profilu rozszerzonym. A jezeli nie ma, to za zaleglosci i zapoznienia odpowiada
UCZELNIA.

[flamengista]

Może się to zmieniło, ale ja całki miałem. I to na poziomie ogólnym, nie
rozszerzonym.

[khmara]

Ja tez, ale to bylo dawno temu. Teraz nie ma w ogole w programie szkoly sredniej
na 100% - sprawdzone.

[spokojny.zenek]

flamengista napisał:

> Dobry pomysł, ale nie sądzisz że niektórych zapóźnień i zaległości nadrobić się
> nie da?
>
> Prowadzisz np. zajęcia z makro o funkcji produkcji i stopie wzrostu, a okazuje
> się że nikt z grupy nie wie co to pochodna. Tak więc z robienia ćwiczenia nici,
> trzeba właściwie zrobić powtórkę ze szkoły średniej.
>
> Ani na taką powtórkę nie ma czasu, ani ochoty ani tym bardziej nie należy to do
> obowiązków prowadzącego takie zajęcia. To nie jego wina, że matematyk w szkole
> średniej sobie odpuścił i nie nauczył młodzieży elementarnych rzeczy.
>
> Jasne, można prosto i zwyczajnie, ale niektóre problemy są po prostu trudne. I
> dlatego uczy się tego na studiach, nie w przedszkolu. Nie widzę powodu, by
> uczelnie miały nadrabiać nieróbstwo nauczycieli ze szkoły średniej. To nie ich
> zadanie.

Bardzo celne.

Dziwne ze pracuja po 65 l.

[mentice]

dla mnie to bardzo dziwne, bo w wiekszosci krajow w wieku 65 lat przechodzi sie
na emeryturke. A profesorowie dostaja tytul profesor emeritus, maja prawo do
pokoiku, jakis tam wyklad od czasu do czasu, ale nikt ich nie meczy zeby
nauczali studentow.

[krwawy.zenek]

W Polsce nie każdy aktywny profesor ma "prawo do pokoiku" :))

[eulogete]

Uwazam, że pomysł z portalem jest dobry
wystarczy rozsądny moderator - tak, żeby uniknąć wpisów wulgarnych czy
atakujących osobiście.

miałam szczęście spotkac kilku wybitnych wykładowców (większość z tego
starszego pokolenia), wielu dobrych - i paru takich, że trudno o nich cokolwiek
dobrego napisać. Dlaczego mam ukrywać, że pan doktor nie zdążał wytrzeźwieć
przed zajęciami? Albo że inny na wykład przychodził jak lump - brudny,
poobrywane guziki przy kurtce.

zasłanianie się ochroną danych osobowych to najczystsza obłuda - nazwiska
pracowników naukowych przecież sa jawne i dostępne. A dopóki opinia studentów
nie jest fałszywa - sorry Winnetou, trzeba odpowiadac za to , co się robi.

[iluminacja256]

No własnie - pijani lub wstawieni wykładowcy to jest spory problem;/ I bardzo
nieciekawy...Nauczyciela ze szkoły wyrzucą od razu - pana dr. z uniwersytetu -
nie. Jesli ktos nie miał okazji zdawać egzaminu u wykładowcy na tyle wciętego,
że usiłował wpisać do indeksu zaliczenie drugą stroną długopisu, to nie
zrozumie nigdy o czym mowa...Na szczęscie są też wykładowcy dobrzy, a jakos
widze na tym poratu sporo ocen z cyklu 5.0:D

Prawda w oczy kole... Brawa dla serwisu!

[vivian.darkbloom]

widać, że część kadry naukowej zaczęła trząść portkami ze strachu, że jej
niekompetencja wyjdzie poza mury uczelni. na polskich uczelniach jest sporo
osób, które już albo w ogóle nie powinny wykładać/prowadzić ćwiczeń, bo są
niekompetentne, nudzą, są niesprawiedliwe, niekulturalne wobec studentów itp. a
nie spotykają ich z tego powodu żadne konsekwencje.
To nieprawda, że studenci wystawiają dobre oceny osobom, które nic nie wymagają!
Zdecydowana większość jest w stanie docenić egzaminatora wymagającego, ale
równocześnie sprawiedliwego i ciekawie wykładającego.

Nie zgadzam się

[katarz1]

ze stwierdzeniem, że ankiety pisza "duże dzieciaki", jak to ujął jeden z panów w
artykule. Takie obraźliwe twierdzenie jest dowodem na niepowazne traktowanie
studentów, lekceważący stosunek do nich. Taka postawa, czyli brak szacunku dla
uczniów, nie przystoi profesorom. jestem studentka zaoczna, dawno przekroczyłam
już 30 rok życia, mam rodzinę, pracę i nieco doświadczenia życiowego. Oceniam
subiektywnie, kto z wykładowców jest świetnym nauczycielem, kto lubi swój zawód,
kto interesuje sie tym, o czym mówi, a kto nie. Zarzucanie mi, ze negatywnie
oceniam profesorów "bo wymagają" to jakaś kpina. Studenci to dorośli ludzie,
planują przyszłość, szukaja studiów i fakultetów, które pomoga im znaleźć dobra
pracę itp. Lecz cóz, wykładowcy wciąz nie moga uwierzyć że taka "elitę" jak oni
ktos ma czelnośc oceniac. jak smie, przeciez profesor to prawie bóg.

Bartoszewskiemu zakazać wykładów

[jkredman]

drogi Pani - takiego portale - targowiska anonimów - niczego nie są w stanie ocenić
jakżeż łatwo powiedzieć gdy nikt nie widzi kto mówi - wykłady kiepskie i
nieprzygotowane, słabizna, zajęcia niewiele dają - tylko gdzie są argumenty
oczywiście tym wszystkim krzykaczom [wykształciuchom którzy są odnważni gdy są
nickiem lub manią z korbielowa dzwoniącą do szkła kontaktowego] brak odwagi do
złożenia wniosku o odsunięcie od egzaminowania 80 letniego staruszka [o ile
oczywiście nie radzi sobie z tym - starość to nie jest automatycznie
niedołężność umyslowa - popatrzcie na Bartoszewskiego]

[iluminacja256]

Bartoszewski to jeden z najcudowniejszych wyjątków, jaki trafił się Polakom.
Na każdym jego wykładzie czy spotkaniu sala pęka w szwach i nikt tych ludzi nie
zapędza siłą. Nie oszukujmy sie jednak, takich jak on jest niewielu. A co do
wniosku - potrzebny jest jeszcze dziekan, który zechce go przeczytać i
zakceptować . I tutaj zaczynają się nam schody...wystarczy, że dziekan dojdzie
do wniosku, ze ludzie, którzy napisali ten wniosek nie mają "kompetencji do
oceny wykładu", jak to ktos napisał i już.

bełkot przekupek a nie oceny

[jkredman]

poziom zaprezentowanych argumentów miałki [ktoś nosi teczkę, ktoś poprawia
mikrofon, ktoś się nie ogolił, wykłady kiepskie i nieprzygotowane, słabizna,
zajęcia niewiele dają,] – i to mają być przyszli prawnicy,
brak argumentów, a przede wszystkim same ogólniki, nikomu nie chce się
przygotować szczegółowych zarzutów [jaki wykład, kiedy co w nim było złe lub nie
przygotowane, jak powinien ten wykład wyglądać] – argumenty z typowego jarmarku,
prosto od przekupek

Przecież to artykuł, a nie pozew sądowy

[polska_baba]

I główną myślą nie jest to, co studenci napisali czy powiedzieli o wykładowcach,
ale to, czy studenci mają prawo do oceniania swoich nauczycieli.
Z reguły jest tak, że wykładowcy z klasą uważają, że powinni podlegać takim
ocenom, a ci bez klasy obrażają się.
Tak się składa, że znam niektórych wymienionych w artykule naukowców -
niektorych ze słyszenia, innych z czasów własnych studiów i wcale mnie ich
reakcje na wpisy studentów nie zdziwiły. Jedynie potwierdziły moją opinię o nich.

Ocenianie wykładowców jest koniecznością!

[flamengista]

To prawda, nauczyciele akademiccy na polskich uczelniach jeszcze nie przywykli
do bycia ocenianym przez swoich studentów. Ale to się musi zmienić. Idzie niż,
studenci czują że są ważni i potrzebni i zaczynają wymagać.

Największą winę za słaby system oceniania ponoszą same uczelnie wyższe. Bo nowa
ustawa o szkolnictwie wyższym wprowadza obowiązek oceny, ale najczęściej to
pozostaje fikcją.

Pracuję na jednej z krakowskich uczelni, która w tym względzie stanowi chlubny
wyjątek. Oceny prowadzących są u nas przeprowadzane niemal wzorowo. Pod koniec
semestru, ale przed zaliczeniami przychodzą inni pracownicy i na zajęciach robią
anonimową ankietę. Na czas ankiety prowadzący musi opuścić salę. Wyniki
otrzymuje dopiero po zakończeniu sesji. Pytania są szczegółowe, jasno
sformułowane i pozwalają na obiektywną ocenę. Nie jest więc tak, że mało
wymagający, słabo przygotowany a sympatyczny prowadzący zostanie lepiej oceniony
niż oschły, ale świetny fachowiec, który przeprowadza ostre egzaminy.

Oceny są uwzględniane w 4-letnich ocenach merytorycznych pracowników. Co prawda
nie jest idealnie - wiadomo, że profesorowie to odrębna kategoria. Ale asystenci
i adiunkci oceniani są w 100% poważnie.

Taka ocena daje bardzo dużo. Ja dzięki wynikom z ankiet sporo poprawiłem w
formie zajęć, sposobie oceniania, stawianiu wymagań etc. I to mimo dosyć
pozytywnych opinii.

Takie portale jak ocen.pl to ciekawy pomysł, ale nie można ich traktować
poważnie. One z merytoryczną oceną nie mają wiele wspólnego. Same kryteria oceny
pozostawiają wiele do życzenia. W zasadzie możliwe jest też ocenienie jednego
wykładowcy kilkakrotnie przez tą samą osobę, co w przypadku normalnych,
nie-wirtualnych ankiet jest trudne, jeśli nie niemożliwe.

Dziekan nie jest dolarówką

[gied1]

System oceny jest obowiazkowy na wszystkich normalnych uczelniach...
Oczywiscie probelem wynika z tego ze u nas jak narazie normalnych uczelni
niema :)
Pomimo ze pracuje na uczelni za granica, nie mam najemniejszego problemu z
ocena.. tak samo jak moi koledzy z Kanady, Taiwanu czy Anglii... bo tam to jest
normalne ...
Jesli student pisze ze mowie za szybko to po prostu nie obrazam sie i probuje z
tego wyciagnac wnioski na przyszlosc ... jesli temat jest przedstawiony
nieciekawie to tak samo ....
W polskim systemie szkolnictwa wyzszego niestety zaprzecza sie calemu dorobkowi
zachodniej cywilizacji w tym zakresie ....
- Wykladowcow sie nie ocenia (bo w zalozeniu oni sa nieomylni i prawie na rowni
z bogiem)
- Naukowcow sie ocenia nie wg swiatowego rankingu czasopism i publikacji ...
ale wg naszej polskiej skali (bo by sie okazuje ze naszymi publkacjami mozna
rownie dobrze wycierac nie powiem co ... )
- Profesorow i naukowcow nie zatrudnia sie na podstawie konkursow ... bo ma sie
juz swoich (tych ktorzy ten mikrofon nosili... ) a ktorzy nie wnosza nic
nowego ani do uczelni ani dla studentow .... )

I tak bedzie dalej... wg opini moich znajomych z polski ktorzy tam zastali
nasze uczelnie to jedna wielka przechowalnia mniej zdolnych czonkow rodziny
ktorzy nie maja sie gdzie podziac i kol wzajemnej adoracji ....
Pozdrawiam
Piotrek

[iluminacja256]

>nasze uczelnie to jedna wielka przechowalnia mniej zdolnych czonkow rodziny
> ktorzy nie maja sie gdzie podziac i kol wzajemnej adoracji

Sarkastyczne, ale bolesnie prawdziwe...

[gied1]

Prawda jest taka ze u nas nikt jeszcze nie zrobil weryfikacji kadry po 90 roku
pod katem naukowym... w niemczech wschodnich wszystkich wyrzucono i przyjmowano
od nowa na podstawie oceny publikacji i dorobku naukowego ... (z calej stare
kadry przyjeto jedynie 30% .... ) u nasz nisetety te 70% nadal siedzi ... i
najczesciej zajmuje sie ukrocaniem ambicji tym ktorzy by cos chcieli
zmienic :)))

[iluminacja256]

:)No więc w sumie sytuacja ta ma szanse ciągnąć się do naturalnej śmierci
zainteresowanych:))))

[gied1]

niestety jeszcze dluzej ... bo ci ktorzy ich zastapia beda mieli dokladnie ten
sam styl i sposob myslenia ... tez beda chceli miec asystenta noszacego
mikrofon ... i tez kiedys zechca mu sie odwdzieczyc posada .... :))

[iluminacja256]

Nie dołuj mnie tak :) Moja rozmowa sprzed kilku miesięcy na ten temat omal nie
zakońcyzła sie "mordobiciem":) A ja nie chcę wyjeżdzać na stałe;/

[gied1]

ja tez niechcialem wyjezdzac na stale ... ale jak sie juz raz zaczelo z
normalnymi ludzmi pracowac to potem sie trudno odzwyczaic :))
rok temu bylem z ciekawosci na dwoch konferencjach w polsce z mojej
dziedziny ...
i takiego cyrku juz dawno nie widzialem :)
Zaprosili gosci zagranicznych .. a jedyne co bylo po angielsku to byl tytul
prezentacji ... :)))
Rozmawialem z jednym szefem katedry z "najlepszej uczleni technicznej" w
polsce.. i powiedzial mi wprost ze u nich z zewnatrz ludzi sie nie przyjmuje..
bo maja swoich obstawionych kandydatow :) normalnie nastepnym razem to chyba
pojde na takie rozmowy z mikrofonem jak michnik :)))
i tak dalej mozna by opowiadac .... ale po co ?

[wasal99]

pod prof. Pieniążkiem pojawił się komunikat: "Komentarze zostały zablokowane na prośbę wykładowcy".

- Kazał pan usunąć komentarze o sobie?

- Nie kazałem. Po prostu kiedy pan dzwonił, naszej rozmowie przysłuchiwał się jeden z asystentów. Powiedział, że sam się zajmie tymi komentarzami.

(Asystent wyraźnie zdziwiony: - Wolałbym się nie wypowiadać).

Aż się boję...

[kasia.mi]

Każdy wykładowca reprezentuje inną kulturę. Ale kultura osobista powinna być u
wszystkich taka sama. Nie można tolerować profesora, który przychodzi na wykłady
w brudnej koszuli (i tak było), na tłuszczu z jego włosów usmażyłoby się trzy
kilogramy frytek, a w dodatku nie pachnie ładnie (mógłby już w ogóle żadnego
zapachu nie mieć...- wolałabym, szczególnie jak się siedzi w jednej z pierwszych
ławek). Powód zrezygnowania ze studiów u mnie był inny... ale zastrzeżenia do
niektórych osób z elity profesorskiej i tak mam. Jeden mówi za szybko, drugi
rozwleka i to w dodatku nie na temat.
Dzięki takim Portalom jak Ocen.pl wykładowcy mogą dowiedzieć się, co powinni w
swoim sposobie bycia zmienić. Wszak pracują z przyszłymi magistrami, doktorami
etc. Jak ciężko jest przekazać podstawowe prawdy, nawet gdy wygląda się pięknie,
jednak mówi w sposób niezrozumiały i odwrotnie- można mówić pięknie, a wyglądać
obskurnie... i kto zechce słuchać? Drodzy Profesorowie- szanujcie się i
szanujcie swoich Studentów. Szacunek do siebie jednak nie na tym polega, by to,
co złe ukrywać, ale by naprawiać niedociągnięcia. I rozumiem, że niektórzy mogą
poczuć się pokrzywdzeni, ale czy naprawdę na to nie zasłużyli, by o nich pisano
w nieprzychylny sposób? Popieram ideę Ocen.pl i życzę jej Twórcom i członkom
Portalu najlepszych Wykładowców.
____________________________________
Nie pluć na Studentów!

[aga1252]

Od 2 lat studjuje w stanach (w Polsce konczylam studia na U. Slaskim) i kazdy
nauczyciel przed koncem semestru jest oceniany. Nie oznacza to, ze dobrze
oceniani sa tylko Ci nauczyciele ktorzy za "latwi". Kazdy wykladowca musi nas
przygotowac do egzaminu koncowego. W formularzu sa pytania:
- czy mauczyciel jest na czas,
- czy odpowiada na zadawane mu pytania,
- czy oddaje prace domowe na czas
Kazdemu nauczycielowi zalezy zeby jago uczniowie jak najlepiej zdali egzamin
koncowyl, wiec chca przekazac jak najwiecej wiedzy w przyswajalny przez
studentow sposob.
Uwazam, ze warto byloby wprowadzic taka ewaluacje na Polskich uczelniach.
Niestety dlugo pewnie jeszcze do tego nie dojdzie, bo nasi profesorowie boja sie
ocen innych ludzi. A szkoda, bo w formularzu oceniajacym nie ma miejsca na
subiektywne oceny. Zadawane sa konkretne pytania, na ktore nalezy odpowiedziec.

wszyscy zakompleksieni zablokowali

[osa102]

student ma prawo oceniac wykładowcę- tylko merytorycznie.Jesli wykładowca
bełkoce to bład tych którzy go przyjmowali do pracy, niechlujstwo niszczyc ,
pazernych karac , dziwaków wielbic - bo co bedziecie wspominac z tego okresu?

[kasiamat00]

Jak czytam takie artykuły, to się zastanawiam, czy ja przypadkiem nie studiuję i
nie prowadzę zajęć w innym kraju... Ktoś się burzy o... opinie na temat zajęć?!
I to nie o to, że są one nieprawdziwe, ale że po prostu są?! No ludzie, nie
żartujmy...

Dla mnie normą są po pierwsze ankietki na koniec zajęć (których jako osoba
prowadząca zajęcia nie widzę _nigdy_ - dostaję średnią z ocen z poszczególnych
pytań i treść wszystkich uwag - oczywiście po sesji poprawkowej), a po drugie -
założony przez studentów portal tylko dla tego jednego wydziału, na którym są
szczegółowe opinie o zdecydowanej większości dydaktyków, często dość ostre, ale,
jak pokazuje doświadczenie, zazwyczaj bardzo prawdziwe. Nie słyszałam, aby ktoś
miał o to pretensje...

Bo to studenci sa dla profesora!

[grogreg]

Oczywiscie zartuje.
Wykladowcy byli oceniani juz za czasow Arystotelesa. Teraz mozna to robic nie
tylko w rozmowie przy piwku czy winku ale i na portalach internetowych.
A ze niektorzy posluguja sie jezykiem prostaczym....... no coz, to oceni
czytelnik.

nareszcie!

[uwagiluzne]

Kryteria mojej oceny byłyby różne, ale większość moich ex-wykładowców dostałaby
punkty karne za obrzydliwie lekceważący stosunek do uczących się (że o
lekceważącym stosunku wykładowców do siebie nawzajem nie wspomnę). Chętnie
poszłabym na jakieś studia podyplomowe, ale na samo wspomnienie moich
tragikomicznych przejść na uczelni wiem na pewno, że w Polsce na żadne studia
już się nie zdecyduję. PRL rules.

Dziekan nie jest dolarówką

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Z tym tekstem się zupełnie nie zgodzę:
"- To są zabawy wyrośniętych dzieci - mówi o Ocen.pl dr Wojciech Zakrzewski z
Katedry Prawa Konstytucyjnego UMCS. - Ten, kto naprawdę wymaga od studentów,
jest krytykowany, a ten, kto macha ręką na nieuctwo i stawia piątki, wychwalany:.

Na mojej uczelni często to Ci wymagający mają najlepsze oceny.

www.ocen.pl już nie działa?

[pyzula67]

zajrzalam z ciekawośc i ... jakiś problem ze stroną, "Wystąpił nieoczekiwany
wewnętrzny błąd serwera, administrator został powiadomiony.". Hm, az się prosi
jakaś teoryjka spiskowa

[soprano1]

No właśnie! Od 19 nie działa! To napewno spisek!!!!!Pyzula ma rację!

[aiczka]

Spróbujcie "przeładować". Wiesza się mniej więcej co drugi raz.

Dziekan nie jest dolarówką

[abel0ne]

chłe, chłe, pamiętam, jak na drugim roku na moim kierunku pewien profesor
dziadyga kazał ocenić anonimowo swoje zajęcia (był wtedy też szefem instytutu),
a potem pastwił się nad anonimowymi wypowiedziami przy nas, i próbował
odpowiedzialnością zbiorową nas ukarać za pisanie prawdy niewygodnej dla niego.
To było wieki temu.
A z nowszych spraw: parę lat temu ja opisałam parę wydarzeń z życia studenckiego
na tym portalu.
Nie uwierzycie. W tym roku na uczelni, w tym instytucie, gdzie studiowałam
powołano KOMISJĘ (sic!!!) do zbadania, kto to tak skalał dobre imię uczelni
pisząc zresztą wyłącznie prawdę. Tu trzeba zadbać o nowy nabór do gnojenia, a
studentka opisała Misstaende panujące na uczelni, co za niedogodność.

[pajacynka]

To nieco irytujące, te wszystkie krzyki studentów domagających się od
wykładowców, żeby ich czegoś nauczyli. Studia są dla ludzi dorosłych, uczysz się
sam, ile z wyciągniesz, tyle masz. Natomiast większość studentów wcale nie ma na
to ochoty. Książkę widzą dwa razy do roku, na egzaminach ściągają, olewają
wszystko z góry do dołu i krzyczą, że na zachodzie jest lepiej. Może czas,
drodzy studenci, zacząć wymagać od siebie, a potem od innych?

[iluminacja256]

Wyznajesz stara zasadę - mądrego cżłowieka, nawet głupi wykładowca nie
zniechęci do wiedzy. Tylko po co w takim razie w ogóle studia?

[pajacynka]

Raczej mają nam pokazać drogę, niż poprowadzić za rękę.
Poza tym znam dużo mniej wykładowców, którzy za mało od siebie wymagają, niż
takich studentów. Dlatego te narzekania, jak to u nas źle mnie złoszczą.

[iluminacja256]

Ale to nie sa narzekania - to jest system europejski. Tak samo jak wykładowca
ocenia poziom studentów, tak i oni mają prawo ocenić pracę wykładowcy pod
koniec semestru. I to żadna nowinka. Nie ma chyba w Polsce żadnego innego
zawodu, który byłby tak pozbawiony mozliwości jakiejkolwiek kontroli
jak "pracownik naukowo-dydaktyczny" ----------> problemem polskich wykładowców,
oczywiscie nie wszystkich , jest to, ż e nie traktuja studenta jak partnera.
nie uwierzę, ze nagle okazało się , że wszyscy studenci dzienni niczego nie
robia i niczego od siebie nie wymagaja oraz nie istnieje kadra , która tylko
przekłada notatki z prawej na lewo.

[pajacynka]

Ale przecież na każdej uczelni są oceniani. Są specjalne ankiety, w których
można bardzo szczegółowo przedstawić swoje uwagi, wiedząc, że trafią do osób
zainteresowanych. Wypełniałam niejedną i w większości wypadków studenci
zaznaczali krzyżykiem co mogli i wychodzili. Narzekania zwykle są ogólne i
niczemu nie służące, olewakom nie chce sie nawet przemyśleć sprawy nielubianych
zajęć. Nie jestem przeciwna inicjatywom typu ocen.pl, bo to elektroniczna wersja
tego, co i tak się mówi na korytarzach. z tą różnicą, że kiedy ludzie nie
wypowiadają się anonimowo, to mam wrażenie, że bardziej myślą o tym, co mówią.

No niby tak

[ankietnik20]

pajacynka napisała:

> Studia są dla ludzi dorosłych, uczysz się
> sam, ile z wyciągniesz, tyle masz.

No ale w jak uczę się sam to po co mi te studia?

racja

[flamengista]

Mnie jedynie pociesza - w przypadku takich studentów, którzy na wszystko
narzekają a nic i tak im się nie chce uczyć - że ich fanaberie i wybujałe ego
szybko zostanie skonfrontowane z wymagającym rynkiem pracy.

Ja już dawno zrezygnowałem z marnotrawieniem wysiłku dydaktycznego na
WSZYSTKICH. Tym, którzy chcą poświęcam więcej czasu i uwagi, na "luzaków" szkoda
mi czasu i energii. Robię z nimi absolutne minimum i nic ponadto. Bo zwyczajnie
oni sami tego nie chcą. Odnoszę wrażenie, że mnóstwo ludzi jest na niewłaściwych
studiach i marnuje swój czas...

[ankietnik20]

flamengista napisał:

> Robię z nimi absolutne minimum i nic ponadto. Bo zwyczajnie
> oni sami tego nie chcą.

Ciekawe. A jak ich oceniasz?

[flamengista]

Absolutne minimum oznacza i tak konieczność zrobienia prezentacji i napisania
kolokwium. Przy czym norma nie jest zbyt wyśrubowana. Trójkę można dostać
stosunkowo łatwo. Jeśli komuś zależy tylko na zalce, nie ma problemu - musi
spełnić podstawowe wymagania.

Natomiast są tacy studenci, którzy o dziwo pytają o dodatkową literaturę, zadają
trudne i dociekliwe pytania etc. Kiedyś udało mi się zachęcić jednego studenta
do przeczytania dodatkowej książki. Tak mu się spodobała, że pożyczył ją kilku
kolegom z grupy. Ostatecznie książkę przeczytali niemal wszyscy w tej grupie.
Tak to właśnie powinno działać;)

Będziecie mieć "luzik", kretyni!

[tajemniczy_don_pedro]

Dopiero jak się wirtualna rzeczywistość akademicka skończy i trzeba będzie tę
rzekomą wiedzę zastosować do zrobienia czegoś konkretnego. Wtedy to będzie
luzik! Ale to Wasza sprawa, nie moja.

[tadeusz.szymanski]

tajemniczy_don_pedro napisał:

> Dopiero jak się wirtualna rzeczywistość akademicka skończy i trzeba będzie tę
> rzekomą wiedzę zastosować do zrobienia czegoś konkretnego. Wtedy to będzie
> luzik! Ale to Wasza sprawa, nie moja.
Do czego to ma się odnosić? Do przykrej prawdy że uczelnie bardzo rzadko
wymagają wiedzy i umiejętności rzeczywiście przydatnych w pracy?
Ja uczę się jak się uczyć na uczelni (oho, niezły potworek z tego zdania ;) ).
Pozdrawiam!

czy uczelnia to szkoła zawodowa?

[flamengista]

Bo chyba mylisz pojęcia.

Zawodu uczy się w szkole zawodowej. Uczelnia wyższa nie ma takich zadań.

Choć oczywiście lepiej by było, gdyby było więcej praktycznych przedmiotów, niż
czysto teoretycznych. Tyle że mgr z pisania CV, robienia prezentacji,
wypełniania wniosków to chyba się nie zdobędzie. Bo jaki to będzie magister...

[iluminacja256]

Hmmm...Ale z drugiej strony np. filologie, ktore kształcą tylko nauczycieli ,
bez translatoryki itp, choć studenci ileś lat sie takiej specjalizacji
domagają? Bądżmy szczerzy - spora ilosc uczelni ma sie do rynku pracy własnie
tak, ż e produkuje masę bezrobotnych absolwentów, choćby pedagogiki
opiekuńczo -wychowawczej , albo fascynujących kierunków typu pedagogika
zdrowia;/
Mozna najeżdzać na studentów, ale uniwersytety są również winne takiej
sytuacji - masa ludzi kształconych na siłę, dla papieru , na kierunkach z
kosmosu i narzekanie na ich poziom - to nie idzie w parze?

[flamengista]

> choć studenci ileś lat sie takiej specjalizacji
> domagają?
Tak, tu jest pies pogrzebany. Otóż studenci sie domagają, ale:
- przy piwie;
- na forach internetowych;
- na czacie.
Przy czym jest to na ogół postulat typu: niech studia będą ciekawsze i
praktyczniejsze. Bez żadnych konkretów.

Kiedyś będąc szefem koła naukowego miałem pomysł: zaproponujmy poprawki do
naszego planu studiów, albo przynajmniej naszej specjalności. Co nam się nie
podoba, co można by zmienić, jakie przedmioty powinny się znaleźć. Odzew wśród
kolegów - mimo poparcia ze strony jednego profesora - zerowy.

Łatwo narzekać, trudniej samemu cokolwiek zaproponować.

A przecież możliwości jest sporo. Nie ma kursu? Można przynajmniej za
pośrednictwem koła naukowego zorganizować cykl szkoleń. Albo zabiegać u dziekana
o uruchomienie takiego kursu do wyboru. Wystarczy zebrać podpisy.

Tylko nikomu się nie chce...

[pajacynka]

Wprawdzie nauka nie poddaje się demokratyzacji, ale fakt, pewne postulaty
studentów można by uwzględnić. Prawdą jest również to, że niewielu studentom
chce się robić cokolwiek.

amerykański system szkolnictwa wyższego jest jaki jest, ponieważ tam, gdy tylko
zbiorą się trzy osoby, to już wybierają prezesa, wiceprezesa i sekretarza...
wniosek: trochę więcej inicjatywy.

[iluminacja256]

Nie powiedzialabym . Domagaja sie również pisemnie z podaniami do rektora ,
który np , uruchamia specjalizację o której nie ma pojęcia i obsadza kadrą,
która tez nie ma pojęcia - zasiedziałą...No własnie - domagać można się od
ludzi, którzy w ogóle rozumieją, że uniwersytet to nei spróchniała deska i bez
wymiany pogladów, ludzi i mysli UMIERA.

[iluminacja256]

Miało być - z podaniami do dziekana. Chodzi mi o to,że logiczne jest to, że
translatoryki nie popropwadzi ktoś kto od 20 lat prowadzi metodykę. A jesli
zaczyna ją prowadzic, to studenci czują od ręki, ż e znów ktoś robi ich w
balona i bierze za to pieniądze. Nie wiem, dlaczego wszelkie dobre pomysły w
Polsce są tak diabelnie trudne do przeprowadzenia choć w 1/2.

[tajemniczy_don_pedro]

adeusz.szymanski napisał:

> Do czego to ma się odnosić? Do przykrej prawdy że uczelnie bardzo rzadko
> wymagają wiedzy i umiejętności rzeczywiście przydatnych w pracy?

Przynajmniej w mojej dziedzinie (chemia, biochemia, farmakologia) uczą tego, co
jest potrzebne. A przynajmniej uczyły, bo nie wiem, jak to wygląda teraz.
Uczelnia ma nauczyć podstaw teoretycznych: matematyki, fizyki, później wiedzy
bardziej specjalistycznej (ale też dość mocno teoretycznej). To jeden z
elementów potrzebnych potem w pracy. Drugi to inteligencja, niezbędna, żeby te
podstawy teoretyczne twórczo zastosować do rozwiązania konkretnego problemu
(zadaniem uczelni NIE JEST dyktowanie półanalfabetom gotowych rozwiązań!
Oczywiście, stosuję tu normy sprzed czasów studiów licencjackich.). Pierwszego
elementu ma nauczyć uczelnia, bez żadnych "luzików", drugi trzeba po prostu mieć.