Prosił o odłączenie od respiratora, umarł z gło...

[szadoka]

Przerazajace. Ale przynajmniej niektorym wydaje sie, ze maja czyste sumienie.

Chyba nie chcialbym byc "zywym trupem"...

[piotr363]

Nikt nie dal nam prawa do decyzji o narodzinach ale... moze nalezy nam sie prawo do decydowania o godnej smierci???

[wj_2000]

piotr363 napisał:

> Nikt nie dal nam prawa do decyzji o narodzinach

Skąd żeś to wziął????????
Kiedy byłem w odpowiedznim wieku, to w ramach "świadomego rodzicielstwa"
kontrolowałem całkowicie narodziny moich dzieci. By ich było w sam raz na moje
możliwości ich wychowania.
Prawo do decydowania o urodzinach nadałem sobie JA sam.

[ozesz-ty1]

wj_2000: chodzi o decyzję o SWOICH narodzinach (zestawione z decyzją o SWOJEJ śmierci...)

[goborrr]

co za koleś....
a Twoje dzieci też głosowały za tym czy chcą żebyś je począł ?

[hefajstos-q]

Chcę zwrócić uwagę, że według niektórych światopoglądów, wybieramy przed
narodzeniem się rodziców (a więc istniejemy już w świecie duchowym przed
narodzeniem). W jakimś stopniu więc decydujemy gdzie się urodzimy i jakie życie
(ramy życia-warunki) będziemy mieć. Przyjmując taki światopogląd nie można
mówić, że dzieci "nie prosiły się na Świat". Ponadto znika argument, że Bóg jest
niesprawiedliwy dopuszczając narodziny np. kalekich dzieci. Pzdr.

[alhor]

Przy odpowiednim światopoglądzie można wszystko udowodnić. Co nie zmienia faktu
że twój światopogląd mija się tym propagowanym przez chrześcijan.

[hefajstos-q]

alhor napisał:

> Przy odpowiednim światopoglądzie można wszystko udowodnić. Co nie zmienia faktu
> że twój światopogląd mija się tym propagowanym przez chrześcijan.
Może się nie mija, a uzupełnia. Każda religia mówi nam coś o Bogu, ale też go
ogranicza wyobraźnią, a później doktryną. Bóg jest nieograniczony, a więc
zjawiska niemożliwe według "praw religijnych", są jednak u Boga możliwe. Nawet
w świecie chrześcijańskim swiatopogląd na przestrzeni wieków zmienił się
radykalnie, a to jednak oznacza, że nadal będzie się zmieniał. Prawda nie szuka
człowieka, to człowiek musi jej poszukiwać. W homiliach znajdzie się więcej
pytań i tajemnic, niż odpowiedzi. Kto szuka ten znajdzie.

[alhor]

> Może się nie mija, a uzupełnia. Każda religia mówi nam coś o Bogu, ale też go
> ogranicza wyobraźnią, a później doktryną. Bóg jest nieograniczony, a więc
> zjawiska niemożliwe według "praw religijnych", są jednak u Boga możliwe.

Czyi bierzesz pierwszy lepszy pomysł który ci się spodoba i przyczepiasz go do
swojej religii? Nie rozumiem na jakiej podstawie uzupełniasz swoją wiarę.

Nie religie się nie uzupełniają, dostrzeżesz to z pewnością gdy przeanalizujesz
głębiej którąkolwiek z nich.

> Nawet w świecie chrześcijańskim swiatopogląd na przestrzeni wieków zmienił się
> radykalnie, a to jednak oznacza, że nadal będzie się zmieniał.

Tak jak w każdej religii, postęp nauki spowodował sprzeczności w stosunku do
doktryn religijnych. Przez co człowiek wierzący staną przed wyborem nauka czy
niezmieniona wiara.

Zmieniające się religie

[mis22]

alhor napisał:
> Tak jak w każdej religii, postęp nauki spowodował sprzeczności w stosunku do
> doktryn religijnych. Przez co człowiek wierzący staną przed wyborem nauka czy
> niezmieniona wiara.

Człowieki wierzące często nie zuważają jak religie, w które oni wierzą się
zmieniają. Religie i kościoły są tworzone przez ludzi w reakcji na
psychologiczne potrzeby ludzi. Zmieniające się warunki, w których żyją ludzie
zmieniają ich potrzeby w efekcie religie też zmieniają. Nawet katolicyzm,
ostoja konserwatyzmu, też zmienia się. W XX wieku katolicyzm zaczął używać
języków narodowych zamiast łaciny w liturgii, zmniejsza dyskryminację kobiet,
może z czasem zlikwiduje celibat w reakcji na rosnący brak społecznej
akceptacji dla zboczeńców seksualnych wśród kapłanów katolickich.

[slona_zupa4]

Prawo do decydowania o urodzinach nadałem sobie JA sam???
Ty sam? Ty sam dałes, owszem swoim dzieciom, ale czy na pewno SOBIE???
ciągnąc to Twoje myślenie dalej, czy Ty masz prawo do śmierci swoich dzieci?
co to za bzdury ?!?!?!
my sami powinniśmy mieć prawo, czy chcemy żyć, czy też nie.
To nasza wola, nasza!!! a nie rządu, kościoła czy Pana Boga !!!

a wierzący patrzyli jak umiera w cierpieniach

[bergman1]

i czekali spokojnie.

[dobrotka06]

To się właśnie nazywa chrześcijańskie miłosierdzie...
Co Bóg dał to Bóg tylko odebrać może - skoro Bóg dał respirator to rzeba czekać
aż Bóg spowoduje jego awarię...

Dom wariatów.

Ludzkie podejście do zwierząt, ale nie do ludzi

[mis22]

Ciekawe, że ludzie zabijają zwierzęta gdy te cierpią ciężko chore. Natomiast
ludziom cierpiącym nie pozwala się umrzeć. Hipokryzja katolików nie ma granic!

[trzy.14]

> Hipokryzja katolików nie ma granic!

Nie przesadzaj. To tylko spóźnione wyrzuty sumienia po postawie w czasie II
wojny. Wiesz, że polscy biskupi ani razu nie zająknęli się o obozach śmierci, za
to napisali do Franka list, w którym wyrażali duszpasterskie zaniepokojenie
demoralizacją grożącą polskim kobietom wysyłanym na przymusowe roboty do Reichu?

Katole udają że posiadają sumienie

[logoin]

rozkoszują się cudzą tragedią i z przyjemnością patrzą na człowieka cierpiącego
twierdząc że to ich bóg tak chce.

[goborrr]

Tortury, cierpienie i chętni do oglądania tego są jakby na stałe wpisane w tą
przepełnioną miłosierdziem religię...

[4g63]

Katole są porypani, czegóż od nich wymagać, dopóki władzy na tym świecie nie
odzyskają ludzie myślący, to tak jak było będzie jeszcze długo.

[acid.jazz]

Niestety ludzie myślący są i zawsze będą w mniejszości

Lekarze chcą być bogami? I jeszcze łapówek chcą?

[naprawdetrzezwy]

No, to się w tych białych łbach poprzewracało - chcą dorównać księżom katolickim w pysze?

[goborrr]

Weź już idź i nie pisz więcej... Albo najpierw to się trzepnij deklem w dekiel
zanim coś napiszesz, może Ci się klepki poukładają...
Jacy lekarze ??? Jakie łapówki ??? Umiesz czytać ??? to przeczytaj jeszcze raz,
ale ze zrozumieniem...

Ci, którzy uważają, że człowiek powinien miec

[smentuff]

prawo do godnej śmierci, w przypadkach, gdy medycyna jest bezsilna to mordercy,
zwyrodnialcy, kaci, ...................... A kim są ci, którzy uważają, że
należy się pomęczyc, bo każdy ma prawo do życia, MUSI!!!, a że cierpi? No cóż,
będąc zdrowym każdy może pie... głupoty, co powinien człowiek chory, a potem do
domku, kawa, piwko i wspaniałe uczucie: jaki jestem szlachetny, wspaniały,
dobry, ....... . No może mały zgrzyt: Znowu przy hipermarkecie jakiś kaleka
stanął mi na kopercie i musiałem taki kawał z piwem (z soczkiem dla Józia)
zaiwaniac. Ale jestem szlachetny (a), bo każdy musi a ci co są za eutanazją to
swołocz, hitlerowcy, mordercy .............

[gulcia77]

Sztuczne utrzymywanie życia wbrew woli utrzymywanego przy życiu jest czymś
strasznym:( I nie ma nic wspólnego z chrześcijańskim miłosierdziem. Prawo
powinno konsekwentnie egzekwować wolę obywatela. Od lat noszę w dokumentach
osobistych karteczkę o braku zgody na sztuczne podtrzymywanie moich funkcji
życiowych i prośbę o wykorzystanie organów. Ale o tym się nie mówi, właściwie
nie ma żadnej debaty publicznej.

[goborrr]

Twoja prośba i zgoda w Polsce na niewiele się przydadzą...
Lekarze i tak będą Cię reanimować (bo jak nie to nigdy się nie wybronią przed
sądem - pomimo tego, że widzieli i przeczytali twoją karteczkę)...
A po ewentualnej śmierci i tak Twoja rodzina musi się zgodzić na pobranie
narządów (z tego samego względu co powyżej)

W Polsce nie ma czegoś takiego jak w USA D.N.R. (do not resuscitate) - to nie
jest prawnie ważne, dlatego lekarze zawsze są związani...

[hefajstos-q]

Gulcia masz rację, jak i inni zresztą, którzy dostrzegają hipokryzję
doktrynerskiego miłosierdzia, polegającego na faryzejskim przestrzeganiu
nieżyciowego prawa. Z jednej strony mówi się wolności człowieka nadanej przez
samego Boga, a gwałci się ją powołując się także na Niego. Z drugiej strony,
uważam, że należy umierającego człowieka otoczyć opieką, aby nie czuł się
odrzucony przez rodzinę, czy społeczeństwo i z rozpaczy chciał eutanazji.

[ozesz-ty1]

pro-choice wygrał z pro-life

dlaczego dorosłym myślącym ludziom odmawia się wyboru?

[anka1]

< Uzdrawiaj rane i lecz chorobe, ale umierajacemu duchowi pozwol odejsc > jak
dobrze pamietam to chyba Tolkien napisal. a my traktujemy smierc jak chorobe i
za wszelka cene probujemy ja "leczyc" ...

Gnoje

[ateus77]

XXI w. i takie horrory. Wierzyć się nie chce, że wciąż są ludzie, gotowi w imię
religijnych bredni zmuszać innych do umierania w męczarniach. Powinno to być
traktowane jako zbrodnia przeciwko ludzkości. A tzw. obrońcy życia to dla mnie
zwykli gnoje, którzy dzielnie znoszą cudze cierpienie.

[bombay_saphire]

[kaczki_i_psy]

naprawde nie rozumiem jak mozna ignorowac takie prosby
skoro ktos ma dosc bycia warzywem i wie, ze nie ma szans na poprawe to po co przedluzac jego męki.
skandal
musial sie zaglodzic, zeby w koncu miec spokoj
wspolczuje

Prosił o odłączenie od respiratora, umarł z gło..

[anders76]

Zarowno do podania srodka usypiajacego jak i do wylaczenia maszyny oddechowej
nie trzeba miec dyplomu lekarza ani specjalizacji. Jezeli bliscy chca spelnic
wole pacjenta to moga to zrobic we wlasnym zakresie, zrzucanie odpowiedzialnosci
na innych nie rozwiazuje problemu.

[tygrysio_misio]

tyle,ze wtedy beda odpowiadali za zabojstwo...a lekarz zawsze moze sie wybronic
tym,ze niosl pomoc

A co z naszym papieżem?

[trzy.14]

A co z naszym papieżem?
Podobno przed śmiercią prosił o nieprzedłużanie agonii?
Jest pewna różnica między nieprzedłużaniem agonii a zabiciem świadomego,
czującego człowieka, ale jest też i podobieństwo...

sprawdz samemu lub z bliska ci osoba

[nicram112]

bedziesz mial leprze pojecie o swojej wierze, Papiezu i innych takich. Zycze ci z calego serca.

[kaczki_i_psy]

a co, wolalbys zeby ktos nieuleczalnie chory z twojej rodziny wegetowal?
smierc jest naturalnym procesem i trzeba sie z tym pogodzic.
trzymanie kogos przy zyciu, kiedy ten chce umrzec, jest barbarzynstwem, czystym egoizmem.

[tygrysio_misio]

ten czlowiek niezylby juz dawno gdy by ne respirator...kazdy powinien miec
prawo do naturalnej smierci...

odlaczenie od respiratora jest rownoznaczne z naturala smiercia...tyle,ze zeby
ta smierc nie byla cierpieniem dla umierajacego podaja mu sie odpowiednie
srodki,zeby przyspieszyc ja

[sparxx]

Dlaczego ludzie którzy uważają się za "ważnych", podejmują zamiast/w imieniu
osoby zainteresowanej takie decyzje? To jakiś paradoks, że człowiek, który
zabija innego człowieka (zdrowego), może uniknąć kary czy jakiejś
odpowiedzialności, bo mu znajdą okoliczności łagodzące itp. Natomiast osoba
cierpiąca z powodu ciężkiej choroby, która wie, że umrze, czeka na śmierć - i
musi się męczyć bo ktoś inny tak zadecydował. Bo życie ludzkie, bo coś tam...
Bóg zabronił odbierać życie WBREW woli człowieka, do którego owo życie należy.
Jeżeli ktoś pragnie opuścić ciało z powodu cierpień jakie przeżywa, czemu
bawimy się w Boga i odbieramy mu to prawo? Żyjemy w srtefie wolnej woli,
dostaliśmy ja od Boga i wszyscy o tym wiedzą. A jednocześnie kombinują, jak to
prawo ludziom odebrać.
Życie jest fajne, jeżeli żyjemy tak, jak chcemy i nie cierpimy niepotrebnie.
Nie chcę żeby ktoś obcy miał decydować kiedy umrę i co muszę przeżyć zanim to
się stanie. Chcę mieć prawo do decyzji o zakończeniu MOJEGO życia.
Nie piszcie że kogoś morduję tym postem. Wyrażam pragnienie o decydowaniu o
sobie. Nic więcej. Nikogo nie chcę obarczać odpowiedzialnościa za moje życie
lub śmierć, ale nikt nie może mi odebrać prawa do decydowania o sobie w
imię "katolickich" poglądów.

[basiak63]

Wszyscy przeciwnicy eutanazji zapewne pieją z zachwytu! Ratowali życie do
końca. Co tam cierpienia i wolna wola śmiertelnie chorego człowieka,
ważne ,zeby zwyciężyła idea. A pacjent niech umiera w męczarniach.

[alina66]

Choruję. OD kilku lat. Mojej chorobie towarzyszy ból - do opanowania przez
środki, przynajmniej teraz. Ale jestem zmęczona swoją chorobą - mimo,że jest
ona niczym w porownaniu z chorobą tego człowieka.
Myślę, że gdyby moja choroba przeszła w takie stadium, chciałabym móc sama
decydować. I chciałabym, żeby tę decyzję uszanowano.

[armagon]

To zdecyduj sama, i zaopatrz się w duzą ilosc morfiny. Lub czegos mocniejszego. Polecam tez LSD. Naprawdę. Sam bym chcial mieć taką mozliwosc - wyboru.

Prosił o odłączenie od respiratora, umarł z gło..

[detrodea]

Gdybym była w takiej sytuacji i chciała umrzeć, to chciałabym, by uszanowano
moja prośbę. Mam prawo do godnej śmierci i nie muszę się meczyć na siłę...

Skąd wiecie, że był wierzący?

[ppo]

Skąd wiecie, że jego rodzina była wierząca? Skąd wiecie, że lekarz był
wierzący? I jakie to ma znaczenie? Bo Włocy są "katolickim krajem"? Polska też
i co z tego? Sami katolicy są w Polsce? Niestety, ale na tym forum ateiści
jawią się jako zaściankowe prymitywy, którzy jada stereotypami, bo inaczej nie
potrafią.

co jest naturalnegow życiu z respiratorem?

[framp]

przecież gdyby nie respirator to ten człowiek dawno by nie żył, tylko respirator
- wytwór techniki przdłużał mu NIENATURALNIE życie! Ale podłączenie do
respiratora obrończy życia uznają za całkowicie naturalne, ale odłączenie - już
nie! To paranoja, przecież gdyby prawdą było to, że chodzi o życie od poczęcia
do naturalnej smierci, to respirator, płuco-serce, sztuczna nerka i takie tam
wynalazki nie wchodziłyby w grę, człowiek umierałby bez sztucznego
podtrzymywania życia i już! Więc zgodnie z tym ten człowiek od dawna był martwy
tylko nienaturalnie przetrzymywany pracą jakiegoś urzędzenia jak zwłoki w
chłodni! I to jest właśnie potworne, dlaczego obrońcy życia tego nie widzą to
jakich potworności prowadzą ich idee?