Kościół na kanapie

[anarcho-emeryt]

NO I CHWALA BOGU ZA TO!!!!!
Mniej ksiezy to bogatsze (nie tylko materialnie) spoleczenstwo!!!

to m.in dzieki Rydzykowi mlodzi traca wiare w kosc

[domis19722]

wiecej TAKICH DEBILI OSZOLOMOW JAK OJCZULO RYDZYK ALBO KSIEZULO
JANKOWSKI O BEDZEIMY SAMI SOBIE MSZE ODPRAWIAC

Dotychczas myślałem że chrześcijanie wierzą w Boga

[jama314]

a nie w Kościół, no ale skoro taki wybitny ekspert jak Ty uważa że jest inaczej
to znaczy że się myliłem. Albo też... zanim więc zaczniesz innych obrzucać
inwektywami zastanów się, czy przypadkiem nie odnoszą się one bardziej do
Ciebie... Cieszy mnie w tym wszystkim tylko to, że tak prymitywna manipulacja
Gazety odpowiada na potrzeby tak prymitywnych jednostek jak Ty.

prymitywna manipulacja gazety?

[agentwrogiegoukladu]

buahahahaha... co za kretynizm - rozumiem, że według Ciebie powołań jest tak
naprawdę dwa razy więcej a 90% obywateli naszego kraju to żarliwi i w pełni
świadomi katolicy? Kościół się wali. Na własne życzenie. Nie jest w stanie
przeciwstawić się swoim własnym słabościom. Nie jest w stanie zmienić tego co w
nim złe i wymyślone tylko po to żeby czerpać z tego realne zyski (np. celibat -
wymyślony tylko po to, żeby majątki księży nie przechodziły po ich śmierci na
rodzinę). Puste hasła, okolicznościowe zrywy, pretensjonalizm i żal do
wszystkich tylko nie do samych siebie, że ich świątynie świecą pustkami. To już
nie te czasy, że chłopa ze wsi oszałamiały organy i wielki pozłacany ołtarz.
Dzisiaj plebs woli w niedzielę wycieczkę do nowej Galerii, Plazy czy innego
multimedia show...

[goborrr]

I bardzo dobrze...
zlikwidować celibat i wprowadzić to co na zachodzie - ksiądz/pastor ma żonę i
dzieci i wie coś o życiu... a nie, będą nauczać o życiu i rodzinie Ci, którzy to
wszystko mają wypaczone... od małego...

W Biblii nazywanej Pismem Świętym są m.in. takie z

[linke1]

W Biblii napisano oto tak:
www.biblia.poznan.pl/PS/61_1TM_/003T.HTM============
goborrr napisał:

> I bardzo dobrze...
> zlikwidować celibat i wprowadzić to co na zachodzie -
ksiądz/pastor ma żonę i
> dzieci i wie coś o życiu... a nie, będą nauczać o życiu i rodzinie
Ci, którzy t
> o
> wszystko mają wypaczone... od małego...

[linke1]

Ten poprzedni link nie wszedł, zatem muszę zacytowacc cały fragment
LISTU SW. PAWŁA DO TYMOTEUSZA:

"Przymioty duchownych

1 Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa*,
pożąda dobrego zadania. 2 Biskup więc powinien być nienaganny, mąż
jednej żony*, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do
nauczania, 3 nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do
bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, 4 dobrze
rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą
godnością. 5 Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego
domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? 6 Nie [może być]
świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie
potępienie. 7 Powinien też mieć dobre świadectwo ze strony tych,
którzy są z zewnątrz*, żeby się nie naraził na wzgardę i sidła
diabelskie.
8 Diakonami tak samo winni być ludzie godni*, w mowie
nieobłudni, nie nadużywający wina, niechciwi brudnego zysku, 9
[lecz] utrzymujący tajemnicę wiary w czystym sumieniu. 10 I oni
niech będą najpierw poddawani próbie, i dopiero wtedy niech
spełniają posługę, jeśli są bez zarzutu. 11 Kobiety* również -
czyste, nieskłonne do oczerniania, trzeźwe, wierne we wszystkim. 12
Diakoni niech będą mężami jednej żony*, rządzący dobrze dziećmi i
własnymi domami. 13 Ci bowiem, skoro dobrze spełnili czynności
diakońskie, zdobywają sobie zaszczytny stopień* i ufną śmiałość w
wierze, która jest w Chrystusie Jezusie.

Ja dodałbym jeszcze ten cytat:

[critic]

"1 Duch zaś otwarcie mówi*, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary,
skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. 2 [Stanie się to] przez
takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane*. 3 Zabraniają
oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów,
które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy
poznali prawdę."

(I List do Tymoteusza).

[linke1]

Ale w polskiej rzeczywistości, faceciki w sukienkach i inni bigoci,
nie kierują się tym co napisano w Biblii, tylko zawsze udają że niby
wszystko wiedzą i wciskają swoje wydumane dyrdymały
swoim "owieczkom".

Przyczyna jest o wiele prostsza

[tetlian]

Mamy postęp techniczny. Nauka się rozwija, coraz więcej wyjaśnia. Mamy coraz
więcej ludzi wykształconych. Coraz więcej ludzi nauki. Nic dziwnego, że liczba
wierzących spada. Społeczeństwo staje się po prostu coraz inteligentniejsze.

zakonszam rydzykami w occie, i fajnie jest +++++++

[konra2]

a to dobra wiadomosc, ale i zaskakujaca, myslalem ze skoro Roman G.
objol edukacje to zwiekszy sie zapal mlodziezy do religii - a nie
odwrotnie !

Ten Kościół jest trochę dziwny. :]

[srpnov]

Przez rok chodziłem do Kościoła, po to, by mi mówił, jaki to on nie
jest mi potrzebny i opieprzał mnie, że do niego nie chodzę. Było
wprawdzie parę takich kazań, które naprawdę były do rzeczy i były
dobrymi, szczerymi przemówieniami ale to wyjątki.

A największą zbrodnią wobec Kościoła jest fakt, że
zmarginalizowaliśmy "moherowe berety". Potworzyliśmy sobie
stereotypy na podstawie tych kretynek, które rzucają się na
dziennikarzy TVN-u, organizują różne idiotyczne pikiety itd., nie
zdając sobie sprawy, że w każdej ideologii zdarzają się nadgorliwcy.

Odwróciliśmy się od nich nie zdając sobie sprawy, że gdyby je choćby
tolerować, to mogłyby dużo dobrego zrobić - bo najczęściej nie mają
nic do roboty.

Jak Maria została zabrana do nieba

[husyta]

Z okazji Maryjnego święta, warto przypomnieć jak powstał dogmat o
jej wniebowzięciu w kontekście innych dogmatów maryjnych.

a. O jej nieustannym dziewictwie.
b. O jej bezgrzeszności i niepokalanym poczęciu,
c. O jej wniebowzięciu,
d. Że jest ‘Matką kościoła’ i Pośredniczką do Pośrednika”.

Ostatni dogmat, o pośrednictwie do Pośrednika, w świetle słów Jezusa
nie ma racji bytu:

Mat 11,28 Pójdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i
obciążeni, a Ja wam dam ukojenie.
Jezus wzywa do siebie. Wałkowaliśmy już wiele innych tekstów o
Jezusie, jako jedynym pośredniku, które nie zakładały ‘pośredników’
do niego.


Jeśli Maria miałaby dzieci ze związku ze swoim mężem Józefem, to nie
mogłaby być ‘zawsze dziewicą,’ dlatego katolicyzm broni tego dogmatu
o dziewictwie.

Dogmat z 1854 roku, ogłoszony przez Piusa IX mówi o ‘niepokalanym
poczęciu Marii’, że Maria nigdy nie była poddana grzechowi i tym
samym była jedynym wyjątkiem wśród ludzi.

W roku 1950 papież Pius XII ogłosił dogmat o wniebowstąpieniu Marii.

Według Tradycji katolickiej, Maria zmarła, a następnie została
zabrana do nieba.
Tradycja katolicka tak to opisuje:
„Trzeciego dnia po śmierci Marii, kiedy apostołowie zgromadzili się
przy jej grobie, odkryli, że jest pusty. Święte ciało zostało
przeniesione do niebiańskiego raju. Pan Jezus osobiście przyszedł,
aby ja tam wprowadzić.
Wszystkie zastępy niebios przyszły, aby przywitać pieśniami triumfu
Matkę boskiego Pana. Cóż to był za chór radości. Posłuchajcie, jak
wołają: ”
Podnieście, bramy, o książęta, o podnieście się, bramy prastare, Aby
weszła Królowa chwały!”

(Tutaj mamy trawestację Psalmu 24,7 „Podnieście, bramy, wierzchy
wasze, I podnieście się, bramy prastare, Aby wszedł Król chwały!” –
przy czym tekst ten dotyczy Jezusa Chrystusa.)

Jeśli Maria była bezgrzeszna, to nie podlegała wyrokowi:
„Zapłatą za grzech jest śmierć” (Rzym 6:23). Zatem, nie powinna była
umrzeć.
Skoro jednak zmarła, to znaczy, że była grzeszna. Zgadzałoby się to
z jej wyznaniem o Bogu, jako jej Zbawicielu:
Łukasz
1,46 I rzekła Maria: Wielbi dusza moja Pana,
1,47 i rozradował się duch mój w Bogu, Zbawicielu moim,

Zbawiciela potrzebuje grzesznik. Maria wyznała tutaj, że Bóg jest
jej Zbawicielem, zatem przyznała się, że jest osobą grzeszną. Jeśli
do tego momentu byłaby bezgrzeszną, to w tym momencie skłamałaby,
czyli zgrzeszyłaby.

Tak więc dogmat o jej bezgrzeszności, nie ma podstaw biblijnych a
ponadto, zbudowany jest na błędach logicznych. Kiedy ten dogmat
upada, upadają i pozostałe dogmaty.
A mimo to KK dodaje, że jeśli ktoś wątpi bądź odrzuca te doktryny,
ten całkowicie odpadł od wiary katolickiej. Wykazałem, że dogmaty te
nie maja uzasadnienia biblijnego i logicznego.

Skoro tak się rzeczy mają, to można o dogmatach maryjnych zapomnieć
i skupić się na Jezusie Chrystusie.

Wniosek prosty: reformacja nadchodzi

[zigzaur]

a raczej powraca, po kilkuset latach, do Polski.

reformacja nadchodzi - oby jak najszybciej

[husyta]

zigzaur napisał:

> a raczej powraca, po kilkuset latach, do Polski.

Wtedy zdławili ją Jezuici.
Gdyby jej nie zdławili, Polska nie upadłaby politycznie,
ekonomicznie i militarnie; mozna śmiało przypuszczać, że nie
upadłaby na tyle, aby stać się łupem rozbiorów.

[klusujacy.hipopotam]

> a. O jej nieustannym dziewictwie.
> b. O jej bezgrzeszności i niepokalanym poczęciu,
> c. O jej wniebowzięciu,
> d. Że jest ‘Matką kościoła’ i Pośredniczką do Pośrednika”.
[...]
> Podnieście, bramy, o książęta, o podnieście się, bramy prastare,
> Aby weszła Królowa chwały!”

Hehehe, a podobno katolicyzm jest religią monoteistyczną. Proszę was, nie rozśmieszajcie mnie. Ta debilna, załgana religia nawet nie potrafi się porządnie samookreślić, a przecież na pierwszy rzut oka widać, że to politeizm w czystej postaci - nie dość, że mają potrojonego boga głównego, to jeszcze czczą boginię matkę i całą rzeszę półbogów tzw. "świętych".

> Zbawiciela potrzebuje grzesznik.

Hahaha, no i wszystko jasne. Jako ateista nie mogę być grzesznikiem - wszak grzech to złamanie bożych zakazów, które dla mnie nie istnieją. Dlatego nie potrzebuję "zbawiciela" (cokolwiek to oznacza). Dlatego nie potrzebuję wiary w niego. Dlatego jestem ateistą i nie grzeszę. Jakie to proste, polecam :D

Masz rację, nie potrzebujesz

[lukask73]

Są jednak na świecie ludzie, którzy zauważają swoje słabe strony i
sami, lub z czyjąś pomocą z nimi walczą. Ty jesteś doskonały i nie
musisz już nic.

[klusujacy.hipopotam]

Ugh, dlaczego "wierzący" prawie zawsze oznacza "niekumaty" lub też "niepotrafiący czytać ze zrozumieniem". Oczywiście, że nie jestem doskonały i nigdzie nie twierdzę, że jestem. Stwierdzam tylko, że jestem bez grzechu (podobnie, hehe, jak ta wasza Bogini Matka Maryja Dziewica, czy jak tam się toto zwie). Oczywiście patrząc z mojego punktu widzenia, albowiem tzw. "prawo boże" dla mnie po prostu nie istnieje, więc nie mogę go złamać, a więc zgrzeszyć. Ty możesz uważasz inaczej, ale zastanów się, czy przejmujesz się zakazami islamu, hinduizmu czy jakimś animistycznym tabu? Nawet żyjąc zgodnie z nakazami chrześcijaństwa, z pewnością codziennie łamiesz zakazy tamtych religii, ale przecież nie uważasz że grzeszysz w oczach Allaha, Wisznu czy Wielkiego-Mzimu-Z-Głową-Krokodyla-I-Du.pą-Słonicy.

[m.szef]

Dziwisz mnie. Rozumiem, że nie wierzysz, ale czemu za wszelką cenę
chcesz tym szokować?
Ja nie wierzę w wiele rzeczy, nie jestem wyznawcą wielu religii, ale
nie obrażam tych, którzy w te rzeczy wierzą bądź są wyznawcami tych
religii.
Twoje zachowanie nie świadczy o jakimś rozległym horyzoncie
myślowym, ale raczej o niewpojeniu Ci elementarnych zasad dobrego
wychowania i szacunku dla innych.
Pozdrawiam!

[klusujacy.hipopotam]

> Dziwisz mnie. Rozumiem, że nie wierzysz, ale czemu za wszelką cenę
> chcesz tym szokować?

Trolluję sobie. Bawi mnie jechanie po cudzych świętościach, tym bardziej, że mnie samego ciężko jest ugodzić w ten sposób.

> Ja nie wierzę w wiele rzeczy, nie jestem wyznawcą wielu religii,
> ale nie obrażam tych,

Jeśli ktoś się obraża i przejmuje z powodu tego, co jakiś afrykański ssak wypisuje internetowym forum pełnym trolli i świrów, to ma poważny problem.

> Twoje zachowanie nie świadczy o jakimś rozległym horyzoncie
> myślowym, ale raczej o niewpojeniu Ci elementarnych zasad dobrego
> wychowania i szacunku dla innych.

Dobre wychowanie? Na internetowym forum pełnym trolli i świrów? Wielmożny Pan raczy żartować.

[m.szef]

Nie, nie żartuję. Dla człowieka inteligentnego i posiadającego jaką
taką ogładę brak tych cech u innych nie jest wystarczającym
usprawiedliwieniem dla odrzcenia tych wartości.
Przysłowie "wszedłeś między kruki, kracz jako i one" jest
przysłowiem ludowym i ma sens dla kogoś, kto nie wie, jak się
zachować. Ktoś, kto ma ambicję z ludu się wyróżniać, powinien w
większości przypadków je odrzucić.

[klusujacy.hipopotam]

Hej, chłopie, ale to jest forum gazety.pl. Nie jakiś kulturalny salon pełen dżentelmenów, tylko ring, w którym trwa ciagła napier.dalanka. Tu nie wchodzi się we fraku, tylko w rękawicach bokserskich. Poza tym kulturalnie to nie byłaby zabawa, a mnie to bawi. Swoje ambicje zaś realizuję gdzie indziej.

To tylko źle swiadczy o wierze

[comrade]

Chciałem zauważyć jedną rzecz: twój post, w którym wytykałeś oponentowi że ten
przecież łamie zakazy islamu, hinduizmu i setki innych wierzeń nie był przecież
ani napastliwy ani złośliwy. Była to prosta logiczna konstatacja prawdziwego
faktu. Na co twój rozmówca stwierdził, że go obrażasz. TO właśnie źle świadczy o
wierze - ona nie potrafi się wybronić na gruncie logicznym, przed dowolnym
stwierdzeniem będącym zwykłą oczywistością, wiec ucieka w sferę uczuć...

Ja trochę rozumiem wierzących. Rozważ coś takiego: twój przyjaciel ma paskudnie
brzydką żonę. Jako człowiek taktowny nie będziesz mu tego mówił, prawda?.
Posiadanie wiary jest przy współczesnym stanie nauki jak posiadanie paskudnie
brzydkiej żony.

Prawdą jest że prawie na pewno Bog osobowy nie istnieje a zwłaszcza nie
przejawia się w żadnej religii a samo zjawisko zorganizowanej religii jest
tworem czysto politycznym. Wytykanie tego razi, ale nie zmienia faktu ze jest
prawdą. Tak jak wytykanie faktu ze kolega ma brzydką żonę - też go urazi, ale
tez nie zmieni faktu że będzie to prawda :)

Aleś wymyślił analogię

[husyta]

Przyrównanie wiary w Boga do bzrydkiej żony jest pewną hipotetyczną
analogią nie mającą potwierdzenia w faktach.

Coraz więcej naukowców wierzy w Boga, i coraz więcej odkryć
naukowych dowodzi, że każda forma życia ma swego Genialnego
Konstrutura.

Otaczający nas świat jest piękny, odzwierciedla geniusz inteligencji
Stwórcy.
Ślepcy duchowi tego nie widzą. Żal mi ich. Ich wiara w nieistnienie
Boga bazuje na emocjonalnych hipotezach a nie faktach naukowych.

[klusujacy.hipopotam]

> Coraz więcej naukowców wierzy w Boga, i coraz więcej odkryć
> naukowych dowodzi

Podaj przykłady, pośmiejemy się.

>, że każda forma życia ma swego Genialnego Konstrutura.

A jak już skończymy się śmiać, to polecam pod rozwagę taką oto myśl:
nawet jeśli Genialny Konsrutututu istnieje, to czy automatycznie
wynika z tego, że nakazał on okaleczanie penisów, oddawanie czci
bydłu rogatemu, walenie łbem w dywanik 5 razy dziennie czy
wpieprzanie wafli i zapijanie winem? Allah akbar, mój synu, Bóg jest
wielki, ale taki głupi to na bank nie jest...

[husyta]

Widzę, że masz grysik z kaszką w główce - inaczej, pokatolicką
czkawkę. Odrzuciłeś pewne wyobrażenie Boga (według mnie fałszywe) i
nachapałeś się propagandy antyreligijnej.

A jeśli chcesz się pośmiać, to nie wiem co cię rozśmieszy. O czym z
tobą pogadać. Co było pierwsze, program komputerowy, czy
programista?


-

[klusujacy.hipopotam]

> Widzę, że masz grysik z kaszką w główce - inaczej, pokatolicką
> czkawkę.

Biorąc pod uwagę, że z katolicyzmem rozstałem się ponad pół życia
temu, wyjątkowo upierdliwie długo trzyma mnie ta czkawka.

> Odrzuciłeś pewne wyobrażenie Boga (według mnie fałszywe)

No ba, miszczu, jak mogłem choć przez chwilę zwątpić, że to Twoje
Wyobrażenie Boga(TM) jest prawdziwe.

> i nachapałeś się propagandy antyreligijnej.

Brachu, ja nie chapię propagandy antyreligijnej. Ja ją sam wymyślam.

> Co było pierwsze, program komputerowy, czy programista?

No dobrze, teraz bardziej serio. Odpowiedź na twoje pytanie brzmi
oczywiście: programista. Nie wiem jednak, czy zadając to pytanie
zdajesz sobie sprawę z ukrytych w nim niezwerbalizowanych założeń.
Pozwolisz zatem, że dla ciebie ubiorę je w słowa. Otóż przyrównując
hipotetycznego stwórcę do programisty, a jego dzieło do programu
komputerowego, zakładasz celowość istnienia świata. Software
powstaje przecież po to, żeby służyć do jakiegoś celu, n'est-ce pas?
To teraz wyjaśnij mi - niby dlaczego miałoby tak być? I dlaczego na
dodatek - jak głoszą religie wszelakie - tym celem jesteśmy my,
stworzeni, hehehe, na obraz i podobieństwo (tu rozlega się mój
śmiech szydercy. Pytałeś co mnie rozśmieszy? Otóż i odpowiedź). Że
co, że niby te wszystkie gazyliony galaktyk i pierdyl.iardy gwiazd
popier.dalają sobie w kosmosie tylko po to, żeby gatunek homo
sapiens skrapiał dzieciom czachę wodą i obcinał chłopcom napletki?
Jaja sobie robicie, towarzyszu?

A propos napletków, co z tymi "boskimi" zakazami i nakazami, o które
pytałem w poprzednim wpisie? W jaki sposób wynikają one z istnienia
Programisty i celowości istnienia świata?

[husyta]

Oj, trzyma cię ta czkawka i to mocno.
Masz mocno zdeformowane wyobrażenia o Bogu i jego relacji z
człowiekiem. I tak własciwie, to drwisz z tego, co sobie sam o Bogu
wymyśliłeś.

Druga sprawa, kiedy w twoim rozumowaniu - a brak ci wszystkich
danych wprowadzonych do programu wszechświata - coś jest
niezrozumiałe dla ciebie, wtedy wyciągasz z tego wniosek, że Stwórcy
nie ma.

Jeśli jesteś bez grzechu, to nie umrzesz

[husyta]

klusujacy.hipopotam napisał:

> Hehehe, a podobno katolicyzm jest religią monoteistyczną. Proszę
was, nie rozśmieszajcie mnie. Ta debilna, załgana religia nawet nie
potrafi się porządnie samookreślić, a przecież na pierwszy rzut oka
widać, że to politeizm w czystej postaci - nie dość, że mają
potrojonego boga głównego, to jeszcze czczą boginię matkę i całą
rzeszę półbogów tzw. "świętych".


H: Trochę mieszasz. Bóg jest jeden, ale istnieją we wszechświecie
trzy osoby, które mają atrybuty Boga: Ojciec, Syn, Duch Święty.

Człowiek też jest jeden, ale istnieje miliardy osób, którzy mają
atrybuty człowieka. Paniał?

>
> > Zbawiciela potrzebuje grzesznik.
>
> Hahaha, no i wszystko jasne. Jako ateista nie mogę być
grzesznikiem - wszak grzech to złamanie bożych zakazów, które dla
mnie nie istnieją. Dlatego nie potrzebuję "zbawiciela" (cokolwiek to
oznacza). Dlatego nie potrzebuję wiary w niego.

H: A wierzysz w prawo grawitacji? Możesz ogłosić światu, że nie
wierzysz w grawitację, ale mimo to, nadal będziesz cały czas poddany
jej działaniu. Ktoś, kto neguje grawitację, niech wyjdzie na
wieżowiec i skoczy w dół. Jeśli nie spadnie, to znaczy, że
grawitacja go nie dotyczy.

> Dlatego jestem ateistą i nie grzeszę. Jakie to proste, polecam :D

H: Jeśli jesteś bez grzechu, to nie umrzesz i to bedzie ostatecznym
dowodem na twoją bezgrzeszność. Bo zapłatą za grzech jest śmierć.
Tylko grzesznicy umierają.

[rafvonthorn]

LOL, co za oszołom...

kłusowniku hipcio, mój post był do ciebie

[husyta]

Mam dla ciebie wspaniałą nowinę:
Skoro jesteś bez grzechu, to nie umrzesz! będziesz żył wiecznie,
chyba że zgrzeszysz, a wtedy, jeśli nie zawierzysz swego zycia
Jezusowi, umrzesz na wieki. Ale ty jesteś bez grzechu i grzech ci
nie grozi i nie podlegasz Bożemu wyrokowi: zapłatą za grzech jest
śmierć. Nie to co ja i cała reszta ludzkości.

[klusujacy.hipopotam]

Po pierwsze: nie "kłusowniku" tylko "kłusaku" jak już. Wyobraź sobie
dwie tony miecha cwałujące przez sawannę - to właśnie ja ;)

Po drugie: na moich rękach właśnie skonała komarzyca. No dobra,
niech będzie, że trochę jej pomogłem, ale czymże zgrzeszyła,
biedaczka?

[husyta]

klusujacy.hipopotam napisał:

>
> Po drugie: na moich rękach właśnie skonała komarzyca. No dobra,
> niech będzie, że trochę jej pomogłem, ale czymże zgrzeszyła,
> biedaczka?

To nie komarzyca jest biedaczką, ale ty jesteś biedakiem, skoro
popełniasz sofizmat redukcjonizmu i niewłaściwej analogii, aby
człowieka zredukować do roli komara, kierującego się zaprogramowanym
przez Stwórcę instynktem.
A któżby cie miał potraktować tak, jak ty komarzycę?

Skoro potrafisz się wypowiadać i to pismem, to masz więcej
inteligencji od owej komarzycy. Więcej, potrafisz oceniać swoje
czyny - masz w sobie jakiś kodeks moralny i według swojej oceny
jesteś bezgrzeszny. Obawiam się, że twoja zdolność do wartościowania
swoich czynów uległa uszkodzeniu. Być może używałeś rozumu
niezgodnie z przeznaczeniem Producenta; zgłoś się do autoryzowanego
prze niego serwisu, może ci go zreperują.
Acha, instrukcję obsługi rozumu i życia znajdziesz w Biblii. Pewnie
ją ignorowałeś i w rozumku coś zaszwankowało, że nie widzisz w sobie
grzechu.

Ale mogę się mylić. Jeszcze raz powtarzam, jesli nie umrzesz, będzie
to dowodem na twoją bezgreszność.

[klusujacy.hipopotam]

> To nie komarzyca jest biedaczką, ale ty jesteś biedakiem, skoro
> popełniasz sofizmat redukcjonizmu i niewłaściwej analogii, aby

Widzę, Mistrzu Yoda, żeś nie tylko znawcą Właściwego Wyobrażenia
Boga(TM), ale potrafisz też rozstrzygnąć, czy dana analogia jest Tą
Właściwą Analogią(R). Rispekt, guru. M4sh f0tk3? Powieszę sobie obok
zdjęcia Dżejpitu.

> człowieka zredukować do roli komara, kierującego się
> zaprogramowanym przez Stwórcę instynktem.

Mędrcze, ale powiedz - zgrzeszyła czy nie zgrzeszyła? A jeśli nie
zgrzeszyła, to dlaczego nie żyje, w końcu...

> A któżby cie miał potraktować tak, jak ty komarzycę?

... i tak by ścierwo zdechło, nawet gdybym jej tak nie potraktował.

> Skoro potrafisz się wypowiadać i to pismem, to masz więcej
> inteligencji od owej komarzycy. Więcej, potrafisz oceniać swoje
> czyny - masz w sobie jakiś kodeks moralny i według swojej oceny
> jesteś bezgrzeszny.

Oczywiście, że jestem. Moja tzw. moralność (tak naprawdę
tzw. "moralność" to nic innego jak zbiór odruchów wpojonych na
etapie wychowania i socjalizacji oraz konformistycznych reguł
ułatwiających interakcję ze społeczeństwem) jakkolwiek wartościuje
czyny na "dobre" i "złe" - choć pamiętaj, że dla mnie może to
oznaczać zupełnie co innego niż dla ciebie - to po prostu zwyczajnie
nie zawiera pojęcia grzechu. Can you grasp that?

Inaczej - zdajesz sobie sprawę, że pożyczając na procent
sprzeciwiasz się samemu Allahowi? Że jedząc befsztyk łamiesz zakazy
Wisznu? Że kosząc trawnik w sobotę wkur.wiasz Jahwego (w wersji
starotestamentowej)? Niech zgadnę - zgrzewa cię to? No to teraz
wystaw sobie, że ja po prostu leję na zakazy jeszcze jednego tzw.
boga więcej.

> Acha, instrukcję obsługi rozumu i życia znajdziesz w Biblii.
> Pewnie ją ignorowałeś i w rozumku coś zaszwankowało, że nie
> widzisz w sobie grzechu.

Zaraz tam ignorowałem... Po prostu jej lektura już za szczenięcych
lat powodowała u mnie torsje. Musi, jestem opętany przez Belzebuba.
Wolałem Koran i serię "poczytaj mi mamo".

> Jeszcze raz powtarzam, jesli nie umrzesz, będzie
> to dowodem na twoją bezgreszność.

No cóż, w Biblii pewnie o tym nie ma, w końcu stworzył ją wyjątkowo
prymitywny nawet jak na warunki starożytne lud pasterski, natomiast
odpowiedzi o przyczynę śmierci szukaj w biologii. Wiesz, taka nauka
o kwiatkach i ptaszkach.

[t0_masz]

husyta napisał:

> Jeśli Maria była bezgrzeszna, to nie podlegała wyrokowi:
> „Zapłatą za grzech jest śmierć” (Rzym 6:23). Zatem, nie powinna był
> a
> umrzeć.

Z tego co wydedukowałem po lekturze Nowego Testamentu, przez śmierć rozumie się
tutaj potępienie duszy, nie śmierć fizyczną. Przytaczanie fragmentów bez
kontekstu całościowego może być zwodnicze.

> Skoro jednak zmarła, to znaczy, że była grzeszna. Zgadzałoby się to
> z jej wyznaniem o Bogu, jako jej Zbawicielu:
> Łukasz
> 1,46 I rzekła Maria: Wielbi dusza moja Pana,
> 1,47 i rozradował się duch mój w Bogu, Zbawicielu moim,

To czyste teoretyzowanie, ale czy Maria miała świadomość własnej bezgrzeszności?
Gdyby takową się odznaczała, jednocześnie grzeszyłaby pychą, co wykluczałoby jej
bezgrzeszność.

> Zbawiciela potrzebuje grzesznik. Maria wyznała tutaj, że Bóg jest
> jej Zbawicielem, zatem przyznała się, że jest osobą grzeszną. Jeśli
> do tego momentu byłaby bezgrzeszną, to w tym momencie skłamałaby,
> czyli zgrzeszyłaby.

A czy kłamstwo w nieświadomości jest grzechem?

> Tak więc dogmat o jej bezgrzeszności, nie ma podstaw biblijnych a
> ponadto, zbudowany jest na błędach logicznych. Kiedy ten dogmat
> upada, upadają i pozostałe dogmaty.

Twoim błędem było zaś przyjęcie fałszywej przesłanki, więc cała Twoja 'logiczna'
gadka leży.

Co nie oznacza, że fakt, że Kościół po setkach lat dodaje nowe dogmaty, nie
sieje w moim umyśle wątpliwości.

[husyta]

Jeszcze musisz się trochę edykować w lekturze Biblii.

Śmierć fizyczna człowieka jest rezultatem upadku w grzech.
Upadek w grzech oznacza śmierć duchową - oddzielenie od Boga.
Bóg ratuje człowieka przez posłanie Jezusa.
Każdy, kto zawierza swoje życie Jezusowi, 'rodzi się na nowo',
inaczej, rodzi się z Ducha Bożego.
Umrze fizycznie w nadziei zmartwychwstania w nowym ciele nie
skażonym grzechem, ale duchowo żyje już na wieki.

Człowiek, który odrzuca Jezusa, kończy swoje ziemskie życie jako
osoba martwa duchowo. Jej przeznaczeniem jest wieczne oddzielenie od
Boga.

Moje przesłanki były prawdziwe. Ty pomieszałeś pojęcia śwmierci
fizycznej i duchowej.

[lolyta]

tetlian napisał:

> Mamy postęp techniczny. Nauka się rozwija, coraz więcej wyjaśnia. Mamy coraz
> więcej ludzi wykształconych. Coraz więcej ludzi nauki. Nic dziwnego, że liczba
> wierzących spada. Społeczeństwo staje się po prostu coraz inteligentniejsze.

Napisz jeszcze, ze religia to choroba, ale na szczescie uleczalna dzieki nauce,
bo bedzie juz z miesiac jak tej odrywczej mysli nie widzialam na forum GW.

[toberson]

Ten cytat jest napisany poto zeby ludzi trzymac w rydzach!!!!

Wiesz co przyjacielu...

[jama314]

Przyjdź na spotkanie Rodziny Radia Maryja do Częstochowy. Jak zobaczysz ten tłum
po którym nie zostaje nawet jeden papierek, to Ci się nieco oczy pootwierają.
Przyjdź na Odnowę w Duchu Świętym, przyjdź zobaczyć te rozradowane pielgrzymki,
piesze i rowerowe, docierające z radością na Jasną Górę i kładące się krzyżem u
jej podnóża. Przyjdź, a zobaczysz inny świat i innych, lepszych ludzi od tych
których spotykasz na co dzień wokół siebie. Przyjdź, a zrobi Ci się żal że tyle
czasu zmarnowałeś...

[goborrr]

Wątpię...
ooo... widzę, że już dzielisz ludzi na lepszych i gorszych... w 1939 też zostali
podzieleni... też przez ultraprawicowca... Ober i Unter... jak zawsze... byle
ciepło we własnym ku***dołku...

[lumpior]

Rodzina RM to SEKTA,stad rezim wyznaniowy w swietym miejscu i to
jest tragiczne,ze sie wykorzystuje a biskupi KK milcza,boja sie?
Tak,sekta to inny swiat,Ty myslisz o ekstazje,a to jest zniewole-
nie umyslu.Podobnie zniewolono wielu innych,po to aby ich wykorzy-
stac seksualnie,zgwalcic,zabrac godnosc.Dzis sie inni BOJA!!

[andrzej369]

Ja uwazam, ze nie tylko wyznawcy RM są w organizacji sekciarskiej.
Sekty to religie, ktore
zniewolily ludzkie umysly i czynia to dalej.

Na cale szczescie, ludzie
zaczynaja myslec.
Nastepuje powrot oswiecenia UMYSLU.

Tak, tak, obserwowaliśmy to we Francji...

[jama314]

w czasie rewolucji.

niech rzyje ojciec rydzyk!!!

[smileordie]

a wy liberalowie spiepszac jak najdalej

[rafvonthorn]

Nie uczą Was polskiej ortografii w tym FSB?

[klusujacy.hipopotam]

Być może Rewolucja Francuska posługiwała się zbyt drastycznymi środkami - choć jak na ową epokę nie były one niczym niezwykłym - natomiast jedno osiągnęła bezsprzecznie. Pokazała pasożytom społecznym z tzw. stanu duchownego gdzie ich miejsce. A właściwie to spuściła czarnuchom taki wpier.dol, że do dzisiaj siedzą cicho i boją się podskakiwać. Z pożytkiem dla całego społeczeństwa.

Po co do Częstochowy? Czy tam obecny jest Pan Bóg?

[husyta]

jama314 napisał:

> Przyjdź na spotkanie Rodziny Radia Maryja do Częstochowy.

Po co do Częstochowy? Czy tam obecny jest Pan Bóg? Kult obrazów jest
w Biblii zakazany, wyzwanie zmarłych i duchów (np. ducha zmarłej
Maryji), jest w Biblii nazwane obrzydliwością dla Boga.

Zobacz do ewangelii, na czym polega prawdziwe oddawanie czci Bogu:

Jan 4,20 Ojcowie nasi na tej górze oddawali Bogu cześć; wy
zaś mówicie, że w Jerozolimie jest miejsce, gdzie należy Bogu cześć
oddawać.
4,21 Rzekł jej Jezus: Niewiasto, wierz mi, że nadchodzi godzina,
kiedy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie oddawali
czci Ojcu.
4,22 Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, bo
zbawienie pochodzi od Żydów.
4,23 Lecz nadchodzi godzina i teraz jest, kiedy prawdziwi
czciciele będą oddawali Ojcu cześć w duchu i w prawdzie; bo i Ojciec
takich szuka, którzy by mu tak cześć oddawali.
4,24 Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają, winni mu ją
oddawać w duchu i w prawdzie.

Aby otrzymać Ducha Świetego, trzeba swoje życie zawierzyć nie
Maryji, ale Jezusowi; aby żyć prawdą, trzeba poznawać Pismo Święte.
Katolicy cieszą się swoją ignorancją i euforią spowodowaną pobytem w
wielkiej grupie czcicieli obrazów.

[master_88]

Maryja według Biblii nie zmarła i dziś obchodzimy tego święto. Ale i tak zgadzam
się z większością twpjej wypowiedzi

Wierzysz też, że co msza zjadasz prawdziwe ciało

[resu]

swojego boga. Wierzysz, że organizacja do której należysz zapewnia
ci lepszy dostęp do odzyskania po śmierci swojego ciała. Wierzysz,
że naczelnik tej organizacji jest nieomylny. Wierzysz, że prawdę o
sobie i całym wszechświecie bóg zapisał w książce. Nie wierzysz, że
twórcą twojej religii jest człowiek, który nigdy nie spotkał bóstwa,
o którym pisał i że powstałe kilkadziesiąt lat póżniej wybrane
spośród innych mity są lepsze niż zapisy wideo...

[titta]

Niezle pomylenie z poplataniem. Przede wszystkim tworca religi -
jach chcesz ujac to w ten sposob, byl sam Bog. A zostalo to opisane
przez ludzi ktorzy spotkali go osobiscie (np. Jan, Marek, Piotr,
Jakub, w pewnym sensie Pawel) lub opierali sie na opowiesciach
besposrednich swiadkuw. Jednak glownym dowodem, ze jest to prawda,
jest to ze slowa bibli sprawdzaja sie w zyciu setek tysiecy
wspolczesnych ludzi. Tylko trzeba wyjrzec poza wlasna fobie (i
niestety czesto rownie zpoza kosciol katolicki). Spozywanie ciala (i
krwi) Jezusa jest symboliczne. Nieomylnosc papieza zostala
wprowadzona na uzytek kilku papiezy, ktorych zycie, delikatnie
ujmujac, odbiegalo od standartow moralnych (nie tylko biblijnych). O
ile sie nie myle zostalo to juz zniesiane.

[obaryb]

titta napisała:

> Niezle pomylenie z poplataniem. Przede wszystkim tworca religi -
> jach chcesz ujac to w ten sposob, byl sam Bog. A zostalo to
opisane
> przez ludzi ktorzy spotkali go osobiscie (np. Jan, Marek, Piotr,
> Jakub, w pewnym sensie Pawel) lub opierali sie na opowiesciach
> besposrednich swiadkuw.

Chyba, że ci bezpośredni świadkowie kłamali, wtedy twórcami religii
są faktycznie ci "świadkowie" a nie Bóg. Dziwnym trafem największe
korzyści z religii odnoszą "świadkowie" i ich "następcy". Jakoś nie
słyszałem o głosicielach religii, która nakazuje kapłanom żyć w
ubóstwie (i którzy by to realizowali).

Czy jeśli napiszę, że spotkałem Boga, to dasz mi swoje pieniądze?

> Jednak glownym dowodem, ze jest to prawda,
> jest to ze slowa bibli sprawdzaja sie w zyciu setek tysiecy
> wspolczesnych ludzi. Tylko trzeba wyjrzec poza wlasna fobie (i
> niestety czesto rownie zpoza kosciol katolicki). Spozywanie ciala
(i
> krwi) Jezusa jest symboliczne.

Jeżeli jesteś katolikiem, to nie: podczas Podniesienia opłatek i
wino zamieniają się w ciało i krew Chrystusa. Jeżeli uważasz, że
jest to symboliczne, to nie jesteś katolikiem.

> Nieomylnosc papieza zostala
> wprowadzona na uzytek kilku papiezy, ktorych zycie, delikatnie
> ujmujac, odbiegalo od standartow moralnych (nie tylko biblijnych).
O
> ile sie nie myle zostalo to juz zniesiane.

Z Wikipedii: Dogmat o nieomylności papieża - dogmat ogłoszony na
Soborze Watykańskim I w konstytucji apostolskiej Pastor aeternus w
roku 1870. Dogmat ten odnosi się do tzw. nauczania papieża ex
cathedra. (...) Jedynym przykładem użycia tego przywileju jest
dogmat o wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny ogłoszony ex
cathedra w 1950 r.

[critic]

master_88 napisał:

> Maryja według Biblii nie zmarła i dziś obchodzimy tego święto. Ale i tak zgadza
> m
> się z większością twpjej wypowiedzi

Pokaż mi fragment Biblii, który mówi, że została wniebowzięta.

[pos3gacz]

master_88 napisał:

> Maryja według Biblii nie zmarła i dziś obchodzimy tego święto. Ale
i tak zgadza
> m
> się z większością twpjej wypowiedzi
xxxxxxxxxxxxxxx
Nadal wierzysz w bajki transwestytów w czarnych sukienkach.Człowieku,
opamiętaj się -=- mamy XXI wiek,a Ty nadal żyjesz we wczesnym
Średniowieczu.

[titta]

Moze najwyzszy czas sprawdzic, a nie opierac sie na osobach trzecich?
W Bibli na temat losow Maryi (po zmartwychwstaniu Jezusa) nie ma ANI
SLOWA !
Wniebowziecie to wymysl sredniowieczny.

[ejkuraczek]

> Moze najwyzszy czas sprawdzic, a nie opierac sie na osobach
trzecich?
> W Bibli na temat losow Maryi (po zmartwychwstaniu Jezusa) nie ma
ANI
> SLOWA !

Moze zerknij dalej niz Ewangelia Jana,moze tak do Dziejów Apost?

> Wniebowziecie to wymysl sredniowieczny.

Cos podobnego!Mozesz podac konkretna date tego wymysłu?

Ot, znów ćwkokowte jołopy na forum..
Szkoda,ze artykuł i pytania w nim zawarte sa tak tendencyjne np. czy
nie uwaza ksiadz,ze dla młodzi patrzą na Kosciół pod katem RM?
Droga Pani redaktor! jakby ludzie patrzyli na Kosciół pod katem
jednej osoby,która chwilowo jest medialna to Kosciół nie przetrwałby
roku, co dopiero 2000 lat...
Straszne,ze za gadanie o sytuacje w Koscile biora sie kompletni
ignoranci.
Co do powołan to dopiero co rok czy dwa temu był artykuł ,ze
powołania rosną,wiec jak to jest????????

[mat25]

A ty możesz podać, gdzie w Biblii jest mowa o wniebowzięciu Marii?

I nic...

[critic]

mat25 napisał:

> A ty możesz podać, gdzie w Biblii jest mowa o wniebowzięciu Marii?

Nie może, bo w Biblii nie ma o tym ani słowa (z czego pewnie doskonale zdaje
sobie sprawę, ale za nic się nie przyzna).

Wg Tradycji Maria zmarła a potem została zabrana

[husyta]

Zobacz post: Jak Maria została zabrana do nieba
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67501185&a=67520817

[andrzej369]

Glupiec może tylko glupca
poprowadzic.
Madry nie musi madrego
prowadzic, a glupiego nie
wykorzystuje.

[xs550]

Sekty i organizacje ekstremistyczne zazwyczaj charakteryzuja sie wieksza niz
zwyczajna dyscyplina i spojnoscia wewnetrzna. Obejrzyj sobie "Triumf woli"
nakrecony przez Leni Riefenstahl z okazji norymberskiego zjazdu NSDAP w 1934.
Tamci ludzie byli jak zahipnotyzowani, wpatrzeni w jeden cel, w jednego wodza;
zdyscyplinowani i zgodni ze soba. Zaloze sie, ze tez nie zostawiali zadnych
smieci ani nie uskuteczniali zadnych burd.

[titta]

Widac ty jestes wlasnie widzem, ktory przychodzi i widzi i...nic z
tego nie rozumie. Nie chodzi o to zeby cieszyc sie potega tlumu.
Iloscia i ekstaza tlumu do Boga sie nie zblizysz. Poza tym nie
sadze, zyby odnowa w duchu swietym utorzamiala sie z Rodzina radia
Maryja. Niestety albo kult maryjny albo posluszenstwo Bogu (i
obecnosc jego Ducha).

[armagon]

Ale wlasnie tym jest KK, stadem baranow w 90%. 0 refleksji, zacofanie, hipokryzja, ograniczony punkt widzenia. Pozatym KK to manipulacja ludzmi. Dlugo by mozna na ten temat, dla mnie t ozenada.

Zacznij od słownika ortograficznego...

[jama314]

potem dopiero morały, bo inaczej śmiech pusty bierze...

Przyjacielu - w każdej sekcie członkowie mają pocz

[resu]

ucie własnej wyższości moralnej. To jest element wzmacniający morale
w przypadku konfrontacji ze światem zewnętrznym, który przedstawiany
jest jako zły. Tobie poczucie zmarnowania czasu nie grozi, jeśli na
tym "haju" zajedziesz do śmierci. Inaczej będzie jak na odwyku:
powrót do normalnego świata...

[ml2403]

Nie sprowadzaj sprawy wiary tylko do spraw duchowych. Problemem KK
jest nagromadzenie ogromnych dóbr materialnych. Paniczny lęk, że
trzebaba część tych dóbr stracić bo ich utrzymanie kosztuje, to
główny problem KK. Żeby było jasne, pielgrzymki mi się podobają,
choć uważam, że każda inna forma integracji głównie przecież
młodzieży odniosłaby sukces, jak choćby przystanek Woodstok. Zapieły
opór KK przed zrobieniem jakiegoś gestu w sferze naterialnej musi
jednak budzić opór. Weźmy prostą sprawę. Za czasów socjalizmu
religię wyrzucono ze szkół. KK ogłosił to jako wezwanie do
wierzących o budowanie sal katechetycznych, których powstało
tysiące. Ludzie pamiętają jakim wysiłkiem przy oporze władz były
budowane. Teraz jak religia do szkół wróciła, te sale powinno się
przekazać na cel publiczny. Jeśli już nie formalnie to choćby
nieodpłatnie użyczyć np. jako sale komputerowe, kulturalne lub inne
dla młodzieży. Jednak KK to pompa ssąca tylko w jedną stronę i jego
pazerność nie dopuszcza zwrotu czegokolwiek. Ale ludzie to
zapamiętają i w swoim czasie się upomną, a morale KK do dna ma już
niewiele, a potem trzeba będzie i tak wprzedawać majątek by ię
utrzymać.

[swoboda_t]

Obawiam się, że Twoj optymizm jest przesadny. Świat zachodni w miarę
postępu naukowo-technicznego i wzrostu dobrobytu laicyzuje się. Ale
poza naszym kręgiem kulturowym religia ma się znakomicie,
przybierając często formy autorytarnych rządów czy terroru. Za jakiś
czas być może świat zachodni będzie musiał zmierzyć się z tą falą i
wtedy nastąpi powrót do religii, kościołów. KK jeśli dobrze
rozegra "wojnę światów" moze znów stać się potęgą. Na konsekwnetną
laicyzację, racjonalizację świata raczej nie ma co liczyć :(

Co do artykułu to p. Strzelczyk trafnie diagnozuje obecną sytuację i
wyzwania przed jakimi stoi KK. Wydaje się być rozsądnym, dojrzałym i
stosunkowo nowoczesnym człowiekiem. Obraz KK w Polsce jest jednak
coraz bardziej obrazem Rydzyka, agresywnych wyznawców jego sekty,
kryjących się za sutannami fortun i tuszowanych afer seksualnych.
Jeśli Kościół nie poradzi sobie z tym, nie zreforumuje się z duchem
czasów to nie ma co liczyć na uznanie w oczach dzisiejszej i
jutrzejszej młodzieży. Choć akurat mnie to nie martwi, bo uważam
instytucję KK (nie utożsamiać z wiarą jako taką) za pasożytniczą i
szkodliwą.

[seth.destructor]

Zobacz tych samych ludzi w ich domach, a łuski ci z oczu spadną.

fanatyczny wyznawca czystości?

[agentwrogiegoukladu]

zostałeś członkiem rodziny RM bo nie zostawiają śmieci po sobie? to było się w
MPO zatrudnić... A co do tej rzekomej czystości to wystarczy spojrzeć na ulice
po przejściu procesji w Boże Ciało. Ewentualnie na ulicy JP II (moje
doświadczenie zaobserwowane w Lublinie)- w rocznicę śmierci Wojtyły wzruszona
ciżba zostawia setki szklanych zniczy i świeczek. Jeden dzień się palą, a potem
każdy o tym zapomina i ulica zamienia się w rumowisko walających się potem
miesiącami stert cmentarnych śmieci. Jeden dzień szopki a potem każdy ma to
gdzieś - tak wygląda cały ten katolicki kram.

[ewamw]

Katolicy maja w wysnaniu wiary:
"Wierze w jeden, swiety, powszechny, apostolski Kosciol"
To tak w ramach przypomnienia choc za eksperta sie nie uwazam, a
tekst w Gazecie jest wlasciwei bardzo prawdziwy (przynajmniej zbiega
sie z opiniami moich znajomych ksiezy lub eksksiezy - bo niestety
takich jest wsrod mlodych zupelnie sporo)

[pos3gacz]

jama314 napisał:

> a nie w Kościół, no ale skoro taki wybitny ekspert jak Ty uważa że
jest inaczej
> to znaczy że się myliłem. Albo też... zanim więc zaczniesz innych
obrzucać
> inwektywami zastanów się, czy przypadkiem nie odnoszą się one
bardziej do
> Ciebie... Cieszy mnie w tym wszystkim tylko to, że tak prymitywna
manipulacja
> Gazety odpowiada na potrzeby tak prymitywnych jednostek jak Ty.
xxxxxxxxxxxxxxxxx
Znowu na haju,co?

Wiesz,

[seth.destructor]

Trudno jest przestawić się z wierzenia w Kosciół, nauczanego przez
księży na wierzenie w Boga.

[dybko2]

Mocny jesteś w gębie.Jak wielu z was.Tylko skąd w naszym domU tyle
zgnilizny ,podłości,zawiści i wszelkiego zła .Czy te 5%
społeczeństwa to takie bagno.Czy ....

[w12121]

Absulutnie sie zgadzam. Ten antychryst zniszczy polski kosciol od
srodka!

Gdzież te opinie...

[jama314]

Jakżeż brakuje tu jeszcze opinii takich "wielebnych" jak Obirek czy Bartoś.
Gazeto czyżbyś zapomniała o tych wybitnych postaciach?

Wystarczy, że tobie podobnym są taką solą w oku :)

[resu]

[htoft]

Co masz do nich? Gdybym swego czasu spotkał takich duchownych jakimi oni byli, być może Kościół miałby wciąż jeszcze jednego wiernego...

Wreszcie młodzież zrozumiała jakim zagrożeniem są

[jarnuzo]

sekty. Czarna sekta w osobie ojca dyrektora pokazuje prawdziwa twarz katoli

Kościół na kanapie

[nameja]

Czy Polski Kościół nie widzi, że źródłem spadku liczby wiernych często jest
przykład postaw księży z najbliższej okolicy? Że ludzie nie mogą patrzeć na
pychę, pławienie się w (średnim często lecz większym niż przeciętny, a po co?)
luksusie, zarozumiałość, niekompetencje (chodzi mi o lekcje religii), brak
zainteresowania parafianami, potępiające kazania, nieadekwatne do własnego
postępowania itp. Czy Polski Kościół jest tak krótkowzroczny i leniwy, że
pozwoli na upodobnienie się naszych świątyń do pustych zachodnich? Księża,
zmieńcie się, wyjdźcie do ludzi, odwiedźcie ubogich (i nie tylko ) parafian,
rozmawiajcie z nimi po mszy, bądźcie gotowi na pytania młodzieży na i po
lekcjach (a nie uciekacie po dzwonku i zero pracy społecznej w przeciwieństwie
do sporej części nauczycieli), nie pokazujcie drogich zegarków i telefonów, nie
pachnijcie drogimi perfumami, nie jeździjcie wypasionymi furami, nie
rozmawiajcie o wakacjach za granicą, to może coś da się zrobić?

[billy.the.kid]

radosna,budująca informacja.

Bóg nie istnieje...

[hubcio_j]

Wreszcie dojrzałem do stwierdzenia, że taki byt jak "bóg" nie istnieje. Lepiej
późno, niż wcale. Pozdrawiam podobnie myślących, ciesząc się, że ich liczba rośnie.

[goborrr]

A co ma Bóg do tego ???
Widać, że w ogóle nie rozumiesz co mówisz... i do niczego nie dojrzałeś...

[hubcio_j]

Jestem jednym z tych, których temat boga przestał interesować. Twoja odpowiedź:
co ma bóg do tego, że ludzie przestają interesować się kościołem jest ciekawa.
Ja pisząc, że bóg nie istnieje przedstawiłem swoje podejście do sprawy wiary.
Pozdrawiam

[titta]

Przedmowca ma racje: co ma Bog do tego, ze ludzie przestaja sie
interesowac kosciolem w takiej formie jaka propaguje kosciol
katolicki? Bo Kosciol Chrystusowy (czyli ten, do ktorego naleza
miliony wierzacych na swiecie, nie zaleznie od tego do jakiej
organizacji koscielnej (k. katolickieo, ewangelickiego,
baptystycznego, zielonoswiatkowego itp.) naleza ma sie dobrze i
rosnie kazdego dnia. A oznaka jest miedzy innymi odejscie od
skostnialych regol, na rzecz biblijnego nauczania.

[shithead]

Proponuje zmienic tresc jednego z przykazan na: Nie bedziesz mial
zadnych bogow poza soba samym.
Naprawde, koncza sie w ten sposob wszelkie rozterki na temat
istnienia jakiejkolwiek wyzszej sily.

[titta]

Istnieje, istnieje...tylko przez rzesze niewierzacych mieniacych
sie "chrzescijanami", a nie majacych nic z Chrystusem wspolnego (nie
liczac kilku fraz na niedzielnej mszy), przez przywodcow "kosciola",
ktorzy nigdy nie poznali Boga i jego mocy takim jak ty wydaje sie,
ze sa madrzy. Jak chcesz byc naprawde madry to zacznij czytac
biblie - sam.

[krwe]

istnieje ale w głowach nawiedzonych sekciarzy.A ,że sekta ma sie
dobrze(dostatnio) to i nie boi się głosić takich bzdur nas głos.Nie ma żadnego
boga,jesteśmy wszyscy przez głoszących te brednie okradani i zabijani od
wieków.Pozdrawiam

[titta]

Kto cie okrada biedactwo?

[krwe]

biedactwo??
proszę, co za stosunek do okradanych.
państwo watykan ci płaci?
kraju Polan powstań z kolan!

Fundusz Kościelny

[rafvonthorn]

Ubezpieczenia społeczne duchowieństwa

[rafvonthorn]

Dotacje na działalność społeczno-oświatową

[rafvonthorn]

Finansowanie uczelni kościelnych

[rafvonthorn]

Finansowanie lekcji religii

[rafvonthorn]

Dotacje dla parafii na Ziemiach Zachodnich i Półno

[rafvonthorn]

Finansowanie działalności kapelanów

[rafvonthorn]

Dotacje i darowizny od przedsiębiorstw państwowych

[rafvonthorn]

To wszystko za Nasze pieniądze!!!!

[rafvonthorn]

[zbforjude]

A ja myślałem że za Nasze :-) Wasze pieniądze już dostaliście.

To są pieniądze z podatków,

[rafvonthorn]

które płacą (przymusowo) wszyscy obywatele tego kraju, również
niewierzący i innowiercy. Tak łatwo przychodzi Wam dzielenie
na "swoich" i ZOMO, ale pieniądze to już od wszystkich bierzecie,
prawda?

[zbforjude]

A na co idą twoim zdaniem pieniądze podatnika gdy chodzi o
pielgrzymowanie ? Czy państwo funduje noclegi, pożywienie, a może i
ubiera pielgrzymów ? Co za brednie wygadujesz, nie masz o tym
zielonego pojęcia !!!

[rafvonthorn]

Jakie pielgrzymowanie? Wcześniej wypisałem w jaki sposób Kościół
Katolicki pozyskuje pieniądze z budżetu państwa, to kilka MILIARDÓW
złotych rocznie. Poszukaj w googlu.

[swoboda_t]

"istnieje ale w głowach nawiedzonych sekciarzy.A ,że sekta ma sie
dobrze(dostatnio) to i nie boi się głosić takich bzdur nas głos.Nie
ma żadnego
boga,jesteśmy wszyscy przez głoszących te brednie okradani i
zabijani od
wieków.Pozdrawiam"

Mylisz wiarę w Boga (mzimu, latajacy potwór spaghetti, jak zwą tak
zwą) z wiarą w Kościół. Na na ten przykład wierzę w istnienie Boga
("mój" Bóg to równy gość, sprawiedliwy i pogodny, Bóógie :P) i
jednocześnie jestem antyklerykałem, w ogóle przeciwnikiem
zinstytucjonalizowanych religii. Co więcej twierdzenie, że Boga nie
ma jest bezpodstawne. Nie wiesz czy jest, czy go nie ma.
Najrozsądniejszą postawą jest agnostycyzm, a obstając twardo w
twierdzenie, że Bóg jest jesteś tak samo "nawiedzony" jak
wierzący :) W istnienie Boga wierzyli np: Einstein, Wolter,
Rousseau, Napoleon czy Thomas Jefferson - nie nazwiesz Ich
chyba "nawiedzonymi sekciarzami".

Errata

[swoboda_t]

"a obstając twardo w twierdzeniu, że Boga nie ma jesteś tak
samo "nawiedzony" jak wierzący :)". A tak poza tym podpisuję się
rękami pod postem poniżej, o konieczności wzajemnego szanowania i
nie włażenia sobie z butami w życie ateistów, wierazących,
agnostyków. Wszelki fundamentalizm jest szkodliwy.

spokojnie

[krawiec6661]

Zarówno ateiści jak i wierzący moga jedynie "wierzyć" że Bóg istnieje lub, że go
nie ma. Na wierzących nie spoczywa żaden obowiązek udowadniania istnienia Boga,
bo jeśli ten faktycznie istnieje, to jest dla nas niedostępny jako obiekt badań.

Sam nie trawię kościoła, ale skąd te nerwy u ateistów? W dzisiejszych czasach
nikt nikomu niczego nie nakazuje, nie ma oboawiązku modlenia ani praktykowania.
Mówiąc krótko: szacunek powinien obowiązywać w obie strony między wierzacymi a
ateistami. Niech każdy żyje sobie jak mu się podoba starając się przy okazji nie
wchodzić z butami w zycie innych, ani nie urażać cudzych uczuć. Czy to tak
trudno zrozumieć i wcielić w życie, czy ciągle musimy ze sobą o coś walczyć?

obowiazek jednak jest!

[robert.zimnicki]

skoro ksieza ze smutkiem stwierdzaja, ze koscioly pustoszeja!

a co z wiara? czy wierzy sie w kosciele, czy moze w swoim sumieniu????

nerwy ateistow sa stad, ze ktos komus nakazuje (jednak) uczeszczanie do
kosciola, ostatnio nasilila sie propaganda koscielna w postaci bicia w dzwony
(trzy razy dziennie), chociaz nikt nie konsultowal tego z pobliskimi
mieszkancami (a wielu z nich wierzy, ale nie na pokaz, a innym po prostu
przeszkadza)

kosciol nie chce lub jest za tepy, zeby zrozumiec, ze obecnie ludzim potrzebna
jest nauka etyki i zycia miedzy innymi a nie powtarzanie wierszykow i regulek

ludzie nie umieja zyc ze soba, a mowienia im o milosci blizniego nic nie daje
(jeszcze poglebia nerwy), bo nie wiedza jak to zrobic. w czasach szeroko
pojetego JA, MNIE, naglasnianego przez telewizje i media, ludzie czuja sie
osaczeni, bo z drugiej strony ktos krzyczy MILUJ BLIZNIEGO..... i sa zagubieni i
zestresowani z tego powodu

gdyby kosciol uczyl etyki - nie kradnij w zaden sposob, jesli rower stoi, a jest
nie twoj, to go nie dotykaj, nawet myslami

jesli ktos cie prosi o ustapienie miejsca, to mu nie pyskuj, bo wiecej przezyl
od ciebie

nie rob rzeczy, ktore beda innym przeszkadzac - nie szarzuj samochodem... itd..


podejrzewam, ze zaraz ktos przywali mi, ze chce ograniczyc wolnosc czlowieka,
ale ta wolnosc jest juz dawno ograniczona. a nauczenie ludzi szacunku do innych
(w tym do niepelnosprawnych, innych nacji, innosci seksualnej, innosci myslenia)
moga zrobic tylko ci, ktorzy maja jeszcze troszki idealow.....


krawiec6661 napisał:

> Zarówno ateiści jak i wierzący moga jedynie "wierzyć" że Bóg istnieje lub, że g
> o
> nie ma. Na wierzących nie spoczywa żaden obowiązek udowadniania istnienia Boga,
> bo jeśli ten faktycznie istnieje, to jest dla nas niedostępny jako obiekt badań
> .
>
> Sam nie trawię kościoła, ale skąd te nerwy u ateistów? W dzisiejszych czasach
> nikt nikomu niczego nie nakazuje, nie ma oboawiązku modlenia ani praktykowania.
> Mówiąc krótko: szacunek powinien obowiązywać w obie strony między wierzacymi a
> ateistami. Niech każdy żyje sobie jak mu się podoba starając się przy okazji ni
> e
> wchodzić z butami w zycie innych, ani nie urażać cudzych uczuć. Czy to tak
> trudno zrozumieć i wcielić w życie, czy ciągle musimy ze sobą o coś walczyć?

[krawiec6661]

Fakt, KK jest bardzo upierdliwy, ale w takim wypadku trzeba by go troche
zreformować, zmieniać, a nie likwidować, bo jednak komuś jest to potrzebne do
szczęścia i pewnie pomaga w życiu. Poza tym sam piszesz, że ludzie teraz patrzą
jedynie na własny czubek nosa, więc masz okazję wyłamać się z tego schematu i
okazać nieco wyrozumiałości. U nas w Polsce to ludzie ogólnie mają w nosie
zasady współżycia z innymi, tu gdzie mieszkam przez cały dzień szczeka pies
zostawiony przez jakiegoś gościa w domu, jakaś baba się pół dnia drze na męża
tak że słychać ją chyba w promieniu pół kilometra, po imprezie o 4.00 rano
śmiechy, wrzaski i głośna muza. Ludzie czasem nawet nie posprzątają wymiocin po
swoim psie na klatce schodowej, wychodząc chyba z założenia, że skoro jest
sprzątaczka, to ona to ma zrobić bo dostaje kasę. PRzykłady można mnozyć w
nieskończonośc, po prostu tragedia.

A tak poza tym to jest duzo racji w tym co piszesz. Moim zdaniem brak
zrozumienia zalecen dotyczących "miłowania bliźniego" bierze się z frustracji,
która napędza takze frustracje innych. Zostajesz źle potraktowany kilka razy
przez obcych ludzi, to sam zaczynasz zachowywać się podobnie. Ktoś nie odpowie
na zwyczajowe "dzień dobry", to na drugi raz już się nie przywitasz. Mam
wrażenie, że sie tego syfu w głowach ludzi po prostu nazbierało przez lata sporo
i teraz ciężko cos z tym zrobić.

Księga Powtórzonego Prawa

[justyna373]

>Jak chcesz byc naprawde madry to zacznij czytac
> biblie - sam.

na przyklda Ksiege Potwórzonego Prawa:


1 Gdy Pan, Bóg twój, wprowadzi cię do ziemi, do której idziesz, aby
ją posiąść, usunie liczne narody przed tobą: Chetytów, Girgaszytów,
Amorytów, Kananejczyków, Peryzzytów, Chiwwitów i Jebusytów: siedem
narodów liczniejszych i potężniejszych od ciebie. 2 Pan, Bóg twój,
odda je tobie, a ty je wytępisz, obłożysz je klątwą, nie zawrzesz z
nimi przymierza i nie okażesz im litości. 3 Nie będziesz z nimi
zawierał małżeństw: ich synowi nie oddasz za małżonkę swojej córki
ani nie weźmiesz od nich córki dla swojego syna, 4 gdyż odwiodłaby
twojego syna ode Mnie, by służył bogom obcym. Wówczas rozpaliłby się
gniew Pana na was, i prędko by was zniszczył. 5 Ale tak im macie
uczynić: ołtarze ich zburzycie, ich stele połamiecie, aszery
wytniecie, a posągi spalicie ogniem. 6 Ty bowiem jesteś narodem
poświęconym Panu, Bogu twojemu. Ciebie wybrał Pan, Bóg twój, byś
spośród wszystkich narodów, które są na powierzchni ziemi, był ludem
będącym Jego szczególną własnością.

[krawiec6661]

To serio jest z bilbii? To chyba jednak dobrze, że jestem buddystą :-/

[krawiec6661]

Zaraz, ale to jest stary testament? Zdaje się, że katolik wyznaje zasady z nowego.

[klusujacy.hipopotam]

> Jak chcesz byc naprawde madry to zacznij czytac biblie - sam.

Ale powiedz mi - tak szczerze - po ch.uj miałbym to czytać? Przecież to jest jakiś bełkot sprzed paru tysięcy lat, spłodzony przez i na potrzeby półdzikich koczowniczych bliskowschodnich pastuchów, którzy mieli zerowe pojęcie o otaczającym ich świecie i zasadach nim rządzących i poza tą pożałowania godną książeczką nie mieli - w porównaniu do sąsiednich plemion - żadnych, ale to żadnych osiągnięć
cywilizacyjnych. Cytowanie wielokrotnie przekłamywanych i zafałszowywanych baśni i legend jako argumentu w dyskusji jest jakąś aberracją - ta uwaga dotyczy wszystkich wklejających tutaj wersety z Biblii - a już pogląd, że czytanie tych bzdetów sprowadza na człowieka mądrość jest oznaką totalnego poje.bania. Może w rewanżu zacznę przeklejać cytaty z mitologii greckiej w tłumaczeniu Parandowskiego oraz baśni braci Grimm?

[t0_masz]

> Ale powiedz mi - tak szczerze - po ch.uj miałbym to czytać? Przecież to jest ja
> kiś bełkot sprzed paru tysięcy lat, spłodzony przez i na potrzeby półdzikich ko
> czowniczych bliskowschodnich pastuchów, którzy mieli zerowe pojęcie o otaczając
> ym ich świecie i zasadach nim rządzących

Po co? Uważam że system wartości przedstawiony w Nowym Testamencie za
najsłuszniejszy, czy może najbardziej odpowiadający wspólnemu dobru, z jakim się
spotkałem. Choć trudny do zrealizowania, to dający w zamian nieporównywalną
radość i spokój.
Czy jego twórcy nie mieli pojęcia o zasadach rządzących światem? Myślę, że
mieli, jednak nie wydaje mi się, żeby były one słuszniejsze od ewangelicznych.

[klusujacy.hipopotam]

> Po co? Uważam że system wartości przedstawiony w Nowym Testamencie

Czyli że ten ze Starego Testamentu, który stoi w jawnej sprzeczności
z Nowym, jest do du.py? Zgadzam się z tobą, bracie, od dłuższego
czasu twierdzę, że taki Dekalog to mocno przereklamowany chłam, w
dodatku plagiat, a nie żaden "fundament".

> za najsłuszniejszy, czy może najbardziej odpowiadający wspólnemu
> dobru, z jakim się spotkałem. Choć trudny do zrealizowania,

Najbardziej odpowiadający wspólnemu dobru system, z jakim się
spotkałem, to komunizm utopijny. Niestety - w praktyce realizowalny
tylko przy założeniu, że wszyscy są dobrzy, piękni, uczciwi, nikt
nie kradnie ani nie pożąda żony bliźniego swego. Czyli całkiem jak
twoje chrześcijaństwo. Przy okazji, z jakimi innymi systemami
wartości się spotkałeś?

> Czy jego twórcy nie mieli pojęcia o zasadach rządzących światem?
> Myślę, że mieli, jednak nie wydaje mi się, żeby były one
> słuszniejsze od ewangelicznych.

No brachu, muszę Cię zmartwić. Autorzy Ewangelii - jeśli traktować
ich poważnie i dosłownie - mieli jeszcze mniejsze pojęcie o zasadach
rządzących światem w sferze, nazwijmy to, socjologicznej, a w żadnej
innej nic nowego przecież nie wnieśli. O ile wizja autorów Starego
Testamentu, jakkolwiek dziś kompletnie anachroniczna, w tamtej epoce
sprawdzała się jako narzędzie służące przetrwaniu oraz trzymaniu w
ryzach i względnej higienie społeczności półdzikich koczowniczych
pastuchów, o tyle dosłownie stosowanie nauczania Jezusa i jego
pomagierów doprowadziłoby w krótkim czasie - i istocie tak się
stało - do tego, że władzę nad garstką idealistów przejęła grupa
cyników, którzy werbalnie wciąż głosząc tę naukę, lecz czynami
całkowicie jej przecząc, zaczęli realizować własne cele. Uwierz mi,
że altruizm w postaci nowotestamentowej dobrze wygląda na papierze,
świat do przodu pcha jednak (zdrowy lub nie) egoizm jednostek,
rozmnażanie żarcia prowadzi do głodu (tak! vide pomoc humanitarna
dla Afryki, której nie chcą nawet co światlejsi Afrykanie) oraz do
inflacji, zaś nadstawianie drugiego policzka to idiotyzm, który
najczęściej znajduje finał - wybacz mój cynizm - w dole z wapnem.

[krawiec6661]

Skąd wiesz, że ta książeczka jest godna pożałowania skoro nie czytałeś albo
czytałeś jedynie jakiś nudny fragment. Jeśli jestes mądrym człowiekiem, to
pewnie potrafisz sobie wybrać wartościowe fragmenty i się nad nimi chwilę
zastanowić. Weź pod uwagę, że na postep cywilizacyjny składa się wiele rzeczy,
także nasza moralność. Patrząc na twojego posta widać że coś Cię chyba w życiu
boli, nie masz tez szacunku dla cudzych uczuć (dla wielu biblia jest naprawde
ważna, tak jak np. dla ateisty matka czy ojciec).

[klusujacy.hipopotam]

> Skąd wiesz, że ta książeczka jest godna pożałowania

Stąd, że w świetle współczesnej wiedzy Biblia od samego początku (opis stworzenia świata) łże, chociaż próbuje się temu dorabiać etykietkę alegorii. Jeśli już pierwszy rozdział rzekomo świętej księgi to bujda, to jak mam traktować dalszy jej ciąg poważnie? Wprowadza też moralność opartą na całym szeregu bezsensownych zakazów, dobrą może dla prymitywnych społeczności pasterskich, ale sprzedaje się ją jako coś uniwersalnego, choć w całości przestrzegać mogą jej tylko świry. Nawet taki Dekalog jest, jeśli nie bezwartościowy, to na pewno monstrualnie przereklamowany. Ale wiesz co, nie chce mi się o tym pisać...

> pewnie potrafisz sobie wybrać wartościowe fragmenty i się nad
> nimi chwilę zastanowić.

Wartościowe fragmenty znajdziesz pewnie i w Mein Kampf, np. program likwidacji bezrobocia poprzez roboty publiczne. I co z tego?

> Weź pod uwagę, że na postep cywilizacyjny składa się wiele rzeczy,
> także nasza moralność.

Kodeks moralny oraz całe mnóstwo innych rzeczy zawartych w Starym Testamencie jest po pierwsze ordynarnie rżnięty od sąsiednich ludów, stojących na znacznie wyższym poziomie rozwoju cywilizacyjnego, po drugie zupełnie nieadekwatny do dzisiejszych czasów. Moralność Nowego Testamentu to utopia. Na dodatek pierwszy przeczy drugiej. Natchniona księga my ass...

> Patrząc na twojego posta widać że coś Cię chyba w życiu boli

Nie boli, trolluję sobie.

> nie masz tez szacunku dla cudzych uczuć (dla wielu biblia jest
> naprawde ważna, tak jak np. dla ateisty matka czy ojciec).

Nie mam, no i? Mam mieć szacunek dla uczuć wszystkich ludzi tylko dlatego, że jakaś książka, przedmiot, osoba są dla nich cenne? Bo ponieważ?

[krawiec6661]

No dobra, jestem w stanie zrozumiec Twoja postawę życiową. Stary testament
faktycznie jest masakryczny, znalazłem tam fragemnty mówiące o tym, że trzeba
zabić swoja siostrę jeśli odsłoni źródło swojego krwawienia miesięcznego :-/ A
co do ostatniego pytania: bo dlatego, że ponieważ :) Równie dobrze możesz
zapytać: "Dlaczego mam nie ukraść skoro nikt nie widzi", albo "dlaczego mam
ratowac topielca skoro sam mogę zginąc przy okazji". Na takie pytania niestety
nie odpowiem, bo nie potrafię.

[rafvonthorn]

Wyszukaj sobie w googlu, albo wikipedii postać Hegla, on rozwiązał
tę kwestię. Katolik ma czyste sumienie zaraz po spowiedzi, obojętnie
co uczynił. Tak właśnie tworzy się moralne bagno.

[cortez_i_pizarro]

poczekamyi zobaczymy jak bedziesz piszczal w godzine swojej
smierci...

[rafvonthorn]

Ach, pewnie. Strach najlepszą motywacją. Jak u Stalina. Tchórzu.

[kosmosiki]

> Wreszcie dojrzałem do stwierdzenia, że taki byt jak "bóg" nie istnieje.

Gó.. tam nie dojrzałeś. Wiara w nieistnienie boga (celowo z małej - nie chodzi
mi o konkretnego) to taka sama wiara jak wiara w istnienie boga.

I tyle. To znana od tysiącleci i zasadniczo banalnie prosta myśl filozoficzna.

Pierwsza istota sprawcza/celowa - zakładając, że wszystko ma swój początek i
koniec, wszystko co się dzieje dzieje się w wyniku jakiś poprzednich wydarzeń,
tu rodzi się pytanie - co było pierwszą przyczyną wszystkich zdarzeń?

Nie ważne co.

Ale należy przede wszystkim myśleć (bo ponoć jesteś dlatego, że myślisz).

Takie stwierdzenie jak Twoje generalnie jest właśnie świadectwem niedojrzałości.
"Bóg" istnieje - jako myśl, cokolwiek - to nieważne, czy uważasz, że świat
istnieje bo katolicki Bóg go stworzył, czy uważasz, że istnieje bo było wielkie
*boom* - to nadal podpada to pod pewien rodzaj wiary... Etc.

[rafvonthorn]

A znasz pojęcie "agnostycyzm"?

[krawiec6661]

Nie oszukujmy się, będąc agnostykiem będziesz w większości przypadków postępował
tak jak Ci wygodniej albo tak aby wyjść na tym dobrze nie patrząc na inne
czynniki. W wierze chodzi o to aby znaleźć motywacje do bycia dobrym, bo dobro
często jest po prostu mało opłacalne dla jednostki, ale polepsza ogólnie
kondycję społeczeństwa. Wierzymy więc że za dobroć spotka nas nagroda, albo że
umożliwi to lepsze życie w nastepnym wcieleniu. Byc może tak jest. Obecne
badania naukowe coraz częściej spotykają się z tym co do tej pory było tylko
wiarą i vice versa, to co było kiedyś bogiem dziś jest jedynie nauką. Być może
istnienie w nas niesmiertelnego pierwiastka zwanego duszą zostanie niebawem
udowodnione przy okazji badań nad czasem albo wymiarami...

[rafvonthorn]

Bredzisz, człowieku. Motywacja do bycia "dobrym"? Dla jednych.
instrument manpipulacji dla drugich. Dla jeszcze innych jedyna
konstrukcja umysłowa, która pozwala zmierzyć się z rzeczywistością.
Kolejni pod jej przykrywką załatwiają brudne interesy. Słowem, mów
za siebie.
Agnostycyzm polega na uczciwym przyznaniu, że kwestie tu poruszane
są na tyle większe od człowieka, że tylko idiota może myśleć o ich
zrozumieniu.

[trad4ever]

Ciekawe, że nie dotyczy to tradycji katolickiej, FSSP, FSSPX, Inst.
Dobrego Pasterza. W tym ostatnim wzrost w ciągu roku o 100%.

Kościół na kanapie

[vigon]

Wszystko, co pod przymusem, z czasem się przejada. Przejadł nam się
dobrobyt komunistyczny, ulice imion "znamienitych" towarzyszy i
bandziorów ze wschodu, to i jak długo mozna znosić fanaberie starych
kawalerów w kieckach, co innego głoszących, co innego czyniących, a
i nadmiar obiektów im JPII przywracają o zawrót głowy. Młodzi
chłopcy też wolą karierę dzięki umysłowi i własnej pracy niż przez
łóżko biskupa.

[lumpior]

obyczajow,afer,juz tylko moher Wam sluzy."Maniery"RM Rydzyka daja
efekty ..Rydzykowi.Jasna Gora tez opustoszeje,zostala toksycznie
zarazona koalicja Trwam.Polityka i wiara KK - a moze rozwod ...
Koscielny,medrcy,nawiedzency/biznesowi/.

[goborrr]

wiesz dobrze, że KK nie uznaje rozwodów :) ... z nikim i niczym... szczególnie
diengi tutaj wchodzą w grę...

niech biskupi nadal boją się T. Rydzyka

[aniakar]

jestem stary a szlak mnie trafia czytając wiadomoś

[bergman1]

ci z kraju i czasami sam tracę już wiarę.to przykre.

Pobożne życzenia księdza Strzelczyka

[husyta]

ks. dr Grzegorz Strzelczyk wypowiada kilka pobożnych życzeń, które
się mają nijak do rzeczywistości kościoła katolickiego w Polsce:

Mógłby ksiądz scharakteryzować takiego znakomitego duszpasterza w
Polsce 2007 roku?

- Cóż, najlepiej byłoby zajrzeć do Ewangelii i przyjrzeć się
Jezusowi. Bo to Jego postawy mamy odtwarzać. A więc z jednej strony
intensywne zwrócenie ku Ojcu, z drugiej - współczujące pochylenie
się nad człowiekiem i jego potrzebami połączone z
bezkompromisowością wobec zła. I mówienie codziennym zrozumiałym
językiem o Bogu, o życiu, o tym, jaką drogą iść, by być szczęśliwym,
połączone jeszcze ze świadectwem przejrzystego życia. To powinno
wystarczyć.
------------
H: Księża katoliccy nie naśladują Jezusa gdyż są intensywnie
skierowani nie na Ojca, ale na Maryję i pilnują, aby jej kult był
promowany. A ich życie wcale nie jest pozytywnie przejrzyste, raczej
jasno widać w nim dążenie do władzy nad ludźmi i żądzę dostatniego
życia.
-------------

Wielu młodych ludzi utożsamia Kościół z tym obecnym w mediach -
Kościołem ojca Rydzyka i biskupami, którzy milczą wobec jego
antysemickich wypowiedzi. Mówią, że nie chcą mieć nic wspólnego z
takim Kościołem, i odchodzą. Czy nie czas na radykalne decyzje?

- Na radykalne najwyraźniej nie ma co liczyć. Pozostaje cierpliwie
tłumaczyć, co jest dobre, a co złe. I mieć nadzieję, że oblicze
Chrystusa pozostanie głównym wizerunkiem polskiego Kościoła.
----------

H: Głównym wizerunkiem polskiego Kościoła pozostaje kult Marryji,
kult JP2, dążący do deifikacji Rydzyk, egzaltowana obrzędowość i
totalny brak znajomości Pisma Świętego.
Kościół Katolicki jest daleki od modelu Kościoła Biblijnego, zarówno
w treści wiary jak i praktyce życia.

Duży odsetek alumnów to zawsze byli niewierzący,

[piwi77]

którzy szli do seminariów w nadziei wygodnego urządzenia się w
Kosciele. Ci ludzie, widząc jak Kościołowi spada, przestali już
zapewne interesować sie seminarium jako wstępem do wygód i być może
to ich absencja jest przyczyną wspomnianej luki w seminariach.

[ml2403]

To jest oczywiste, aż trudno tego nie zauważyć, ale przedstawiciel
KK przecież tego nie powie. Taki wysyp "powołań" był po stanie
wojennym. Niektórzy pamietają, że dostawaliśmy wtedy ogromną pomoc
zagraniczną adresowaną na KK. A oni przekazywali ją ludziom, ale
napierw sami dobrze się pożywili. W tym czasie, gdy brakowało
wszystkiego KK nie miał żadnych problemów zaopatrzeniowych włącznie
z rodzinami księży. Nic dziwnego, że nagle "poczuło" powołanie tak
dużo młodych ludzi. Obecnie nie ma takiej sytuacji więc i o
powołania trudniej, a po praniu mózgów po śmierci JP2 będzie już
tylko gorzej.

[andrzej369]

KK nie zalezy na ludzkiej
madrosci i "Bogu".
KK zalezy na wladzy nad
ludzkim UMYSLEM.

Religie są przyczyna
zniewolenia UMYSLU.

Za to wyznawców GW przybywa !

[zbforjude]

I powołań do służby w GW też. Wyświęca sama Helenke Chaber (vel
Haber).

Najwieksza kaplica w Pentagon tro Synagoga

[barbara444]

Tak samo jak w GW.

Modli sie tam Adas, Urban.

Potem pisza artykuly.

[zbforjude]

Tam się modlą do mamony :-)))

[rafvonthorn]

No dla Was nadziei już żadnej nie ma...

jeżeli prawdą jest, że do kapłaństwa powołuje Bóg,

[jurek42]

to sprawa jest oczywista i nie robiłbym z tego problemu. Bóg wie co robi. Za
dużo jest pasterzy a za mało owiec do strzyżenia.

seminaria nie są bezpieczne dla pedofili i spada

[piwosz8]

marioteizm zastąpił monoteizm;) upaństwowić...

[hassprediger]

kościół znieść celibat przywrócić wiarę w Swaroga
i Swarożyca biblię oddać na przemiał;)

[roled]

i bardzo dobrze. im mniej rozpasanych klechów tym lepiej dla tego
kraju!!

Seminaria to bezpłatne źródła chłopięcych ciał

[magdateclaw]

dla księży pedofilów.

Homoseksualizm w seminariach jest tajemnica poliszynela.

Wabią czarni panowie chłopców, gó..e ze wsi, z biednych środowisk,
z małych maisteczek by potem mieć ciała do seksu.

Chesz skasowac tę wiadomość? Z jakiego powodu?

Magda Teclaw,
Nowy Jork

[walpurg]

TAK bo mylisz pojęcia!

Pedofilia to współżycie z osobami ponizej 15 roku życia. Do
seminarium zgłaszają się zaś osoby dorosłe, które mają co najmniej
19 lat.

[ka12332]

Niedawno Tomasz Terlikowski pisał: "Już teraz wymienia się przynajmniej trzy
miasta, w których sytuacja ma być równie poważna, a może nawet poważniejsza niż
w Płocku. Nieoficjalnie przyznaje się, że w jednej z ważniejszych metropolii w
Polsce księża są typowani na parafie ze względu na swoją orientację, w innej
diecezji zdecydowana większość pracowników kurii ma mieć nieukrywane preferencje
homoseksualne".

I proponował antidotum: "Nie ma powodów, by sprawdzone przez wieki sposoby
radzenia sobie z pokusami (nawet jeśli są one tak nienowoczesne jak biczowanie,
włosiennica czy lodowate prysznice) nie były nadal propagowane w seminariach".
Bo, jak wynika z jego rozmów z klerykami i młodymi księżmi, "idealnym kandydatem
do kapłaństwa pozostaje (...) ktoś, kto może posiadać skłonności homoseksualne.
Bo chyba tylko taki mężczyzna nie odczuwa dojmującego pragnienia posiadania
rodziny, które złożyć można w ofierze celibatu Bogu i Kościołowi. (...) Miękki
głos, delikatne ruchy pozostają zbyt często najłatwiej rozpoznawalną częścią
osobowości polskich księży" ("Szukając korzeni zła", "Rzeczpospolita" z 17-18
marca br.).

Celibat sprawił, że każdy ksiądz to:

[zigzaur]

onanista, albo
homoseksualista, albo
obłudnik mający na boku kochanki, albo
impotent, albo
schizofrenik, który zaparł się popędu seksualnego.

Innej możliwości nie ma.

Celibat to nic innego, jak zakaz zawierania związku małżeńskiego. Celibat nie
zakazuje rozładowywania popędu płciowego.

Nie po raz pierwszy, Magdo Teclaw

[cortez_i_pizarro]

dajesz dowody prostactwa i glupoty.

Moze jekies statystyki, jakies analizy zanim palniesz kolejne
glupoty?

Rozumiem, ze na tej samej zasadzie koszary wojskowe to tez bastion
pedalstwa?

ja ci dam dowody jeśli chcesz na pedalstwo kleru?

[piwosz8]

prosze bardzo pogrąż sie lakturze

[piwosz8]

poland.indymedia.org/pl/2006/07/22237.shtml
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,1632599.html
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=1730
www.kruchta.fora.pl/z-zycia-seminariow-duchownych-t7-15.html
forum.wm.pl/viewtopic.php?t=13104&highlight=&sid=4ff7e219a70e142d63689cac265036bf
www.drakkart.com/eire/?cat=5
itd itd itd itd ......................

Witaj, Jezu, Synu Maryi!

[magdateclaw]

Witaj, Jezu, Synu Maryi,
Tyś jest Bóg prawdziwy
w świętej Hostii!

:P

Tzn, że pora na posiłek po alchemicznej przemianie

[resu]

[przemek25121970]

Kiedyś Kardynał Ratzinger powiedział, że przyszłością kościoła są małe
wspólnoty, takie właśnie jak Neokatechumenat.
I tak będzie.Będzie mniej chrześcijan ale lepszej jakości.Bo wcale nie potrzeba
żeby ich było dużo...

[billy.the.kid]

dobre-KArTOfLE-lepszej jakości. walnij jeszcze coś śmiesznego.

[przemek25121970]

Niewykluczone , że dzięki tym kartoflom jeszcze żyjesz....Ma się kto za Ciebie
modlić.

Kościół na kanapie

[kabu12]

Młodzi pederaści , geje , lesbijki korzystają już z wolności i nie
muszą ukrywać się w klasztorach i kościołach . Zamiast mają do
wyboru np:LPR ; ZCHN itp.

Kościół na kanapie? Wasza radość przedwczesna :)

[slavik222]

Złodzieje, utracjusze, własciciele agencji towarzyskich, wydawnictw
porno i ci wszyscy, którym Kościól przeszkadza- NIE CIESZCIE SIE
Wasza radość jest przedwczesna....

[zigzaur]

Akurat wspomnianym przez ciebie osobom kler rzymsko-katolicki wcale nie
przeszkadza. Wręcz przeciwnie. To cenna grupa klientów. Mają pieniądze, mają
wolny czas, mają wymagania.

Kościół na kanapie

[ala.l]

i bardzo dobrze..
nie kazdy lubi "od tylu"

Mniej gejow w sutannach?

[mysleze]

No to bylo raczej do przewidzenia od kiedy Watykan stwierdzil ze
bycie ksiedzem nie jest sciezka kariery dla homoseksualnych gosci.No
i dla tego nastipl w Polsce taki "kryzys powolan".Wielu gejow
wybieralo seminaria zeby uniknac podejrzen czy pytan, szczegolnie z
malych miejscowosci gdzie telerancja jest dalej niska.

W Rydzyk decyduje, kto jest żydkiem, a kto nie :)

[resu]

Tragedią człowieku jest twój światopogląd. A do zupy plują ci
czarownice i żydki?

Michnik decyduje kto jest antysemita a kto nie

[cortez_i_pizarro]

Moze nie?

Tak się mocno pomodlili..

[rakieter]

że aż odnaleźli "prawdę".

wiecej psychologo znajdzie prace:)))

[camel_3d]

jakis czas temu widzialem fajny program. CHodzilo o to, ze w krajach w ktorych
religia przestala byc forma "zycia" ludzie znacznie czesciej czuja sie samotni,
opuszczeni. W tych krajach tez znacznie wzrosta liczna psychologow i
psychoanalitykow.

:)))

nic w naturze nei ginie:)