Ziobro: Groźby fizycznej likwidacji traktowałem...

[presentation1]

Ludzie Panu wierza.Byl podobny czlowiek do Pana.Nazywal sie Gen. Papala.Zabito go.

[tetlian]

A to wesołek z tego Ziobra.

najpierw Kaczmarek, teraz Kononowicz

[age.kruger]

Weseli maja szczescie

[mirmat1]

tetlian napisał:

> A to wesołek z tego Ziobra.
M: zeby nie podzielic losu gen. Papaly trzeba miec poczucie humoru.

[civril80]

Osobiście to mógłby podzielić los Papały, Dawno nie widziałem takiego paranoika.
"A wyniki śledztwa będą zaskakujące"...jak wszystko w tym kraju. Czekam z
niecierpliwością na kolejny akt tej mydlanej opery.

[darkraj]

tetlian napisał:

> A to wesołek z tego Ziobra.
======================================= Dlatego dostal ekstra
ochrone BOR-u (normalna mu przyslugiwala z "urzedu"), bo bal sie
widel i cepow polskich rolnikow w osobie Leppera.
Dlatego tez zabezpieczyl sie dyktafonem.
Juz mozemy domyslac sie opinii bieglych w sprawie nagran.
Jak juz wspominalem, material jest ZADEN.

Następny męczennik po Wassermannie

[jurekpy]

Swoją heroiczną walkę z układem (tym razem elektrycznym) działającym
w wannie minister Wassermann porównywał do męczeńskiej smierci
Jerzego Popiełuszki.Proszę bardzo,minęło trochę czasu i już mamy
kolejnego męczennika z Krakowa.
Trochę mi szkoda Pana Ziobry bo teraz biedak nagrywa na okrągło
przez 24 godziny na dobę.

[maureen2]

sz.p.presentation1, proszę nie porównywać gen.Papały do pana Zbynka.
Lubię słuchać opowieści ludzi,ktorzy "dawali się nabrać" przez lata
a teraz z dumą pokażą wszystkim jak to ich nabrano,ho,ho.
Są ludzie,ktorzy mają rozum i nie dają się nabierać,a są też i tacy,
którzy ciągle nabierają się i tak przez całe życie,a fe.

....Nabieranie?

[presentation1]

To wlasnie cala III RP.Poczytaj forumowiczow Wyborczej.Rozumieja swiat wlasnie przez pryzmat tamtego okresu.A byl to dosc hanbiacy okres w historii Polski.

[london13]

z moich obserwacji wynika, ze z III RP smiali sie ci, co mieli z nia
do czynienia. Z IV RP smmieja sie nawet ci, ktorzy nigdy wczesniej o
Polsce nie slyszeli. To tak z perspektywy.. (w us and a pytali mnie
czy polska to jakies miasto w wyoming...).

belkocik, belkocik, belkocik

[mirmat1]

london13 napisał:

> z moich obserwacji wynika, ze z III RP smiali sie ci, co mieli z
nia do czynienia. Z IV RP smmieja sie nawet ci, ktorzy nigdy
wczesniej o Polsce nie slyszeli. To tak z perspektywy.. (w us and a
pytali mnie czy polska to jakies miasto w wyoming...).
M: Hmmmmmmm !!!!!!???????
Mysleli, ze Polska to miastow Eyoming ale wiedzieli WSZYSTKO o IV
Rzeczypospolitej
Jak na POstKomucha to masz Duuuuuuuuza wyobraznie.

[wanda43]

Porownanie zdecydowanie niesmaczne i nie na miejscu.
A co do naszego gwiazdora, to dzis przeszedl samego siebie.Albo te opowiesci
nalezy traktowac jako dowcip, albo objaw do leczenia.

[mapi7]

Mamy z Ziobrem identyczne poczucie humoru. Ja też te groźby traktuję na wesoło!!

Ziobro: Groźby fizycznej likwidacji traktowałem..

[qc]

traktowal na wesolo.
Czy wesolo tez bylo BORowcom ktorzy musieli marnowac czas na posla
omamy nie na zarty?
Wydaje sie ze z calej przygody ostal sie poslowi ino gwozdz, ktory
powinien zatrzymac na wypadek gdyby zarty sie skonczly.

Ziobro: Groźby fizycznej likwidacji traktowałem..

[guru133]

Ja tez traktuję groźby likwidacji fizycznej ministra Ziobro jako żart. Któżby
chciał ryzykować wieloletnie więzienie za zlikwidowanie nikogo?

Ziobro: Groźby fizycznej likwidacji traktowałem..

[wariant_b]

A gdzie nagrania. Dyktafonu Pan zapomniał włączyć?

Po prostu Parodia

[zwiero]

Przykry jest tak niski upadek obyczajów w polskiej polityce. Ludzie na tak
wysokich szczeblach areny politycznej nagrywają się wzajemnie i cały czas
szukają na siebie haków. Swoją drogą bardzo interesujące jest to, że minister
Ziobro przypomniał sobie o nagraniu z dyktafonu dopiero po trzech dniach po
konferencji ex-ministra Leppera. Dlaczego nie udostępnił tego nagrania opinii
publicznej? Przecież to nagranie ma oczyścić go z wszelkich zarzutów. Nie
zdziwiłbym się gdyby nagranie okazało się niekompletne, uszkodzone lub
nieczytelne w niektórych momentach.

Drogi Wyborco zastanów się najpierw zanim zakreślisz kratkę, może będziesz mógł
następnym razem oglądać więcej wiadomości ze świata w wieczornej telewizji.

ReZapytaj wiec

[presentation1]

Michnika dlaczego nagrywal Rywina.Wiesz juz chyba teraz kto zaczal nagrywac?Drogi Wyborco

[wariant_b]

Wiemy, kto pierwszy upublicznił nagrania. Nie wiemy, kto pierwszy
zaczął nagrywać. Michnikowi zrewanżował się zresztą Gudzowaty.

Tyle, że Michnik jest osobą prywatną.
Skompromitował się tymi nagraniami i ma tego świadomość.

Ziobro jest urzędnikiem państwowym.
Skompromitował się tymi nagraniami, ale nie jest w stanie tego pojąć.
Skompromitował urząd, który pełni, ale tego też nie zrozumiał.
On, zdaje się, niczego nie jest w stanie zrozumieć.

...Pytanie........

[presentation1]

Czy Ziobro bylby w staniee obalic zarzuty Leppera?Odpowiedz.Gdyby nie dyktafon Ziobro prawdopodobnie(nieslusznie)zostalby zdymisjonowany

[dundrub]

presentation1 napisał:

> Czy Ziobro bylby w staniee obalic zarzuty Leppera?Odpowiedz.Gdyby nie dyktafon
> Ziobro prawdopodobnie(nieslusznie)zostalby zdymisjonowany

Ziobro jeszcze niczego nie udowodnil. Za to miesza sie w zeznaniach: najpierw
polecali mu naranie jego podwladni, teraz mowi - ze sam na to wpadl, najpierw
nie umie obslugiwac dyktafonu - teraz ze juz umie, najpierw ze przestraszyl sie
grozb fizycznej eliminacji - teraz ze smial sie z tego.. Zenujace....
Brak nagran niczego nie dowodzi. Jedynie tego, ze JAKIEKOLWIEK slowa nie zostaly
nagrane. Jesli Ziobro podsiada nagrania calej rozmowy i dowiedzione zostanie, ze
nie zostaly one zmanipulowane (co juz jest watpliwe - np. dlaczego nie mowil o
tym, ze takie posiada, dlaczego nie przekazal do prokuratury JEDNOCZESNIE zapisu
i srodka zapisujacego) i faktycznie sa CALE i przedstawiaja zapis CALEJ rozmowy
(od wejscia Leppera do jego wyjscia) - faktycznie prawdopodobienstow, ze nie
powiedzial niczego Lepperowi jest olbrzymie..
Jednak, dopoki nie dowiedziona zostanie autentycznosc i ciaglosc zapisu - nie
mozemy mowic o winie czy niewinnosci Ziobry.

[g.suss]

Dziś słyszałem, że dyktafon Ziobry nagrywa do formatu mp3. Zmanipulowanie
takiego cyfrowego nagrania (tj. wycięcie z niego czegoś) tak, żeby nie dało się
ustalić żadnej przerwy (choćby w nagrywanym "szumie" powietrza) jest trywialne,
_zwłaszcza_, kiedy ma się na to trzy dni. Dla mnie to żaden dowód.

[wariant_b]

Jeśli dostarczony plik był w formacie MP3 Ziobro powinien być
natychmiast aresztowany. Sony używa własnego formatu nagrań
o dużo wyższym stopniu kompresji, a zatem jeszcze łatwiejszego
do podrobienia. Stosowny software jest dostarczany z dyktafonem.
Jednak nie pozwala na profesjonalną manipulację, zatem plik
musi być rozkompresowany, poprawiony lepszym edytorem i ponownie
skompresowany z możliwie wysokim poziomem kompresji. Ale nie do MP3.

[wariant_b]

presentation1 napisał:

"Czy Ziobro bylby w staniee obalic zarzuty Leppera?Odpowiedz.Gdyby nie
dyktafon Ziobro prawdopodobnie(nieslusznie)zostalby zdymisjonowany"

Ziobro byłby zdymisjonowany, gdyby Jarosław tak zadecydował. Żadne
zarzuty nie byłyby potrzebne. Coś by się dorobiło. Czy wobec Dorna,
Sikorskiego czy Kaczmarka były jakieś zarzuty? Nie pamiętam, żeby
przed dymisją Prezes miał do nich jakieś zarzuty. Czy zdymisjonował
idiotkę Fotygę - a zarzutów cała góra? A uznaną przez sąd jako OZI
Zytę Gilowską? Może sędziego Kryże?

Gdzie ty żyjesz?

Problem polega na tym, że gdyby Ziobro poprzestał na słowie, byłby
w lepszej sytuacji. A tak nagranie aż cuchnie manipulacją:
- nie miał prawa nagrywać
- dostarczył kopię pliku komputerowego z nagraniem
- z nieracjonalnie dużym opóźnieniem
- dyktafon dostarczył dopiero naciskany przez media
- nie dostarczył komputera, na którym przenoszono plik
- chyba nie dostarczył oryginalnej karty pamięci do dyktafonu
- nie zająknął się słowem, że wartość dowodowa nagrania jest żadna
I teraz Ziobro musi się tłumaczyć, a badania autentyczności nagrania
będą śledzone bardzo uważnie. Na razie prokuratura kompromituje się
za każdym wystąpieniem. Stronniczością i nieznajomością tematu.

[wariant_b]

PS do presentation1

Wypracowałem sobie prosty klucz do oznaczania Ziobry.
Wyobrażam sobie, że jest sprzedawcą Amway'a i oferuje mi
cudowną maść na odciski. Przewiduję hipotetyczne odpowiedzi
sprzedawcy w konkretnej sytuacji, tłumaczę na realia i pytania
stawiane Ziobrze i z góry wiem, co powie i jak się zachowa.

To działa także na Kaczyńskich. Chyba Ziobrze nie grozi dymisja.
Nie próbuje dociec składu cudownej maści, tylko ją wciska frajerom.

[oktawianc]

Kaczmarek wciskał z równym zapałem, a go odstrzelili...
Potrzeba chwili.

[wariant_b]

Jak napisałem wyżej - próbował dojść, co jest składnikiem
cudownej maści na odciski. Tego nie wolno robić!
Można stracić wiarę w nieomylność firmy.

[oktawianc]

No właśnie nie próbował. Miał pecha być użytecznym narzędziem dla pokazania siły
moralnej PiS. Tak jak na początku tego kina, wyrzucenie Kurskiego itd. A
wszystko pod publiczkę.

[wariant_b]

Nie wiemy tego. Kilka dni wcześniej ABW wydało oświadczenie w sprawie
Blidy. Nic konkretnego, ale przyznali się, że nie wszystko było
w porządku. Pomyślałem sobie wtedy, że pewnie ktoś za to wyleci.
Władza przecież jest nieomylna. Ale nawet nie podejrzewałem,
że Kaczmarek. Pewnie coś próbował ustalać na własną rękę.

Bo Kaczmarek to szlachetny Wallenrod demokracji w

[uchachany]

totalitarnym kaczystowskim obozie :-)... Oczywiście odkąd go Kaczory
wyrzuciły; przedtem był Krwawym Siepaczem Ziobry :-)!

[skory1]

wariant_b napisał:

> Wyobrażam sobie, że jest sprzedawcą Amway'a i oferuje mi
> cudowną maść na odciski.

Już pisałem, nie wciskać ludziom kitu, że AMWAY oferuje badziewie, jak widać bez
skutku, bo do niektórych osób pewne rzeczy nie docierają. Za takie teksty można
trafić do sądu, z tytułu naruszenia punktu Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej
konkurencji.

Art. 26. 1. Kto rozpowszechnia nieprawdziwe lub wprowadzające w błąd wiadomości
o przedsiębiorstwie, w szczególności o osobach kierujących przedsiębiorstwem,
wytwarzanych towarach, świadczonych usługach lub stosowanych cenach albo o
sytuacji gospodarczej lub prawnej przedsiębiorstwa, w celu szkodzenia
przedsiębiorcy, podlega karze aresztu lub grzywny.

[dobra.ciocia]

wariant_b napisał:
> Tyle, że Michnik jest osobą prywatną.

Poza tym nagrywał _propozycję_ _korupcyjną_

> Skompromitował się tymi nagraniami i ma tego świadomość.

Tymi, czyli którymi? Tymi, gdzie nagrał Rywina? Jeśli tak to po co była ta cała
zabawa z komisją śledczą, po co Rywin poszedł siedzieć, skoro to po prostu była
kompromitacja Michnika?
O ile z taśm Michnika coś wyszło, o tyle w przypadku taśm Ziobry tradycyjnie
wyjdzie tyle, ile ze wszystkich gróźb upublicznienia różnych materiałów, które
słyszeliśmy przez ostatnie 2 lata. Tyle, czyli nic. Od 2 lat mówią o
porażających dowodach i do tej pory żadne dowody się nie ukazały. Trudno mi
uwierzyć, że nagle to się zmieni.

[wariant_b]

dobra.ciocia napisała:

"Tymi, czyli którymi? Tymi, gdzie nagrał Rywina? Jeśli tak to po co
była ta cała zabawa z komisją śledczą, po co Rywin poszedł siedzieć,
skoro to po prostu była kompromitacja Michnika?"

Nie pytaj mnie, po co Rywin poszedł siedzieć. Widać tak było mu pisane.
"Grupy trzymającej" nie ustalono, a propozycja korupcyjna mieściła się
w standardach negocjacji biznesowych. Co pokazały późniejsze taśmy
Gudzowatego czy Beger.

Niemniej faktem jest, że próbował naciągnąć Agorę na powierzenie
mu pośrednictwa w zakupie Polsatu za sporą kwotę. A chyba nie miał
jeszcze do tego pełnomocnictw. Ogólnie wyszedł na krętacza.

Ważne jest, że wobec zarzutów korupcyjnych ówczesna władza zgodziła
się na powołanie komisji, nie zmanipulowała jej. Porównaj z komisją
bankową, która miała utrącić Balcerowicza.

[wariant_b]

Zanim go zabito, wywalono go ze stanowiska.
Kto go powołał, a kto zwolnił, znajdziesz w wiki:
pl.wikipedia.org/wiki/Marek_Papa%C5%82a

Wariant b

[presentation1]

Zgadza sie.Nie chodzi o to kto rzadzil.Porownanie nie na miejscu.Zabito takze kata na bandytow.W zargonie nazywano go Wielki pies.
www.karasmierci.info.pl/war25061998.html

[wariant_b]

Nie zgadza się.

Sugerujesz, że pogrobowcy AWS, tacy jak Kaczyńscy czy Ziobro powoływali
ludzi pokroju Papały na komendanta Policji. Oni powołują Kamińskich.
Tylko krzyczą, że walczą!

Nie kalaj pamieci Papaly porownaniami do tej cioty

[onufry.zagloba]

Dotarlo?
Co wiecej, dzieki glupocie tej cioty - jesli Mazur w zabojstwie
palce maczal - mordercy Papaly pozostana na wolnosci.

[loppe]

onufry.zagloba napisał:

> Dotarlo?
> Co wiecej, dzieki glupocie tej cioty - jesli Mazur w zabojstwie
> palce maczal - mordercy Papaly pozostana na wolnosci.


niezbyt logiczne - no bo przecież Papała też jakoś ich nie złapał,
wielu już ich nie złapało, a ty takim grubym słowem o nich wszystkich

Papala zginal, bo sie komus do tylka dobieral

[onufry.zagloba]

I chyba rzeczywiscie poszlo o dostawy samochodow dla policji, a moze
i inne przewaly z dostawami na zamowienia rzadowe. Wlasnie probuje
sobie przypomniec, co to za firma/ firmy braly w tym udzial.

nie wierzę że Kaczmarek wyparł się

[loppe]

przynależności do PZPR, wiodącej siły narodu, może go ktoś spyta o
to (a on cos lubi z przewodnią siłą a teraz ponoć na premiera już
idzie z ramienia)

[isa.stern]

też w to nie wierzę, Łopiński się przyznał, że wstąpił do partii w 71 r. zaraz
po tym jak strzelano do robotników... i jakoś to p. prezydentowi nie przeszkadza
...;))
:P

PS: I jeszcze jedno: KTO byl zamieszany w zakup

[onufry.zagloba]

samochodow dla policji? Bo ponoc ta przewala byla motywem
morderstwa. Kulczyk?

[aj40]

Dlaczego pan Ziobro leciał do Koszalina rządowym helikopterem - przecież to
przesłuchanie to jego prywatna sprawa i powinien pojechać jak każdy inny
obywatel i za to zapłacić.Dlaczego w przypadku pana Ziobry prokuratura tak
szybko działa a w przypadku Rydzyka nagrania leżą.To jest właśnie hipokryzja
PiS.Ja jako obywatelka Polski czuję się zniesmaczona działalnością pana Ziobry

[oktawianc]

Pamiętam, że jak jakiś SLDowiec zrobił taki numer, musiał oddać pieniądze za
przelot rządowym śmigłowcem. Tu nawet nikt się zainteresował tą kwestią.
Prawdziwa poprawa jakości obecnej władzy, ho ho!

Z tego co wiem, to skandal byl z Pawlakiem

[onufry.zagloba]

I przelotem rzadowym helikopterem na komunie siostrzenicy czy cos w
tym rodzaju. Nie wiem jednak, czy cokolwiek zwracal:)

[aj40]

Idą wybory.Ziobro zagrożony,strzały Min.Rol.Trzeba stworzyć psychozę strachu7
dla ciemnego ludu.Ile ten cyrk będzie nas jeszcze kosztował.

Ziobro wszystko traktuje na wesolo oprocz stolka

[london13]

zwlaszcza spoleczenstwo. Typowe dla karierowiczow zbyt pewnych
swojej pozycji.
Poczekamy zobaczymy...
Ten sie smieje kto sie smieje ostatni:P

[lwowiak5]

Byle chłystka, uczucia, Polaków nie interesują.porównujesz gó.. do
diamentu,popukaj się w swoją dynię,presentation.

daj spokoj.. to stazysta ziobry odrabia

[london13]

prace domowa;) widac ze toto z jednego wora i zrobi wszystko, zeby
sie wykazac.. smutne jak fotyga;/

Coś się Zbysio plącze

[g.suss]

Najpierw na konferencji tłumaczył, że "doradcy go przekonali" żeby nagrywał, bo
"Lepperowi nie wolno ufać", teraz że "miał informacje o szykowanej prowokacji".
A przeca zamiast się tłumaczyć i ściemniać o nieumiejętności obsługi dyktafonu
mógłby powiedzieć wprost, że nagrywa wszystkich jak leci. Głęboko zakorzeniony
nawyk z czasów studenckich, kiedy to Zbysio nagrywał i kapował na swoich kumpli,
przy okazji namawiając brata do składania przeciw nim fałszywych zeznań w
sądzie. Oślizgły typ.

podobno premier ma video z nagraniem, że

[tetradrachma]

Wałęsa nie przeskakuje ...przez płot !

Pieprzony mitoman...

[szpetny_joe]

niedługo dowiemy się, że Leszek M., wraz z Aleksandrem K. grozili mu, że jeśli
nie przestanie kłapać dziobem, to przyślą do niego kilku czarnuchów z obcęgami i
palnikiem...

----------------------------------

Znajdzie się kij na Jarosława ryj!

[london13]

na to juz dawno sa papiery! Na kazdego sa:) Ja podobno kolaborowalem
z Niemcami w 39, ale jeszcze nie skompletowali papierow. Maja
problem, bo mam niespelna 30 lat, ale mysle ze to tylko kwestia
czasu jak i z tym sie uporaja.

[szpetny_joe]

ta je!
oskarżą Cię o to, że masz raptem 30 lat!
brałeś udział w fałszowaniu własnej metryki? leżysz, leżysz... ;)


----------------------------------

Znajdzie się kij na Jarosława ryj!

[chilum]

Zed’s dead, baby, Zed’s dead ;)

pzdr

komunistyczna WP tego nie puściła

[flyssss]

dlaczego Lepper, samouk, śmie pytać kto zrobił przeciek? czy rząd
nie ma prawa prowadzić śledztwa przeciw obywatelom podejrzanym o
korupcję? co to za farsa?

[wariant_b]

Lepper nie pytał, kto zrobił przeciek.

Kiedy ogłoszono, że przeciek zrobił Kaczmarek i są na to
bardzo, ale to bardzo mocne dowody, których nie możemy ujawnić,
zgłosił wotum separatum. W końcu mógł się poczuć świadkiem.
Jego także wylali z powodu bardzo, ale to bardzo mocnych zarzutów,
których nie można ujawnić ... bo CBA spieprzyło prowokację.

[trzymilionowy.post]

presentation1 napisał:

> Ludzie Panu wierza.Byl podobny czlowiek do Pana.Nazywal sie Gen.
Papala.Zabito
> go.

Przez ponad 3 lata rządów AWSu niewiele zrobiono żeby znaleźć
zabójcę.

Ziobro: Groźby fizycznej likwidacji traktowałem..

[roblaz]

Ziober dyktafon powinien zostać dowodem rzeczowym w sprawie a biegli
powinni rozstrzygnąć jeszcze jedną rzecz. czy nagranie pochodzi z
niego. Kto wie ile mieliście podsłuchów w gabinecie Leppera a jeżeli
mieliście co w obliczu takiej operacji CBA jest bardzo prawdopodobne
że podsłuchiwaliście nielegalnie to ty składająć zeznania jesteś
takim samym kłamcą jak Lepper i powienieneś stanąć przed sądem co
wcześniej czy później i tak nastąpi

Ziobro: Groźby fizycznej likwidacji traktowałem..

[isa.stern]

Zdecydowałem się na tę rozmowę, ale ze względu na jej charakter i na charakter
rozmówcy, wziąłem dyktafon - dodał Ziobro.

a powinien jeszcze wokół biurka zamontować elektrycznego "pastucha"...;))
:P

Mitomani z dziennika przychodzą z pomocą

[trzymilionowy.post]

Funkcjonariuszy BOR do ochrony szefostwa Agencji Bezpieczeństwa
Wewnętrznego jest więcej i są czujniejsi - podaje "Wprost".
Czemu? "Wiele wskazuje, że mamy do czynienia z prawdziwą mafią" -
mówi tygodnikowi anonimowy informator, pytany, skąd decyzja o
przyznaniu urzędnikom dodatkowej ochrony.
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=95&ShowArticleId=56819
Allllle ten UKŁAD straszny...

Wystarczy

[pgig]

czy dziennikarze muszą publikować każde pierdnięcie polityków? Dajcie
wakacyjnego wytchenia z tym z LiSPOSLDPISdoleniem.

Lepiej piszcie o UFO i wielorybach w Bałtyku.

Ziobro: Groźby fizycznej likwidacji traktowałem..

[aj40]

Widać już wyraźnie że idą wybory.Ziobro zagrożony,strzał w Ministerstwie
Rolnictwa.PiS się powtarza.Przed wyborami na prezydenta były w Warszawie bomby i
sprawcy do tej pory nie ustalono.Trzeba stworzyć zagrożenie bo przecież tylko
piS umie walczyć z mafią i układami.Czy to nie paranoja.Najgorsze jest to że
ciemny lud na to się nabiera

Ziobro: Groźby fizycznej likwidacji traktowałem..

[aj40]

Kłamią w żywe oczy.To że Kaczmarek był w PZPR można przeczytać w internecie.Jak
mógłby to ukrywać.Dlaczego Ziobro i prezydent oraz jego brat premier z ludzi
robią idiotów.Kłamią jak bure suki a ciemny lud to kupuje.Dla mnie ci trzej
politycy stracili moralne prawo do sprawowania jakiejkolwiek władzy.Udają
głupich czy co

[maureen2]

bo nagle muszą udowodnić,że padli ofiarą układu a nie własnej głupo
ty