Psychiatrzy rzadziej wierzą w Boga

[mezon.pi]

Mam kilka luźnych myśli-
# Może to wynika z rozpowszechnionej w tej dziedzinie medycyny
wiary, że można człowieka w pełni zrozumieć - znaleźć przyczyny jego
lęków, pragnień, marzeń, etc. - na podstawie naukowej wiedzy?
# A może rzeczywiście wiedza o ludzkiej duszy jest tak zaawansowana,
- że nie ma w niej (ludzkiej duszy) już nic tajemniczego,
nadnaturalnego. Skoro np. za pomocą środków chemicznych można
wywołać szczególne zachowania i uczucia: pokój, radość, rozładowanie
agresji, pro-społeczne zachowania, ekstazę religijną, nawet
doświadczenie kontaktu z Bogiem....
Czy rzeczywiście jesteśmy jedynie złożonymi mechanizmami, którymi
rządzą geny, hormony, biochemia, środowisko, itp?

Tak czy inaczej - ciekaw jestem co myślą na ten temat wierzący i
niewierzący fachowcy - psychiatrzy. Wierzących zapytałbym - co ich
zdanie jest w człowieku nadnaturalnego? - gdzie jest w człowieku
miejsce dla nieśmiertelnego ducha oraz Boga i jego działania?

Niewierzącym zadałbym pytania - skąd się bierze w człowieku
pragnienie Boga, zjednoczenia się z doskonałym absolutem?

Odpowiadam jako niewierzący

[grgkh]

mezon.pi napisał:

> Mam kilka luźnych myśli-
> # Może to wynika z rozpowszechnionej w tej dziedzinie medycyny
> wiary, że można człowieka w pełni zrozumieć - znaleźć przyczyny
> jego lęków, pragnień, marzeń, etc. - na podstawie naukowej wiedzy?
> # A może rzeczywiście wiedza o ludzkiej duszy jest tak
> zaawansowana, - że nie ma w niej (ludzkiej duszy) już nic
> tajemniczego, nadnaturalnego.

Tak właśnie uważam.

> Skoro np. za pomocą środków chemicznych można wywołać
> szczególne zachowania i uczucia: pokój, radość, rozładowanie
> agresji, pro-społeczne zachowania, ekstazę religijną, nawet
> doświadczenie kontaktu z Bogiem....
> Czy rzeczywiście jesteśmy jedynie złożonymi mechanizmami, którymi
> rządzą geny, hormony, biochemia, środowisko, itp?

[...]

> Niewierzącym zadałbym pytania - skąd się bierze w człowieku
> pragnienie Boga, zjednoczenia się z doskonałym absolutem?

Myślałem nad tym. Winna temu jest świadomość, poczucie swego "ja",
jego odrębności. Część bodźców z otoczenia dotyczy obiektów, które
nie są nami, część jest identyfikowalna jako istoty nam podobne
(czujące, takie, którym można przypisać uczucia do naszych podobne),
a "reszta" to my, nasze "ja".

Mózg ewolucyjnie formował się bez świadomości. Miejsce dla niej
znalazło się jako uzupełnienie możliwości istot nie posiadających
jej. Jak one "widziały" swoje zewnętrze, jak je "widzą" zwierzęta,
które rozrózniają siebie od świata, ale nie nazywają świadomie
swojej jaźni?

To jest pierwotne źródło zjednoczenia z absolutem. Absolutem jest
wszystko na zewnątrz nas, to co nam zagraża i to co na sprzyja.
Nienazwane, widziane jako Wszystko...

W filozofiach Wschodu (szczególnie) istnieje odkryty bodaj
najwcześniej - wcześniej niż w cywilizacji zachodu - zdefiniowany i
świadomie wywoływany stan oderwania się od ciała, którego istotą
jest odrzucenie "ostrego" odczuwania siebie, swojej tożsamości. To
jest ten sam stan, który można uzyskiwać przez "zjednoczenie się z
bogiem". Przestać "czuć" świat zewnętrzny poprzez siebie,
zrezygnować z czucia swojego "ja"...

A dlaczego ten stan jest taki wspaniały? Dlaczego go tak właśnie
czujemy? Może dlatego, że nasze "ja" nas w pewien sposób krępuje,
zmusza do nieustannego podporządkowywania wszystkich myśli, zmusza
do patrzenia "przez dziurkę od klucza" zamiast na cały horyzont,
nakłada ograniczenia, które znikają, gdy tych kajdanów się
pozbywamy...

Przeczytaj ostatni rozdział "Maszyny memowej" Susan Blackmore.

P.S. A ja muszę Ci się przyznać, że odkąd siebie w ten sposób
traktuję (to próby jedynie, zapewne dalekie od doskonałości),
inaczej widzę sens swego życia - w perspektywie społeczności i
środowiska, ale także i strumienia czasu, w którym zdarzyło mi się
uczestniczyć.

Duszami zajmuje się Bóg lub niewierzący lekarze

[mis22]

Psychiatra to fachowiec zajmujący się leczeniem duszy. Dusza -
psyche, to pojęcie ze sfery religijnej. Więc jest zarezerwowane dla
Boga lub księdza, który wypędza diabła w imieniu Boga w kościele
katolickim lub wśród plemion afrykańskich.

Natomiast niewierzący uważają, że zachowaniem człowieka kieruje jego
umysł, inaczej mówiąc żywy mózg. Więc nieiwerzący lekarz może starać
się leczyć zaburzenia funkcjonowania umysłu nie obawiając się, że
wchodzi w konflikt z Bogiem czy kościołem.

[kazeta.pl55]

mis22 napisał:

> Psychiatra to fachowiec zajmujący się leczeniem duszy.

Tak się składa, że w najblizszej rodzinie mamy psycvhiatrę z wieloletnią
praktyką. Jego pogląd prywatny (oficjalnie ma zapewne inne stanowisko): zadaniem
lekarza psychiatry jet nie leczenie duszy lecz leczenie stanów chorobowych
psychiki człowieka. Na pytanie, co to jest stan chorobowy psychiki, odpowiada:
jest to stan psychiki wykazujący odchylenia od normy. A kto ustala normy? No,
jak to kto: my psychiatrzy!
Po przyjęciu w/w założeń, nie ma znaczenia czy lekarz psychiatra jest osobą
wierzącą, czy nie. Psychiatra podchodzi do pacjenta, jak mechanik
samochodowy-elekronik, kiedy szwankuje nam komputer w samochodzie. Różnica
pomiędzy pacjentem-samochodem, a pacjemntem-człowiekiem jest taka, że po
zaaplikowanej kuracji zapytawszy jedengo i drugiego jak się czuje? Pierwszy
będzie milczał, drugi może coś odpowiedzieć. Ale czy powie prawdę, - to inna sprawa.
Osobiście uważam, że do badań strefy religijnej człowieka nauka ciągle jest na
poczatku drogi. Większość prób załamuje się w fazie formułowania/definiowania
obiektu badań. Z tego powodu u laików pojawiają się, zresztą słuszne pytanie,
typu: "gdzie jest w człowieku miejsce dla ..."
Ale dlaczego jest problem z definicją obiektu badań? W zasadzie niby nie ma
problemu z wyznaczeniem i opisem zakresu badań, bo powiedzmy, nich zakresem
bedzie: "Strefa religijna człowieka". No tak, ale to stanowczo za duży kąsek do
przełknięcia dla nauki. Zgodnie zatem ze starą i skuteczną naukową praktyką,
cały problem należy podzielić na mniejsze problemiki i potraktować je osobno. W
tym momencie zaczynają się schody! To jednak temat nie na takie forum.
Pozdr.

Łacińskie psyche = dusza

[mis22]

kazeta.pl55 napisała:
> zadaniem lekarza psychiatry jest leczenie stanów chorobowych
> psychiki człowieka

To co piszesz jest prawdą. Ale bardzo ostrożnie wspominasz
o "Strefie religijnej człowieka". Tymczasem łacińskie słowo psyche
oznacza dusza. Niedawno w GW był artykuł o polskich księżach
katolickich szkolonych przez kościół w egzorcyzmach czyli wypędzaniu
diabła z opętanego człowieka. Zwykle to ludzi chorych psychicznie
nazywa się opętanymi. Nie wiem jaki procent rodzin polskich wyśle
chorego psychicznie krewnego do psychiatry, a jaki zaprosi
egzorcystę aby wypędził z niego diabła. Ale warto aby to ktoś zbadał.

Polskie Ministerstwo Edukacji niedawno włączyło ocenę z religii
katolickiej w szkole do średniej ocen. Czyli mimo, że mamy XXI wiek
i Polska weszła do Unii Europejskiej to znaczny procent Polaków
chciałby aby ten kraj przypominał Iran czy Arabię Saudyjską z
katolicyzmem zamiast islamu jako religia państwowa. Egzorcyzmy są
rytuałami przypominającami szamanizm z zacofanych krajów
afrykańskich.

To co piszę oczywiście nie dotyczy wszystkich Polaków. Znam
osobiście Polaków zajmujących się badaniem funkcjonowania układu
nerwowego i mózgu. Ale piszę o przeciętnym obywatelu i tym znacznie
poniżej przeciętnej.

[tetlian]

Bo religijny psychiatra zamiast pomóc, często może zaszkodzić pacjentowi.

[mezon.pi]

Ale dlaczego jest problem z definicją obiektu badań? W zasadzie niby
nie ma
> problemu z wyznaczeniem i opisem zakresu badań, bo powiedzmy, nich
zakresem
> bedzie: "Strefa religijna człowieka". No tak, ale to stanowczo za
duży kąsek do
> przełknięcia dla nauki. Zgodnie zatem ze starą i skuteczną naukową
praktyką,
> cały problem należy podzielić na mniejsze problemiki i potraktować
je osobno. W
> tym momencie zaczynają się schody! To jednak temat nie na takie
forum.

Jestem bardzo ciekaw kontynuacji. Czy mozesz wskazac takie forum?

najważniejsze to uwierzyć w siebie

[gdsta]

i nie ważne jaką metodą to zrobicie czy dzięki wierze w dowolnego boga czy
dzieki pomocy psychologa czy psychiatry czy przyjaciela gotowego poświęcić wam
czas. Oprócz sytuacji kiedy totalnie cos w łebku nam nawali i bez chemii czy
skalpela ani rusz, wszystko inne zalezy od nas, pomoc potrzebna, zeby wrócić na
właściwe tory i uwierzyć w siebie.
Wiem, ze religijnosc bardzo pomaga, dokładnie tak samo pomaga dobra wrózba czy
dobry znachor czy droga porada specjalistyczna. Musimy uwierzyć, ze jest na
nasze cierpienie "lekarstwo cudowne" i zaczynamy wyłazić z dołka. Wspaniale
jesli oprócz obiecanego zbawienia mamy jakieś ziemskie przyjemnosci na oku - to
pomaga i wydaje się warunkiem koniecznym.
Jedyne co mogę dodać - najważniejsze nie rozhustywać naszej główki i całego
organizmu, bo mozemy nie złapać równowagi na krwędzi. Losowe tragedie są do
pokonania kiedy mamy się czego chwycić.
Najgorzej jest kiedy na początku życia sprzedamy swój organizm, zamęczymy go
zapomnimy po co żyjemy i wtedy swięty boze nie pomoże - trzeba od samego
początku budować własne ja i mieć nadzieję, ze chemia w nas wróci do normy.
A swoja drogą chciałabym zobaczyć minę psychiatry po wizycie u kogos kto
przepowiada przyszłość - ostatnio jestem pod wrażeniem jak może wpłynąc
pozytywnie taka wizyta na bardzo racjonalny i sceptyczny umysł. Oczywiście teraz
z niepokojem patrzymy czy się sprawdzi :-) przepowiednia - oby tak, bo jest
świetna :-)

Tak, najważniejsze to uwierzyć w siebie :)

[grgkh]

> A swoja drogą chciałabym zobaczyć minę psychiatry
> po wizycie u kogos kto przepowiada przyszłość - ostatnio
> jestem pod wrażeniem jak może wpłynąc pozytywnie
> taka wizyta na bardzo racjonalny i sceptyczny umysł.
> Oczywiście teraz z niepokojem patrzymy czy się sprawdzi :-)
> przepowiednia - oby tak, bo jest świetna :-)

Igranie z ogniem. Można kogoś porządnie przestraszyć, można naobiecywać złotych gór, a można też poddać psychomanipulacji. Każdy z tych spsosbów MOTYWUJE do określonych działań, ale też niesie jakieś konsekwencje dla samej psychiki, bo jesteśmy uwikłani w interakcje stosunków międzyludzkich i środowiskowych. Nie jesteśmy ze swoją psychiką na bezludnej wyspie. Jest ona "dziełem" możliwości fizycznych samego, konkretnego egzemplarza, a w pozostałej części skutków obcowania z "dawcami" kultury, zachowań, sposobów na życie itp. Jak się temu tak całkiem obiektywnie i bez dogmatów przyjrzeć, to widac gołym okiem, że jest to automatyzm działania statystycznego organizmu w środowisku, do którego te egzemplarze przygotowywała (przystosowywała) ewolucja. I nic więcej, bo ta marginalna reszta braku pełnej wiedzy o zjawisku jest tylko przesądami. Albo jest pełna swoboda, albo jesteśmy kierowani jak kukiełki przez Nadistotę. Osobiście w nadistoty nie wierzę.

A skąd moje ostrzeżenie? Znam niemal osobiście przypadek samospełniającej się przepowiedni, gdy człowiek dążył podświadomie, by stała się ona faktem. Słyszałem o sprawdzających się w ten sposób datach śmierci. Ja wolę po prostu dobrze się zmotywować racjonalnymi argumentami, przyszłość planować bez wróżek (przecież można i tak) i wierzyć we własne możliwości. A wygrana w lotto? Każdy by chciał, ale żadna wróżka tego nie potrafi przewidzieć i w tym jest cała przyjemność życia. :) Zawsze może nas spotkać coś lepszego, niż to co na pierwszy rzut oka można by przewidywać.

Mezon, twoje pytanie ma juz odpowiedz. Lub

[onufry.zagloba]

prawie: ludzie maja ponoc taki "gen wiary", co nadaje sens i
motywuje ich dzialania. W kulturach bardziej prymitywnych realizuje
sie to w formie wiary w bogow, duchy, istoty wyzsze; w kulturach
wyzszych jako szeroko pojeta sfera wiary w idee. I tyle.

[grgkh]

onufry.zagloba napisał:

> prawie: ludzie maja ponoc taki "gen wiary",

Przepraszam za dosadność, ale to oczywista bzdura, paranaukowy nonsens. Gdzie ten gen siedzi? W którym chromosomie? :)))

Psychiatrzy rzadziej wierzą w Boga

[piotrek410]

Psychiatrzy najlepiej rozumieja ten szwindel psychologiczny jaki
wiaze sie z idokrynacja religijna. Poza tym wiele przypadkow
schizofrenii spowodowanych jest przez praktyki religijne, patrz
Faustyna Kowalska wpedzona w schizofrenie w zakonie...

[phlora]

No, coś w tym , co mówisz, jest!

[grgkh]

100% racji. pzdr

moze powinni sie leczyc !

[darthmaciek]

Psychiatrzy rzadziej wierzą w Boga

[nowey777]

Mózg ludzki to jedyny organ, który próbuje zrozumiec sam siebie i -
o ironio! - nie jest w stanie tego zrobic do konca! Bo jak np.
objasnia sobie samoswiadomosc? Jak to sie dzieje, ze nie tylko
wiemy, ale jeszcze wiemy, ze wiemy? W jaki sposob zlepki atomow,
ktore sa z definizcji martwe i tworzace molekuly takie jak bialka,
kwasy nukleinowe i inne substancje [dopamine itd.], potrafia kochac,
czuc bol, interpretowac smaki, dzwieki itd.?
Jesli czlowiek nie potrafi sobie wyobrazic dzialania obiektu,
ktorego istnienie przypisuje Bogu, to jak moze zrozumiec istote
Boga?,To tak jagby pies usilowal zrozumiec umysl Newtona! Teraz
warto sie zastanowic nad tym, czy jest sens badac i dociekac, co
powoduje samoswiadomosc? Czy raczej nauka powinna zdezerterowac i
zostawic ten problem dla filozofii i religii [czy poezji]. Przeciez
te dociekania i tak sa skazane na niepowodzenie, ale czy nauka
zdezerteruje? Nie, nigdy tego nie zrobi, poniewaz taka dezercja
bylaby nienaukowym posunieciem! Dlaczego wiec teisci maja sie
wycofywac przed probami zrozumienia istoty bytow transcendentalnych,
a wlasciwie posuwac sie do ich negowania? Skoro nie negujemy
samoswiadomosci, dlaczego negowac istnienie Boga? Przeciez jedno jak
i drugie jest niewyjasnialne [a co za tym idzie z definicji nalezy
do cudów] ;).

[grgkh]

nowey777 napisał:

> Mózg ludzki to jedyny organ, który próbuje zrozumiec sam siebie
> i - o ironio! -
> nie jest w stanie tego zrobic do konca! Bo jak np.
> objasnia sobie samoswiadomosc?

Mówisz za siebie. A więc mamy dwa mózgi. Twój, najpewniej ułomny, bo nie radzi sobie ze zrozumieniem i mój, bardziej świadomy świadomości, nie ma z tym kłopotu.

A te urojenia związane z Bogiem... Telefonuje do Ciebie? Rozmawiasz z Nim? WIdujesz do w chmurach? Jak widzisz, swoim ułudom przypisujesz nadrzędność istnienia. Twój Bóg niczym nie różni się od Latającego Potwora Spaghetti
pl.wikipedia.org/wiki/Latający_Potwór_Spaghetti

[lady_godziwa]

nowey777 napisał:

> Mózg ludzki to jedyny organ, który próbuje zrozumiec sam siebie i -
> o ironio! - nie jest w stanie tego zrobic do konca!

A widziałeś kiedyś mózg u psychiatry?

Nie nie jesteś ślepcem, tego się niestety nie da zobaczyc!

Trudno zobaczyc coś czego nie ma!

[lady_godziwa]

Psychiatria nie jest nauka, i nie jest tez dziedzina medycyny.

To jest po prostu OSZUSTWO!

Tom Cruise miał rację!

Psychaiatrzy to mentalnie chorzy ludzie którzy nie daja sie wyleczyc.

Oni moga rozwiązac problemy wszystkich, z wyjątkiem swoich własnych!

Najwiecej pedofili jest własnie wsród psychiatrów!

[letalin]

lady_godziwa napisała:

> Psychiatria nie jest nauka, i nie jest tez dziedzina medycyny.


Jest nauką i jest dziedziną medycyny , na dodatek jedyną gdzie nie
jest możliwe przedmiotowe traktowanie chorego, a choroby jako
mechanicznej dysfunkcji jak np. w ortopedii. Często dziedziną
bezradną, zbyt często bezradną, dlatego jeśli jakiś psychiatra
obiecuje cokolwiek to zwykle jest to oszustwo albo może częściej
nadmierne oczekiwania pacjenta wobec jego możliwości...Gdyby po
trafnej diagnozie wystarczyłoby wykonac jakieś nawet bardzo
skomplikowany zabiegi, podac odpowiedni lek i tylko oczekiwac
efektu , to byc może nie krzyczałabyś , że psychiatria to oszustwo.
Cóż to nie takie proste...

Tom Cruise jest wyznawcą kościoła scjentystycznego i prezentuje jego
poglądy. Kościół ten stosuje techniki wpływania na psychikę swoich
wyznawców , które są sprzeczne z etyką psychiatry. Stąd konflikt, bo
psychiatrzy wiele razy wskazywali na nadużycia w tej sferze.


> Psychaiatrzy to mentalnie chorzy ludzie którzy nie daja sie
wyleczyc.
Ilu znasz psychiatrów, żeby tak się wypowiadac? Skąd ten uraz? Znam
wielu psychiatrów, ale mentalnie chorego tylko jednego. Nie wykonuje
już swojego zawodu.

> Oni moga rozwiązac problemy wszystkich, z wyjątkiem swoich
własnych!
Niestety tak jak pisałem , psychiatria ma dośc ograniczone
możliwości. To przykre przyznac, ale jej skutecznośc wobec
niektórych chorób i zaburzeń jest bliska zeru...Co do problemów
psychiatrów, to zwykle nie mają znaczenia w procesie leczenia
pacjentów. Nie powinny przynajmniej wpływac na jakośc diagnozy i
podjętej terapii. Pacjent też raczej nie powinien się zastanawiac
nad problemami swojego lekarza , a bardziej nad swoimi.

> Najwiecej pedofili jest własnie wsród psychiatrów!
Nie znam żadnego pedofila pośród dziesiątków znanych mi psychiatrów.
Skąd to przekonanie? I jak sądzisz, dlaczego pedofil nie
specjalizuje się w pediatrii , a zostaje psychiatrą? Jako taki ma
bardzo ograniczone możliwości realizowania swoich skłonności. Poza
psychiatrami dziecięcymi, ale tych jest strasznie mało...

Psychiatrzy rzadziej wierzą w Boga

[inz.mruwnica]

A może po prostu psychiatrzy lepiej znają "te sztuczki"
religijno-psychomanipulacyjne i dlatego nie wierzą. Wiedzą w co nie wierzą.

[letalin]

inz.mruwnica napisał:

> A może po prostu psychiatrzy lepiej znają "te sztuczki"
> religijno-psychomanipulacyjne i dlatego nie wierzą. Wiedzą w co
nie wierzą.

Jakie "sztuczki" psychomanipulacyjne w psychiatrii? Skąd niby
mieliby je znac? Jakie mogliby miec dla nich zastosowanie w swojej
codziennej praktyce?

Jako psychiatra parę razy spowodowałem swoim pojawieniem się
popłoch w towarzystwie ( czasem było niemożliwym zatajenie swojej
profesji) , bo niektóre panny "czuły", że czytam ich myśli, że
patrząc na nie widzę coś, co z taką starannością ukrywają przed
innymi...Te bardziej śmiałe lub pijane próbowały się dowiedzień co o
nich myślę jako psychiatra po kilku minutach znajomości. Ludzie
mają niestety masę przesądów i lęków związanych z tą profesją, a w
istocie bywa, że psychiatra jest bardziej podobny do urzędnika albo
prawnika, niż szarlatana hipnotyzującego spojrzeniem z dziecięcych
wyobrażeń.

oto znaki na niebie i ziemi...

[zeroborder]

...że Pan jest blisko

Psychiatria a katolicka Trójca Święta

[katrina_bush]

Psychiatria a katolicka Trójca Święta to zapewne ciekawy temat

katolicki Bóg to zawsze Trójca: ojciec, syn i duch, trzy odwieczne i
nieśmiertelne, współistotne sobie OSOBY boskie tworzące jedność

tak więc, to nie żydowski Bóg Ojciec a Trójca storzyła świat, dalej wygnała
ludzi z raju, ukarała śmiercią i cierpieniem, obarczyła grzechem pierworodnym,
by następnie zesłać jedną z jej osób i złożyć w ofierze, by przebłagała sama
siebie za grzech pierworodny.

przypuszczam, że religijny Żyd psychiatra nie musi się zmagać z czymś takim :-)

[sniegbielszy]

Sam przyznales, ze zrozumiec niezrozumiale jest dla czlowieka niemozliwe. Troche
przypominasz mi znajomego, ktory zaprzecza istnienia kazdego zjawiska, o ktorym
nie slyszal, a jako uzasadnienie podaje, ze wlasnie nigdy o czyms takim nie
slyszal. Dobra logika dla umyslu przyciezkiego i bardzo zadufalego w sobie. :))))

[abhaod]

w zasadzie nazywa się to "potrójna schizofrenia" :)))
www.racjonalista.pl/kk.php/s,6419