Rodzice żądają etyki

[krzych.korab]

nauczanie jakiejkolwiek religi powinno być finansowane z budżetu czy
przez samych zainteresowanych ?.

Rodzice żądają etyki

[rydzyk_fizyk]

No proszę, i w ten sposób decyzja o wliczaniu oceny z religii do średniej pomoże skończyć z fikcją etyki.

Ba, może z etyki będzie łatwiej dostać szóstkę. Szykuje się ciekawa konkurencja a jak widać rodzice dla zwiększenia szans swoich dzieci nie cofną się przed niczym.

baran to baran - zmiana nazwy przedmiotu nic tu

[aplus]

nie zmienia

Jestem mile zaskoczona postawą obywatelską

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jestem pozytywnie zaskoczona, że polscy rodzice wykazali wreszcie postawę
obywatelską. Tym pozytywniej, że są wśród nich praktykujący katolicy - to
naprawdę duże zaskoczenie.

Od dawna zastanawiam się, czy kiedyś będę posyłać dziecko na religię. Z jednej
strony w mnóstwie spraw nie zgadzam się z Kościołem, wręcz mam z nim na pieńku.
Z drugiej - doceniam "skarby stare i nowe", które kryje chrześcijaństwo. Nie
mówiąc już o wpływie chrześcijaństwa na kulturę europejską. Tylko że problem
polega na jakości lekcji religii. One nie odkrywają skarbów. Skarby leżą gdzieś
głęboko zakopane pod pokładami legalizmu i nerwicowej dewocji. Lekcje religii
zniechęcają i wpędzają w patologiczną religijność. I nikt tego nie kontroluje.
Dlatego raczej stanęłabym po stronie tych religijnych rodziców, którzy wolą
wysłać dzieci na etykę. Jeśli chodzi o wychowanie religijne, to i tak
odpowiadają za nie rodzice. Jestem dziwnie pewna, że ja z moją wiedzą
teologiczną lepiej wykształciłabym dziecko niż przeciętny ksiądz.

Po prostu nie należy wliczać religii do średniej

[tomeeeek]

Kryteria oceny w tym przedmiocie są tak płynne i nieobiektywne, że nie powinien
być brany do średniej. Jeśli do tego dodać fakt, że to w sposób oczywisty
krzywdzi dzieci nie uczęszczające na religię, to dziwię się, że w ogóle jest
jakakolwiek dyskusja na ten temat.

Katolik ma modlic sie i chodzic na religie ! Skoro

[aplus]

jest 99% katolikow to zadna etyka tylko religia ! Koniec kropka !

[maruda.r]

aplus napisał:

> jest 99% katolikow to zadna etyka tylko religia ! Koniec kropka !

*******************************

Widocznie nie ma 99% katolików, a co najwyżej 30%, skoro jest problem.

[fuutott]

60% statystyk jest wymyslane na poczekaniu.

[solveik]

Wróćmy do tzw. salek katechetycznych kto będzie czuł potrzebę zgłębiania swojej
wiary to z tego skorzysta.

[aron2004]

solveik napisała:

> Wróćmy do tzw. salek katechetycznych kto będzie czuł potrzebę
zgłębiania swojej wiary to z tego skorzysta.

dlaczego chcesz narzucać katolom gdzie mają uczyć się religii?

moze po prostu niech hipokryci skoryguja koscielne

[aplus]

statystyki: www.apostazja.pl
I problemm sam sie rozwiaze ?

[irenuk1]

Do Aplusa w kwestii apostazji.
Trudna sprawa z tym samorozwiązaniem.
Po pierwsze większość z nas ma głęboko wpojone przeświadczenie, że apostazja jest czymś strasznym, o najgorszych konsekwencjach (zaparcie się wiary przodków, grzech przeciwko Duchowi Świętemu - jedyny, przy którym nie ma szans na zmiłujsię).
Po drugie zaś całkiem zwyczajnie boimy się o pracę. Też dobrze utrwalony lęk. Sam się boję... Nie bezpodstawnie zresztą. Dwa razy już mnie usunięto z pracy. Za pierwszym razem doszły mnie słuchy, że nieoficjalnym powodem była moja nielojalność wobec dyrekcji (całkowicie fałszywe posądzenie - chyba że do lojalności należy też prowadzenie młodzieży na rekolekcje, odmawianie na głos modlitw podczas szkolnych uroczystości itp., do czego faktycznie nie dałem się przymusić). Za drugim razem zaś usłyszałem (w kontekście rozmowy o etyce), że trudno się pracuje z kimś, kto ma uczulenie na religię. Tuż przed rozwiązaniem umowy o pracę (na czas określony).
A żyć z czegoś trzeba. Pisząc to też się trzęsę ze strachu, że mnie namierzą i stracę ostatnie źródło utrzymania. Alternatywę - jako niewierzący - mam. Lecz mimo wszystko... Jest jeszcze tyle - poza tym - piękna na świecie... że mi żal.

[aron2004]

irenuk1 napisał:


> Po drugie zaś całkiem zwyczajnie boimy się o pracę.

Niepotrzebnie.

>Też dobrze utrwalony lęk. S am się boję... Nie bezpodstawnie
>zresztą. Dwa razy już mnie usunięto z pracy. Z
> a pierwszym razem doszły mnie słuchy, że nieoficjalnym powodem
>była moja nieloj alność wobec dyrekcji (całkowicie fałszywe
>posądzenie - chyba że do lojalności
> należy też prowadzenie młodzieży na rekolekcje, odmawianie na głos
modlitw podc zas szkolnych uroczystości itp., do czego faktycznie
nie dałem się przymusić).
> Za drugim razem zaś usłyszałem (w kontekście rozmowy o etyce), że
trudno się pr acuje z kimś, kto ma uczulenie na religię. Tuż przed
rozwiązaniem umowy o pracę (na czas określony).
> A żyć z czegoś trzeba.

Można pracę zmienić.

>Pisząc to też się trzęsę ze strachu, że mnie namierzą i
> stracę ostatnie źródło utrzymania.

Jak Cię zwolnią to załatwię Ci pracę jako kierowcy busa. Pogadam ze
znajomym, dopłaci Ci nawet do podwyższenia kategorii prawa jazdy,
zwrócisz potem w ratach.

[starod]

aplus napisał:

> jest 99% katolikow to zadna etyka tylko religia ! Koniec kropka !
Szanowny matołku, może i miałbyś rację, gdyby nie fakt, że w Polsce
zamiast Kościoła Katolickiego religii naucza przedewszystkim
faszystowska sekta ojdyra rydzola.

[california07]

skad wziales te 99% katolikow w Polsce??to chyba "numerki"KK???
Polska poza tym nie jest jeszcze panstwem wyznaniowym-chyba,ze
podlaczylismy sie juz do Watykanu????I nikt nie ma prawa by zmuszac
rodzicow o wysylania dzieci na lekcje religii tak samo dzieci by na
takie lekcje uczeszczaly!!Od kiedy istnieje w Polsce przymus
religijny??Jak mozna stawiac stopnie z wiary???kompletny
CIEMNOGROD!!!Zobaczycie-doczekacie sie przez swoja "polityke
religijna"pustych kosciolow!!Juz i tak seminaria swieca pustkami!!!

[caius1]

aplus napisał:

> jest 99% katolikow to zadna etyka tylko religia ! Koniec kropka !

Po pierwsze: 99% to jest ochrzczonych a że praktykujących jest znacznie mniej
można się przekonać wysłuchując żalów księży na kazaniach że tak mało ludzi
chodzi do kościoła.

Sakrament chrztu w Polsce otrzymuje się z nielicznymi wyjątkami w takim wieku,
że człowiek ledwo mówi aaaa i eeee o świadomym pojmowaniu wiary w ogóle nie
wspominając. Tak więc do statystyki brałbym już raczej procent bierzmowanych
Polaków.

Po drugie: dekretowanie jednej religii jako obowiązującej nawet jeżeli wyznaje
ją 99% społeczeństwa jest stawianie tego 1% pozostałych poza nawiasem tegoż
społeczeństwa jako ludzi gorszych. Pomijając sprzeczność z konstytucją RP oraz
umowami międzynarodowymi które podpisała Polska jest tak samo obrzydliwe jak
przymuszanie abstynentów na imprezie do picia.

NiePis

[aplus]

www.apostazja.pl

Neurobiologicznie, dzieci jeszcze nie pojmuja praw

[bo1ko]

natury, bowiem zrozumienie ich logiki dopiero powoli sie rozwijaja - w tym
okresie, poprzez pranie mozgu mozna w nim sporo spieprzyc, tak, ze pozniej
dorosly czlowiek swa infantylna wiare w rzekome sily ktorych jako dziecko nie
mogl sobie logicznie wytlumaczyc, po prostu zachowuje.

Nauczanie tresci religijnych zwiazane z modlitwa, w przeciwienstwie do
rzeczowego uczenia faktow religioznawczych, w stadium dziecka dlatego jest
ewidentnym praniem mozgu.

[aeromonas]

Masz 100% racji!

[aleydis]

A w ogóle dlaczego to szkoła ma uczyć religii? Przecież to, czego
uczy religia, jest sprzeczne z wiedzą naukową. Nie można na jednej
lekcji uczyć, że kobieta pochodzi z żebra Adama, a na drugiej - że
człowiek zaczyna się od istoty żeńskiej, a dopiero potem ewentualnie
staje się mężczyzną. To jest schizofrenia! Należałoby tu zachować
jakąś konsekwencję. Poza tym skoro brak pieniedzy na etyków, to
niech się katecheta podzieli. I w sumie każdy Kościół powinien
nauczać religii we własnym zakresie, a to, czy ktoś w coś wierzy,
powinno być prywatną sprawą ucznia i obywatela. Wkurza mnie w tym
kraju, jak się a priori zakłada, że każdy Polak kocha JP II i wierzy
w Boga.

[maruda.r]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

Z jednej
> strony w mnóstwie spraw nie zgadzam się z Kościołem, wręcz mam z nim na pieńku.
> Z drugiej - doceniam "skarby stare i nowe", które kryje chrześcijaństwo.

**********************************

Nie oceniałbym przydatności religii w szkole z takiego punktu widzenia. Po
prostu nie ma takiej potrzeby.

Państwo jest świeckie, a zatem uniwersalne. Nie powinno więc w jakikolwiek
sposób wpływać na decyzje w kwestiach wiary. Absurdalność polityki MEN jest poza
dyskusją.

Nauka Chrystusa jest oparta na świadomym i wolnym wyborze. Narzucanie wiary jest
w oczywisty sposób sprzeczne z tą nauką.

Ergo, obowiązkowa religia w szkołach powszechnych to symptom totalitaryzmu -
państwo poszukuje ideologii, za pomocą której może indoktrynować społeczeństwo.
A to z kolei oznacza, że politycy nie wyrośli z mentalności komuny, skoro
uważają, że obywatel musi być sterowany.

[aleydis]

Zgadzam się z tobą, z jednym wyjątkiem. O jakim świadomym i wolnym
wyborze można mówić w przypadku małych dzieci, którym wpaja się,
czasami nachalnie, nauki religijne zanim jeszcze są zdolne cokolwiek
rozumieć? One nie mają jeszcze tyle świadomości i wiedzy, aby mogły
wybierać. A w wielu przypadkach ludzie są tak zindoktrynowani
religijnie przez babcie i mamusie oraz katechetów, że wręcz boją się
ateizmu jak zarazy. Miałam kolege po studiach, któremu chciałam dać
do przeczytania książęczkę "Religia i ja" z wypowiedziami filozofów
ateistów. On się bał to wziąć do ręki! Bał się mimo wyższego
wykształcenia. Bo im dłużej się ryje w mózgach, tym głębsze koleiny
i trudniej z nich wyjść. To dlatego dzieci uczy się religii już w
przedszkolach. Paradoksem jest, że religię wprowadziła do szkół
lewica. I za to ma u mnie głęboką krechę.

Początek ewolucja etycznej?

[maruda.r]

aleydis napisała:

> Zgadzam się z tobą, z jednym wyjątkiem. O jakim świadomym i wolnym
> wyborze można mówić w przypadku małych dzieci, którym wpaja się,
> czasami nachalnie, nauki religijne zanim jeszcze są zdolne cokolwiek
> rozumieć? One nie mają jeszcze tyle świadomości i wiedzy, aby mogły
> wybierać. A w wielu przypadkach ludzie są tak zindoktrynowani
> religijnie przez babcie i mamusie oraz katechetów, że wręcz boją się
> ateizmu jak zarazy. Miałam kolege po studiach, któremu chciałam dać
> do przeczytania książęczkę "Religia i ja" z wypowiedziami filozofów
> ateistów. On się bał to wziąć do ręki! Bał się mimo wyższego
> wykształcenia. Bo im dłużej się ryje w mózgach, tym głębsze koleiny
> i trudniej z nich wyjść. To dlatego dzieci uczy się religii już w
> przedszkolach. Paradoksem jest, że religię wprowadziła do szkół
> lewica. I za to ma u mnie głęboką krechę.

*****************************************

Świadomie odpuściłem sobie dywagacje na temat decyzji światopoglądowej dzieci.

Zgadzam się, że przyczyną jest inercja poglądów, czyli konserwatyzm.

Zauważ, do jakiego absurdu nas to doprowadziło: rodzice mają prawo wyboru, pod
warunkiem, że wybiorą religię. Jeżeli chcą etyki, to prawo ich wyboru w
zastępstwie dzieci jest kwestionowane (nieoficjalnie). Stąd działania kościoła w
kierunku wytworzenia takiej presji społecznej, by wybór religii miał pozór
wolnego wyboru. Ale taki wolny wybór jest wymuszony, bo w przypadku
ostentacyjnej rezygnacji z religii (a może być inny, niż ostentacyjny, skoro
stopień z religii widnieje na państwowym druczku?) następstwem jest spotkanie
się z ukrytym, ale w niektórych środowiskach silnym, ostracyzmem.

PS.
Wielokrotnie na forum padał postulat wyrzucenia religii ze szkół powszechnych.
Łatwo powiedzieć, ale która partia zechce się zmierzyć z tym problemem? Właśnie
znaleźliśmy rozwiązanie: przez stopniowe i bez melodramatycznych scen wypieranie
religii etyką, której obecność na świadectwie nie budzi chyba większych zastrzeżeń.

Przy okazji złośliwie zapytam: jeżeli teraz jest problem z nauczycielami etyki,
to czy będzie problem z księżmi, gdy proporcje uczęszczających na etykę i
religię zostaną odwrócone?

"religię wprowadziła do szkół lewica."

[1europejczyk]

<< Paradoksem jest, że religię wprowadziła do szkół lewica.>>

Chciala byc bardziej papieska niz sam papiez.
Stategia polityczna lewicy polegala glownie na utrzymaniu wladzy i popularnosci
za wszelka cene: za cene zaprzedania sie spragnionej balwochwalczych i
sprzedajnych gestow polskiej hierarchi kk, upatrujacej w indoktrynacji
religijnej w szkolach wlasnych korzysci w przyszlosci. Zarowno jedni jak i
drudzy mieli na uwadze przede wszystkim swoje wlasne korzysci nie majace nic
wspolnego ani z kosciolem ani z panstwem.
Wladza za czasow "lewicy" kierowala sie oportunistyczna zasada, nie tylko
zreszta w odniesieniu do polskiej hierarchi kk, ktora wtedy duzo bardziej niz
obecnie reprezentowala wiernych, ale rowniez na przyklad polskiej bandy
prawniczej: zostawiamy wam wolna reke oczekujac tego samego od was.
To sie nazywalo wtedy "lagodzeniem konfliktow" a bylo niczym innym jak haniebnym
handlem na ktory chetnie zgodzila sie polska hierarchia kk w obawie przed, na
przyklad, ujawnienie swoich wszystkich tajnych sprzedajnych donosicieli
prl-owskich sluzb bezpieczenstwa.
Re: Jestem mile zaskoczona postawą obywatelską

[aron2004]

1europejczyk napisał:

> << Paradoksem jest, że religię wprowadziła do szkół lewica.>>
>
> Chciala byc bardziej papieska niz sam papiez.

a może chciała przeprosić za kapitana Piotrowskiego?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

maruda.r napisał:

> anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
>
> Z jednej
> > strony w mnóstwie spraw nie zgadzam się z Kościołem, wręcz mam z nim na p
> ieńku.
> > Z drugiej - doceniam "skarby stare i nowe", które kryje chrześcijaństwo.
>
> **********************************
>
> Nie oceniałbym przydatności religii w szkole z takiego punktu widzenia. Po
> prostu nie ma takiej potrzeby.

A właściwie dlaczego nie? (Zakładając, że religia byłaby przedmiotem
nieobowiązkowym.) Jak by nie patrzeć, historia i kultura Europy jest ściśle
związana z historią Kościoła/Kościołów chrześcijańskich. Ich wpływ nasze
kulturowe dziedzictwo jest i dobry i zły, ale nie mydlmy sobie oczu, że nie jest
gigantyczny. Może nam się on nie podobać, ale nie możemy udawać, że go nie ma.
Bo przestaniemy rozumieć własną, europejską kulturę.

[pm.las]

Też jestem zaskoczony. Tyle, że tym jak wiele rodziców "owczym pędem" posyła
dzieci na religię. Nie usiłując nawet zrewidować swojego światopoglądu. Cieszę
się, że teraz zaczyna się to zmieniać. Od dawna twierdziłem, że wprowadzenie
przymusu religii, będzie końcem KK w Polsce.
Chciałbym się jednak zapytać anuszki co uznaje za "skarby stare i nowe"?
Jaki wpływ miało chrześcijaństwo zwłaszcza w epokach średniowiecza i
kotrreformacji na kulturę Europy? (Pytanie o krucjaty uważam za banalne).
Jakość lekcji religii jest żenująca, ale księdzu, bez przygotowania
pedagogicznego i _jakiegokolwiek_ powołania, czy katechetce z ledwo zdaną maturą
(przykład autentyczny) i półrocznym kursie płaci sie tyle co nauczycielowi z
wyższym wykształceniem. Po co się doskonalić? Kuratorium, wydział oświaty,
dyrektor może sobie nagwizdać bo do nauki religii typuje kto? Dyrektor? Wydział?
Kuratorium? Gucio. KK!
Wiedza o Religii (wielka litera celowa) powinna wypływać z domu i Kościoła
(wielka litera celowa). Wspólnoty. To co dzieje się w Polsce woła o pomstę do
nieba, a właściwie do wszystkich "nieb" - Rajów opisanych we wszystkich księgach
nie tylko chrześcijańskich
Pozdrawiam
PM. Las

[aron2004]

pm.las napisał:


> Chciałbym się jednak zapytać anuszki co uznaje za "skarby stare i
nowe"? Jaki wpływ miało chrześcijaństwo zwłaszcza w epokach
średniowiecza i kotrreformacji na kulturę Europy? (Pytanie o
krucjaty uważam za banalne).

Krucjaty były odpowiedzią na atak islamistów. No chyba że twierdzisz
że Jerozolima i Kordoba były od zawsze muzułumańskie.


> Jakość lekcji religii jest żenująca, ale księdzu, bez przygotowania
> pedagogicznego i _jakiegokolwiek_ powołania, czy katechetce z
ledwo zdaną matur ą (przykład autentyczny) i półrocznym kursie płaci
sie tyle co nauczycielowi z wyższym wykształceniem. Po co się
doskonalić?

Kuratorium, wydział oświaty,
> dyrektor może sobie nagwizdać bo do nauki religii typuje kto?
Dyrektor? Wydział
> ?
> Kuratorium? Gucio. KK!
> Wiedza o Religii (wielka litera celowa) powinna wypływać z domu i
Kościoła
> (wielka litera celowa). Wspólnoty. To co dzieje się w Polsce woła
o pomstę do
> nieba, a właściwie do wszystkich "nieb" - Rajów opisanych we
wszystkich księgac
> h
> nie tylko chrześcijańskich

Jak ci się nie podoba w Polsce, to nie musisz tu mieszkać.

Jak ci się nie podoba (.), to nie musisz tu mieszk

[1europejczyk]

"Jak ci się nie podoba w Polsce, to nie musisz tu mieszkać."

Oto rezultat "nieobowiazkowej chrzescijanskiej edukacji".
Oto przyklad tolerancji jakiej ucza na lekcjach religi, na niedzielnych
kazaniach, na corocznych rekolekcjach Wielkanocnych.
Zadne mnozenie chabitow wsrod szkolnej mlodziezy nic nie pomoze wobec arogancji
i glupoty tych, ktorym sie wydaje, ze sa obroncami wiary.
Pozostaja glownie obroncami wlasnych sprzecznosci, ktore gwarantuja im przede
wszystkim dobre samopoczucie, swiadczac o niedostatkach zarowno religijnej
edukacji jak i rozumnego wschluchania sie w nauki chrystusowe tolerancji i
milosci blizniego swego (niekoniecznie wierzacego).

Re: Jestem mile zaskoczona postawą obywatelską

[aron2004]

1europejczyk napisał:


> Oto rezultat "nieobowiazkowej chrzescijanskiej edukacji".
> Oto przyklad tolerancji jakiej ucza na lekcjach religi, na
>niedzielnych kazaniach, na corocznych rekolekcjach Wielkanocnych.

No bo to jest tolerancja. Przecież ja nie wyrzucam z Polski
ateistów, tylko grzecznie im przypominam, że jeżeli nie podoba im
się Katolickie Państwo Narodu Polskiego, to nikt ich tu na siłę nie
trzyma.

> Zadne mnozenie chabitow wsrod szkolnej mlodziezy nic nie pomoze
>wobec arogancji
> i glupoty tych, ktorym sie wydaje, ze sa obroncami wiary.
> Pozostaja glownie obroncami wlasnych sprzecznosci, ktore
gwarantuja im przede wszystkim dobre samopoczucie, swiadczac o
niedostatkach zarowno religijnej edukacji jak i rozumnego
wschluchania sie w nauki chrystusowe tolerancji i milosci blizniego
swego (niekoniecznie wierzacego).

To właśnie jest miłość bliźniego. Ateiści wyjeżdżając na Białoruś
będą mogli cieszyć się pełnią praw. Ja chcę dla ateistów jak
najlepiej i wydaje mi się że mieszkając na Białorusi będą się czuć
lepiej niż w Katolickim Państwie Narodu Polskiego. Na tej samej
zasadzie krowę przybijam na łące a nie na kartoflisku.

[aron2004]

prawdziwy ateista bardziej ceni sobie wolnosć wyznania niż paszport
schengenski

Skad katolik wie co ceni sobie ateista ?

[1europejczyk]

Nie pisze "prawdziwy" bo o nieprawdziwych nie mam zwyczaju w ogole pisac.
Ci co "wszystko wiedza" sa najgorsza zakala rzeczywistosci.
Nie tylko Ewangelia ale rowniez czestokroc Chrystus przestrzegal swoich uczniow
przed tymi co "wszystko najlepiej wiedza".
Widac, ze pomimo ponad 2000 lat, nauki Jego pozostaly bezowocne.

Katolicy rowniez w ciagu XX wiekow niejednokrotnie cenili sobie podobnie jak
ateisci wolnosc wyznania!
Tyle, ze niewiele juz dzisiaj zostalo z tamtych tolerancyjnych katolikow: swoim
wstecznictwem glownie szkodza naukom chrystusowym.
Efekty sa widoczne nie tylko w Europie.
Przyjdzie czas i na Polske: usilnie nad tym od blisko 20 lat pracuja.



Re: Jak ci się nie podoba (.), to nie musisz tu m

[pm.las]

1europejczyk daj se na wstrzymanie. Facet nie ma _żadnych_ argumentów. Nie zna
Pisma Świętego (coby nie było, nie jestem świadkiem, ale zdołałem je przeczytać
ze zrozumieniem), ale rydzykową argumentacje na perfect.
Jak z tobą się nie zgadza każe Ci wy....ć z tego kraju, nie pytając czy tego
chcesz. Dla niego tutaj powinni zostać tylko rydzykowi katolicy. Nic nie
czytali, wiedza tylko to co im rozgłośnia powie.
Z pozdrowieniami smutnymi...
PM. Las

[aron2004]

co ty człowieku za bzdury piszesz. Nikomu nie kazałem wy...ć z tego
kraju. Przypomniałem tylko ateistom , że mają możliwość uwolnienia
się spod katolskiego dyktatu, który tak strasznie im przeszkadza.

"Przecież ja nie wyrzucam z Polski ateistów"

[1europejczyk]

Tego by brakowalo: maja takie samo prawo jak Ty byc tutaj.
"to nikt ich tu na siłę nie" podobnie jak i Ciebie.Nie dosc ze maja prawo byc
tutaj jako, ze czuja sie Polakami to maja prawo walczyc z
"Katolickim Państwem ......" ktore jest, jak pokazala to juz raz historia,
poczatkiem upadku Polski.
Przyklad z krowa jest kolejnym dowodem jak obce sa ci nauki chrystusowe, ktorym
zaprzeczasz w swoich postach: stosowanie tych samych zasad w odniesieniu do
zwierzat i do ludzi uraga czlowieczenstwu "stworzonemu na wzor i podobienstwo boze"!


Re: Jak ci się nie podoba (.), to nie musisz tu m

[pm.las]

aron2004 napisał:
> Krucjaty były odpowiedzią na atak islamistów. No chyba że twierdzisz
> że Jerozolima i Kordoba były od zawsze muzułumańskie.
Nie kurde. Jerozolima była od wiek wieków .... żydowska?
Rycerze "chrystusa" mieli takie samo (albo mniejsze, zważywszy na pochodzenie)
zajmować Jerozolimę. Krucjaty przyniosły "miecz i ogień" podczas gdy muzułmanie
przynieśli parę zdobyczy cywilizacji, które dopiero paręset lat później
"odkryli" europejczycy.

> Jak ci się nie podoba w Polsce, to nie musisz tu mieszkać.

Wiesz jestem patryjotą, (GW podkreśla mi to jakbym tego nie pisał - przepraszam
polonistów - tak samo napisałbym na maturze) jak rozumiem Ty też. Różnimy się
poglądami. Tak jest w każdym narodzie. Choć Twoje poglądy są odmienne od moich,
będę walczył , abyś mógł je wygłaszać.
Ale proszę: nie wyganiaj z Polski wszystkich "innowierców", inaczej niż Ty
myślących.
W mojej Polsce jest miejsce na dyskusję, różnicę poglądów. Możemy je omówić,
posprzeczać się, nawet pogniewać. Ale z mojej Polski nikt nikogo nie wygania.
Pozdrawiam smutno
PM. Las

[aron2004]

pm.las napisał:


> Nie kurde. Jerozolima była od wiek wieków .... żydowska?

a potem chrześcijańska

> Rycerze "chrystusa" mieli takie samo (albo mniejsze, zważywszy na
pochodzenie) zajmować Jerozolimę.

Dlaczego twierdisz, że rycerze chrześcijańscy pochodzący z Europy
Zachodniej mieli mniejsze prawo do zajmowania Jerozolimy niż Turcy
pochodzący gdzieś ze środkowej Azji?

>Krucjaty przyniosły "miecz i ogień" podczas gdy muzułmanie
> przynieśli parę zdobyczy cywilizacji, które dopiero paręset lat
później
> "odkryli" europejczycy.

Tak oczywiscie. Np. w bitwie pod Manzikertem to chrześcijanie
napadli na pokojowych muzułumanów. Ty chyba w życiu nie miałeś w
ręku książki do historii.
Albo na połwyspie Iberyjskim to pokojowi muzułumanie napadli na
chrześcijańskich Wizygotów i zniszczyli ich państtwo.

CO do tych zdobyczy cywilizacji przyniesionych przez muzułumanow to
zapewne był to szariat?



> Wiesz jestem patryjotą, (GW podkreśla mi to jakbym tego nie pisał -
przepraszam polonistów - tak samo napisałbym na maturze) jak
rozumiem Ty też. Różnimy się poglądami. Tak jest w każdym narodzie.
Choć Twoje poglądy są odmienne od moich, będę walczył , abyś mógł je
wygłaszać.

NO chyba nie myślisz, że ktoś będzie zabraniał mi wygłaszania moich
poglądów?

> Ale proszę: nie wyganiaj z Polski wszystkich "innowierców",
inaczej niż Ty myślących.

Ja nikogo nie wyganiam. NIgdzie nie napisałem "ateiści won z
POlski". Napisałem że ateiści mogą w każdej chwili uwolnić się od
katolickiej dyktatury, ale decyzja nalezy do nich nie do mnie.
A jeżeli ateiści nie wyjeżdżaja z Polski gdzie są prześladowani to
widocznie aż tak im katolicka dyktatura nie przeszkadza.


> W mojej Polsce jest miejsce na dyskusję, różnicę poglądów. Możemy
je omówić, posprzeczać się, nawet pogniewać. Ale z mojej Polski nikt
nikogo nie wygania.

No i ja nikogo nie wyganiam. A tak swoją drogą to nie raz widziałem
wpisy na forach pt. Katole won do Watykanu

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Chciałbym się jednak zapytać anuszki co uznaje za "skarby stare i nowe"?
> Jaki wpływ miało chrześcijaństwo zwłaszcza w epokach średniowiecza i
> kotrreformacji na kulturę Europy?

Jakbyś miał choćby mizerne pojęcie o historii powszechnej, to nie zadawałbyś
takich głupich pytań.
Już pisałam wyżej: Jak by nie patrzeć, historia i kultura Europy jest ściśle
związana z historią Kościoła/Kościołów chrześcijańskich. Ich wpływ nasze
kulturowe dziedzictwo jest i dobry i zły, ale nie mydlmy sobie oczu, że nie jest
gigantyczny. Może nam się on nie podobać, ale nie możemy udawać, że go nie ma.
Bo przestaniemy rozumieć własną, europejską kulturę.

Postawa "jak mi się coś nie podoba, to zamykam oczy i udaję, że tego nie ma"
jest na poziomie 3-letniego dziecka. A tak zachowują się ostatnio ludzie gdy
mowa o wpływie chrześcijaństwa na kulturę europejską.

[pm.las]

anuszko:
Przerobiłem kurs historii na "cywilnym" uniwerku, przy okazji na seminarium
(domyślasz się jakim). Więc nie odsyłaj mnie do trzy latków. Historia i kultura
Europy jest tak samo związana z Turkami, którzy panowali nad półwyspem (wiesz
jakim) niemało lat. Jest związana z cesarstwem Rzymu. Jest pod wpływem kultury
Greckiej. Gdy rano obudzisz się, napij się kawy. To do Europy przywiózł kto?
I gdzie toto znalazł?
A więc mam "mizerne pojęcie". Podaj mi te "skarby stare czy nowe".
Zadaję głupie pytania. OK.
Ale nie flekuj mnie, gdy w zasadzie się z Tobą zgadzam.
Odsyłanie do młodszej grupy przedszkolnej chyba nie jest na poziomie AGH.
Pozdrawiam zawiedziony
PM.Las

Musi, ze nie bardzo wiesz co oznacza obywatelska

[1europejczyk]

postawa. Nie TY jedna: miedzy innymi taki mamy kraj bo takich jest wiekszosc.
Nie polega ona na tym by protestowac jak zagrozone sa "interesy" protestujacego
czy jego dzieci ale wtedy gdy zagrozone sa elementarne zasady rownosci wobec
prawa wierzacych i niewierzacych.
Postawa obywatelska polegalaby na protestowaniu w chwili uchwalania Konstytucji,
w chwili podpisywania Konkordatu, statutu Warszawskiej Rady Narodowej, nie
mowiac juz o "nieobowiazkowym", jak sie okazuje dzisiaj praktycznie
obowiazkowym, nauczaniu religi (na ktorej "i tak sie modla") w panstwowych
szkolach, o zatrudnianiu oplacanych przez swieckie panstwo kapelanow w WP itd
itd itd......
Postawa rodzicow jest raczej swiadectwem "tumiwisizmu", ktory reaguje tylko
wtedy gdy dotyczy bezposrednio najwspanialszych i jedynych wlasnych "pociech" i
niewiele rozni sie od tych jakie zademostrowali rodzice chlopakow, ktorzy
zaszczuli dziewczyne w gimnazjum czy liceum do tego stopnia, ze popelnila
samobojstwo. Tlumaczyli swoje "pociechy", ze to nic nie bylo tylko takie
"konskie zaloty".
Re: Jestem mile zaskoczona postawą obywatelską

A czemu etyki nie miałby uczyć ksiądz katecheta?

[zdzisiek66]

Po lekcji religii zdejmie koloratkę i będzie gotowy do nauczania
etyki. Katolickiej oczywiście, bo tylko taka jest słuszna.

Kaczyńscy to antypody etyki.

[wrojoz]

Kaczyńscy i PiS to wzór kłamstw. To przeciwienstwo etyki.

[purcman1]

ocena z etyki nie będzie niestety wliczana do średniej :)
taka ciekawostka zasłyszana wczoraj wieczorem w radiu
(powodem jest właśnie to, że nie mają kadr :)))) zarąbiste

A czemu etyki nie miałby uczyć ksiądz?

[cigi]

zdzisiek66 napisał:

> Po lekcji religii zdejmie koloratkę i będzie gotowy do nauczania
> etyki.
czy istnieje taki przedmiot jak etyka na uniwersytetach katolickich, czy jest taki przedmiot wykładany? jeżeli tak, to zgadzam się z przedmówcą, żeby księża nauczali też etyki. wykształcenie w tym kierunku księża już powinni mieć.

A moze by tk usunac religie ze swiadectwa?

[emigrancik]

Jak zwykle kupa kasy zostanie wydana, bo klechy sobie tak zycza. A szieci zamiast dodatkowej matematyki, beda sie uczyc o duchach.

[shroeder1970]

O! Bardzo ładne podsumowanie.

PiS to brak etyki.

[wrojoz]

PiS uczy manipulanctwa i matactwa.

Panstwo placi za religie - a mial placic KK

[emigrancik]

Takie byly ustalenia na pocz. lat 90tych, kiedy wprowadzano religie do szkol. Czarni obiecywali wtedy: "tak, tak, zaplacimy swoim ksiezom pensje, panstwo niebedzie musialo doplacac." Teraz Kosciol sie wypina, a panstwo buli.

A na szpitale nie ma.

Widac w Polsce wazniejsze jest zycie pozagrobowe, niz zycie tu i teraz.

[aron2004]

jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim to
przecież nikt w Polsce na siłę nie trzyma. Rydzyk nie pozabierał
ateistom paszportów. Można wyemigrować np. na Białoruś, gdzie nie ma
religii w szkołach i gdzie pańśtwo nie narzuca nikomu religii
katolickiej. Tam ateiści będą się wreszcie czuć wolni bez
prześladowań ze strony katolików.


Na Białoruś najłatwiej dojechać przez przejścia graniczne w
Terespolu, Sławatyczach, Polowcach, Kuźnicy i Bobrownikach.
Najlepiej by było gdyby ci którym nie podoba się że Polska jest
państwem wyznaniowym spakowali walizki już dziś.

Oto przyklad katolicyzmu:

[emigrancik]

"Jak ci sie nie podoba - to wyp..."

Tak mozna strescic twoja wypowiedz.

[aron2004]

emigrancik napisał:

> "Jak ci sie nie podoba - to wyp..."
>
> Tak mozna strescic twoja wypowiedz.

Nie. Ja tylko chcę pomóc ateistom - skoro denerwuje was państwo
wyznaniowe to wyjedźcie tam gdzie tego państwa wyznaniowego nie ma.
A macie blisko - z Warszawy do granicy białoruskiej jest raptem 200
km.

Co nie znaczy że chcę wam zabronić przyjeżdżania do Polski np. na
wakacje. Jak wykupicie wizę schengeńśką to nie ma problemu.

Polska=Katoland

[fedorczyk4]

aron2004 napisał:
.
>
> Nie. Ja tylko chcę pomóc ateistom - skoro denerwuje was państwo
> wyznaniowe to wyjedźcie tam gdzie tego państwa wyznaniowego nie
ma.
> A macie blisko - z Warszawy do granicy białoruskiej jest raptem
200
> km.
>
> Co nie znaczy że chcę wam zabronić przyjeżdżania do Polski np. na
> wakacje. Jak wykupicie wizę schengeńśką to nie ma problemu.


Hmmm, czyli wzorem panstw muzulmanskich Polska jest wedlug Ciebie
panstwem wyznaniowym?
A jaka metoda pozbawisz niekatolikow obywatelstwa? I co zrobisz z
religiamii niekatolickimi ale chrzescijanskimi typy protestantyzm
czy prawoslawie; Tez zaproponujesz Bialorus?

[aron2004]

fedorczyk4 napisała:


> Hmmm, czyli wzorem panstw muzulmanskich Polska jest wedlug Ciebie
> panstwem wyznaniowym?

No przecież codziennie 100 osób na forum pisze że jest.

> A jaka metoda pozbawisz niekatolikow obywatelstwa?

Aby dostać obywatelstwo białoruskie będą musieli się zrzec polskiego.


>I co zrobisz z
> religiamii niekatolickimi ale chrzescijanskimi typy protestantyzm
> czy prawoslawie; Tez zaproponujesz Bialorus?

Nie sądzę, żeby protestanci i prawosławni chcieli masowo z POlski
uciekać, bo Polska jako państwo wyznaniowe spełnia np. postulat
protestantów i prawosławnych o zakazie aborcji. Ale jeżeli im się w
Polsce nie podoba to nie będę wyganiał, ale na siłę też nie będę
trzymał.

Uważasz siebie za katolika a z Chrystusem i Jego

[krzych.korab]

naukami nie masz nic wspólnego.

[lucusia3]

No i nie zauwazył, pisząc o wizie schengeńskiej. Nie wydaje mi sie by Unia popierała jakiekolwiek państwo wyznaniowe, czy miała takowe w swum składzie. To specjalnośc Trzeciego Świata, nie Unii.
To, że Rydzyk chce kase z Brukseli, absolutnie nie znaczy, że stał się Europejczykiem, a jego sekta nalezy do kultury rzymsko-katolickiej zachodniego świata. Raczej prezentuje układ carsko- cerkiewny.

Etyka-dopiero po Kaczyńskich.!

[wrojoz]

Etyka będzie mogła sie rozwijac po odejściu kaczyńskich, którzy
szkodzą.

[pyosalpinx]

nie mialby jeszcze nic przeciwko aby to byl katoland ...czyli system
oparty na 10 przykazaniach...ale to juz jest taliban pod
plaszczykiem wiary chrzescijanskiej

katolicy wyp.... do Jerozolimy..

[wejsunek]

pomóżcie braciom w wierze ( Żydom) w walce o grób Chrystusa...

[maura4]

Facet,czy ty sie za duzo makaronu najadłes czy co tobie ? Dookola
Polski jest masa Państw swieckich, ze splecznosciami
areligijnymi.Nie zdazyles w tym swoim zaslepieniu zauważyc,ze ze
3mln.Polaków juz wyjechało i nie tam,gdzie ty bys chciał ich
wysłać?.Co sie tak uparłeś z ta Białorusią,kiedy jest masa państw
niewyznaniowych,bogatych i tam Polacy się wybieraja.

[dubiduu]

Dobrze, więc odpiszę w Twojej estetyce- jak jesteś taki katolik to
wyemigruj do Watykanu bo to jedyne państwo wyznaniowe katolickie
jakie jestem w stanie wymienić.
Do widzenia!

Kaczyńscy szkodzą.

[wrojoz]

Szkodzą w etycznym pojmowaniu świata. Kaczyńscy to bolszewiccy
populiści, walczący tylko o władzę.

[snoopy_81]

A od kiedy to Polska jest państwem wyznaniowym??!! W praktyce owszem
tak to wygląda, ale oficjalnie jestśmy laickim!!! I może tego się
trzymajmy?

[kabub]

Może ewangelików, prawosławnych, polskokatolików i wyznawców innych wiar też
wyślesz na Białoruś ? A może do innego kraju ? Coś bardzo mi przypominasz nie
katolika a wyznawcę islamskiej sekty Bin Ladena. A może się mylę ?

Polska NIE nie jest państwem wyznaniowym!

[mazoorex]

POLSKA NIE JEST PAŃSTWEM WYZNANIOWYM! gwarantuje to konstytucja, więc nie można narzucać komuś religii, ani religijnego światopoglądu. I skończmy z fikcją że Polska jest krajem katolickim.

Wg. badań (chyba CBOS'u)z przed ok.trzech lat wynika że tylko nieco ponad 50% Polaków chodzi do kościoła (katolickiego rzecz jasna), ale tylko nieco ponad połowa z nich co niedziele, więc jest to ok 1/4 narodu. ale za katolików podaje się ponad 90%, przy czym ponad 70% jest za karą śmierci, pomimo przykazania - nie zabijaj. ciekawy kraj

jak kogos to interesuje to jestem chrześcijaninem, nie katolikiem i jestem przeciwny karze śmierci.

[saniba]

A mogę wiedzieć, co pozwala ci uzurpować sobie prawo do wypędzania
Polaków, którym nie podoba się kk i lekcje religii np. na Białoruś?
Nie przypominam sobie, aby w Konstytucji tego kraju zostało
napisane, że jesteśmy państwem samych katolików i miłośników lekcji
religii. A to, że w kraju tak wiele osób oficjalnie deklaruje
przynależnść do kk (choć nieoficjalnie z kk mają niewiele
wspolnego), nie upoważnia nikogo do dyskryminowania tych, którzy z
kk nie mają, bądź nie chcą mieć nic do czynienia.

[aron2004]

saniba napisała:

> A mogę wiedzieć, co pozwala ci uzurpować sobie prawo do wypędzania
> Polaków, którym nie podoba się kk i lekcje religii np. na
Białoruś?

Ja nikogo nie wypędzam. Podpowiadam tylko ateistom że jest taka
możliwość uwolnienia się od katolickiej indoktrynacji.

> Nie przypominam sobie, aby w Konstytucji tego kraju zostało
> napisane, że jesteśmy państwem samych katolików i miłośników
lekcji
> religii.

Nie przypominam sobie żeby w KOnstytucji tego kraju istniał zapis
zakazujący nauczania religii katolickiej w szkołach.

> A to, że w kraju tak wiele osób oficjalnie deklaruje
> przynależnść do kk (choć nieoficjalnie z kk mają niewiele
> wspolnego), nie upoważnia nikogo do dyskryminowania tych, którzy z
> kk nie mają, bądź nie chcą mieć nic do czynienia.

Jeżeli czujesz się dyskryminowana, to nikt CIę na siłę w katolandzie
nie trzyma.

[saniba]

No i zapędziłeś się sam w tzw. kozi róg.
"> > Nie przypominam sobie, aby w Konstytucji tego kraju zostało
> > napisane, że jesteśmy państwem samych katolików i miłośników
> lekcji
> > religii.
>
> Nie przypominam sobie żeby w KOnstytucji tego kraju istniał zapis
> zakazujący nauczania religii katolickiej w szkołach."

"KONSTYTUCJA
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
z dnia 2 kwietnia 1997 r.
PREAMBUŁA

W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny,
odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego
stanowienia o Jej losie,
my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,
zarówno wierzący w Boga
będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,
jak i nie podzielający tej wiary,
a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,
równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski,
wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość
okupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w
chrześcijańskim dziedzictwie Narodu i ogólnoludzkich wartościach,
nawiązując do najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej
Rzeczypospolitej,
zobowiązani, by przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne z
ponad tysiącletniego dorobku,
złączeni więzami wspólnoty z naszymi rodakami rozsianymi po świecie,
świadomi potrzeby współpracy ze wszystkimi krajami dla dobra Rodziny
Ludzkiej,
pomni gorzkich doświadczeń z czasów, gdy podstawowe wolności i prawa
człowieka były w naszej Ojczyźnie łamane,
pragnąc na zawsze zagwarantować prawa obywatelskie, a działaniu
instytucji publicznych zapewnić rzetelność i sprawność,
w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem lub przed własnym
sumieniem,
ustanawiamy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej
jako prawa podstawowe dla państwa
oparte na poszanowaniu wolności i sprawiedliwości, współdziałaniu
władz, dialogu społecznym oraz na zasadzie pomocniczości
umacniającej uprawnienia obywateli i ich wspólnot.
Wszystkich, którzy dla dobra Trzeciej Rzeczypospolitej tę
Konstytucję będą stosowali,
wzywamy, aby czynili to, dbając o zachowanie przyrodzonej godności
człowieka,
jego prawa do wolności i obowiązku solidarności z innymi,
a poszanowanie tych zasad mieli za niewzruszoną podstawę
Rzeczypospolitej Polskiej."

Jeżeli jesteś inteligentnym człowiekiem, to chyba nie muszę Ci nic
więcej tłumaczyć. W tym kraju powino być miejsce dla wszystkich,
którzy chcą tu mieszkać, żyć, uczyć się itd., a Konstytucja
gwarantuje poszanowanie wolności wyboru, w tym także religii.

[tw_wielgus]

aron2004 napisał:

> emigrancik napisał:
>
> > "Jak ci sie nie podoba - to wyp..."
> >
> > Tak mozna strescic twoja wypowiedz.
>
> Nie. Ja tylko chcę pomóc ateistom - skoro denerwuje was państwo
> wyznaniowe to wyjedźcie tam gdzie tego państwa wyznaniowego nie
ma.
> A macie blisko - z Warszawy do granicy białoruskiej jest raptem
200
> km.
>

Mam obrońcom Wielgusa i słuchaczom Radia Maryja inspirowanego przez
SBeckiego agenta wydaje się że w tym kraju jest 99% katolików.
Otórz oczywistą prawdą jest to że jest to porażające kłamstwo.

[starod]

aron2004 napisał:


skoro denerwuje was państwo
> wyznaniowe to wyjedźcie tam gdzie tego państwa wyznaniowego nie
ma.
> A macie blisko - z Warszawy do granicy białoruskiej jest raptem
200
> km.
>
> Co nie znaczy że chcę wam zabronić przyjeżdżania do Polski np. na
> wakacje. Jak wykupicie wizę schengeńśką to nie ma problemu.
Czy ty dupku nie rozumiesz, że Polska nie jest państwem wyznaniowym
typu Iran czy Izrael, a konkordat jest po to by oddzielić kościół od
państwa????? Najprawdopodobniej jesteś jednym z działaczy sekty
ojdyra pod nazwą Ryja Ma Radio.

[aron2004]

starod napisał:

> Czy ty dupku nie rozumiesz, że Polska nie jest państwem wyznaniowym

No ja czytałem na forum że POlska jest państwem wyznaniowym.

>a konkordat jest po to by oddzielić kościół od państwa?????

to dlaczego skrajna lewizna protestowała przeciwko konkordatowi?



> Najprawdopodobniej jesteś jednym z działaczy sekty
> ojdyra pod nazwą Ryja Ma Radio.

a ty jesteś teletubiś

[lehoo]

To jeszcze może na Madagaskar będziesz wysyłać ?
Jeszcze raz powtarzam - szkoła powinna być świecka, a miejsce religii jest w przykościelnych salach katechetycznych

[aron2004]

lehoo napisała:

> To jeszcze może na Madagaskar będziesz wysyłać ?

Ja nikogo nie wysyłam. Ja tylko przypominam, że jest alternatywa dla
katolandu a decyzja o wyjeździe należy do samych zainteresowanych

> Jeszcze raz powtarzam - szkoła powinna być świecka, a miejsce
religii jest w pr zykościelnych salach katechetycznych

dlaczego chcesz dyktować katolom gdzie się mają uczyć religii?
Dlaczego szkoła ma być świecka? Bo była świecka w ZSRR?

[maruda.r]

aron2004 napisał:

> jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim to
> przecież nikt w Polsce na siłę nie trzyma. Rydzyk nie pozabierał
> ateistom paszportów.

************************************

To ciekawe, bo menda Rydzyk twierdzi, że Polska opanowana jest przez Żydów.

[aron2004]

maruda.r napisał:


> To ciekawe, bo menda Rydzyk twierdzi, że Polska opanowana jest
przez Żydów.

Czyli widocznie Żydzi dogadali się z katolami i razem sprawują
władzę w Polsce.

Żydzi to zasłona dla katoli którzy lepiej od żydów

[krzych.korab]

cyckają moją ojczyznę i współobywateli z kasy za pomocą
rządzących.Naród nigdy nie zgadzał się na takie traktowanie dobra
wspólnego.

Żadający etyki-głosujcie przeciw PiS.

[wrojoz]

Wtedy będzie mogła być etyka.

[fedorczyk4]

Jak czlowiek czyta takie bzdury jak te plodzone przez Arona, to sie
zastanawia jakim cudem mozna jeszcze byc katolikiem. Toz to zywa
antyreklama religii w szkolach. A moze ja nie zrozumialam jego
przebieglosci i to jest ateista ktory stara sie w tak genialny
sposob osmieszac katolikow?

[aron2004]

fedorczyk4 napisała:

> Jak czlowiek czyta takie bzdury jak te plodzone przez Arona, to
sie
> zastanawia jakim cudem mozna jeszcze byc katolikiem. Toz to zywa
> antyreklama religii w szkolach. A moze ja nie zrozumialam jego
> przebieglosci i to jest ateista ktory stara sie w tak genialny
> sposob osmieszac katolikow?


Jaka znowu antyreklama. Ja piszę to co jest oczywiste - każdy
człowiek może wybrać sobie kraj w którym chce żyć. Nikt nikogo na
silę w katolandzie nie trzyma.

[fedorczyk4]

Aron, wielkie brawa. No poprostu nikt takiej pieknej karykatury
katoidioty dotad nie stworzyl. Brawo!!!

[aron2004]

fedorczyk4 napisała:

> Aron, wielkie brawa. No poprostu nikt takiej pieknej karykatury
> katoidioty dotad nie stworzyl. Brawo!!!


idiotami to są właśnie ci ateiści, którzy mimo tego że są
prześladowani przez katoli nadal mieszkają w POlsce. To tak jakbym
ja mieszkał na Białorusi :-)

[dgr]

Chyba nawet nie zauważyłeś jak blisko ci do komunistów z byłego NRD ( Honecker i
spółka ). Oni tez mówili: nie podoba się wam w waszej ojczyźnie - to wyp....

Etyka tak-Kaczyńscy-nie.!!

[wrojoz]

[lukoza]

> idiotami to są właśnie ci ateiści, którzy mimo tego że są
> prześladowani przez katoli nadal mieszkają w POlsce. To tak jakbym
> ja mieszkał na Białorusi :-)
Mylisz się! Oni są PEłNOPRAWNYMI OBYWATELAMI tego kraju. Wolno im i wierzyć w co
chcą i oczekiwać szacunku wobec ich wiary/biewiary. To gwarantuje konstytucja i
kodeks karny. Kto prześladuje z powodu religii ten łamie prawo i powinien iść do
więzienia. Znasz konstytucję i kodeks karny? Jak nie to poznaj. Katolicy nie
żyją w Polsce ponad prawem - ty też nie. Wyjdź z tramwaju i udaj się do biblioteki.

[pyzz]

Otóż właśnie żyją. Jakby nie żyli, to za dyskryminację niekatolików byliby
karani. A słyszałeś o jednym choć wyroku?
Powiedziałeś coś w stylu "mężczyzna i kobieta, gdy się rozwodzą mają przed sądem
równe prawa" - prawo rzeczywiście mówi, że tak MA BYĆ, ale niestety tak NIE JEST.

[subcomm]

Czyli, skoro mieszkasz w Polsce a nie w Watykanie to kiepski z
Ciebie katolik ?

[maura4]

Prawdą jest,że kazdy może sobie wybrać,wiec dlaczego ty za "tego
kazdego" wybierasz ?

[malgorzata0111]

aronowi pomyliły się pojęcia, przynależność narodowa nie zależy od
wiary, dlaczego czując się Polką mam wyjechać za granicę - bo nie
chodzę do kościoła? Mam polskie obywatelstwo i czuję się Polką,
natomiast nie jestem pewna czy czuję się katoliczką, co wcale jednak
nie oznacza,że nie mam prawa tu żyć.A poza tym drogi Katoliku więcej
tolerancji i miłości bliźniego

co to znaczy kraj katolicki?

[wejsunek]

Twoja wypowiedź właśnie pachnie "katolicyzmem" w wydaniu Polaków
katolików..Katolików ze wszelkiego tego słowa następastwami to jest
może z jeden procent w tym zakłamanym ciemnogrodzie zwanym Polską.
A u Ciebie
zero tolerancji....nasz pośrednik do Boga ( czymkolwiek on -to
jest) jest jedynym słusznym....zabić tych co myślą inaczej.... a
może poprostu nie pouczać innych jak mają żyć i myśleć? ?

[aron2004]

wejsunek napisał:

>
> Twoja wypowiedź właśnie pachnie "katolicyzmem" w wydaniu Polaków
> katolików..Katolików ze wszelkiego tego słowa następastwami to
jest
> może z jeden procent w tym zakłamanym ciemnogrodzie zwanym Polską.

A ty najlepiej wiesz kto jest prawdziwym katolikiem a kto nie.
Rozumy pozjadałeś jak każdy ateista.

> A u Ciebie
> zero tolerancji....nasz pośrednik do Boga ( czymkolwiek on -to
> jest) jest jedynym słusznym....zabić tych co myślą inaczej.... a
> może poprostu nie pouczać innych jak mają żyć i myśleć? ?

Jakie zero tolerancji? Zero tolerancji to byloby gdybym zabrał
ateistom paszporty i kazałbym im życ w katolandzie. A ja uznaję
prawo ateistów do wybrania sobie kraju, który im bardziej odpowiada
do życia niż katoland.

[maruda.r]

aron2004 napisał:

> Jakie zero tolerancji? Zero tolerancji to byloby gdybym zabrał
> ateistom paszporty i kazałbym im życ w katolandzie. A ja uznaję
> prawo ateistów do wybrania sobie kraju, który im bardziej odpowiada
> do życia niż katoland.

**********************************

Twój nick sugeruje, że powinieneś pierwszy opuścić terytorium RP. Droga wolna.

Kaczyńaski to nie premier. To dno.

[wrojoz]

Kaczyńscy to brak etyki.

[sokko-nokke]

Polska=Katolistan, aron2004=katolib, Katoliban=zerotolerancji,
Kto cie jeszcze katolibie drażni? Matka Teresa? Podobno była
wątpiąca. Fajnie że żyła w Kalkucie a nie w Katolistanie, no nie?

[aron2004]

sokko-nokke napisał:

> Polska=Katolistan, aron2004=katolib, Katoliban=zerotolerancji,
> Kto cie jeszcze katolibie drażni? Matka Teresa? Podobno była
> wątpiąca. Fajnie że żyła w Kalkucie a nie w Katolistanie, no nie?

Pierwsze słyszę, żęby Matka Teresa opowiadała się przeciwko religii
w szkołach.

[mieczsilver]

Zbyt szybko umarł Papież-Polak JPII,bo nie zdążył jeszcze do końca
zewangelizować dla zblizenia wiary do rozumu.Z pewnością byś powiedział,że ta
śmierć to dar Boga,który jest Miłością.

[mieczsilver]

mieczsilver napisał:

> Zbyt szybko umarł Papież-Polak JPII,bo nie zdążył jeszcze do końca
> zewangelizować dla zblizenia wiary do rozumu.Z pewnością byś powiedział,że ta
> śmierć to dar Boga,który jest Miłością.
To dotyczy wypowiedzi miłościwie nam się objawionego Arona.

[shroeder1970]

Polska nie jest krajem katolickim, tylko krajem udawaczy katolików, co widać po
"tolerancji" arona 2004. Taka to właśnie katolicka tolerancja i miłosierdzie ma
uczyć religii.

[thyson]

Polska nie jest Państwem wyznaniowym osle - a jeśli komus się to nie podoba to niech wyjedzie do Iranu. Wtedy będzie w Państwie wyznaniowym. Rydzyk chyba wam paszporty odda hehe i smycz odepnie jak sadze. W koncu wierza w tego samego Boga tylko Proroka jednego wiecej maja i kolejny tom Biblii. Ale co tam Wy i tak nie interesujecie sie Słowem Bożym tylko "mówionym" przez Rydzyka. Radyjko swoje ulubione tez odbierzesz wiec zapowiada sie pieknie.

A nie dociera do zakutego łba, ...

[ukos]

aron2004 napisał:

> jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim to
> przecież nikt w Polsce na siłę nie trzyma(...)

... że bardzo wielu katolikom państwo wyznaniowe też nie odpowiada?

[szatan33]

Pisowska gnido. Polska powinna być krajem demokratycznym.
Słowo "Polak" powinno być powodem do dumy. Tymczasem tysiące naszych
obywateli wstydzi się, że są Polakami. Jest to ewidentna wina
polityki prowadzonej przez pis i sposób zachowania się takich debili
jak ty.

[maura4]

Nigdzie nie spotkałam sie z opisem Polski jako kraju
katolickiego.Konstytucja stanowi ,ze Polska jest krajem
świeckim.Wszystkie źrodła tak podaja,a religia dominujaca jest
katolicyzm.

[mirgrab]

Polska nie jest krajem katolickim.Jest państwem świeckim.Obywatele są w dużej cześci katolikami a to jest zasadnicza różnica.

Klejnocie ciemnogrodu!!!

[rkcb]

Fanatyczny gnoju!!!
Jestem ateistą, a Polska to moja ojczyzna.
Mam PRAWO mieszkać tu tak samo jak ty! I mam prawo do tego, żeby żaden kretyn,
wierzący w jakieś popieprzone bajki nie narzucał mi i moim dzieciom swojej
popapranej i chorej wizji świata.
To, że wierzycie w jakieś urojenia, na które nie ma żadnego dowodu to wasz
problem - powinni się tym zajmować psychiatrzy, a nie uczyć o tym w szkole -
chyba, że w formie ostrzeżenia tak jak przed narkotykami.
Jesteś zwykłym kato-bolszewikiem, który uważa, że jak ktoś się nie zgadza z
twoimi popapranymi ideami to należy go wygnać lub zastrzelić. Ja - ateista -
jestem tolerancyjny, każdy ma prawo do głoszenia dowolnych bzdur i odprawiania
swoich guseł. Ale WYMAGAM takiej samej tolerancji od innych. NIE nawołuje, żeby
wierzący wyjechali do Watykanu lub gdzie indziej. Ale kato-talibom takie
nawoływanie przychodzi bez trudności.
I pewnie dlatego tak boją sie lekcji etyki w szkołach. Zakończenie indoktrynacji
dzieci skaże ich na niechybne wymarcie - nie będzie nowych wyznawców. Czego
sobie i wszystkim życzę.

[kintaro1]

A Ty sie cieszysz że Polska JEST krajem wyznaniowym? To może się przeprowadz od razu do Watykanu albo do Iranu, będziesz jeszcze szczęśliwszy, chociaż pewnie niedługo bo za pare lat i u nas prawo cywilne zostanie zastąpione tzw. prawem naturalnym a księża już dziś są bliscy uzyskania statusu urzędników państwowych. To jest maksymalnie chore!

[lucusia3]

> jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim to
> przecież nikt w Polsce na siłę nie trzyma.
Otóz drogi aronie2004 Polska NIE jest krajem katolickim. Polska ma wpisany w konstytucję rozdział kościołów od państwa. Katolikami moga być obywatele, ale bez przymusu. Nie wolno narzucać komukolwiek jakiejkolwiek religii, ani w pracy, ani w szkole, to jest dyskryminacja, prawnie karalna.
Jeżeli podobaja Ci się państwa wyznaniowe proponuję Emiraty Arabskie albo Arabię Saudyjską czy Afganistan. Tam religia jest podstawą państwa.

[fiona135]

Człowieku, popatrz na większość komentarzy, czy Ty myślisz , że jak
sam zostaniesz z Rydzykiem to bedziecie tworzyć Państwo
Polskie :o)), nikogo stad nie wyganiaj bo każdy ma prawo do
głoszenia swoich poglądów. Za mało już wyjechało młodzieży ? chcesz
z mojego kraju zrobić Dom Starców.

[komorka25]

aron2004 napisał:

> jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim to
> przecież nikt w Polsce na siłę nie trzyma. Rydzyk nie pozabierał
> ateistom paszportów. Można wyemigrować np. na Białoruś, gdzie nie
ma religii w szkołach i gdzie pańśtwo nie narzuca nikomu religii
> katolickiej. Tam ateiści będą się wreszcie czuć wolni bez
> prześladowań ze strony katolików.


Idź, debilu, się leczyć. Do psychiatry można bez skierowania. To, że
ktoś nie jest katolikiem, nie znaczy, że jest ateistą. Natomiast
faktem jest, że smród kadzidła szkodzi na umysł.

[wdakra]

Coś ci sie porąbało katolu. Polska jest ojczyzną wszystkich Polaków i nie masz
prawa się nią rządzić jakby należała wyłącznie do katolików. Ateiści i
innowiercy maja do niej takie samo prawo, jak katolicy. A jesli koniecznie
chcesz żyć w państwie wyznaniowym, to wolna droga do Watykanu lub Iranu.

Idź debilu, coś ci się porąbało, fanatyczny gnoju.

[lukask73]

Te wypowiedzi forumowiczów "komorka25", "wdakra", "rkcb" i innych
dobitnie świadczą o tym, w jakich proporcjach tolerancja dla inności
rozkłada się między katolikami i ateistami.

[wdakra]

Rozumiem, o krynico mądrości, że wg ciebie tolerancja dla inności polega na
wciskaniu dzieciom na siłę jedynie słusznej ideologii?

[vaterlandnl]

Typowe sku..synstwo ze strony katoli (nie mam na mysli katolikow). Jakim prawem
uwazasz, ze Polska nalezy do ciebie i kazdy kto mysli inaczej ma z niej
wyjechac? Kazdy Polak ma takie samo prawo decydowac jak ten kraj ma wygladac.
Ateista nie zmusza cie do porzucenia wiary, tak jak ciebie nie powinno
obchodzic, w co kto wierzy.

[satelitka1]

Polska jest krajem laickim nie katolickim. A jak ci sie nie podoba to spadaj do
Watykanu.

[atibalo]

aron2004 napisał:

> jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim to
> przecież nikt w Polsce na siłę nie trzyma. Rydzyk nie pozabierał
> ateistom paszportów. Można wyemigrować np. na Białoruś, gdzie nie
ma
> religii w szkołach i gdzie pańśtwo nie narzuca nikomu religii
> katolickiej. Tam ateiści będą się wreszcie czuć wolni bez
> prześladowań ze strony katolików.
>
>
> Na Białoruś najłatwiej dojechać przez przejścia graniczne w
> Terespolu, Sławatyczach, Polowcach, Kuźnicy i Bobrownikach.
> Najlepiej by było gdyby ci którym nie podoba się że Polska jest
> państwem wyznaniowym spakowali walizki już dziś.

Tak tłumaczył Hitler Żydom - potem było mu za mało i stworzył
AUSCHWITZ .

[winela]

Polska nie jest krajem katolickim!!! CZy to się komuś podoba czy nie
w konstytucji jest zapis o niedyskryminiowaniu ze względu za m.in.
wyznanie. I parafrazując twoją wypowiedź jak sie nie podoba to
wyp....

[atibalo]

aron2004 napisał:

> jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim to
> przecież nikt w Polsce na siłę nie trzyma. Rydzyk nie pozabierał
> ateistom paszportów. Można wyemigrować np. na Białoruś, gdzie nie
ma
> religii w szkołach i gdzie pańśtwo nie narzuca nikomu religii
> katolickiej. Tam ateiści będą się wreszcie czuć wolni bez
> prześladowań ze strony katolików.
>
>
> Na Białoruś najłatwiej dojechać przez przejścia graniczne w
> Terespolu, Sławatyczach, Polowcach, Kuźnicy i Bobrownikach.
> Najlepiej by było gdyby ci którym nie podoba się że Polska jest
> państwem wyznaniowym spakowali walizki już dziś.


Tak tłumaczył Hitler Żydom - potem było mu za mało i zbudował
AUSHWITZ - BIRKENAU .

[salma75]

aron2004 napisał:

> jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim...

Bredzisz człowieku, żal mi Ciebie....Polska nie jest krajem katolickim, państwem
wyznaniowym. Nie jest i nie będzie choćbyście tysiące modłów z ojdyrem o to
zanosili i na kolanach na Jasna Górę szli. Nie jest i nie będzie!

Wypisałam przedwczoraj moją, uwaga - 4-LETNIĄ córkę z religii. To się w pale nie
mieści, już takie maluszki próbują indoktrynować :/. Co ma w zamian dziecko?
Pani bierze dzieciaczki, które na religię nie chodzą i idzie do innej sali gdzie
bawi się z nimi, czyta im, bardzo indywidualnie może podejść do każdego malucha.
Godzina na religii byłaby godziną straconą, a tak przynajmniej dziecko
zadowolone opowiadało mi dzisiaj jak cyferki w kolejności uczyła się z Panią
układać.
Niestety, nie ma tak różowo mój 8-letni syn.
Po długich rozmowach, burzliwych dyskusjach zdecydowaliśmy z mężem, że ze
względu na trzy bardzo sędziwe babcie na skraju życia i śmierci i teściową,
której serce pewnie nie wytrzymałoby, że jej pierworodny wnuk do komunii nie
idzie, dziecko na religię w tym roku pójdzie. Pójdzie też do komunii. To tyle co
mogę dla nich zrobić. Za rok wypiszę syna z religii ( a może zdarzy się cud i
nie będzie z czego wypisywać :D?). Dodam, że dziecko doczekać się nie może.
Nijak nie potrafi zrozumieć, dlaczego całe popołudnia musi marnować na rycie
pamięciowe katechizmu :/ ( a młodsza córa uparcie twierdzi, że w kościelnej
wiezy Shrek mieszka, a ci jej chcą o zmartwychwstaniu nawijać ;) ). Aaaa...W
piątek idę podyskutować z panią katechetką na temat kryteriów oceny religii.
Sczególnie zainteresował mnie punkt "Zaangażowanie i postawa przy modlitwie".
Będą k... oceniać kto z jaką żarliwością się modli?????????

[tw_wielgus]

aron2004 napisał:

> jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim to
> przecież nikt w Polsce na siłę nie trzyma. Rydzyk nie pozabierał
> ateistom paszportów.

Może Ci się to nie podoba ale Polska nie jest krajem katolickim.
Wystarczy żebyś przeczytał konstytucję RP.
I żaden pederasta w czarnej kiecce nie będzie mi mówił w co mam
wierzyć.

Do arona: poczytaj konstytucję,a nie wypisuj bzdu

[critic]

> jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim to
> przecież nikt w Polsce na siłę nie trzyma.

Jestem obywatelem RP i nikt nie ma prawa mnie z tego państwa wyganiać. Co
więcej, wg Konstytucji nie jesteśmy państwem wyznaniowym, więc mam prawo żądać,
aby niekatolicy nie byli dyskryminowani.

[aron2004]

critic napisał:


> Jestem obywatelem RP i nikt nie ma prawa mnie z tego państwa
wyganiać.

Ja cię nie wyganiam. Pokazuję ci tylko, w jak prosty sposób możesz
się uwolnić od katolickiej indoktrynacji.

<Co więcej, wg Konstytucji nie jesteśmy państwem wyznaniowym, więc
mam prawo żądać,
> aby niekatolicy nie byli dyskryminowani.


Religia w szkole i zakaz aborcji są zgodne z Konstytucją RP co było
potwierdzone przez wyrok TK.

[wdakra]

aron2004 napisał:
>
> Ja cię nie wyganiam. Pokazuję ci tylko, w jak prosty sposób możesz
> się uwolnić od katolickiej indoktrynacji.
>
Łżesz i demonstrujesz arogancję w stosunku do niekatolików. Konstytucja
gwarantuje wszystkim obywatelom równe prawa niezależnie od ich światopoglądu.
>
>
> Religia w szkole i zakaz aborcji są zgodne z Konstytucją RP co było
> potwierdzone przez wyrok TK.

Wygodnie nie dostrzegłeś, że zasada równości praw i ustawa wymaga umożliwienia
uczenia się etyki dzieciom osób, które nie życzą sobie, żeby uczyły się one
religii.

[aron2004]

wdakra napisała:

> Łżesz i demonstrujesz arogancję w stosunku do niekatolików.
>Konstytucja gwarantuje wszystkim obywatelom równe prawa niezależnie
>od ich światopoglądu.

Nieprawda. Na przykład sekty w Polsce ( i w innych krajach) są
ścigane.



> Wygodnie nie dostrzegłeś, że zasada równości praw i ustawa wymaga
umożliwienia uczenia się etyki dzieciom osób, które nie życzą sobie,
żeby uczyły się one religii.

No i umożliwia. Jeżeli rodzice dziecka nie chcą żeby ich dziecko
uczylo się religii to w każdej chwili mogą wyemigrować na Białoruś,
gdzie nie ma religii w szkołach.

[wdakra]

aron2004 napisał:

>
> No i umożliwia. Jeżeli rodzice dziecka nie chcą żeby ich dziecko
> uczylo się religii to w każdej chwili mogą wyemigrować na Białoruś,
> gdzie nie ma religii w szkołach.

To prawo dotyczy polskich szkół.Ale to pewnie dla ciebie zza trudne do
zrozumienia. Trudno cos na to poradzic, bo iloraz inteligencji podobno jest w
przeważającej mierze uwarunkowany genetycznie. Ale o pare punktów mozna go
podnieść, więc pracuj nad tym.

[pompompom]

O nie wiedziałam, że Polska to państwo wyznaniowe. Przespałam coś?
Kiedyś religia była w kościele i jakoś źle nie było. Większość
dzieci chodziła. U mnie prawie cała 30 osobowa klasa. I wcale źle
nie wspominam tych lekcji. Maturę z religii też mam. I moi koledzy
też. Czy było w tym coś nieodpowiedniego?
Dodatkowo jeszcze ponieważ lekcje odbywały się w kościele to
przychodziły na nie dzieci z różnych szkół z terenu parafii, dzięki
czemu mogliśmy poznać się z innymi dziećmi, nie tylko z własnej
klasy.
Chodziłam też przez 2 lata do szkoły, w której była religia, ale to
była szkoła katolicka, prowadzona przez siostry, i ja i moi rodzice
doskonale wiedzieliśmy na co się decydujemy. Taki był nasz wybór.
Lepsze często jest wrogiem dobrego.
W szkole świeckiej, państwowej postawiłabym raczej na mądre lekcje
etyki i religioznawstwa i prowadzone na wysokim poziomie
(dostosowanym do wieku) lekcje seksuologii, w końcu nasze dzieci i
tak nie wierzą już w bociany.

[pompompom]

O nie wiedziałam, że Polska to państwo wyznaniowe. Przespałam coś?
Kiedyś religia była w kościele i jakoś źle nie było. Większość
dzieci chodziła. U mnie prawie cała 30 osobowa klasa. I wcale źle
nie wspominam tych lekcji. Maturę z religii też mam. I moi koledzy
też. Czy było w tym coś nieodpowiedniego?
Dodatkowo jeszcze ponieważ lekcje odbywały się w kościele to
przychodziły na nie dzieci z różnych szkół z terenu parafii, dzięki
czemu mogliśmy poznać się z innymi dziećmi, nie tylko z własnej
klasy.
Chodziłam też przez 2 lata do szkoły, w której była religia, ale to
była szkoła katolicka, prowadzona przez siostry, i ja i moi rodzice
doskonale wiedzieliśmy na co się decydujemy. Taki był nasz wybór.
Lepsze często jest wrogiem dobrego.
W szkole świeckiej, państwowej postawiłabym raczej na mądre lekcje
etyki i religioznawstwa i prowadzone na wysokim poziomie
(dostosowanym do wieku) lekcje seksuologii, w końcu nasze dzieci i
tak nie wierzą już w bociany.

[caius1]

aron2004 napisał:

> jeżeli komuś się nie podoba że Polska jest krajem katolickim to
> przecież nikt w Polsce na siłę nie trzyma. Rydzyk nie pozabierał
> ateistom paszportów. Można wyemigrować np. na Białoruś, gdzie nie ma
> religii w szkołach i gdzie pańśtwo nie narzuca nikomu religii
> katolickiej. Tam ateiści będą się wreszcie czuć wolni bez
> prześladowań ze strony katolików.

Nie podoba mi się nie to że Polska jest krajem katolickim ale.

1. To, że polski katolicyzm stał się religią szamańsko-totemiczną niemającą
wiele wspólnego z uniwersalistycznym przesłaniem chrześcijaństwa i naukami
Chrystusa.

2. Nie podoba mi się, że ten prymitywny katolicyzm stał się wbrew efektywnie
Konstytucji RP religią państwową.

3. To, że tacy jak ty pokazują drzwi ludziom o poglądach innych niż te z podane
w punkcie 1. Wyobraź sobie, że dokładnie to samo głosił w latach 60-tych Fidel
Castro: komu socjalizm się nie podoba może opuścić Kubę.

4. DLACZEGO mi się to co wymieniłem w punktach 1-3 nie podoba powinno być
oczywiste dla każdego absolwenta podstawówki który może niechętnie ale
dowiedział się czym była starożytna Grecja a na religii poznał podstawy
filozofii chrześcijańskiej.

NiePis

[aron2004]

caius1 napisał:


> 1. To, że polski katolicyzm stał się religią szamańsko-totemiczną
niemającą wiele wspólnego z uniwersalistycznym przesłaniem
chrześcijaństwa i naukami Chrystusa.

jeżeli nie podoba ci się polski katolicyzm to możesz przejść na
prawosławie, luteranizm, islam czy co tam ci się bardziej podoba.


> 2. Nie podoba mi się, że ten prymitywny katolicyzm stał się wbrew
efektywnie Konstytucji RP religią państwową.

No to jak ci się nie podoba że w Polsce katolicyzm jest religią
pańśtwową to przecież nikt cię w Polsce na siłę nie trzyma. Możesz
wyjechać tam gdzie katolicyzm nie jest religią pańśtwową.


> 3. To, że tacy jak ty pokazują drzwi ludziom o poglądach innych
niż te z podane w punkcie 1.

Ja nie pokazuję nikomu drzwi. Ja tylko pokazuję biednym
prześladowanym ateistom, że nie muszą tu żyć pod katolickim butem.

> Wyobraź sobie, że dokładnie to samo głosił w latach 60-tych Fidel
> Castro: komu socjalizm się nie podoba może opuścić Kubę.

I każdy na Kubie mógł wtedy dostać paszport i wyjechać tak jak dziś
z Polski?


> 4. DLACZEGO mi się to co wymieniłem w punktach 1-3 nie podoba
powinno być oczywiste dla każdego absolwenta podstawówki który może
niechętnie ale dowiedział się czym była starożytna Grecja a na
religii poznał podstawy filozofii chrześcijańskiej.

Czyli twierdzisz że starożytna Grecja z ustrojem dopuszczającym
niewolnictwo była lepsza niż dzisiejszy katoland?

[caius1]

aron2004 napisał:

> caius1 napisał:
>
>
> jeżeli nie podoba ci się polski katolicyzm to możesz przejść na
> prawosławie, luteranizm, islam czy co tam ci się bardziej podoba.

Nie zrozumiałeś. Prymitywizm polskiego katolicyzmu jest właśnie tym co odstrasza
od niego ludzi myślących. Poza tym o ile mi wiadomo papież który jest naczelnym
szefem katolików rezyduje w Rzymie a nie w Warszawie więc narzucanie polskiego
katolicyzmu jako modelu katolicyzmu w ogóle jest co najmniej dziwne. Zgodnie z
twoją retoryką mógłbym powiedzieć, że jeżeli część polskiego kleru wraz z
Rydzykiem uważają, że właśnie oni są prawowierni a papierz zbłądził to niech
założą własny kościól rydzykokatolicki a nie psują ten rzymskokatolicki. Tylko
że ja tak nie zrobię, bo pokazywanie drzwi ludziom o odmiennych poglądach uważam
za chamstwo.

> No to jak ci się nie podoba że w Polsce katolicyzm jest religią
> pańśtwową to przecież nikt cię w Polsce na siłę nie trzyma. Możesz
> wyjechać tam gdzie katolicyzm nie jest religią pańśtwową.

Przemyśl jeszcze raz co napisałem bo ze zrozumieniem kiepsko.

> Ja nie pokazuję nikomu drzwi. Ja tylko pokazuję biednym
> prześladowanym ateistom, że nie muszą tu żyć pod katolickim butem.

Robisz gorzej bo zachowujesz się tak jakby Polska była własnością katolików a
tak nie jest. Mam prawo wyprosić ze SWOJEGO domu kogoś czyje poglądy mi się nie
podobają ale nie będę kogoś takiego wyrzucał np. z lokalu albo z tramwaju.

> I każdy na Kubie mógł wtedy dostać paszport i wyjechać tak jak dziś
> z Polski?

Wtedy tak, potem Fidel przykręcił śrubę bo zrozumiał, że trudno być właścicielem
niewolników bez niewolników.

> Czyli twierdzisz że starożytna Grecja z ustrojem dopuszczającym
> niewolnictwo była lepsza niż dzisiejszy katoland?

Znowu kiepsko ze zrozumieniem: chodziło mi o greckie idee poszanowania dla
człowieka i samodzielnego myślenia. W porównaniu z imperium medyjskim czy
później perskim Grecja była oazą tolerancji i poszanowania praw człowieka. W
tamtych czasach posiadanie niewolników i niewolnic również seksualnych było
czymś tak naturalnym jak obecnie posiadanie laptopa. Nie wspomnę już o
ludobójczych wojnach Izraelitów gloryfikowanych w Starym Testamencie (wyrżnięcie
całej ludności Jerycha łącznie z kobietami i dziećmi czego nawet nie dopuszczali
się później Mongołowie). Pewnie za kilkaset lat ludzie będą z odrazą się wyrażać
o barbarzyńcach, którzy zabijali zwierzęta żeby jeść ich mięso. Natomiast idee
zawarte w pracach Newtona, Kanta, Kartezjusza, Leibnitza i Einsteina nie będą
wiązane z tym niegodnym zachowaniem chyba że znowu trafi się na kogoś takiego
jak ty.

NiePis

[aron2004]

caius1 napisał:


> Nie zrozumiałeś. Prymitywizm polskiego katolicyzmu jest właśnie
tym co odstrasz a od niego ludzi myślących.

Niech przejdą na islam.

>Poza tym o ile mi wiadomo papież który jest naczelnym
> szefem katolików rezyduje w Rzymie a nie w Warszawie więc
narzucanie polskiego katolicyzmu jako modelu katolicyzmu w ogóle
jest co najmniej dziwne.

A kto narzuca polski model katolicyzmu za granicą?

> Zgodnie z
> twoją retoryką mógłbym powiedzieć, że jeżeli część polskiego kleru
wraz z Rydzykiem uważają, że właśnie oni są prawowierni a papierz
zbłądził to niech założą własny kościól rydzykokatolicki a nie psują
ten rzymskokatolicki.

Gdyby papież uważał że Rydzyk psuje kościół to by dowalił mu
ekskomunikę.


> Tylko
> że ja tak nie zrobię, bo pokazywanie drzwi ludziom o odmiennych
poglądach uważa m za chamstwo.

Jakie znowu chamstwo? Ateiści płaczą że źle im w katolandzie i
Rydzyk ich prześladuje. Ja im tylko chcę pomóc.
Przecież nie napisałem że ateiści muszą wyjechać z Polski, tylko że
_m_o_g_ą_ wyjechać z Polski.





> Robisz gorzej bo zachowujesz się tak jakby Polska była własnością
>katolików a tak nie jest.

No to niech ateiści wykupią sobie kawał Polski np. z 30 PGRów na
Pomorzu, ogrodzą się drutem kolczastym i założą sobie tam "Polskę
ateistyczną".



>Mam prawo wyprosić ze SWOJEGO domu kogoś czyje poglądy mi się nie
> podobają ale nie będę kogoś takiego wyrzucał np. z lokalu albo z
tramwaju.

Ale ja ateistów nie wypraszam, tylko pokazuję im że nie muszą męczyć
się w katolandzie, skoro im tu tak źle.
Nie napisałem "spadajcie z Polski" tylko "możecie wyjechać z
Polski". To jest różnica.



> Znowu kiepsko ze zrozumieniem: chodziło mi o greckie idee
poszanowania dla
> człowieka i samodzielnego myślenia.

No ale te idee chyba nie byly takie wspaniałe skoro dopuszczaly
niewolnictwo?

> Pewnie za kilkaset lat ludzie będą z odrazą się wyraża
> ć o barbarzyńcach, którzy zabijali zwierzęta żeby jeść ich mięso.

Albo o barbarzyńcach którzy zabijali komary bo ich gryzły.

>Natomiast idee
> zawarte w pracach Newtona, Kanta, Kartezjusza, Leibnitza i
>Einsteina nie będą
> wiązane z tym niegodnym zachowaniem chyba że znowu trafi się na
>kogoś takiego jak ty.

a czy ja chcę zakazać wydawania ksiażek Kanta w Polsce?

[caius1]

aron2004 napisał:

> > Nie zrozumiałeś. Prymitywizm polskiego katolicyzmu jest właśnie
> tym co odstrasz a od niego ludzi myślących.
>
> Niech przejdą na islam.

Dobra, czyli zgadzasz się że polski katolicyzm wyznają tylko ludzie bezmyślni.
Nie chciałem być aż tak ostry.

> >Poza tym o ile mi wiadomo papież który jest naczelnym
> > szefem katolików rezyduje w Rzymie a nie w Warszawie więc
> narzucanie polskiego katolicyzmu jako modelu katolicyzmu w ogóle
> jest co najmniej dziwne.
>
> A kto narzuca polski model katolicyzmu za granicą?

Nie rozumiesz albo udajesz: religia katolicka jest uniwersalna a tworzenie
specyficznego kościoła narodowego czy regionalnego jest zawsze schizmą.

> > twoją retoryką mógłbym powiedzieć, że jeżeli część polskiego kleru
> wraz z Rydzykiem uważają, że właśnie oni są prawowierni a papierz
> zbłądził to niech założą własny kościól rydzykokatolicki a nie psują
> ten rzymskokatolicki.
>
> Gdyby papież uważał że Rydzyk psuje kościół to by dowalił mu
> ekskomunikę.

To mogą być prorocze słowa. Młyny sprawiedliwości kościelnej mielą wolno ale
skutecznie.

> > Tylko
> > że ja tak nie zrobię, bo pokazywanie drzwi ludziom o odmiennych
> poglądach uważa m za chamstwo.
>
> Jakie znowu chamstwo? Ateiści płaczą że źle im w katolandzie i
> Rydzyk ich prześladuje. Ja im tylko chcę pomóc.
> Przecież nie napisałem że ateiści muszą wyjechać z Polski, tylko że
> _m_o_g_ą_ wyjechać z Polski.

A jeżeli chcą zostać w Polsce ale nie trawią bicia czołem przez Rydzykiem albo
boli ich że premier oznajmia, że tylko ten kto słucha
szczekaczki Rydzyka jest prawdziwym Polakiem?

> > Robisz gorzej bo zachowujesz się tak jakby Polska była własnością
> >katolików a tak nie jest.
>
> No to niech ateiści wykupią sobie kawał Polski np. z 30 PGRów na
> Pomorzu, ogrodzą się drutem kolczastym i założą sobie tam "Polskę
> ateistyczną".

Znowu nie rozumiesz. Polska jest nie tylko dla katolików.

NiePis

[aron2004]

caius1 napisał:

> Dobra, czyli zgadzasz się że polski katolicyzm wyznają tylko
>ludzie bezmyślni.

Byc może. Dla ateistów kazdy kto nie jest ateistą jest bezmyślny.

> Nie chciałem być aż tak ostry.

Jaki ostry?


> Nie rozumiesz albo udajesz: religia katolicka jest uniwersalna a
>tworzenie specyficznego kościoła narodowego czy regionalnego jest
>zawsze schizmą.

Czy kościoł uniwersalny zabrania stawiania stopni z religii w szkole?


>
> To mogą być prorocze słowa. Młyny sprawiedliwości kościelnej mielą
>wolno ale skutecznie.

ale póki co Rydzyk nie został ekskomunikowany.


> A jeżeli chcą zostać w Polsce ale nie trawią bicia czołem przez
>Rydzykiem albo
> boli ich że premier oznajmia, że tylko ten kto słucha
> szczekaczki Rydzyka jest prawdziwym Polakiem?

No to ja ich nie rozumiem dlaczego chcą zostać w Polsce gdzie są
prześladowani przez katoli i premiera. To się chyba nazywa masochizm
i są leki na to.

> Znowu nie rozumiesz. Polska jest nie tylko dla katolików.

Oczywiśćie. Natomiast jeżeli ateiście jest źle w Polsce, to niech
nie próbuje narzucać katolikom swoich obsesji, tylko rozważy wyjazd
za granicę.

[satelitka1]

> Oczywiśćie. Natomiast jeżeli ateiście jest źle w Polsce, to niech
> nie próbuje narzucać katolikom swoich obsesji, tylko rozważy wyjazd
> za granicę.

A może - skoro to katolicy czują sie nekani ateistyczna wizja swiata - wyjada
do Watykanu i oczyszcza tu powietrze? albo zamkna sie w klasztorach? nie musza
sie odgradzac drutem kolczastym - gett nie potrzebujemy. My - niekatole - nie
boimy sie zarazic "obcymi ideologiami", a zagrozic nam moga tylko inteligenti
ludzie - nie warczacy, ziejacy nienawiscia i plujacy na wszystko co inne
-"katomotłoch".

Słowo "katomotłoch" dowodem na tolerancję ateistów

[aron2004]

satelitka1 napisała:

> A może - skoro to katolicy czują sie nekani ateistyczna wizja
>swiata - wyjada do Watykanu i oczyszcza tu powietrze?

A dlaczego mamy wyjeżdżać do Watykanu skoro mamy państwo wyznaniowe
w Polsce?

<albo zamkna sie w klasztorach? nie musza
> sie odgradzac drutem kolczastym - gett nie potrzebujemy. My -
>niekatole - nie boimy sie zarazic "obcymi ideologiami", a zagrozic
nam moga tylko inteligenti ludzie - nie warczacy, ziejacy
nienawiscia i plujacy na wszystko co inne -"katomotłoch".

Dobrze że napisałeś słowo "katomotłoch". Udowodniłeś tym słowem , że
w przeciwienstwie do mnie katola nie ziejesz nienawiścią i nie
plujesz na inaczej myślacych.

[2560a]

caius1 napisał: Wtedy tak, potem Fidel przykręcił śrubę bo
zrozumiał, że trudno być właścicielem
niewolników bez niewolników.
Ile razy byles na Kubie? Gdyby Kubanczycy chcieli Fidela obalic to
by go obalili. Wystarczylo poprosic o pomoc sasiada z Florydy.
Jednak sasiad wiedzial , ze ludzie stana po stronie Fidela i na
kolejny Wietnam nikt nie mial ochoty.
A przy okazji ci ,wg ciebie niewolnicy, zyja znacznie lepiej niz
wolni ludzie wiekszosci krajow regionu.

[aron2004]

2560a napisał:

> A przy okazji ci ,wg ciebie niewolnicy, zyja znacznie lepiej niz
> wolni ludzie wiekszosci krajow regionu.

To czemu uciekają na tratwach do kraju gdzie żyje się gorzej?

[2560a]

aron2004 napisał:

> 2560a napisał:
>
> > A przy okazji ci ,wg ciebie niewolnicy, zyja znacznie lepiej niz
> > wolni ludzie wiekszosci krajow regionu.
>
> To czemu uciekają na tratwach do kraju gdzie żyje się gorzej?
------------
1.Ilu plynie na tych tratwach? Jak juz doplynie to takiego pokazuja
jak Monike z Clintonem - to samo ujecie 300 tysiecy razy.
2.Zawsze znajdzie sie ktos kto ma ochote na przygode. Pojedz na
Floryde i zobacz ilu sie polepszylo zycie. Ilu sie udalo? Po
odliczeniu tych co robia w narkotykach , rozbojach, prostytucji,..,
zostaje garstka. Z tej garstki wiekszosc sprzata,pracuje w
knajpach,... Nie samym uzywanym samochodem czlowiek zyje.
3.Porownywanie zycie na Kubie z USA gdzie od pokolen miliony zyja na
zasilkach jest pomylka.
4. Pojedz na Haiti, do Meksyku, Jamajke,...to zrozumiesz o czym
mowie.

[caius1]

> Ile razy byles na Kubie? Gdyby Kubanczycy chcieli Fidela obalic to

Nie byłem ale nie potrzebuję bo mieszkałem przez kawał życia w PRLu.

> by go obalili. Wystarczylo poprosic o pomoc sasiada z Florydy.

A sąsiad z Florydy trząsł tyłkiem żeby tylko ruski niedźwiedż nie piardnął
atomowym grzybem. Nie takie to proste.

> Jednak sasiad wiedzial , ze ludzie stana po stronie Fidela i na

Pytałeś tych ludzi czy rzeczywiście chcieli "socialismo o muerte?"

> kolejny Wietnam nikt nie mial ochoty.

Ten argument jest już bardziej logiczny.

> A przy okazji ci ,wg ciebie niewolnicy, zyja znacznie lepiej niz
> wolni ludzie wiekszosci krajow regionu.

Szczególnie niż nieludzko wyzyskiwanie mieszkańcy Florydy jęczący w okowach
reżymu Busha młodszego. Po prostu okropne. Tylko coś tu nie pasuje: to nie
kubańska straż graniczna zawraca Amerykanów usiłujących się dostać na
motorówkach do raju robotników i chłopów i to nie z Kuby płynie kasa do biednych
kubańskich emigrantów na Florydzie a jest dokładnie na odwrót.

NiePis

[2560a]

caius1 napisał: > Szczególnie niż nieludzko wyzyskiwanie mieszkańcy
Florydy jęczący w okowach Tylko coś tu nie pasuje: to nie kubańska
straż graniczna zawraca Amerykanów usiłujących się dostać na
motorówkach do raju robotników i chłopów i to nie z Kuby płynie
kasa do biednyc h
> kubańskich emigrantów na Florydzie a jest dokładnie na odwrót.
--------------
Gdybysmy brali pod uwage procent obywateli ktory spier... z wlasnego
kraju to , obawiam sie, ze 4RP zostala by mistrzem swiata.

A co do Kubanczykow to juz ostatni raz napisze , ze obowiazuje tu
prawo popytu i podazy.jak w handlu tak i w tym wypadku malo jest
uczciwosci.Jest oczywiste , ze wladze amerykanskie zachecaja
Kubanczykow do wskakiwania na tratwy. Ryzyko po stronie Kubanczykow,
koszt finansowy dla Amerykanow znikomy a media maja co pokazywac
przez kilka dni.No i propagandowo Amerykanie czuja sie dobrze.
Ilu doswiadczylo american dream ? Za odwage dostali prawo do
posiadania uzywanego auta, nory do mieszkania, prawo do podrzednej
pracy,...Moze w przyszlosci ,nowe pokolenia dojda do czegos.
A przy okazji, uwazasz ze to jedynie wina Castro ze gospodarczo na
Kubie jest jak jest?
Embargo przez tyle lat i nikt tam nie widzial glodu.To sukces!
Wyobraz sobie jakis inny kraj ktory zostaje izolowany.........
Nieodzalowany Kaziu Gorski mawial , ze gra si tak jak pszyciwnik
pozwala.
Kubanczycy zyja tak , a nawet lepiej, niz jak przeciwnik pozwala.

[aron2004]

a ja to nie rozumiem dlaczego Fidel domaga się zniesienia embargo.
Przecież dzięki embargo Kuba jest chroniona przed globalizacją.

[2560a]

caius1 napisał: > Szczególnie niż nieludzko wyzyskiwanie mieszkańcy
Florydy jęczący w okowach Tylko coś tu nie pasuje: to nie kubańska
straż graniczna zawraca Amerykanów usiłujących się dostać na
motorówkach do raju robotników i chłopów i to nie z Kuby płynie
kasa do biednyc h
> kubańskich emigrantów na Florydzie a jest dokładnie na odwrót.
Cos tu nie pasuje? Chyba tobie. Otoz powinienes wiedziec, ze chamskie ,
komunistyczne i totalitarne prawo kubanskie NIE zakazuje obywatelom Kuby udawac
sie do USA. Natomiast "demokratyczne" prawo amerykanskie ZAKAZUJE wolnym
obywatelom przodujacej demokracji czyli Stanow Zjednoczonych podrozowania na
Kube. Tak, Kuba jest wymieniona z nazwy! Kubanczyk nie ma gdzie dostac papierow
na wyjazd do USA to wsiada na tratwe i plynie.Nikt mu w plecy nie strzela.
Amerykanin z kolei tez nie ma gdzie zalatwic legalnie papierow a na tratwe nie
wsiadzie bo go wlasna , demokratyczna straz graniczna odstrzeli.
Pomimo zakazu na Kubie mozna spotkac amerykanskich turystow, ktorzy przylatuja
tam glownie przez Kanade a wredni komunisci Fidela nie stawiaja im pieczatek w
paszportach by nie musieli ,po powrocie do ojczyzny,kiblowac w pierdlu.
To tak na marginesie by swiat nie wydal ci sie czarno-bialy, czy
czerwono-bialy-jak wolisz.

[wdakra]

A czemuz to ty nie wyjedziesz do jakiegos państwa wyznaniowego zamiast dążyć do
zrobienia takim państwem Polski?

[aron2004]

wdakra napisała:

> A czemuz to ty nie wyjedziesz do jakiegos państwa wyznaniowego
zamiast dążyć do zrobienia takim państwem Polski?


Bo Polska jest już panstwem wyznaniowym - przynajmniej tak twierdzą
niektórzy na tym forum.

[wdakra]

W Polsce wbrew obowiązujacemu prawu wprowadzono w praktyce pewne elementy
państwa wyznaniowego. Zamiast wyjeżdżać do Białorusi ci, których prawa są przez
to naruszane mogą wnosić skargi do Trybunału Sprawiedliwości i jeśli
odszkodowania będą płacone przez państwo a nie przez sprawców, to doprowadza
państwo do ruiny i będzie to ewidentna zasługa takich jak ty katoli, którzy
bardziej dbają o interes obcego państwa, niż własnego.

[aron2004]

wdakra napisała:

> W Polsce wbrew obowiązujacemu prawu wprowadzono w praktyce pewne
>elementy państwa wyznaniowego. Zamiast wyjeżdżać do Białorusi ci,
>których prawa są przez to naruszane mogą wnosić skargi do Trybunału
>Sprawiedliwości i jeśli odszkodowania będą płacone przez państwo a
>nie przez sprawców, to doprowadza państwo do ruiny i będzie to
>ewidentna zasługa takich jak ty katoli, którzy bardziej dbają o
>interes obcego państwa, niż własnego.

Dbanie o interesy tylko swojego państwa to nacjonalizm. A przy
okazji - składaj skargi do Trybunalów żebyś od IV RP złotówki
przypadkiem nie dostała.

[2560a]

A mnie sie nie podoba to ze paru tepych sluchaczy Radia
Rydzyk ,uznajacych sie za wlascicieli RP.
, nie rozumie , ze wiara jest sprawa PRYWATNA.Deklamowanie regulek
wymyslonych przez klechow, nawet tych z tytulami naukowymi,nie
powinno byc zajeciem DUSZPARZY .Sluchacze ojca dyrektora nie
potrafia zrozumiec ze swiat nie jest podzielony na katolikow i
ateistow.Swiat jest bardzie skomplikowany! A ateisci bywaja , tak
jak katolicy BAWAJA, bardzo dobrymi ludzmi!
Stawianie sprawy albo z nami albo precz/jeżeli komuś się nie podoba
że Polska jest krajem katolickim to przecież nikt w Polsce na siłę
nie trzyma/ osmiesza nasz kraj. To jest nietolerancja to jest
czarnogrod.
P.S.porownanie pomyslu caiusa1 z pomyslem Fidela nie jest zbyt
szczesliwe. W tamtym wypadku chodzilo o unikniecie walki a moze i
rozlewu krwi z opozycja. Zreszta malo ludzi zdecydowalo sie na
emigracje.

[aron2004]

2560a napisał:


> Stawianie sprawy albo z nami albo precz/jeżeli komuś się nie
>podoba
> że Polska jest krajem katolickim to przecież nikt w Polsce na siłę
> nie trzyma/ osmiesza nasz kraj. To jest nietolerancja to jest
> czarnogrod.

Ty jesteś jakiś chory. To że w Polsce istnieje możliwość wyjazdu za
granicę i osiedlenia się tam to jest nietolerancja i czarnogród?

Moim zdaniem jest dokładnie odwrotnie. Nietolerancja to by była
gdyby Rydzyk pozabierał ateistom paszporty i nie pozwalał im
wyjechać z Polski do jakiegoś kraju laickiego.

[2560a]

aron2004 napisał:
> Moim zdaniem jest dokładnie odwrotnie. Nietolerancja to by była
> gdyby Rydzyk pozabierał ateistom paszporty i nie pozwalał im
> wyjechać z Polski do jakiegoś kraju laickiego.
A ja przepraszam, dlaczego ateisci maja wyjechac a nie
twoi/Rydzykowi katolicy np do Ziemi Swietej.A gdzie maja sie udac
wyznawcy innego niz oficjalny katolicyzm. Chyba nie na Bialorus?

[aron2004]

2560a napisał:

> A ja przepraszam, dlaczego ateisci maja wyjechac a nie
> twoi/Rydzykowi katolicy np do Ziemi Swietej.

No bo to ateistom się nie podoba w katolandzie. Mi się IV
Rzeczpospolita czyli Katolickie Państwo Narodu Polskiego podoba, tak
że nie wyjeżdżąm.

>A gdzie maja sie udac
> wyznawcy innego niz oficjalny katolicyzm.

tzn. kto?


> Chyba nie na Bialorus?

tam gdzie będą sie czuli najlepiej.

[nabram]

Po co Ci szpitale i ogólnie służba zdrowia, różaniec w łapkę i do
przodu. A dla tych "przecinek,zero,koma" 9, wystarczy po jednym
szpitalu na województwo.
Po co oni chcą się leczyć? powinni się spieszyć po nagrodę do
"pana" !

Zgraja kłamców-PiSowców. Brak tu etyki.

[wrojoz]

Kto kłamie i manipuluje jak PiS, działa nieetycznie.

Nie tylko etyka, przede wszystkim kultura osobista

[ewa12321]

powinna byc przedmiotem nauczania. Z tym jest tragicznie.

Wiekszosci polskich kierowcow przydaloby sie wpajanie zasad
kulturalnego zachowania sie na drogach.

Ogromnej czesci spoleczenstwa warto wpoic nauke wyslawiania sie bez
wulgarnych dodatkow. To jest najbardziej widoczne za granica kraju.
Rozmowy rodakow praktycznie sprowadzaja sie do chamskich odzywek.
Ku mojemu zdziwieniu dotyczy to takze kobiet. Czesto widze dosyc
zadbane panie, ktore po pierwszym zdaniu popisuja sie brakiem
jakichkolwiek wartosci osobistych. Plugawym jezykiem opisuja swoich
pracodawcow, nauczycieli i znajomych.

Ale coz, wiekszosc naszych politykow nie jest w stanie poprawnie
zbudowac zdania, jak wykazaly podsluchane rozmowy telefoniczne, nie
stronia tez od wulgaryzmow. Wiec skad mozna brac przyklady?

A moze by ta kase wydac na matematyke?

[emigrancik]

Albo informatyke, czy chemie?

Ile nam da religia? Bedziemy lepiej sie modlic?

Co za bzdura!!

[aron2004]

niektóre wulgaryzmy z biegiem czasu zatracają znaczenie wulgarne.
Np. w średniowieczu słowem wulgarnym była "kobieta".

[mieczsilver]

Czystość języka jest jednak częścią składową higieny tej najogólniej
rozumianej.To tak jak z paleniem papierosów,od których puchną płuca,tak od
wulgaryzmów puchną uszy.

Dla katolików i to pokroju Rydzyka i Twojego.

[krzych.korab]

Kaczyńscy to dranie. Tanie dranie.

[wrojoz]

Kaczyńscy są nieetyczni.

[tw_wielgus]

aron2004 napisał:

> niektóre wulgaryzmy z biegiem czasu zatracają znaczenie wulgarne.
> Np. w średniowieczu słowem wulgarnym była "kobieta".

Tak z biegiem czasu również zmienia się znaczenie słów i tak na
przykłąd "Katol" jest synonimem głupka.

Nauka religii oparta na pobożnych kłamstwach

[mieczsilver]

jest sprzeczna z filozoficzną uświęconą myślą KK "Bóg jest Prawdą,kto szuka
prawdy szuka Boga,choćby sam o tym nie wiedział.Mieści się to w kanonie procesu
zbliżania do siebie wiary i rozumu.Religia nie może odrzucać osiągnięć ewolucji
ludzkiego muślenia i tu nauczanie jest niezwykłą sztuką.Kto ją posiadł dla nauki
wiary,która czyni cuda?!Trzeba też pamiętać o wierze która generalnie jest
podzielona u ludzi na tych co wierzą,że Bóg jest i tych co wierzą,że Boga nie
ma.Nauka religii w wydaniu części kościoła hierarchicznego przygotowuje młodych
ludzi do cywilizacyjnego konfliktu.

[aron2004]

mieczsilver napisał:

>Nauka religii w wydaniu części kościoła hierarchicznego
>przygotowuje młodych
> ludzi do cywilizacyjnego konfliktu.

Pewnie. Lepiej uczyć młodych ludzi w ten deseń "Jak muzułumanie
zażądają od was noszenia turbanów, to się poddajcie, żeby nie było
cywilizacyjnego konfliktu".

[mieczsilver]

Zbyt duże uproszczenie.W globalnej wiosce z różnymi tradycjami wiary na
znaczeniu będzie nabierać pojęcie Boga,który jest Prawdą.To fundament dla
uznania świata postulatów etycznych jako tego prawdziwie najważniejszego ze
wszystkich stworzonych przez człowieka.Wniosek oczywisty.

[tw_wielgus]

aron2004 napisał:

> mieczsilver napisał:
>
> >Nauka religii w wydaniu części kościoła hierarchicznego
> >przygotowuje młodych
> > ludzi do cywilizacyjnego konfliktu.
>
> Pewnie. Lepiej uczyć młodych ludzi w ten deseń "Jak muzułumanie
> zażądają od was noszenia turbanów, to się poddajcie, żeby nie było
> cywilizacyjnego konfliktu".

Muzułmanie nie ządają odemnie noszenia turbana.
Katole natomiast żądają dla siebie coraz to nowych przywilejów.
Toteż zgodnie z twoim tokiem myślenie Źiobro tolerancji dla katoli.

[aron2004]

tw_wielgus napisał:


> Muzułmanie nie ządają odemnie noszenia turbana.

No jak nie. Toż niedawno w TV Osama mówił, żeby cały świat się
nawrócił na islam.

> Katole natomiast żądają dla siebie coraz to nowych przywilejów.

jeżeli nie podobają ci się przywileje dla katoli w POlsce, to nikt
cię tu na siłę nie trzyma.

> Toteż zgodnie z twoim tokiem myślenie Źiobro tolerancji dla katoli.

Czyżbyś zamierzał naśladować kapitana Piotrowskiego?

możecie sobie żądać;) póki kler daje głosy, puty

[monster1972]

bedzie tak jak chce kler i wszyscy będziemy za to płacili

:)

bo przeciez "wszyscy" chcą religii w szkołach


Polak-ateista

ps.. ja też chce, ale pewnie nie wiem o tym, bo nie mam "światła"
wiary

[maura4]

No ,nie ci ktorzy już szczęśliwie wyjechali i jeszcze wyjadą, nie
zaplacą.

Instytucjonalne zmuszanie do religii

[bo1ko]

jest zgodne z prawem czlowieka? Od kiedy?

Chora bolszewia.

żałosny kraj..

[wejsunek]

jasne i będą dzieci uczyć o dzieworództwie i tym podobnych
bzdetach..religia to sprawa duchowa indywidualna a nie sprawa wagi
państwowej... może jeszcze palić czarownice....?

[aron2004]

jeżeli ten kraj jest dla ciebie żałosny to nikt cię nie zmusza do
mieszkania tutaj. Wyemigruj do jakiegoś kraju laickiego - np na
Białoruś gdzie nie ma religii w szkołach i aborrcja jest dozwolona.

niestety bredzisz, katolicki czubku...:)

[monster1972]

nie chodzi o to, zeby wyjeżdzac

chodzi o to, zeby życ razem mogli ludzie o roznych przekonaniach


wy byscie chcieli wszystkich na jedną modłę przerobić

a ja mam gdzies kler i nie zamierzam na tę mafię i sektę płacić

i co mi zrobisz?


:)

Polak-ateista

[aron2004]

monster1972 napisał:

> nie chodzi o to, zeby wyjeżdzac
>
> chodzi o to, zeby życ razem mogli ludzie o roznych przekonaniach

Ale czy ateiści mogą żyć razem z katolami, skoro ateistom
przeszkadzają krzyże, pielgrzymki, religia w szkole itp?
Myślę, że dla ateistów to jednak zbyt duża męka.

> wy byscie chcieli wszystkich na jedną modłę przerobić

nikogo nie chcemy na siłę przerabiać. Rydzyk nikomu nie zabrał
paszportu, jeżeli ktoś nie chce być indoktrynowany przez państwo
wyznaniowe to nikt w POlsce na silę nie trzyma.

> a ja mam gdzies kler i nie zamierzam na tę mafię i sektę płacić
> i co mi zrobisz?

Wyjedź na Białoruś.

[mieczsilver]

Przepraszam może nie ateista,lecz człowiek wiary,że Boga nie ma.Tak będzie mniej
konfliktowo.

[12x1]

aron
właśnie takie wypowiedzi jak twoje odrzuca od rydzyka
wiele wierzących K bo to co tu głosisz nie ma nic wspólnego z wiarą
tylko z nienawiścią

Zmiany po przegranej PiS.

[wrojoz]

Po odejściu Kaczyńskich będzie można mysleć o rozwoju naszego
pięknego a zawłaszczonego nieetycznie kraju.

toż to szatan przemawia

[wejsunek]

przez tego katolika od wysyłania na Białoruś

[zabijlisa]

najgorsze jest to, że ci ludzie (większość katolików) nie mają wyboru. od małego
są wychowywani jako ludzie z zamkniętymi umysłami: jedna wiara i jedna prawda. w
dzieciństwie pytałam rodziców: czy jest bóg i na to słyszałam : nie wiemy!
dlatego też sama przeszłam przez wszystkie religię świata, szukając czegoś dla
siebie, czytając itd. gdybym wiedziała, że na religii moje dziecko dowie się o
historii wszystkich religii, byłabym spokojna. metodyka mówienia o bogu w RP
jest zabarwiona ideologicznie, katolik - to dobry, heteroseksualny, biały,
uczciwy człowiek... to jest przerażające, bo stare, dobre, pełne miłości
chrześcijaństwo w polskim wydaniu wychowuje nacjonalistów, ksenofobów,
paradoksalnie! - ludzi z zabobonami. zobaczcie sobie artykuł, jak para udusiła
dziewczynkę, bo im się wydało, że jest opętana! średniowiecze......

[aron2004]

za to ateiści to ludzie wspaniali i nikogo nie zabili - np. Hitler,
Stalin, Lenin, Pol Pot, Mao. Wszyscy byli ateistami i ile szczęścia
światu przynieśli.

[gulcia77]

No drogi Aronku - mieli się na kim wzorować: wojny krzyżowe, zakony rycerskie, święta Inkwizycja, palenie czarownic, wymordowanie paru milionów Indian obu Ameryk, odmawianie prawa do człowieczeństwa ludziom o innym niż biały kolorze skóry - to są epokowe dokonania własnie Kościoła Katolickiego

[szatan33]

A stosy to kto robił i podpalał? A próby wiary kto robił? A
chrzczenie mieczem i ogniem to kto robił? Sięgasz do historii,
proszę bardzo. Z rąk kleru zginęło więcej ludzi niż z rąk tych
wymienionych przez ciebie morderców.
Kto mieczem wojuje, ten od pochwy ginie.

[porterneon]

Drodzy forumowicze dyskusja z aronem2004 nie ma najmniejszego sensu.
Nic do niego nei dociera. Jedyna odpowiedz na wszystkie argumenty
to: "Wyjedz na Bialorus". Inne argumenty ,do ktorych ta odpowiedz
nie pasuje, podwazajace dokonania kosciola katolickiego i wytykajaca
jego zbrodnie pozostaje bez odpowiedzi.
Ten czlowiek ma wyprany mozg. W swojej nienawisci i nietolerancji
osmiesza nie tylko siebie ale i religie ktora stara sie
reprezentowac.

Polsko.! Odsuń od władzy nieetycznych.

[wrojoz]

Polska to piękny i mądry kraj. Niszczony przez PiSowską hucpę.!!

[rkcb]

Hitler - wierzący i praktykujący katolik, który podpisał konkordat z Watykanem i
wspierał kościół w Niemczech
Stalin - uczeń seminarium duchownego.
Zaiste wspaniałe przykłady - może może jeszcze parę równie dobrych?
Dawno się tak nie ubawiłem!

[tw_wielgus]

aron2004 napisał:

> za to ateiści to ludzie wspaniali i nikogo nie zabili - np.
Hitler,
> Stalin, Lenin, Pol Pot, Mao. Wszyscy byli ateistami i ile
szczęścia
> światu przynieśli

Hitler był wierzący, Lenien i Stalin też mieli swojego boga, co do
pozostałych nie wiem.

[aron2004]

tw_wielgus napisał:


> Hitler był wierzący,

Hitler był wierzący a żył z kobitą bez ślubu, nie ochrzcił dzieci,
kazał zabijać księży katolickich. Chyba jednak wierzył ale w szatana.

> Lenien i Stalin też mieli swojego boga, co do
> pozostałych nie wiem.

Lenin i Stalin to byli ateiści, wyznawali materializm dialektyczny
czy jak to się tam nazywało.

[tw_wielgus]

aron2004 napisał:

> tw_wielgus napisał:
>
>
> > Hitler był wierzący,
>
> Hitler był wierzący a żył z kobitą bez ślubu, nie ochrzcił dzieci,
> kazał zabijać księży katolickich. Chyba jednak wierzył ale w
szatana.
>
> > Lenien i Stalin też mieli swojego boga, co do
> > pozostałych nie wiem.
>
> Lenin i Stalin to byli ateiści, wyznawali materializm dialektyczny
> czy jak to się tam nazywało.

Znaczy się w coś tam wierzyli, prawda.
Natomiast bezsprzecznie Hitler był wyznawcą tego samego boga co Ty.

[aron2004]

tw_wielgus napisał:


> Znaczy się w coś tam wierzyli, prawda.

W konieczność dziejową i dyktaturę proletariatu.

> Natomiast bezsprzecznie Hitler był wyznawcą tego samego boga co Ty.

Dziwne że ten sam Bóg kazał mu żyć bez ślubu i mordować księży
katolickich.

[rkcb]

A co? Zamordował ich więcej (procentowo w ogólnym udziale w populacji) niż np.
kupców, inżynierów lub lekarzy? Masz takie dane czy tak sobie piszesz?

żałosna "wiara"

[wejsunek]

co administracyjnie narzucać swoje bzdurne nauki musi..

[aron2004]

wejsunek napisał:

> co administracyjnie narzucać swoje bzdurne nauki musi..

żałośni ateiści którzy muszą administracyjnie zakazywać nauki
religii w szkołach, jakby się jej bali.

Żałosne są Twoje wypowiedzi bo świadczą o nieznajo

[krzych.korab]

-ści nauk Chrystusa.

[maura4]

Ateisci nie boja sie religii straszacej piekłem,ale obawiaja sie
fanatyczntch ,zespolonych z władza religiantow,bo tacy juz wiele zla
ludzkosci wyrzadzili.

[hapet]

aron2004 napisał:

> wejsunek napisał:
>
> > co administracyjnie narzucać swoje bzdurne nauki musi..
>
> żałośni ateiści którzy muszą administracyjnie zakazywać nauki
> religii w szkołach, jakby się jej bali.

Różnica jest zasadnicza! Ateiści nie chcą w państwowych szkołach żadnych symboli
poza państwowymi, katolicy nie chcą w tychże szkołach żadnych symboli poza
katolickimi. Szkoła jest państwowa, płacą za nią wszyscy Polacy i mają tam
wisieć biało-czerwone flagi i biały orzeł na czerwonym tle, a nie krzyże,
gwiazdy, czy półksiężyce. Ciekawe jak by się zachowali katolicy, gdyby ktoś w
szkole powiesił gwiazdę dawida, myślę, że to jak protestują ateiści przeciw
krzyżom było by niczym wobec ich wzburzenia (i kto tu się bardziej boi?).
Ponadto wiara jest domeną duchową i każdy winien sam w swoim sumieniu decydować,
czy postępuje zgodnie z naukami swojego Boga, a nie być publicznie ocenianym za
wyklepanie wierszyka sławiącego kolejną postać matki boskiej.

[soma115]

> żałośni ateiści którzy muszą administracyjnie zakazywać nauki
> religii w szkołach, jakby się jej bali.

A jak Ty byś się czuł jak byś musiał posyłać swoje dzieci na lekcje muzułmanizmu
czy judaizmu?

[aron2004]

soma115 napisał:

> A jak Ty byś się czuł jak byś musiał posyłać swoje dzieci na
lekcje muzułmanizm u czy judaizmu?

Co do judaizmu to nie miałbym nic przeciwko, a co do muzułumanizmu
to po prostu wyemigrowałbym z takiego kraju który chciałby z moich
dzieci zrobić islamistów.

Ale w Polsce nie ma póki co obowiązku chodzenia na religię tak że
nie widzę związku.

[maura4]

Najwyraźniej aron okularki gdzieś przetracił,a i szara substancja
uległa chyba znacznemu rozproszeniu,bo nie pojmuje rzeczywistosci
taką,jak jest.Juz samo wprowadzenie religii do szkół ,zamiast
religiznawstwa jest narzucaniem katolicyzmu.Trzy dni wolnego na
rekolekcje w świeckiej szkole -tudzież.Wpychanie kapelanów do
instytucji państwowych,wypłacanie im pensji z podatkow - co to
jest ,jak nie narzucanie jedynie słusznej wiary.

[saniba]

Uważam, że na miano "żałosny" bardziej zasługują ludzie, którzy za
wszelką cenę próbują narzucić publicznie coś, co powinno być
prywatną sprawą każdego człowieka.

[aron2004]

saniba napisała:

> Uważam, że na miano "żałosny" bardziej zasługują ludzie, którzy za
> wszelką cenę próbują narzucić publicznie coś, co powinno być
> prywatną sprawą każdego człowieka.

Nikt ci w Polsce na siłę nie narzuca katolicyzmu. Jeżeli nie podoba
ci się katolicyzm to nie musisz w Polsce mieszkać. Możesz w każdej
chwili wyjechać stąd do jakiegoś kraju laickiego, jeszcze parę ich
na świecie jest.

[chirlider]

aron - kolejny faszyzujący katolik na forum.
na wszystkie problemy ma jedną , uniwersalną odpowiedź: "jak ci sie
nie podoba - wypierd...j stąd".
jakby Polska należała wyłącznie do ultrakatolików.

nie zauważa biedaczysko że pomimo obecnie prowadzonej polityki, w
warstwie faktycznej społeczeństwo laicyzuje się, kościoły
pustoszeją, a dzieci po lekcjach religii śmieją się z bajek o
jezusie i niepokalanym poczęciu i innych zabawnych i krwawych
opowiastek z biblii.

wystarczy jened porządny rząd, który wyczyści tą stajnie, wyprowadzi
religie ze szkół, ucywilizuje sprawe aborcji w Polsce, zerwie z
wpływami kościoła na władzę.
Polacy już są zmęczeni katolicko-narodowym brzęczeniem, w
najbliższych wyborach oddadzą głos na przyszłość, nie będą chcieli
zgnić na gumnie fobii, uprzedzeń i ciemnoty kato-nazów.
monster1972 napisał:

> nie chodzi o to, zeby wyjeżdzac
>
> chodzi o to, zeby życ razem mogli ludzie o roznych przekonaniach

a dlaczego ja mam jechać?

[wejsunek]

niech katolicy wyjadą do Jerozolimy wesprzeć braci w wierze w walce
o grób Chrystusa....jak są tacy cwani i wierzący..na szczęście
ciemnogród w Polsce wymiera....

[maura4]

Ty weź w końcu jakąś tabletkę i skończ z ta Białorusia.

[kintaro1]

Wiesz, są dużo lepsze przykłady krajów laickich niż Białoruś- np. Czech, które 15 lat temu startowały z tego samego poziomu co Polska, a dziś mają kilkaset kilometrów świetnych autostrad, nowoczesne lotniska (w Pradze jest ponad 2 razy większe od tego, które u nas dopiero MA BYĆ otwarte i to nie wiadomo kiedy)i nowoczesny, mądry, aspirujący do lepszego życia naród, który nie dał sobie narzucić okupacji Watykanu. A my za to mamy największe na świecie kościoły i tysiące pomników pewnego starszego pana, świadczących o chorym kulcie jednostki oraz syf, biede i dzieci w beczkach. Ale za to jesteśmy dumni z tego że się tu panoszy czarne i wyciąga pazerne łapska po wszystko co jeszcze ma jakąś wartość i po umysły dzieci, żeby je unieszczęśliwiać straszeniem piekłem... Fajnie, nie?

[caius1]

wejsunek napisał:

Prawda, żałosny. Powinien zmienić nazwę na polaczkowo-katoliczkowo.

NiePis

Rodzice żądają etyki

[123rbr]

Religia w szkołach to anachronizm, a to stało się ostatnio ( wliczanie do
średniej oceny z religii to skandal ). Na lekcjach religii księża ( poza jednym
wyjątkiem ) uczyli nas nietolerancji dla wyznawców innych religii ( ewangelików
), w większości byli antysemitami, "autorytet" zdobywali krzykiem i
zastraszaniem młodych ludzi ( na całe szczęście mieliśmy mądrych nauczycieli,
którzy nie dali się terroryzować przedstawicielom przewodniej siły )

[aron2004]

123rbr napisał:

> Religia w szkołach to anachronizm, a to stało się ostatnio (
>wliczanie do
> średniej oceny z religii to skandal ).

Wyemigruj więc na BIałoruś, tam nie ma religii w szkołach. Taki
postępowy kraj powinien być mekką ateistów.

[fedorczyk4]

aron2004 napisał:


> Wyemigruj więc na BIałoruś, tam nie ma religii w szkołach. Taki
> postępowy kraj powinien być mekką ateistów.

Jest jeszcze kilka innych panstw w ktorych nie ma w szkolach
religii. Czemu tak sie uparles przy Bialorusi. Np.we Francji
szkolnictwo panstwowe jest laickie i aborcja legagalna. Moze nie
zupelnie na zyczenie, ale prawie.

[aron2004]

fedorczyk4 napisała:

> Jest jeszcze kilka innych panstw w ktorych nie ma w szkolach
> religii. Czemu tak sie uparles przy Bialorusi. Np.we Francji
> szkolnictwo panstwowe jest laickie i aborcja legagalna. Moze nie
> zupelnie na zyczenie, ale prawie.

We Francji a dokładnie w Paryżu powstał ostanio pomnik Jana Pawła
II. Dodatkowo jak zmarł katolicki arcybiskup Paryża to cały rząd
wraz z prezydentem byl na mszy w katedrze podobnie jak u nas na
pielgrzymce Radia Maryja. Tak zze nie wiem czy to państwo by ci
odpowiadało. Chyba jednak lepsza będzie Białoruś, Łukaszenki i
Sidorskiego nikt w kościele katolickim nie widział.

[fedorczyk4]

Aronku, ja tam mieszkam przez duza czesc roku:-)Lustiger, czyli
wymieniony przez Ciebie biskup Paryza, byl odwrotnoscia tego co Ty
soba prezentujesz. Obecnosc oficjeli na mszy jest normalna sprawa.
Byli tez calkiem niewierzacy. Z szacunku dla tego niezwyklego
czlowieka. Z pochodzenia polskiego zyda. Radio Maryja nie ma swojego
odpowiednika w tym cywilizowanym kraju, no chyba ze po arabsku.
Strasznie malo wiesz o swiecie

aron nie przeczytał artykułu

[mietowe_loczki]

W przeciwnym razie wiedziałby, że w tym konkretnym przypadku
wprowadzenia lekcji etyki w szkołach domagają się ... wierzący
katolicy.

[zabijlisa]

co Ty z tą Białorusią? religii nie ma w 99% krajów na świecie!!!
i jak śmiesz w ogóle próbować odzywać sie na temat wyjazdów ateistów?
to jest Twoje dobro katolickie, Twoja miłość do bliźnich, ksenofobie?

Ocena na świadectwie

[borus6]

Jeżeli jesteś chrześcijaninem, to zapewne znasz "pokaż mi swoje
czyny a powiem Ci jaka masz wiarę". Więc czyny świadczą o naszej
wierze. Co wynoszą uczniowie ze szkoły skoro czynia tyle zła.Napewno
winni są za to rodzice - to Oni wychowują a nie szkoły, ale lekcje
religii powinny wpływać na wychowanie wiernych.Ich oceną są czyny a
nie stopień na świadectwie.
Co o tym sądzicie???

[123rbr]

Sianie nienawiści do ewangelików ( i nie tylko )do draństwo które powinno być
tępione z urzędu. Religia powinna być prywatną sprawą ludzi. A do Białorusi
powoli się zbliżamy, choćażby przez brak tolerancji.

[aron2004]

123rbr napisał:

> Sianie nienawiści do ewangelików ( i nie tylko )do draństwo które
powinno być tępione z urzędu.

A sianie nienawiści do katoli?


>Religia powinna być prywatną sprawą ludzi. A do Białorusi
> powoli się zbliżamy, choćażby przez brak tolerancji.

ale na BIałorusi właśnie jest tolerancja - nie ma religii w szkołach
i aborcja dozwolona.

Polcse potrzebna etyka.

[wrojoz]

Dlatego odsunąć od władzy nieetyczny PiS.!

[katmoso]

Giertych wyświadczył niechcący społeczeństwu przysługę. wprowadzenie
stopnia z religii do średniej okazało się przesadą, bo narusza
szanse dzieci na lepszy start. a rodzice zrobia wszystko, żeby im
ten lepszy start umożliwić. do tej pory posyłali dzieciaki na
religie z przyzwyczajenia albo wyrachowania, żeby mieć święty spokój
i papierek do ślubu kościelnego. obudzili się, gdy okazało się, że
stopnie z indoktrynacji będą tak samo ważne jak z matematyki i jeśli
dziecko nie pojedzie na wspomnianą pielgrzymke do Lednicy czy
CZęstochowy to może obniżyć sobie średnią. niech państwo wprowadzi
opodadtkowanie na rzecz kościoła, to okaze sie że tych katolików
zostanie ledwo połowa. wierchuszka KK o tym wie i trzyma się
kurczowo władzy, popierajac wsteczne partie, które zamaist interesów
kraju bronia interesów kościoła. i tak to sie kreci. ale może
wreszcie ludzie zrozumieją ile tracimy będąc państwem prawie
wyznaniowym.

[katmoso]

i jeszcze: niech ministerstwo zorganizuje i sfinansuje kursy
pedagogiczne dla absolwentów filozofii, aby mogli uczyc etyki w
szkołach. problem z kadrą mozna szybko rozwiązać. kto sie jednak
odważy uszczuplić pensję ksiedza katechety?

[aron2004]

katmoso napisała:

> i jeszcze: niech ministerstwo zorganizuje i sfinansuje kursy
> pedagogiczne dla absolwentów filozofii, aby mogli uczyc etyki w
> szkołach. problem z kadrą mozna szybko rozwiązać.

a może napiszcie wniosek do UE o te kursy

[katmoso]

to nie "my" mamy problem tylko ministerstwo edukacji z realizowaniem
konstytucji i ustaw regulujących funkcjonowanie szkół.

[energeia]

Problemem nie jest brak nauczycieli etyki.
To tylko kwestia braku dobrej organizacji.

Rodzice żądają etyki

[anarcho-emeryt]

Ludzie! po jaka cholere sie wdajecie w dyskusje z tym aronem czy jak mu tam.
Przeciez juz po pierwszym jego wpisie widac, ze to moher-oszolom i do
usr...smierci bedzie wam grozil deportacja do Bialorusi....jak katarynka.
Radze natomiast sie zastanowic na kogo glosowac w najblizszyc wyborach.
Ktorra z opcji politycznych naprawde bedzie dazyla do PRAWDZIWEGO podzialu
panstwa i kosciola. Kto wreszcie wprowadzi podatki od wiary tak jak to ma np.
miejsce w Niemczech. Wtedy zobaczymy ilu jest tych katolikow...99%? czy troche
mniej....

[aron2004]

anarcho-emeryt napisał:

> Ludzie! po jaka cholere sie wdajecie w dyskusje z tym aronem czy
jak mu tam.
> Przeciez juz po pierwszym jego wpisie widac, ze to moher-oszolom i
do usr...smierci bedzie wam grozil deportacja do Bialorusi....jak
katarynka.

Ja nikogo nie chcę deportować na Białoruś. Ja tylko poddaję ateistom
pod uwagę możliwość natychmiastowego uwolnienia się od trosk, które
ich dręczą w katolandzie.

> Radze natomiast sie zastanowic na kogo glosowac w najblizszyc
wyborach.
> Ktorra z opcji politycznych naprawde bedzie dazyla do PRAWDZIWEGO
podzialu
> panstwa i kosciola. Kto wreszcie wprowadzi podatki od wiary tak
jak to ma np.
> miejsce w Niemczech.

Katolicyzm nie uzależnia wiary od płacenia podatków.

Państwo nie jest własnością takich jak ty katoli-

[krzych.korab]

-ków a całego społeczeństwa i nie proponuj nikomu wyjazdu z
ojczyzny.Prawdziwi katolicy wstydzą się Twego braku kultury oraz
bzdur które piszesz.

[wdakra]

Chyba tylko Racja Polskiej Lewicy lub Polska Partia Pracy. Ale to nie są
ulubieńcy mediów więc się o nich nie mówi.

Rodzice żądają etyki

[alpepe]

ministerstwo zawsze coś pierdnie, a o bąka muszą się martwić szkoły.
Jak religia, to i etyka powinna być, proste, nie?

królowie brytyjscy mieli nosa

[wejsunek]

że pościnali łby biskupom i podporządkowali sobie kościół....

teraz będzie badanie dziewictwa w szkołach

[wejsunek]

i będą to robić oczywiście katecheci...oraz czynnik społeczny z PIS
lub z LPR

[anarcho-emeryt]

no przeciez nie od parady maja pod sutannami "grzechomierze"

Państwo bezprawia.!!

[wrojoz]

I braku etyki, przy Kaczyńskich.

podatek od wiary wprowadzić...popieram

[wejsunek]

a kasjerem zrobić rydzyka ( mała litera "r" celowo... to człowiek
małej miary więc i literka mała

Białorusini to lepsi chrześcijanie

[wejsunek]

niż zakłamani polscy katolicy..

Rozbiorom winny jest kościół

[wejsunek]

przez ich upór odpadła od Polski po ugodzie Pieriejsławskiej
Ukraina... i zaczęło się staczanie w dół

Bolesław Śmiały wiedział co robi

[wejsunek]

żeby mu klechy na łeb nie wlazły

[nabram]

Oj,nie wiedział jak skończy i dodatkowo wyprodukował świętego
na pokolenia. Jak to Słowianin był za mało przebiegły do starcia
z watykańską mafią.

Państwo gnije przy PiS.

[wrojoz]

I jak tu mówić o wprowadzaniu etyki przy Kaczyńskich.? Kaczyńscy
muszą odejść.

ale zobacz jak sie to dla niego skonczyło...

[monster1972]

klecha, z ktorym Bolesław zrobił porządek został swiętym i ma
sarkofag w najważniejszym miejscu w najwazniejszym polskim
kosciele...

gdy 20 lat temu pierwszy raz bylem na Wawelu myslalem, ze ta krypta
to Jagiełło albo Zygmunt Stary, no powiedzmy Kazimierz Wielki... ale
nie!!!

najważniejsze miejsce i najbardziej okazały grób ma klecha, ktory
dostał "czapę", bo fikał władzy świeckiej:)

ehhh

nigdy nie bedzie dobrze w kraju, w którym klecha jest wazniejszy od
króla



Polak-ateista

jestem muzułmaninem

[wejsunek]

i żądam ..zgodnie z zasadą równości i niedyskryminacji zapisaną w
Polskiej Konstytucji..lekcji koranu w szkołach publicznych dla
mojego dziecka , oceny na świadectwie ze znajomości zasad naszej
wiary oraz na ścianie obok krzyża zielonej choragwi Proroka jako
symbolu jedynej prawdziwej wiary i jedynego prawdziwego Boga
Allacha..

naprawdę jesteś muzułmaninem, czy sobie żartujesz?

[monster1972]

Allach wybaczy katolikom...

[wejsunek]

bo jest litościwy

Rodzice żądają etyki

[kemer2]

Brakuje etyków? Bo muszą mieć ukończone prawdziwe studia, natomiast
katecheci to często bieżnikowane na kursach księgowe z licencjatem
nauk ekonomicznych itp.
Żądajcie etyki do skutku!
Żądajcie nauczania innych religii!
Macie do tego prawo.

Szatan rządzi Kaczyńskimi.

[wrojoz]

I jak tu mówić o etycznym działaniu kaczyńskich.? To nieetyczni
ludzie.

Zaraz, zaraz ilu tych rodziców?

[spieprzac_dziady]

20, 30?
Mamy demokrację, a demokracja to większość. Mała grupa rodziców może
sobie co najwyżej pokrzyczeć i dać wywiad do GW. Bez realnej siły
nie mają prawa nic żądać!

[wdakra]

Demokracja, to również poszanowanie praw mniejszości. A prawo mówi wyraźnie, że
można wybrać sobie etykę zamiast religii.

[aron2004]

wdakra napisała:

> Demokracja, to również poszanowanie praw mniejszości.

No bez przesady. Jeżeli mamy w POlsce np. mniejszość antysemitów
albo pedofilów to też trzeba ich prawa szanować? Nie sądzę.

>A prawo mówi wyraźnie, że
> można wybrać sobie etykę zamiast religii.

Można też wyjechać.

Rodzice żądają etyki

[rozalka81]

Aron nie proponuj niekatolikom Białorusi, ty chyba nie zdajesz sobie sprawy z
powagi sytuacji. Czytałeś konstytucje? Tam na początku są słowa zarówno do
wierzących jak i nie wierzących na równi co oznacza że nie tylko wierzący mogą
się czuć jak Polacy ale WSZYSCY. Jak ktoś wcześniej napisał, kraj nie należy
tylko do ultrakatolików (czy katolików po prostu). I fragment innej wypowiedzi:
chodzi o to, żeby ludzie o różnych poglądach mogli żyć ze sobą w zgodzie. Twoja
rada o wyjeździe to tak jakbyś radził dziecku wychowywanemu w rodzinie która go
lekceważy, prześladuje i nie respektuje jego potrzeb itp żeby uciekało z domu.
Nie w tym rzecz. Niewierzący też kochaja ojczyznę nie mniej niż wierzący i nie
zamierzają jej opuszczać tylko odrobinę naprawić.

jedyne wyjscie - prywatne szkoly

[princealbert]

w normalnych krajach, jesli ktos koniecznie chce wyslac dziecko do
szkoly wyznaniowej to idzie do prywatnej. W Polsce, to wlasnie
szkoly prywatne gwarantuja neutralnosc swiatopogladowa, podczas gdy
publiczne sa religijne.

cudowne...

To jest dyskryminacja- skandal!

[dubiduu]

Moje dwie siostry nie chodzą na religię, również w ich szkołach
powiedziano rodzicom, żem ogą się w de pocałować a etyki nie będzie.
W europejskim kraju taka dysryminacja. Nie mówiąc już o tych, którzy
wysyłają dzieci na religię dla tzw hehe świętego spokoju............

Sprzeciw kaczyzmowi.!!

[wrojoz]

Nieetycznemu kaczyzmowi.