Noworodki z promilami

[komandor_gruzel]

Zanim napiszesz jakikolwiek komentarz, przeczytaj proszę ponownie ostatni
akapit tego artykułu.

Proste rozwiązania (zakazać, ukarać, zabronić, sterylizować, odebrać) brzmią
może efektownie, ale są kompletnie nieskuteczne. "Omnibusów" z prostymi
receptami na życie proszę o zamilknięcie. Problem jest bardzo szeroki - od
uwarunkowań kulturowych, systemu społecznego, poprzez ojców tych dzieci, aż po
nie same, a i tak nie ma na prawdę szans na całkowite wyeliminowanie tego
zjawiska.

Dzwina moralnosc

[pklimas]

Wiekszosc mlodych kobiet mowi "moj brzuch, moja sprawa"
i popieraja aborcje - czyli zabicie dziecka
jednoczesnie potepiaja matke pijacą w ciaży "bo to szkodzi dziecku".

Czy FAS wiecej szkodzi dziecku niz aborcja?

[opornik4]

Doprawdy,dziwna.
Przeciez to w GW lansuje sie haslo - moj brzuch nalezy do mnie.
Panie "profesorowe":Senyszyn i Szyszkowska (ta nostryfikowala sie
nawet na KUL)twierdza,ze plod nabywa prawa dziecka,dopiero po
porodzie.
O co wiec ten halas?
Idac tokiem takiego rozumowania,moja sprawa jest, jak sie bede
prowadzila podczas ciazy.
Cytat z artykulu:
"Jest paragraf na uszkodzenie dziecka poczętego. Ale niżej w tym
samym artykule prawo zwalnia z odpowiedzialności matkę - przyznaje
Skoczyńska."

Jezeli jest paragraf na uszkodzenie dziecka poczetego
- nalezalo by sie zdecydowac,wolno je zabic w swietle przepisow,czy
nie?
Zabite dziecko poczete,ulega przeciez uszkodzeniu.
Twierdze,iz albo nie pozwolimy na zabijanie nienarodzonych
- albo,odczepmy sie od ciezarnych uszkadzajacych w sobie,swoje wlasne
plody.
Nade wszystko,cenie konsekwencje.

[pkwojcik]

Zupelnie nie rozumiem takiego podejscia do sprawy, szczegolnie u przeciwnikow
aborcji.
Jezeli rodzice decyduja sie urodzic dziecko, to powinni miec obowiazek
zapewnienia mu jak najlepszego rozwoju(w ramach swoich mozliwosci), ale w to
wlicza sie niepicie i niepalenie w czasie ciazy.

[lucusia3]

Bo ci przeciwnicy aborcji absolutnie sie nie interesują dziećmi. Oni sie interesuja aborcją. Im nie zależy na edukacji seksualnej, "bo to niemoralne", nie zależy, by ograniczyć ilość niechcianych dzieci przez choćby refundowane, albo dla najbiedniejszych całkowicie bezpłatne środki antykoncepcyjne. Nikt nie głosuje o mozliwośc sterylizacji dla kobiet czy mężczyzn, którzy już nie chca mieć dzieci. Bo to "kombinowanie" przy "woli Bożej", a jak sie urodzi niedorozwiniete dziecko, to już obojętne. Też "wola Boża".
Ten typ ludzi 100 lat temu walczył z szczepieniami dla dzieci, bo "to zmienia zamysły Pana Boga na ziemi" i "dzieci, które miąły umrzec nie umierają". Tu nie chodzi o kogokolwiek życie, ale o doktrynę. Jest absolutnie niezgodne z nauka chrześcijańską, gdzie miłośc do bliźniego, ma miejsce zaraz po miłości do Boga, przed wszystkimi innymi przykazaniami.

[kolargolo]

dlatego skrajna prawica nigdy nie interesuje sie domami samotnej
matki, ani w ogole tym co sie dzieje z dzieckiem po urodzeniu. Im
bardziej zaniedbane tym glupsze i tym wieksza szansa ze zaglosuje na
rydzykowe partie - PiS czy LPR.

[sunday]

> dlatego skrajna prawica nigdy nie interesuje sie domami samotnej
> matki, ani w ogole tym co sie dzieje z dzieckiem po urodzeniu.

Myślisz, że pani Senyszyn prowadzi jakikolwiek dom samotnej matki? Dobrze wiesz,
kto się tym zajmuje. I nie jest to pani Szczuka.

[shithead]

Typowe polskie, wiejsko-malomiasteckowe, katolickie podejscie do
zycia.

[onioni]

Mojej znajomej lekarz zalecił 50-tke wódki przed porodem, by akcja
porodowa potoczyła się szybciej, a było to w tym roku, Kuj-Pom.

Wszystko pięknie ładnie

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Wszystko pięknie ładnie, ale te zdjęcia przy artykule przypominają mi Kroniki
Filmowe z lat 50: "Spójrzcie na te upośledzone dzieci! To dzieci degeneratów i
alkoholików!"

Uważam, że nie w porządku jest straszenie propagandowymi zdjęciami chorych dzieci.

Przecież gdy gazeta pisze o jakichś chorobach dorosłych, to nie dodaje do tego
zdjęć chorych ludzi w stylu "Jeśli będziecie robić tak i tak, to zaczniecie
wyglądać jak ten pan!".

Dajcie lumpom wyzsze becikowe, to

[onufry.zagloba]

tych ofiar pijanstwa ciezarnych bedzie jeszcze wiecej:)))

[michalng]

Becikowe dostaje sie po urodzeniu dziecka wiec nie można go przepić będąc w ciąży :P

A o co rok prorok to nie slyszal?

[onufry.zagloba]

Widac nalezysz do tych glabow, co owo becikowe bezmyslnie
przepchali:)))

A do Anuszki: to NIE JEST wybor tych

[onufry.zagloba]

nienarodzonych dzieci, jak masz to w przypadku palacych, zracych czy
chlejacych doroslych - nie one rwa sie do butelki, dlatego trzeba
ich matkom mozliwie dobitnie uprzytomnic CO ROBIA. I dlatego owe
fotki uwazam za potrzebne - niech durnymi krowami wstrzasna, skoro
durne krowy same nie pojmuja, ze ich chlanie plodowi szkodzi.

[neptus]

Jak one są krowy, to Ty co? durny Wół?
A dlaczego niby miały by dbać o niechciane dziecko? Mają nadzieję,
że poronią albo urodzi się martwe. O nie nikt nie dba, dlaczego one
mają dbać o pasożyty w ich ciałach?

[solarv]

kolargolo napisał:

> dlatego skrajna prawica nigdy nie interesuje sie domami samotnej
> matki, ani w ogole tym co sie dzieje z dzieckiem po urodzeniu. Im
> bardziej zaniedbane tym glupsze i tym wieksza szansa ze zaglosuje na
> rydzykowe partie - PiS czy LPR.

[czerwony_kapturek1]

Oj jak bardzo się z Tobą zgadzam.

[adeinwan]

Jestem przeciwnikiem aborcji i w ogóle nie pasuję do powyższego
wywodu - poza refundacją, której rzeczywiście się sprzeciwiam, bo
jest niepotrzebna, Pigułki i gumki to koszt rzędu 40-50 zł
miesięcznie, a na to stać każdego.

Jestem za sterylizacją, nie mam nic przeciwko edukacji seksualnej
(prywatnej oczywiście). Poza tym jestem niewierzący... Widzę, że
lubisz jechać po stereotypach i antykatolickich upredzeniach,
zamiast dociekać prawdy i próbować zgłębić poglądy adwersarzy.

[sokolasty]

> Pigułki i gumki to koszt rzędu 40-50 zł
> miesięcznie, a na to stać każdego.

Polemizowałbym. Pomyśl o 15-latku z ubogiej, ale porządnej rodziny.
Do legalnej pracy nie pójdzie, od rodziców nie weźmie, bo sami nie
mają. Zarobi w weekend 30 PLN i zamiast kupić prezerwatywy, to kupi
piwo i zapas papierosów na tydzień. Nie zachęcam oczywiście do
takich priorytetów, ale ww przypadek i inne jemu podobne są częścią
rzeczywistości.




> nie mam nic przeciwko edukacji seksualnej
> (prywatnej oczywiście).

Dlaczego nie masz nic przeciwko edukacji seksualnej prywatnej, a
masz naprzeciw państwowej obowiązkowej? Budżet sponsoruje Światynię
Opatrzności a na edukację prewencyjną nie ma?

[ewa-krystyna]

Sokolasty co to jest Swiatynia Opatrznosci? niestety nie orientuje sie...
a tak w ogole to uwazam ta nagonke na alkohol w ciazy i podawanie za przyklady
podobne do tego w artykule za lekkie nieporozumienie....
chyba jest roznica miedzy kilkoma lykami od swieta wina a piciem butelkami na
codzien... mnie lekarz nie zabronil okazjonalnej lampki wina podczas ciazy,a
specjalnie o to pytalam... dodam,ze nie mieszkam w Polsce...

[ewa.zimny]

nie wiem czy jest sens wyjasniac.. przeciez ty tekstu ze
zrozumieniem przeczytac nawet nie potrafisz..

1. chyba jest roznica miedzy kilkoma lykami od swieta wina a piciem
butelkami na codzien...

<NIE MA BEZPIECZNEJ DAWKI ALKOHOLU DLA NIENARODZONEGO DZIECKA. We
Francji, gdzie pije się kulturalnie, kieliszek czerwonego wina do
posiłku, odsetek dzieci z FAS jest bardzo duży>
i
<Nie zbadano, jaka ilość alkoholu szkodzi na płód. Dlatego lepiej
nie pić wcale.>

2.mnie lekarz nie zabronil okazjonalnej lampki wina podczas ciazy,a
specjalnie o to pytalam...

<Chcę zaapelować do lekarzy. Wciąż bagatelizują pytania ciężarnych,
czy jedno piwo nie zaszkodzi. Mało tego, sami zachęcają. Kilka dni
temu pewien położnik zalecił kobiecie skarżącej się na przedwczesne
skurcze: "Na rozluźnienie macicy najlepiej strzelić sobie kielicha".>

napewno ten tekst czytalas? bardziej jasnye odpowiedzi trudno byloby
znalezc..

[szczurek.polny]

No wiec mamy z jednej strony opinie lekarza, absolwenta studiow
medycznych, specjalisty ginekologa, prowadzacego te konkretna Pania
Ewe-Krystyne, ktory ja widzial i badal, a z drugiej strony mamy
slowa dziennikarza Gazety (i do tego Wyborczej!) podajacego za
pania "dzialaczka spoleczna" prawdy objawione wyczytane nie wiadomo
gdzie.


I kto ma racje? Oczywiscie dziennikarz. Bo przeciez to jest
wydrukowane. W Gazecie. Wystarczy "przeczytac ze zrozumieniem".

[zalka1]

Niestety wiara w edukację lekarzy jest złudna. Po pierwsze stan
wiedzy w medycynie zmiana sie bardzo szybko, a znaczna część lekarzy
mimo deklaracji, nie uzupełnia informacji na bieżąco, polegając na
tym, czego nauczyli się sami 20 lat temu. 20lat temu o tym problemie
w Polsce nikt nawet nie myślał. Stąd tego typu rady u wielu
położników, nie tylko w Polsce.
Myślę, że uświadamianie tego faktu jest bardzo ważne także z tego
powodu, że Poza poważnym uszkodzeniem jakim jest zespół FAS alkohol
może spowodować u dziecka inne uszkodzenia mózgu. I to właśnie jest
kluczowe bo większość kobiet myśli "mnie to nie dotyczy, ja piję
jedno piwo raz w tygodniu albo kieliszek wina do obiadu". Myślę, że
uświadamianie alkoholiczek to trochę późno - one już świetnie
wiedzą, że alkohol szkodzi i im i dziecku, ale inaczej nie potrafią.
Chodzi właśnie o to, żeby te normalne, wykształcone, które w ciąży
pytaja lekarza czy to nie szkodzi nie wierzyły w brednie, które
serwują im położnicy.

[ewa-krystyna]

ewa.zimny napisała:

>
> nie wiem czy jest sens wyjasniac.. przeciez ty tekstu ze
> zrozumieniem przeczytac nawet nie potrafisz..
>
> 1. chyba jest roznica miedzy kilkoma lykami od swieta wina a piciem
> butelkami na codzien...
>
> <NIE MA BEZPIECZNEJ DAWKI ALKOHOLU DLA NIENARODZONEGO DZIECKA. We
> Francji, gdzie pije się kulturalnie, kieliszek czerwonego wina do
> posiłku, odsetek dzieci z FAS jest bardzo duży>
> i
> <Nie zbadano, jaka ilość alkoholu szkodzi na płód. Dlatego lepiej
> nie pić wcale.>
>
> 2.mnie lekarz nie zabronil okazjonalnej lampki wina podczas ciazy,a
> specjalnie o to pytalam...
>
> <Chcę zaapelować do lekarzy. Wciąż bagatelizują pytania ciężarnych,
> czy jedno piwo nie zaszkodzi. Mało tego, sami zachęcają. Kilka dni
> temu pewien położnik zalecił kobiecie skarżącej się na przedwczesne
> skurcze: "Na rozluźnienie macicy najlepiej strzelić sobie kielicha".>
>
> napewno ten tekst czytalas? bardziej jasnye odpowiedzi trudno byloby
> znalezc..
>
>

wiesz Ewa.zimny to chyba ty masz klopoty z czytaniem tekstu albo go czytasz
bardzo wybiorczo... jak kazda kobieta w ciazy mialam pytania do mojego lekarza
prowadzacego i on mi na nie odpowiedzial zgodnie z normami panujacymi w kraju w
ktorym mieszkam,tym czego nauczono go na studiach i z wlasnej wieloletniej
praktyki jak i wedlug swojego sumienia- to on byl odpowiedzialny za prowadzenie
mojej ciazy i jemu ufalam... trudno mi zaufac jakiemus dziennikarzowi,ktory za
przyklad podaje patologiczna sytuacje i pisze o jakis statystykach niby
przeprowadzonych we Francji i duzym odsetku dzieci z Fas nie powolujac sie
jednoczesnie na zadne konkretne zrodla skad on je wzial... wybacz ale mieszkalam
5 lat we Francji na poludniu i w Paryzu i nigdy nie spotkalam sie z podobnymi
dziecmi,a pracowalam jako niania w wielu rodzinach,w ktorych sie pije kieliszek
czerwonego wina do obiadu co dziennie... poza tym autor bardzo upraszcza sprawe
: "Z badań amerykańskich wynika, że pierwszą przyczyną uszkodzeń mózgu u dzieci
jest alkohol, drugą - zespół Downa." - nie jestem lekarzem,ale na uszkodzenia
mozgu maja wplyw rowniez inne czynniki.... itp itd....
dla mnie jest to jedynie bezsensowna nagonka,bo temat na topie i nie ma o niczym
innym lepszym do pisania....
kazda normalna ciezarna zanim wezmie alkohol do ust to najpierw pomysli kilka
razy i na prawde uwazam te nagonke za bezsensowna i niepotrzenie wpedzajaca
kobiety juz w ciazy,a ktore mialy okazje spozycia alkoholu zanim dowiedzialy
sie,ze sa w ciazy,za obrzydliwe i po prostu nieludzkie.... i jeszcze raz nie myl
prosze picia na umor alkoholu z kilkoma wykami wina czy piwa od swieta,bo jak
dla mnie jest to duza roznica....
>
>

[blue-babulina]

Ewa owszem trzeba czytać tekst ze zrozumieniem. Ja się wcale nie
dziwię iż we Francji odsetek dzieci z FAS jest bardzo duży.
Dlaczego? Chyba nikt nie zwrócił uwagę na to iż jest to przykład
regularnego picia. Nie ma znaczenia czy matka w Polsce wypije
codziennie małą butelkę piwa, czy "kulturalna" francuska wypije
kieliszek wina do obiadu. Jest to regularne picie. I właściwie cały
artykuł dotyczy tego problemu. Dziecko matki, która napiła się jeden
kieliszek wina na całą ciążę nie urodzi się z FAS. Oczywiście lepiej
jest kiedy kobieta nie wypije nawet łyczka alkoholu, ale nie róbmy z
każdej ciężarnej która pozwoli sobie na ten jedyny kieliszek
wyrodnej lub głupiej matki. gdyby było tak iż każda nawet
najmniejsza dawka alkoholu tak bardzo szkodziła dziecku połowa
ludzkiej populacji powinna urodzić się chora lub upośledzona.
Kobiety w ciąży można podzielić na te które nigdy nie piją, te które
pozwolą sobie na jeden jedyny kieliszek, te które uważają iż tych
kieliszków może być kilka, i te które piją regularnie. Te ostatnie
są alkoholiczkami i trzeba im pomagać to właśnie ich dzieci
najczęściej rodzą się z FAS. Pamiętacie fragment z Małego Księcia
Co ty tu robisz? - spytał Mały Książę Pijaka, którego zastał
siedzącego w milczeniu przed baterią butelek pełnych i baterią
butelek pustych.
- Piję - odpowiedział Pijak.
- Dlaczego pijesz? - spytał Mały Książę.
- Aby zapomnieć - odpowiedział Pijak.
- O czym zapomnieć? - zaniepokoił się Mały Książę, który już mu
zaczął współczuć.
- Aby zapomnieć, że się wstydzę - powiedział Pijak, schylając głowę.
- Czego się wstydzisz? - dopytywał się Mały Książę, chcąc mu pomóc.
- Wstydzę się, że piję - zakończył Pijak rozmowę i pogrążył się w
milczeniu.
Dlatego jak następnym razem zobaczycie pijaną ciężarną kobietę
zamiast odwrócić głowę i skomentować to pod nosem, pomóżcie! Bo
wasze oburzenie i paplanie pod nosem nie pomoże dziecku.
Co do matek które pozwalają sobie na więcej niż jeden kieliszek,
powinno się je ochrzanić, bo uzależnienie to nie jest, jest to tylko
i wyłącznie ich fanaberia, głupota. Bo sądzę iż kilkakrotne
poczęstowanie dziecka alkoholem, dobre dla niego nie jest.
Co się tyczy matek, które naprawdę pozwolą sobie tylko na jeden
kieliszek, osobiście uważam iż wszystko dla ludzi i organizm ludzki
sam wie co mu szkodzi a co nie . Przykładem może być moja mama która
była i jest abstynentką, a w czasie ciąży „chodziło” za nią piwo,
myślał tylko o nim, po kilku tygodniach skusiła się. Cała rodzina
była w szoku. Mama do końca ciąży nie ruszyła już żadnego alkoholu,
ja urodziłam się zdrowa. Jeszcze jedno mama przed wypiciem alkoholu
miała nienajlepsze wyniki badań, ogólnie źle się czuła,
piwo „podziałało” terapeutycznie. Drugi przykład to moja bratowa,
podczas ciąży miała problem z nerkami, poszła do lekarza, lekarz
zapytała się czy piła w ciąży jakiś alkohol, odpowiedziała iż nie,
bo to szkodzi dziecku, pochwalił ja i powiedział iż teraz się
napije. Kazał jej kupić jedno małe piwo i wypić, bratowa trochę się
tego obawiał na co lekarz powiedział jej iż może przepisać jej leki
ale nie wie co bardziej zaszkodzi dziecku, kazał jej tylko wyszukać
naturalne piwo. Bratowa się posłuchała, piwo wypiła, nerki się
przefiltrowały a ona urodziła zdrowego synka.

[adeinwan]

To już jest jego problem, że woli kupić papierosy od antykoncepcji.
Dlaczego to podatnik musi pokrywać ten koszt tylko dlatego, że gość
woli sobie zakurzyć? Czy nie dostrzegasz tej jawnej
niesprawiedliwości??? Poza tym 15-latki nie powinny jeszce uprawiać
seksu.

> Dlaczego nie masz nic przeciwko edukacji seksualnej prywatnej, a
> masz naprzeciw państwowej obowiązkowej? Budżet sponsoruje
Światynię
> Opatrzności a na edukację prewencyjną nie ma?

Bo państwo nie powinno się mieszać do światopoglądu obywateli.

[babaqba]

adeinwan napisał:

> To już jest jego problem, że woli kupić papierosy od
antykoncepcji.
> Dlaczego to podatnik musi pokrywać ten koszt tylko dlatego, że
gość
> woli sobie zakurzyć? Czy nie dostrzegasz tej jawnej
> niesprawiedliwości???

Bo jak nie dopłacisz teraz do pigułek, to potem czeka cię
osiemnaście lat łożenia na wychowanie ich dzieci i pokrywanie szkód
spowodowanych przez potomstwo patologiczne plus wiele innych
kosztów. Tak jest taniej i lepiej. Już jasne?

> Poza tym 15-latki nie powinny jeszce uprawiać
> seksu.

Księża też POWINNI żyć w ubóstwie. I co z tego?

>
> > Dlaczego nie masz nic przeciwko edukacji seksualnej prywatnej, a
> > masz naprzeciw państwowej obowiązkowej? Budżet sponsoruje
> Światynię
> > Opatrzności a na edukację prewencyjną nie ma?
>
> Bo państwo nie powinno się mieszać do światopoglądu obywateli.

Seks to nie światopogląd. To jedna z czynności fizjologicznych. To
jest ludzkie. Wszystko dokładnie w opozycji do religii a ta jest
finansowana z budżetu aż trzeszczy.

[adeinwan]

Jestem przeciwko wymienionym przez ciebie wydatkom. Nie mam zamiaru
lozyc na te wszystkie patologie...

[pkwojcik]

> To już jest jego problem, że woli kupić papierosy od antykoncepcji.
> Dlaczego to podatnik musi pokrywać ten koszt tylko dlatego, że gość
> woli sobie zakurzyć? Czy nie dostrzegasz tej jawnej
> niesprawiedliwości??? Poza tym 15-latki nie powinny jeszce uprawiać
> seksu.

Jest to koszt bez porównania mniejszy niż koszt niechcianej ciąży, ewentualnego
domu dziecka, pomocy dla piętnastolatka który nie może utrzymać dziecka etc...
To że powinien mieć inne priorytety to pobożne życzenie, a to jakie ma to fakt.
Nie ma co rozważać jacy ludzie powinni być, ale jacy są. A w wieku 15 lat, nie
są zbyt odpowiedzialni.

Edukacja seksualna nie jest sprawą światopoglądu, a szeroko rozumianej higieny,
kiedyś uczono tego w ramach lekcji biologi. Ale teraz oczywiście już nie można

[lejla81]

Ja nie rozumiem o co Ci chodzi, przecież prezerwatywy nie są
refundowane. Refundowane są niektóre tabletki antykoncepcyjne,
ponieważ nie służą one jedynie antykoncepcji i są refundowane z
innych względów. Widać, że nie masz bladego pojęcia na ten temat.

[adeinwan]

Naucz się czytać ze zrozumieniem.

[paskudek1]

lejla KTÓRE tabletki czy środki antykoncepcyjne sa w Polsce refundowane? Może nie wiesz, ale ŻADNE nie są. I wiem co mówię ponieważ korzystam z nich już kilka lat. Jedyny chyba środek, który jest także antykoncepcyjnym, to Depo-Prowera w zastrzykach. Z tym że refundowana jest dawka lecnzicza, antykoncepocyjna kosztuje od 37 do 42, 45 złotych w zalezności od apteki. Państwa nie interesuje refundacja antykoncepcji bo to "światopogląd" a ten jaki mają politycy, wszyscy wiemy.
Dla przykładu - wspomniana przeze mnie Depo-Prowera (może byc błąd w pisowni) podawana w zastrzykach to JEDYNY dostepny na rynku polskim (ups. przepraszam, zdaje się że sa także i tabletki, ale chyba ten sam lek) środek antykoncepcyjny dla matek karmiacych piersią. Czyli nie smarkatych "pier...lacych" sie po kątach, tylko raczej odpowiedzialnych ludzi. A i tak państwo uznaje że nie należy sie pomoc rodzinie, choćby w takiej formie.

50 zł miesięcznie to mało???

[amarga]

Nawet sobie nie wyobrażasz, jaka to ogromna kwota w domowym budżecie ogromnej części społeczeństwa. Może siedząc w wielkim mieście i mając czysto na rękę kilka tysięcy wydaje się to splunięciem, ale bywają rodziny, gdzie za 1000-1200 zł miesięcznie muszą się utrzymać 3-4 osoby. Więc uzmysłów sobie, że to nieprawda, co napisałeś wyżej - na 40-50 zł miesięcznie na środki antykoncepcyjnie WCALE NIE STAĆ KAŻDEGO i jest BARDZO WYSOKA KWOTA w skali od wypłaty - do wypłaty.

[pklimas]

na pewno nie stac te same osoby ktore stac na piwo, fajki, komorki
na abonament czy kablowke lub telewizje cyfrowa
zawsze naomiast brakuje na dzieci i na jedzenie

[adeinwan]

Podziel te 40 złotych na dwa - chłopak i dziewczyna zrzucą się po
równo. Do tego wez pod uwage fakt, ze wiekszosc pigulek kosztuje
mniej niz te 40 zlotych.

[adeinwan]

Czyli lepiej jest zabić niż uszkodzić?

w dzisiejszym NIE Urbana daleko lepszy tekst o tym

[ylemai]

Choć oczywiście politycznie niepoprawny.
Ale jak można być takim przygłupem, by głosować za zabronieniem picia dorosłej,
mającej wszelkie prawa publiczne kobiecie? Kto będzie ją kontrolował? Może od
razu do obozu koncentracyjnego wsadźmy wszystkie ciężarne, by czasem nie
zaszkodziły płodom?

Zamiast płakać nad tym że laski piją, lepiej zastanowić się CZEMU piją. Piją, bo
jest w tym kraju tak nudno i głupio i nędznie, że by się lepiej poczuć trzeba
się napić. Rozrywki nie dość że mierne, to są wyłącznie za kasę, i to niemałą.

Pijmy zatem bracia Polacy, bo we flaszce nasza ucieczka i ostoja.

A co? czytania ksiazek tez juz tym ciezarnym

[onufry.zagloba]

zakazano? Bo ponoc pija, ze nudno i glupio:)))

Tak, FAS szkodzi bardziej niz aborcja

[delfina77]

Jesli kobieta dokona aborcji to dziecko sie po prostu nie urodzi, a jesli sie
urodzi dziecko swiadomie skazane na uposledzenie to ma ono zmarnowane cale
zycie. O wiele lepiej sie nigdy nie urodzic

Ale przeciez pijactwo to problem narodowy Polakow

[mecenas3]

[lejla81]

Zgadzam się. To idiotyczny pomysł. Jestem w ciąży i często kupuję
piwo dla mojego partnera. Sama tego piwa nie piję. Z drugiej strony
gdybym chciała się napić, a nie mogłabym kupić, poprosiłabym jego,
żeby to zrobił.

[dark_crusader]

komandor_gruzel napisał:

> Proste rozwiązania (zakazać, ukarać, zabronić, sterylizować, odebrać) brzmią
> może efektownie, ale są kompletnie nieskuteczne.

A gdzie tam, wysterylizować i odebrać jest jak najbardziej skuteczne, zwłaszcza sterylizacja.
"Ta pani już nigdy nie urodzi pijanego dziecka!" hle hle

[mko]

czemu artykuł o niepiciu w ciąży ilustrowany jest przykładami
pijących na umór matek? jak to ma przekonać moją żonę, że 1
kieliszek czerwonego wina na miesiąc szkodzi dziecku?

Przecież szkodliwość picia na umór nie wymaga dowodzenia, to
jest "oczywista oczywistość".

Podajcie przykłady, czemu mała ilość szkodzi. Francja nie jest
dobrym przykładem, bo tam pija się wino codziennie.

Dopóki się nie zbada, jaka ilość alkoholu szkodzi dziecku,nie mam
twardych argumentów na okazjonalne niepicie w ciąży

[kolargolo]

zwlaszcza ze w wiekszosci artykulow na ten temat jest napisane ze
jeden kieliszek wina tygodniowo jest dopuszczalny.

[szalicja]

Zastanawia mnie jeden fakt - kiedy ktoś chce adaptować dziecko, to
stawia mu się przeróżne waruki, jest badany psychologicznie i takie
tam. W każdym razie człowiek jest przejżany na wylot, czy nadaje się
na rodzica. Kiedy kobieta zachodzi w ciążę to nikt tego nie
kontroluje czy nadaje się na matkę. A czemu? A może powinno się
wprowadzić "licencję na rodzicielstwo"? Te kobity piły na umór i
miały totalnie gdzieś zdrowie malucha. Taka baba nie powinna
miećprawa do rodzicielstwa.
A więc nie chodzi tu o to, by aborcja była dozwolona bo ta mała
istota jest mordowana. Trzeba upowszechnićantykoncepcjętak, aby
każdego żula było na nią stać. Pewnie i powinna byćdarmowa a
przynajmniej ta najprostsza forma np. prezerwatywy. Może lepiej jest
wogóle nie dopuścić do tego, aby takie kobiety zachodziły w ciążę?
Rodzi się mnóstwo wczesniaków, a których życie i zdrowie walczą
rodzice i lekarze. Dzieci są wyczekiwane i kochane. Daje mu się
wszystko, co tylko można, aby było zdrowe i szczęśliwe. A tu taka
suka marnuje dziecko. Zamyka mu świat zanim ono jeszcze się narodzi.
Nie powinny mieć prawa do zachodzenia w ciążę!!!

[ally]

A tu taka
> suka marnuje dziecko. Zamyka mu świat zanim ono jeszcze się narodzi.
> Nie powinny mieć prawa do zachodzenia w ciążę!!!

oj niewiele się różnisz od takiej kobiety

[katarzyna4511]

Jeśli żona ma chociaż resztki zdrowego rozsądku, to chyba dla niej
będzie oczywiste, że lepiej nie igrać ze zdrowiem własnego dziecka i
nie pić alkoholu w ciąży. A jeśli jest na tyle bezmyślna, że chce
wziąć na siebie takie ryzyko, to żadne badania jej nie przekonają.
Czy twardym argumentem nie jest dla niej potencjalne uszkodzenie
mózgu dziecka, które w sobie nosi?

[kaktusik0]

> czemu artykuł o niepiciu w ciąży ilustrowany jest przykładami
> pijących na umór matek? jak to ma przekonać moją żonę, że 1
> kieliszek czerwonego wina na miesiąc szkodzi dziecku?
>
> Przecież szkodliwość picia na umór nie wymaga dowodzenia, to
> jest "oczywista oczywistość".
>
> Podajcie przykłady, czemu mała ilość szkodzi. Francja nie jest
> dobrym przykładem, bo tam pija się wino codziennie.
>
> Dopóki się nie zbada, jaka ilość alkoholu szkodzi dziecku,nie mam
> twardych argumentów na okazjonalne niepicie w ciąży

Rozumiem, że dla Twojej żony jeśli nie ma "twardych dowodów" to już tak jakby nie było ich wcale?
Rozumiem również że bez twardych dowodów warto ryzykować zdrowie dziecka dla 9 (1x 9miesięcy ciąży) kieliszków wina?
Nie rozumiem takiego podejścia.

P.S. Domyślam się że w ostatnim zdaniu chodziło Ci o okazjonalne picie, a nie o okazjonalne niepicie. ;)

[irrcia]

Ale ja też uważam, że ilustrowanie artykułu o szkodliwości picia w
ciąży przykładami kompletnej patologii, która pije na umór, czy jest
w ciąży, czy nie jest - jest bez sensu. Do czego to ma przekonać -
że picie na umór jest szkodliwe? No jest. Dla facetów też. Przykłady
francuskie mogły być tak samo inteligentnie dobrane. Kazali panu
redaktorowi napisać artykuł, to napisał. Mam nadzieję, że na flaszkę
dobrego wina starczyło ;-)

całkowita zgoda!

[monikaannaj]

Idiotyczne artykuły. Od jakiegoś czasu jestem w ciąży i odkąd wiem o
tym nie piję alkoholu. Jednak zanim zrobiłam test poszłam ze
znajomymi jednego wieczoru do restauracji i wypiłam 1 duże i jednao
małe piwko. Za kazdyum razem jak czytam o kazdej, najmniejszej
naqwet ilości alkoholu która może zaszkodzić dziecku zastanawiam sie
jak bardzo zaszkodziłam mojemu?

[lonestar2]

Nie martw sie! W moim przypadku bylo podobnie, a urodzilam zdrowe dziecko. A w
szpitalu po porodzie kazano mi pic Karmi (na laktacje), a przeciez tez ma
odrobinke alkoholu. Niewielka ilosc wypita raz w ciazy nie zaszkodzi dziecku.
Zycze dobrego samopoczucia w ciazy i wielkiego szczescia po urodzeniu dzidziusia.

[monikaannaj]

dzięki - własnie takiego głosu brakuje w tych artykułach, zeby
niepotrzbnie nie wpędzac matek, którym zdarzyło sie wypic lampke
wina w sters i poczucie winy.

hmm..

[niveau52000]

myślę, że nie można dać się zwariować. Pewnie, że nie należy pić w
ciąży, to oczywiste. Jeśli jednak ktoś napił się kilka łyków wina
czy piwa z mężowskiego kieliszka raz na miesiąc, nie róbmy z tego
powodu tragedii - wpływ takich znikomych ilości nie jest
potwierdzony, być może więcej szkody wyrządzi Maluszkowi stres i
zamartwienie się przyszłej Mamy, ojej, kiedy nie wiedziałam, że
jestem w ciąży wypiłam kieliszek wina, jestem wyrodną matką.
Podsumuję to w ten sposób - naukowe poglądy na temat tego, co
szkodzi dzieciom w łonie matek czy po przyjściu na świat zmieniają
się bardzo szybko. Nie wspomnę już o tym, co uznawano za
bezsprzecznie prawdziwe w latach 60-tych, 70-tych a teraz (ta
sterylność, karmienie o dokładnie wyznaczonych porach itp), ale
porównując artykuły i publikacje sprzed 9 lat, kiedy urodziłam córkę
a obecne (niebawem rozwiązanie) już widzę pewne różnice, zmiany. I
nie mówcie, że to prosta ewolucja, rozwój nauki, bo czasem powraca
się do rozwiązań wcześniejszych.

[hermina5]

No coz, na wsiach podawano cięzarnym piwo, ale nigdy okowitę. Z
prostego powodu - chmiel łagodził napiecie . Te same cięzarne
zapieprdzielały w polu i jakoś rodziły. Tyle tylko, z enei ciągneły
wózków widłowych po ileśset kilogramów , jak to robią wspólczesne
{Polski w marketach. Zanim zaczniecie owódzie, pogadajcie o
warunkach pracy dla cięzarnych.

[madmadrid]

www.guardian.co.uk/health/story/0,,2090055,00.html
polecam.

[ewa-krystyna]

Madmadrid,rzeczywiscie bardzo dobry artykul i napisany z sensem...

Dobrze, OK, rozumiem, nie można pic w ciąży

[nameja]

Tylko niech mi nikt nie mówi, że te biedne dzieci z zespołem FAS rodzą się od
tej jednej lampki przy obiedzie.

[pepperann]

Właśnie. NIe wiadomo, o co chodzi autorowi. O zwróćenie uwagi na
totalną patologię - upijanie się wódką kobiet w ciąży i narodziny
upośledzonych, pijanych dzieci? Czy o większą
ostrożność "przeciętnych" ciężarnych. Wrzucanie tego do jednego
worka jest bez sensu. PRzecież nie rodzi nam się 33% dzieci z FAS.

Ja sama przez całą ciążę wypiłam 8 kieliszków czerwonego wina i nie
zamierzam dać sobie wmówić, że to była wielka krzywda dla dziecka.
Na pewno nie większa niż inne niekorzystne rzeczy - kłótnia z mężem,
stres w pracy, duszny autobus, wdychanie spalin, niedospanie od
czasu do czasu.

niestety taki dziwny jest świat...

[terrorek1]

Jedne matki piją w ciąży, totalnie nie dbaja o własne dzieci które
są lub dopiero mają sie urodzić. Czasami zachodzą w ciąże z
premedytacją by dostać becikowe a później nie zajmują sie dziećmi są
im odbierane lub same je oddają a inne kobiety tak bardzo chciałyby
mieć dziecko i co?
Jak byłam w ciąży mimo iż moja kruszynka miala mniej niż 1 cm jak
sie dowiedzialam o jej istnieniu myślałam tylko o niej nie przyszła
mi do głowy by napić sie alkoholu czy zapalić papierosa i mimo tego
poroniłam w 9 tygodniu...O tę ciążę staraliśmy sie 2 lata a po
stracie niestety nadal nam nie wychodzi.
I aż się płakać chce jak sie ogląda lub czyta o takich rzeczach...

Tak trudno się powstrzymać????

[wiktoriada111]

Jeżeli decydujesz się na dziecko ( nie usuwasz ciąży - ok,
nielegalne w Polsce, ale nie bądźmy hipokryatmi - ogólnie dostępne
za stosunkowo nieduże obecnie pieniądze) to nie skazuj go na
chorobę, na ułomność, nie zabieraj mu szans godnego życia w imię
przyjemności własnej! Czy tak trudno ( zdrowej nieuzależnionej od
alkoholu kobiecie) powstrzymać się od drinka przez 9 m-cy?? Jesli
tak trudno, to można pójsc do AA gdzie pomoga w trzeźwości donosić
dziecko!! ( nie poruszam tematu patologii, bo to kwestia oddzielna)
Picie w ciąży uważam za szczyt egoizmu i głupoty! Co to za matka,
która nawet z tego nie może zrezygnowac dla swojego dziecka?
Myślę,że coraz częstsze poruszanie tego tematu w prasie kobiecej
trochę pomoże. Czasami kobitey nie mają świadomości że małe piwko
może zaszkodzić, ogólne przekoanie że "kieliszek nie zaszkodzi"
będzie pokutowac jeszcze długo, ale od czegoś trzeba zaczac zmieniać
świadomosc kobiet... powinno się też o tym mówić na biologii przy
okazji omawiania cyklu rozrodczego człowieka, nawe w szkole
podstawowej, żeby pewne rzeczy kodowac młodym kobietkom od początku
kształtowania się swiadomości, że będą kiedyś matkami!

[iluminacja256]

Wiesz co? O wiele bardziej niz małe piwko szkodzi jazda polska
komunikacją w godzinach szczytu, stres i wdychanie dymu tytoniowego
na kazdym kroku - dobrze by było, jakby zacząć od tego, a nie od
małego piwka raz w miesiącu . Co ci przyjdzie z tego, ze cięzarna go
nei wypije, jesli w tymze samym miesiącu wypije 30 kaw, bo szef goni
do roboty?

[monikaannaj]

Czasami kobitey nie mają świadomości że małe piwko
> może zaszkodzić,

A naprawdę szkodzi? czyli jednak powinnam resztę ciązy przeżyc w
stresie, bo nie wiedząc jescze że jestem w ciąży wypiłam piwko? Co
konkretne grozi mojemu dziecku?

[irima2]

A naprawdę szkodzi? czyli jednak powinnam resztę ciązy przeżyc w
> stresie, bo nie wiedząc jescze że jestem w ciąży wypiłam piwko? Co
> konkretne grozi mojemu dziecku?

Nie powinnaś żyć w stresie. Ale teraz, wiedząc że jesteś w ciąży, nie powinnaś
pić alkoholu. W ogóle.

Ja będąc w ciąży nie wypiłam ani kropli. Od 7 miesięcy karmię piersią i też nie
pije. Nawet piwa na "pobudzenie laktacji" - są na to inne sposoby.
Ale ze smutkiem muszę stwierdzić, że niestety nasze społeczeństwo przyzwala na
picie w ciąży. Te wszystkie komentarze - "kieliszek wina do kolacji nie
zaszkodzi"...a skąd wiadomo?? O to chodzi, że nikt nie przeprowadzał badań i
nikt nie wie ile tych kieliszków/łyków od męża można wypić. Mój teść za każdym
razem nalewa mi wina do obiadu, ja za każdym razem odmawiam (to już ponad
rok!!). A on twierdzi, że przecież trochę mogę, że chociaż dla pozoru (?!). Może
i mogę, ale NIE MUSZĘ! I nie muszę mieć pełnego kieliszka, żeby zachować jakieś
pozory. Nie wstydzę się tego, że nie pije w ciąży i w czasie karmienia. Ale nie
jestem też z tego dumna - uważam to za całkowicie naturalne i oczywiste.

[monikaannaj]

Nie piję nic odkąd wiem że jestem w ciazy. Z dnia na dzien rzuciłam
tez palenie. ale mimo to dziennikarze usiłują zaszczepic mi poczucie
winy i strach, na dodatek wrzucając mnie do jednego wora z matkami -
alkoholiczkami. Litości!

[wiktoriada111]

Monika.j ciąża dzieli się na trymestry...dość dokładnie uczą tego w
szkole podstawowej na lekcjach biologii, więc nie presadzaj...

Co do piwa w czasie laktacji, jak ktoś wyżej mądrze napisał sa INNE
sposoby, niekoniecznie musi to być alkohol!

Poza tym Moniko, nikt nie wrzuca nikogo do jednego worka, ale sama
przyznasz że takie artykuły dają wiele do myslenia i taka jest ich
rola!
> Nie piję nic odkąd wiem że jestem w ciazy. i o to chodzi ;)

Owszem jest wiele innych czynników, które również wpływają
negatywnie na rozwój naszego dziecka w naszym łonie, tu skupiono się
na alkoholu, więc pisanie o stresie w pracy jest po prostu nie na
temat...poza tym jeśli ktoś zalecza stres w pracy alkoholem... hmmm
może czas udac się do specjalisty, są inne metody relaksu,
niekoniecznie uzależniające....

Dać im wolna rękę!

[wymiatator1]

Niech robią co chcą. Przeciez idiotka mądrego człowieka nie urodzi,
nie oszukujmy się. Pozwólmy działać ewolucji - ona ma ponad miliard
lat doświadczenia.

Zdziry piją w ciąży, normalne kobiety nie...

[wuk4]

a że u nas przypadków patologii sporo, to prawda...

[adeinwan]

Wedlug tej pani z artykulu mamy jeszcze POMAGAĆ tym
nikczemnym "matkom"?!

[iluminacja256]

Rozumiem, z e jesli twoja córka wpadnie w szpony jakiegokolwiek
nałogu czy choroby - od anoreksji, po narkomanie - to ja wyrzucisz z
domu na ulice , w mysl zasady, z enie pomaga sie istotom nikczemnym.

[adeinwan]

W nałóg alkoholowy nie wpada się tak po prostu. Na to trzeba ostro
zapracować.

[michalng]

> W nałóg alkoholowy nie wpada się tak po prostu. Na to trzeba ostro
> zapracować.

Własnie sie dowiedziałem ze mój sąsiad na coś w życiu zapracował :)
A poważnie nie trzeba zapracowac - wystarczy z patologicznej rodziny pochodzić.

[neptus]

Albo się załamać psychicznie, bo nie ma z czego zyć, nie ma żadnych
perspektyw, ze będzie lepiej, pijany mąż gwałci, a pigułki trudno
dostępne.

[adeinwan]

W dalszym ciagu trzeba jednak na to pracowac. Alkoholikiem sie
stajesz, a nie rodzisz nim.

[beatap75]

.Uważam ze kobiety które rodzą takie dzieci powinny być
styrylizowane na WNIOSEK LEKARZA i napewno za jej zgodą ponieważ one
niedbają o antykoncepcje są z marginesu społecznego czesto niewiedzą
kiedy i z kim są w ciąży.Czy je stać na pigułkę zapewne nie. Mamy
takie prawo wszystko zbronione aborcja i styrylizacja dlatego bedą
takie rodziły a my jako społeczeństwo bedziemy łożyć na takie dzieci
bo ich matki je oddadzą albo porzucą w śmietniku.

czy te panie maja poczucie życia we własnym albo

[syfek17]

czyimś "brzuchu" bo mysle że bywaja niebezpieczne dla

Noworodki z promilami

[eutyfrona]

Ja bedąc w ciąży nie zmieniłam nic w ilości alkoholu i kawy, które wypijam czy papierosów, które palę.
Wszystko to pozostało na tym samym poziomie, co zawsze, czyli zero:).

[ylemai]

miejmy nadzieję że zatem choć w kokainie i betelu wyrabiasz normy :).
Abstynenci... jałowe oblicze tego świata.

[eutyfrona]

Niezmiernie mi przykro, ale też nie :)
No cóż, nikt nie jest doskonały...

[monikaannaj]

to może chociaz mieszkasz przy głównej ulicy wielkiego miasta? Albo
stosujesz słodziki i jesz pokarmy ze sztucznymi barwnikami i
benzoesanem sodu? Kurczaki z supermarketów?

[babaqba]

syfek17 napisał:

> widziałem niemalże na własne oczy jak to robią
> potem ci wymontuje procesor z komputera
> programik do inwigilacji stałych czytelników forum /niecałkiem
legalny
> i bezczelnie piszą że w ciąży nie tylko kobiety
> piją i palą
>
> feministki nie maja poczucia więzi rodzinnych
> to choroba

Ale bełkot, nie pij więcej. Spójrz do lustra - masz bruzdę pod
nochalem? Odgarnij wąsa. Nie? Cóż...

Noworodki z promilami

[kasi-iik]

Mam czteromniesięcznego synka, zdrowego. W czasie ciąży
konsekwentnie odmawialam alkoholu i nie bylo to ani trudne, ani
dziwne.Nie potępiam tych kobiet, ale kompletnie nie rozumiem,
przecież dziecko w lonie matki jest kompletnie bezbronne, nie może
nawet zaplakać.Naprawdę o tym nie pomyślaly?

Lekarz: "To poprawia wyniki krwi"

[unefemme]

Lampka wina czerwonego poprawi pani wyniki krwi - ilu lekarzy nadal daje takie
zalecenie? I to nie ze wsi, konowałów, tylko z duzych miast. Znam osobiscie taki
przypadek. I dziewczyna sie stosowała do "zaleceń". Przecież nie zaszkodzi, bez
przesady :(

[eol77]

Mi też tak doradzali. Zapomnieli tylko, ze nie każdy może w ten sposób polepszać
wyniki badań krwi. Niektórzy lekarze są, jakby to powiedzieć, niedouczeni i tyle.

[kindzie]

A czy zaszkodzilo?

trzeba zmienic nastawienie

[mamacat]

W USA na kazdej butelce piwa, wina, wodki, itp., jak rowniez w
barach i barowych ubikacjach musi byc informacja o
niebezpieczenstwie jakie moze spowodowac alkohol jesli pije go
ciezarna kobieta. To tak samo jak ostrzezenia na paczkach papierosow
o ryzyku raka itp. Tutaj wszyscy sa tak na to uczuleni (przyjamniej
mam takie wrazenie), ze nawet lyczek wina czy piwa w miejscu
publicznym przez ciezarna spotyka sie z potepiajacymi spojrzeniami.
W Polsce trzeba zmienic nastawienie i trabic o tym problemie na
prawo i lewo. Rowniez prawo musi dogonic ten problem. Wiem ze w USA
maz, ojciec dziecka, lub panstwo moze wniesc pozew do sadu o
ubezwlasnowolnienie kobiety, ktora pije, bo jest niebezpieczenstwem
dla plodu. Wtedy taka kobiete sie zamyka w szpitalu az do
rozwiazania zeby uniknac FAS. Na pewno nie jest to prosta rzecza
uzyskac zgode sadu, ale mozliwosci wniesienia pozwu sa. mysle, ze to
niezly pomysl, jesli kobieta nie moze oprzec sie nalogowi, nawet dla
dobra dziecka.

[klarci]

Popieram i podpisuję wszystkimi czterema (no teraz już ośmioma)
kończynami :)))

Ostatnio byliśmy w restauracji ze znajomymi...

[uccellino]

...kulturalnymi, wykształconymi ludźmi, rodzicami. Powiedziałam, że
dziękuję za wino, bo jestem po owulacji. I stałam się obiektem
krytyki, że przecież "co by mi się stało" itp. Więc o czym my tu
mówimy? Sto lat za Murzynami, jak mówi stare szowinistyczne polskie
powiedzenie...

Faza lutealna powinna być czasem całkowitej...

[uccellino]

...abstynencji (oraz nie brania leków, nie przebywania w zadymionych
pomieszczeniach, nie stosowania niektórych ziół, jak nagietek czy
żeń-szeń), ale przecież starając się o dziecko warto nie pić w
ogóle, także w folikularnej. To nie jest wielki wysiłek, a chodzi o
zdrowie malucha.

Wymiatator1

[a-siek]

"Niech robią co chcą. Przeciez idiotka mądrego człowieka nie urodzi,
nie oszukujmy się. Pozwólmy działać ewolucji - ona ma ponad miliard
lat doświadczenia."

Niestety masz racje. Nie ma sposobu na zapobieżenie, aby kobieta z
patologicznych środowisk rodziła niepatologiczne dzieci.
Byc ona sama jest też ofiarą zespołu FAS.

I jeszcze jedna uwaga. Jestem pewna, ze symboliczna lampka w ciąży
pita przez odpowiedzialną matkę nie ma najmniejszego wpływu na
zdrowie dziecka.
Dużo większy ma stres w wyniku zbawiennych rad i reprymend ze strony
koleżanek - matek - Polek. "Dziewczyno, to Ty wypiłaś lampkę
szampana na sylwestra i twój lekarz to akceptuje??!!Natychmiast
zmień lekarza!"
albo tego typu artykułów o szkodliwosci nawet najmniejszej ilości
alkoholu w pierwszym trymestrze. Spora część matek zanim się
dowiedziała o ciąży piła, paliła a może i brała szkodliwe
farmaceutyki.

Alkohol w ciąży jest szkodliwy i 97% matek o tym wie. Kolejne wiedzą
ale mają to gdzieś, albo są w takim delirium że nie mają pojęcia o
ciąży a czasem i o porodzie - słyszałam o takich przypadkach.

Nie ma sposobu na uniknięcie takich ciąż. Ale jest sposób, aby
dzieciom dać szansę - szybka i profesjonalnie przeprowadzona
procedura adopcyjna.

[eol77]

Symboliczna lampka alkoholu w ciąży może byc bardzo szkodlliwa. Wiele kobiet nie
wie, że ma chorą wątrobę. Choroby wątroby, rozwijają się przez wiele lat
bezobjawowo. Chora wątroba bardzo wolno przerabia alkohol, a obciążona dodatkowo
w trakcie ciąży może sobie nie poradzić.Takie kumoterskie porady nie od parady
na temat braku szkodliwości alkoholu w ciąży są niezbyt mądre. To, że jednemu
coś nie zaszkodziło nie znaczy, że tobie też się tak uda. Nasze organizmy nie
mają takiej samej wydolności, jesteśmy rózni. Lepiej być ostrożnym, niż zmagać
się z poważną chorobą z własnej głupoty.

[pklimas]

własnie o ta symboliczna lampke wina tu chodzi
nie dyskutujemy o patologiach
ale o sytuacjach gdy kobieta do wieczornej kolacji chce sie napic 1
lampke wina

Mam dziecko z FAS ! przeczytaj !

[dominczak]

cieszę się że artykuły o FAS zaczynają się pojawiać w prasie, w opinii publicznej
Szkoda tylko że większość internautów sprowadza to do antagonizmów pomiędzy
partiami politycznymi lub pomiędzy osobami o odmiennych poglądach.
Przeczytaj moją historię bo jest prawdziwa i brana z życia.... codziennego życia
W 2004 roku zdarzyło się kilka przykrych spraw w naszej rodzinie. Efektem tego
było zabranie do rodziny zastępczej 1,5 rocznego dziecka. Nie było to planowane,
nie było wyczekiwane ot po prostu ludzki odruch na niesprawiedliwość tego
świata. Czyn który można określić : współczucie.
Dziecko trafiło do nas z dnia na dzień. Było wychudzone i przerażone, miały
problemy z chodzeniem - nie umiało przejść 3 kroków bez przewrócenia się. Od
miesiąca na antybiotyku. Z każdym tygodniem na silniejszym. W książeczce zdrowia
dziecka zdawkowe wpisy lekarzy. Braki w szczepieniach. Żadnych informacji o
dysfunkcji.
Po pól roku dowiedzieliśmy się że matka piła w ciąży. Sporadycznie ale za to
jednorazowo dużo.Zaczęliśmy zgłębiać temat.
Po pierwsze nigdzie nie było lekarza który by się na tym znał. A jeżeli
interesował się to raczej na zasadzie ciekawostki i zdobywania doświadczenia.
Żadnych konkretów.
Przyszedł czas przedszkola. Z pierwszego został wyrzucony, bo był niebezpieczny
dla innych. W drugim nie dawali sobie rady. W trzecim były naciski żeby je
opuścił. Mimo że edukowaliśmy innych że to FAS i trzeba chłopcu pomóc
spotkaliśmy się z niechęcią i wrogością. W przedszkolu słyszeliśmy : "Tylko nie
siadaj z XXXXX i nie baw się z nim bo On jest głupi" - mówili to rodzice.
Traktowano go jak parszywego. Zaczęliśmy się starać o przedszkole integracyjne.
W ośrodku wczesnej interwencji w Warszawie czas oczekiwania na przyjęcie - 3
miesiące. A poza tym psycholog spóźniła się z opinią i przedszkola nie
dostaliśmy. Zaczęliśmy ubiegać się w innym miejscu ale tam lekarz orzecznik
oznajmił że nie ma takiej choroby jak FAS i że nie wyda opinii. Udało nam się
odnaleźć numer choroby i udowodniliśmy że jest taka. Od tego września XXXXX
poszedł do przedszkola - po dwóch tygodniach są głosy że Panie sobie nie radzą.
Dziecko to nie ma myślenia przyczynowo skutkowego - tłumaczenie że jak zrobi coś
złego to np. za karę nie pójdzie na lody. Jest podatne na wszystko co złe,
kopiuje to i zwielokratnia. Nie ma własnego zdania - tylko powtarza po innych.
Nie ma kolegów, bo jest nielubiany. Lubuje się w robieniu na złość co doprowadza
do konfliktów z pozostałymi naszymi dzieciakami. A jednocześnie jest opiekuńczy.
Sytuacji nie poprawia fakt że ma inne nazwisko niż my , jest świadomy że ma
innego tatę i mamę - tłumaczymy mu że jego rodzice są chorzy i chcieli by z nim
być ale nie mogą. Nie mniej boli go to że jest "inny" . Ma świetną pamięć. Ale
poważne problemy z pisaniem i rysowaniem. Do tego dochodzą typowe objawy
fizyczne FAS - uszkodzenia serca,układu kostnego,słuchu - bardzo słabo
słyszy,wzroku. Nie najlepiej jest z układem odpornościowym - łapie każdą
infekcję jaka się pojawi w jego otoczeniu.
Mimo że ma 5 lat nadal sika w nocy. rzadziej niż kiedyś ale nadal. Byliśmy w
poradni FAS - która jest placówka niepubliczną - fundacja. I tam dopiero
zdiagnozowano że to na 100 % jest to. XXXXX na 20 badanych odruchów nie ma 13.Wg
lekarki jest to upośledzenie.

Zadam wam pytanie co ma do tego PiS,PO,LPR,SLD czy kto inny ?
To stan naszego społeczeństwa.
Co ma do tego skrajna prawica,feministki, itd ?
Wy nie macie zielonego pojęcia o czym piszecie

Do Pań które nie dadzą sobie wmówić że lampka wina nie zaszkodzi :
Stężenie alkoholu w krwi matki po dużj lampce wina to 0.2 promila - kobiety
szybciej łapią te promile. W przeliczeniu na płód to tak jak byłoby to 2 promile
!!!! Dorosła kobieta po kilku godzinach przetrawi wszystko co wypiła. dziecku
zajmie to całą dobę albo i lepiej. Przecież w I trymestrze dziecko nie używa
własnej wątroby,nerek. W tym czasie kiedy dziecko ma ten alkohol po prostu jest
pijane i nie rozwija się. Każda strata, nawet 5 h jest to nadwątlenie jakiegoś
odruchu lub rozwoju organu. Nie będzie to oznaczać od razu diagnozowalnego FAS
ale skończy się np złą budową serca albo zachwianiami równowagi. W czasie ciąży
płód rozwija się najintesywniej w ciągu całego życia człowieka. Kiedy komórka
podzieli się na 2 części wzrost jest o 50 % w kilka godzin - nigdy nie będzie
szybciej. Nie traćcie nawet sekundy z rozwoju waszego malucha.

Nie uda mi się przytoczyć nawet 5 % wszystkiego co poznaliśmy w ciągu tych 4
lat. Ale mam nadzieję że choć jedna osoba uratuje swoje dziecko - a wtedy warto
było pisać to wszystko.

Cała historia wraz z historiami rodziców dziecka , nadawała by się na niebanalną
opowieść. Którą ja i moja żona będziemy opowiadać gdzie tylko się da.

Nikt nie broni Tobie apelować i opowiadać tej

[a-siek]

historii.
A wręcz przeciwnie - im wiecej się o tym mówi - tym lepiej.
Widziałam adoptowane dziecko po nałogowo pijącej matce. Ciągle
chorujące, opóźnione w rozwoju względem rówieśników, bojące się,
żeby go odłożyć z rąk do łóżeczka.

Ale błagam - nie wrzucaj do jednego worka kobiety, która wypiła
lampkę szampana na imprezie służbowej czy rodzinnej, bo nie chciała,
żeby ktoś się zorientował, że jest w ciaży albo takiej, która pila
alkohol nie wiedząc o ciaży - od kobiety - która pije dużo pomimo
ciąży.

Bo ta dyskusja to nic innego jak napiętnowanie TAKICH kobiet.
Lumpiary nie wiedzą co to komputer i mają wszystko gdzieś.

[eutyfrona]

Ale błagam - nie wrzucaj do jednego worka kobiety, która wypiła
> lampkę szampana na imprezie służbowej czy rodzinnej, bo nie chciała,
> żeby ktoś się zorientował, że jest w ciaży albo takiej, która pila
> alkohol nie wiedząc o ciaży - od kobiety - która pije dużo pomimo
> ciąży.

To co, nie można odmówic tej lampki szampana, tak po prostu, bez podawania powodu? To jest problem naszego społeczeństwa, że niepicie jest nienormalne, trzeba się tłumaczyc, dlaczego się nie pije.

Wulgarny tytul. Auto zwykly cham

[century211]

Sa granice przyzwoitosci.
Ten kto wymyslil ten tutul artykulu jest zwyklym, pospolitym,
smierdzacym chamem. I dziennikarz z nigo jak z koziej dupy traba.

W tym zwariowanym kraju nie warto się rozmnażać

[wykidajlo2]

Jestem już starym człowiekiem, moi ponad 30 letni dobrze sytuowani
synowie są już dość dawno żonaci, nie mają dzieci i mieć nie
zamierzają. Ja ich rozumiem. Żyjemy w kraju, gdzie państwo może
odebrać dzieci komuś, kto stracił pracę i nie ma "odpowiednich"
warunków, w kraju, gdzie policja może zabrać dzieci i wytoczyć
sprawę rodzicom o to, że zajmowali się wychowaniem dzieci po wypiciu
paru piw, żyjemy w kraju, gdzie państwo wtrąca się w sprawy
wychowania dzieci w stopniu większym, niż robiła to komuna. Dodam
jeszcze, że moi synowie i synowe są ludźmi o dość wysokiej pozycji
społecznej i praktycznie abstynentami, no a le nic w życiu wieczne
nie jest... Chyba już tylko w pijakach nadzieja, ludzie trzeźwi są
coraz mniej skłonni do rozmnażania.

[dominczak]

No wiesz. mam 3 dzieci i nie mogłem znaleźć w życiu większego szczęścia. Z
dziećmi to jest trochę tak jak wielowiekowa sztafeta. Tylko poprzez nowo
narodzone dzieci nie czujemy że odchodzimy. Bo wciąż trwamy w nich .

Czy tak trudno nie pic przez te 9 miesiecy?

[delfina77]

Ja rozumiem, ze zakazany owoc najbardziej smakuje ale chyba dla kogos kto nie
jest totalnym zulem czasowa abstynencja nie stanowi problemu? Ja przezylam i nie
czuje sie skrzywdzona przez los:)

[pklimas]

i podczas ciazy nie trafiło ci sie zapalenie gardła lub grypa?
a jesli sie trafiło to oczywiscie nie piłas syropów zawierajacych
alkohol np. flegamina (90% syropow zawiera alkohol)
zsiadlego mleka (2% alkoholu) czy kwasnych jabłek tez nie jadłas?
z telefonu komorkowego nie korzystałas?
potraw w mikrofalówce nie odgrzewałas?
zadnych pokarmów zawierających konserwanty np. E300 tez nie jadłas?
papierosów nikt w twoim towarzystwie nie palił?
orzeszków ziemnych, serka plesniowego i innych tego typu potraw nie
jadłas?

Moja zona orzeszkow ziemnych nie jadla.

[onufry.zagloba]

Juz kilkanascie lat temu bylo wokol nich wielkie hallo w UK - te 9
miesiecy mozna bez niektorych produktow wytrzymac; nawet gdy ma
sie "chcice" jak wiele pan w ciazy. A i ja - i dla dziecka, i dla
towarzystwa zonie w wyrzeczeniu - w czasie jej ciazy w domu nie
palilem: wychodzilem do ogrodu, a zima do garazu czy szopy.

[kindzie]

Czy to oznacza, ze po urodzeniu dziecka wrociles do palenia w domu????? Jesli
tak, to masz gigantyczny tupet, zeby gdzies wyzej wypowiadac sie o jakichs
krowach, ktorymi trzeba wstrzasac.

[taje]

>Do Pań które nie dadzą sobie wmówić że lampka wina nie zaszkodzi :
>Stężenie alkoholu w krwi matki po dużj lampce wina to 0.2 promila - >kobiety
>szybciej łapią te promile. W przeliczeniu na płód to tak jak byłoby to >2
promile !!!!

Wiadomo, że najbezpieczniej nie pić żadnych ilości alkoholu ale zawsze
zastanawia mnie zacytowany wyżej argument - jeżeli stężenie alkoholu w krwi
matki wynosi 0,2 promila w jaki sposób stężenie alkoholu u płodu może wynosić 2
promile?? Stężenie to stężenie - płód nie dostaje iluś ml alkoholu lecz krew, w
którym znajduje się już rozpuszczony alkohol, w takim stężeniu w jakim występuje
w krwi matki. Jeżeli się mylę to proszę, żeby ktoś mnie oświecił.

W dodatku do plodu dociera krew matki z 0,2

[onufry.zagloba]

promila DODATKOWO PRZEFILTROWANA przez jej watrobe... Ile dostanie
sie ostatecznie dziecku - nie wiem, ale wyglada na to, ze bardzo
niewiele.

Noworodki z promilami

[ubu_roy]

Niech pija ! Musi istniec jakis dobor naturalny. Dzieci ludzi siegajacych po
alkohol i tak by nie osiagnely pelni czlowieczenstwa wiec czy rodza sie pijane z
uszkodzonym mozgiem czy nie - nie ma wielkiej roznicy.

Picie i palenie w ciązy to świadome ...

[amanasunta]

zabójstwo i kropka.Bez okoliczności łagodzących czyli dożywocie.Proponuje inny
rodzaj kary ...sterylizację.Taniej nas podatników to wyniesie.