Tylko guziki nieugięte

[wypasior]

następny film o kopalni wujek, potem coś o popiełuszce

Tylko guziki nieugięte

[markspruce]

Polska byla w 1939 roku niewinna ofiara oddana na pozarcie rezimom
Stalina i Hitlera. Rozbiory Krolestwa Polskiego w 18 wieku dokonane
przez Rosje, Prusy i Austrie wymazaly z mapy swiata kraj majacy
krolow wybieranych w wolnych wyborach i najstarsza po amerykanskiej
konstytucje.

To nie byl dobry system bo Polska upadla!:-)

[danuta49]

> Rozbiory Krolestwa Polskiego w 18 wieku dokonane
przez Rosje, Prusy i Austrie wymazaly z mapy swiata kraj majacy
krolow wybieranych w wolnych wyborach i najstarsza po amerykanskiej
konstytucje.<
Rozbiory byly tylko skutkiem slabości państwa, a ona - systemu
poltycznego w niej panującego.Konstytucja czy system polityczny to
kwestia praktyczna, a nie estetyczna czy muzealna[konstytucja;-)].
Państwo upadlo, a to znaczy, że wolna elekcja królów i ta(!)
konstytucja nie byly najlepsze.I tyle!
Ta "biedna" Polska wczesniej(przed wrześniem 1939) wzięla udzial w
rozbiorze Czechoslowacji, przylączyla też silą wileńszczyznę.Okazalo
się, że i IIRP podobny los może spotkać, ale przedstawianie jej jako
niewinnej ofiary trąci naiwnością.IIRP miala kiepską politykę i za
to zaplacila.To wszystko.W polityce nie ma sentymentów.

[markspruce]

Powstanie Wielkopolskie przylaczylo sila do Polski Wielkopolske,
Powstania Slaskie probowaly przylaczyc sila do Polski Slask co
tylko czesciowo sie udalo. Czy fakt, ze komunizm trwal tak wiele
lat nalezy uznac, ze byl skuteczny ?

Ale "komunizm" też upadl!Rządzil krócej od I RP;-)

[danuta49]

[badjuk]

a to dowodzi ze polacy to nacjonaliści (tzw. "patrioci"), nie komuniści, ani
demokraci.

[pawio313]

Jeszcze nie upadł! Korea Północna, Kuba i Wenezuela nadzieją proletariuszy
reszty świata.

[wampir30]

danuta49 napisała:

> > Rozbiory Krolestwa Polskiego w 18 wieku dokonane
> przez Rosje, Prusy i Austrie wymazaly z mapy swiata kraj majacy
> krolow wybieranych w wolnych wyborach i najstarsza po
amerykanskiej
> konstytucje.<
> Rozbiory byly tylko skutkiem slabości państwa, a ona - systemu
> poltycznego w niej panującego.Konstytucja czy system polityczny to
> kwestia praktyczna, a nie estetyczna czy muzealna[konstytucja;-)].
> Państwo upadlo, a to znaczy, że wolna elekcja królów i ta(!)
> konstytucja nie byly najlepsze.I tyle!
> Ta "biedna" Polska wczesniej(przed wrześniem 1939) wzięla udzial w
> rozbiorze Czechoslowacji, przylączyla też silą
wileńszczyznę.Okazalo
> się, że i IIRP podobny los może spotkać, ale przedstawianie jej
jako
> niewinnej ofiary trąci naiwnością.IIRP miala kiepską politykę i za
> to zaplacila.To wszystko.W polityce nie ma sentymentów.
>
>
Pani Danuto ta "biedna" polska nie wzięła w 1938 roku żadnego
udziału w rozbiorze Czechosłowacji. Odebraliśmy tylko
Czechosłowaacji zabrane nam w 1919 Zaolzie które Czesi zabrali nam
bezprawnie i ze złamaniem międzynarodowego prawa. Idąc pani tokiem
rozumowania Czechosłowacja próbowała w 1920 roku rozebrać do spółki
z sowietami Polskę. Dlaczego się Pani nie przyczepi do Czechów że w
czasie kiedy broniliśmy się na wschodzie przezd zalewem bolszewików
(ratując pośrednio i czechosłowacje) Czesi zaatakowali nasze wojska
stacjonujące na Zaolziu. Myśli pani że wtedy nikt nie zginął?
Potem nie pozwolono na tranzyt francuskiej broni potrzebnej do walki
z bolszewikami. Niech pani poczyta sobie troche o represjach jakich
dopuszczali sie Czesi tak wobec Polaków jak i Węgrów (wysiedlenia)
jak i Niemców Sudeckich.
Nie mieliśmy odnośnie zajęcia Zaolzia żadnej umowy z Hitlerem tak
jak to miał odnośnie rozbioru Polski Stalin w 1939. Czesi poddali
sie bez walki, gdyby się bronili wojsko polskie zapewne nigdy by na
Zaolzie nie weszło. Na tamtych terenach mieszkało wielu Polaków
wobec których Hitler nie miał zbytnio pokojowych zamiarów. W 1938.
Rząd Czechosłowacki przyjął polskie ultimatum i postanowił zwrócić
Sląsk Cieszyński.

We wrześniu 1938 Benesz widząc, że ani sojusz z Francją ani
gwarancje ZSRR nie są skuteczne, chciał poprawy stosunków z Polską -
wiedząc, że aby to osiągnąć trzeba naprawić krzywdy wyrządzone nam
na Zaolziu, zaproponował rektyfikację granic, kilka dni póxniej
czsł. min. spraw. zagr. Kamil Krofta pisemnie, uzywając
słowa "dobrowolnie" zaproponował przekazanie Zaolzia Polsce między
31.10.38 a 1.12.38. Oba listy są w archiwach zarówno polskich jak i
czeskich. Polska wiedziała, że Niemcy wraz z Sudetami chcą
przyłączyć Zaolzie, wystosowała do Czechosłowacji ultimatum
30.09.38 - przyjęte. Dzięki powrotowi Zaolzia do Macierzy - przez
Czechów zwanemu "polską okupacją" Huta Trzyniecka i kilkanascie
kopalń Karwiny przez 11 miesięcy pracowały dla Polski a nie dla III
Rzeszy, a ludność polska krócej była pod okupacją hitlerowską.
Polska nigdy nie poparła układu monachijskiego, natomiast Benesz we
wrześniu 1939 spotkał się w Londynie z amb. ZSRR Majskim i wyraził
pełną aprobatę dla okupacji polskich ziem wschodnich przez ZSRR i
zgodzili się, że po wojnie Polska powinna być co najwyżej jakimś
państwem buforowym pomiędzy Rosją a Niemcami - długo przed Teheranem
i Jałtą. Tyle faktów - są do sprawdzenia.

Co się tyczy zaś Wilenszczyzny to chciałem pani przypomnieć że
Wilno od zawsze leżało w granicach Rzeczypospolitej z okresu sprzed
rozbiorów. Tak samo moznaby sie czepiać faktu że walczylismy o Lwów.
Takie były czasy. Wygrywał silniejszy.

Czeska polityka miedzywojenna była jeszcze bardziej kulawa.
Minister Beck wielokrotnie chciał nawiązac współprace z
Czechosłowacją i stworzyc wraz z Węgrami i krajami Bałkanskimi
przeciwwagę dla Niemiec i ZSRR ale Czesi odmówili i zawarli w 1935
roku SOJUSZ Z ZSRR !!! Poddali się bez walki a mieli całkiem spory
potencjał militarny. Potem w 1939 roku ich czołgi już z niemieckim
krzyżem na pancerzach atakowały nasze wojsko.

[ffamousffatman]

@markspruce: "Polska byla w 1939 roku niewinna ofiara oddana na pozarcie rezimom Stalina i Hitlera. Rozbiory Krolestwa Polskiego w 18 wieku dokonane przez Rosje, Prusy i Austrie wymazaly z mapy swiata kraj majacy krolow wybieranych w wolnych wyborach i najstarsza po amerykanskiej konstytucje."

q!, markspruce, i co z tego?! pocieszasz sie?

Wajda sobie i mamusi legendę ofiar dorabia;-)

[danuta49]

>Dla mojej matki wszystko się kończyło. Była niepogodzona z nowym
życiem, zapatrzona w przeszłość, zdeklasowana. Zaczęła pracować jako
kasjerka w domu towarowym, a była nauczycielką. Nie było jednak
mowy, żeby dostała podobną pracę.<
Po wojnie brakowalo kadr i często nauczyciele przedwojenni szkól
średnich zostawali profesorami wyższych uczelni.Nauczyciele też nie
mieli problemów z pracą w zawodzie.Myślę, że praca kasjerki byla
wyżej platna, a on teraz legendy do tego dorabia;-)))))))))))

[przemek05]

Tak, oczywiscie, po wojnie zadnych represji nie bylo, nikt nie byl
dyskryminowany, zapanowala wolnosc, demokracja i ogolna
szczesliwosc.

3-4 lata po wojnie wobec nauczycieli represji nie

[danuta49]

bylo.Po prostu strasznie ich brakowalo.Oczywiście nauczyciel bawiący
się w konspirację mial gorzej, ale to inna bajka.Od roku 1949 do
1956 bylo inaczej,ale też deficytowość nauczycieli powodowala, że
bardzo latwo bylo nauczycielem zostać.Oczywiście nauczyciel-
opozycjonista byl wtedy nie do pomyślenia,ale podobnie bylo w
dowolnym zawodzie!!!Dlatego mamusia Wajdy zawsze akurat nauczycielką
mogla zostać ponownie, o ile by chciala.Skądinąd Wajda zaczynal
sprytnie od bardzo "slusznych" filmów realsocjalistycznych.Jak on
mógl wykonywać elitarny(wtedy bardzo!)zawód rezysera, to tym
bardziej jego mamusia mogla zostać prostą nauczycielką!!!

[ffamousffatman]

jeszcze jakichs "mondrych" uwag?

[paragraf1610]

Co Ty chrzanisz ? Kobiecie cały świat się zawalił ! Nawet jeśli
miała jakies możliwośći podjęcia pracy nauczycielki to ja się nie
dziwię że nie miała już na to siły psychicznej.. Maż zamordowany,
oprawcy panoszą się w kraju.. nie dziwne że odechciało jej się żyć..

Moja babcia szyła prywatnie ubrania, przed wojną też, wsadzili ją
około 1950 r. na kilka miesięcy za spekulację czy prywatną
inicjatywę.. no comments, to było piekło a nie Polska

[fiordilligi]

nie było represji wobec nauczycieli?????? w, jak piszesz, 1949
roku?????W Polsce???

Oświadczam, że były znaczne , czego akurat moja rodzina jest
przykładem

[ziutap1]

Jakim zatem sposobem mój stryjeczny dziadek, filolog klasyczny,
nauczyciel gimnazjalny, wybitny tłumacz, idąc w 1949 (lub 48) na
randkę zniknął i na dobre odnalazł się dopiero w 1956 we Wronkach.
Miał 45 lat kiedy w ogóle mógł pomyśleć o życiu prywatnym, założeniu
rodziny i realizacji innych podstawowych wolności jednostki
ludzkiej. Z tych 45 lat życia 6 zajął mu Hitler, a 11 Stalin.
Ale represji wobec nauczycieli podobno nie było!!! W końcu mógł się
spokojnie przez te lata zastanowić, czy się chce żenić, czy nie.

Kontrowersyjna próbujesz być?

[tashunka]

Twój login wskazuje, że masz albo 49 lat albo urodziłaś się w 49-ym, prawda?
Skąd masz takie informacje, z jedynie słusznych opracowań naszych współczesnych
lustrantów bez opamiętania, bo nie wierzę że sama przeszłaś przez podobną
sytuację jak matka Wajdy.
Pozwól nam zatem kontemplować jego film, pochylić czoła nad ofiarami Katynia
(mój dziadek miał to szczęście wylądować w okolicy Irkucka zamiast w
Ostaszkowie), a sama zmiataj do garów, stary głodny, woła jeść.

[ziutap1]

1949 to chyba data jej wstąpienia do partii.

Czlowiek powinien być rozsądniejszy od guzika!;-)

[danuta49]

[przemek05]

Czy np. czlonek legalnego, mikolajczykowskiego PSL "bawil sie" w
konspiracje? A przeciez PSL'owcy byli represjonowani, bici,
przetrzymywani w areszcie, nawet mordowani. I to wlasnie w okresie
bezposrednio powojennym.
Okreslenie "bawic sie w konspiracje" zawiera w sobie pewne
lekcewazenie w stosunku do tych, ktorzy nie akceptowali
komunistycznego rezymu. Nie wiem, czy jest tu na miejscu.

Konspiracją czasem ma sens,a czasem go nie ma!

[danuta49]

Mialam na myśli to, że konspirator-nauczyciel jest(i trudno się
dziwić) jest zwalczany nie jako nauczyciel tylko jako konspirator
wlaśnie.I generalnie jego profesja(chyba że jest wojskowym) nie ma
tu większego znaczenia!

Droga Danusiu

[strzelec51]

Nie jest nam znane nauczycielka jakich przedmiotow byla matka
Andrzeja Wajdy: historii, jezyka polskiego czy tez biologii albo
matematyki?

Wykonywanie zawodu nauczycielskiego moglo w przypadku pani Wajdy nie
wchodzic w rachube z roznych przyczyn. Na przyklad mogla nie byc w
stanie przelknac klamstwa historycznego, ideologicznego...

Owczesne sluzby bezpieczenstwa, ktorych zadaniem rowniez bylo
sprawdzanie "ideologicznego kregoslupa" kandydatow do pracy w
zawodzie nauczycielskim, mogly rowniez byc swiadome faktu, ze maz
pani Wajdy byl przed wojna oficerem wojska "Polski sanacyjnej" i dla
tej przyczyny odmowic przyjecia jej na nauczycielke.

***
A skoro wielu rzeczy nie wiemy doradzam daleko posunieta
powsciagliwosc w ferowaniu sadow o innych.

Przecież Wajda nie wierzył w Katyń

[mazepa-live]

sam tak twierdzi wiec dorabia sobie historię obecnie tak samo jak komunie w
tyłek właził.

Nie bredz

[strzelec51]

A ty komu do d... wlazisz?

[ffamousffatman]

wypassior, ty analfabeto, juz byly filmy o wujku i o popieluszce

Wojny sie nie balem...

[wnec2005]

Wojny sie nie balem. "nie damy guzika od munduru".," Silni - zwarci--
gotowi". Hasla te, rozlepiane na murach Warszawy, nastrajaly bojowo,
optymistycznie. Wszyscy twierdzili, ze Niemcy wojny nie zaczna, ze
maja slabe wyposazenie techniczne z materialow zastepczych, ze za
dwa tygodnie bedziemy w Berlinie- oto jakie krazyly wersje, a mialy
na celu wmowienie w ludzie, ze wszystko u nas jest klawo. Wkrotce
okazalo sie , ze oddalismy nie tylko guzik, ale i caly narod w
niewole. Ze ci od rzadzenia byli owszem:"silini" - w gebie, "zwarci"-
przy pijanstwie i "gotowi" - do ucieczki za granice. Przez glupia
pyche i polityke Polakow

Chybas sie cokolwiek...

[strzelec51]

...zagalopowal.

wnec2005 napisal:

> Przez glupia pyche i polityke Polakow

Jest w kryminologii część zwana wiktymolgią;-)

[danuta49]

Zajmuje się cechami które sprawiają, że niektórzy bardzie niż inni
pasują na ofiarę przestępstwa.Glupota(nazwana bardziej elegancko) do
takich cech należy;-)

[strzelec51]

Do Polski 1939 roku ten przyklad nie bardzo pasuje. Masz pomysl na
to jak mozna bylo uniknac II Wojny? Sojusz z Hitlerem, wojna
prewencyjna, cos jeszcze?


danuta49 napisała:

> Zajmuje się cechami które sprawiają, że niektórzy bardzie niż inni
> pasują na ofiarę przestępstwa. Glupota (nazwana bardziej
> elegancko) do takich cech należy;-)

Sojusz z Czechosłowacją zamiast udziału w

[danuta49]

jej rozbiorze chociażby!.

[strzelec51]

Tu sie zgadzam o tyle, ze wyjatkowo nie tylko glupie ale
i "niesmaczne" bylo polskie uczestnictwo w rozbiorze Czechoslowacji
w 1838 roku.

Problem jednak w tym, ze - jak czytam - owczesne wladze czeskie
wcale zadnego porozumienia z Polska nie chcialy zawierac, coz
dopiero sojuszu. Nalezy tez wspomniec, ze to raczej Czechoslowacja,
a nie Polska, winna byla konfliktu o Zaolzie, gdzie wiekszosc
stanowila ludnosc polska i terent te wedle wczesniejszych ustalen
mialy przypasc Polsce wlasnie. Szkoda po polaczone sily Polski i
Czechoslowacji stanowilyby znacznie trudniejszy orzech do
zgryzienia.

Polska powinna byla ostro (ostrzej) przeciwstawiac sie ugodowej
polityce Anglii i Francji - zwlaszcza ukladowi monachijskiemu. Ale i
tu szkopul w tym, ze Polska nie uczestniczyla w konferencji w
Monachium, zatem co tam postanowiono (rowniez bez obecnosci
Czechoslowacji) to byl z polskiego punktu widzenia fakt dokonany.
Odpowiedzialnosc za skutki owej ustepliwej polityki wobec Hitlera w
100% obarcza Anglie i Francje.

[burakpl4]

Odebranie tego fragmentu Śląska Cieszyńskiego, który bezprawnie
zajęła Czechosłowacja po pierwsze o rok opóźniła Polakom tam
zamieszkującym życie pod okupacją niemiecką, po drugie wzmocniło
polską gospodarkę, a nie niemiecką,
wreszcie po trzecie - nie było możliwości zawiązania sojuszu z
państwem, które było naszym wrogiem, które ropoczęło wojnę z
państwem polskim w 1919.
Douczcie się, a potem mędrkujcie:
www.zaolzie.org/

Czytaj uwaznie...

[strzelec51]

...wpierw, dopiero potem, ewentualnie, pouczaj.

Wyraznie napisalem, ze to Czesi wszczeli konflikt o Zaolzie i, ze nie mieli
ochoty na zaden sojusz z Polska, zas w 38 bylo juz na takie porozumienia raczej
za pozno.

Ale odbieranie Zaolzia w tamtych okolicznosciach bylo przejawem polityczbnej
glupoty i wzbudzilo duza niechec europejskiej opinii publicznej (rzadow tez).

[michalc13]

Było to powiedzieć Pepikom jak zajmowali Zaolzie

[burakpl4]

no, a chcieli przecież cały Śląsk Cieszyński, tylko, że przegrali
bitwę pod Skoczowem.

[araya]

Jak cytujesz Grzesiuka, to przynajmniej to napisz - bo wychodzisz na złodzieja...

wiem że były

[wypasior]

ale słusznych tematów na zamówienie władzy nigdy za wiele

Dość juz tych klęsk..

[paragraf1610]

Zróbcie film o czymś pozytywnym !! przyznaję że akurat film o
Katyniu jest potrzebny, ale generalnie to już mam dość. 90 % filmów,
swiąt i rocznic w tym chorym kraju wiąże się z jakimiś katastrofami,
rozbiory, powstania, wrzesnień, katyń to nieszczęsne powstanie
warszawskie, mam już tego dość ! Historia Polski nie zaczęła się w
1795 r. !!!
Czemu do cholery nie ma filmów np. o zdobyciu Moskwy, czy chociażby
o 1920 r. To może byc cokolwiek, dobry scenariusz, akcja
umejscowiona gdzieś w XVI w. i jazda ! Tylko niech to będzie w stylu
hollywoodzkim a nie takie flaki z olejem jak u Hofmana gdzie tylko
dialogi i nic więcej. Taki Bravehart ! :)

[justynka38]

Czy naprawdę nie widzicie głębszego sensu w robieniu filmów, niż
tylko podlizywanie się władzy lub budowanie legendy własnej rodziny?
Czy naprawdę sądzicie, że sędziwy Wajda musi się komuś podlizywać?
Zgadzam się trochę z sądem, że za dużo mówimy, piszemy o klęskach.
Należymy jednak do narodu, który uwielbia w nieskończoność
rozprawiać o krzywdach i cierpieniach przodków. Spisujemy się o
wiele lepiej w sytuacjach zagrożenia, niż w czasach wolności.
Gardzimy narodami, które nie umierały za ojczyznę, które wolały się
układać z zaborcami.
Z drugiej jednak strony zgadzam się z Wajdą, który mówi, iż trzeba
pokazać prawdę o II Rzeczypospolitej (to zresztą wyraźny przytyk do
władzy, która wyraźnie wzoruje się na Piłsudskim itd.). Słonimski
pisał w latach trzydziestych o państwie Hitlera, ale nikt go nie
słuchał. Propagadna nakazywała bagatelizować zatrważające fakty.
Przypominam, że cenzura istniała już wtedy. Pisarze przyznawali się
później ze wstydem, że uwierzyli władzy, że siedzieli cicho, choć
wiedzieli, co się święci. Przyczytajcie sobie "Węzły życia"
Nałkowskiej, które opisują sytuację w 1939 r.

[izabelka28]

uchroń nas Boże przed hollywoodzką interpretacją dziejów Polski. Nie chcę
plastik, sztucznych uśmiechów i przerysowanych postaci.
Po pierwsze ... tak zachwycacie się produkcjami zachodnimi , zwłaszcza
amerykańskimi że są : taaaakie pozytywne , że nie ma tam martyrologii, powodują
itd. Czy wam się podoba takie kino, bo jest proste, łatwe i przyjemne, bo nad
filmami Wajdy trzeba pomyśleć, a na tamtych myślenie jest wręcz niewskazane, a
jedyną rzeczą jaką można się zachwycić to ... popcorn? Czy olewanie tego co
nasze jest po prostu w modzie? Nie zgodzę się z tym ,że takich przedsięwzięć jak
film "Katyń" jest zbyt wiele, bo jak pokazują badania niewielki odsetek młodych
ludzi "wie o co szło ze zbrodnią katyńską".
Po drugie... porównujemy sie do USA tylko zapominamy ,że gdy my przeżywaliśmy
swój tzw. złoty wiek , to przodkowie Bush'a jeszcze po drzewach łazili i
polowali na jaszczurki. Krótka historia to i zasób wydarzeń, w tym tych
tragicznych też skromny. Ale jak się proporcjonalnie temu przyjrzeć to
Amerykanie zdają się być większymi malkontentami niż my. Wystarczy popatrzeć:
trzy największe tragedie w dziejach Stanów Zjednoczonych: 1) wojna secesyjna (
kilkanaście filmów gdzie w roli głównej, lub jako tło do innych historii stanowi
owa wojna)2) atak Japończyków na Pearl Harbor - to samo 3) atak terrorystyczny
na WTC - produkcje w toku. No i co proszę państwa , jeszcze jakieś pytania?
Średnią , ci "wiecznie pozytywni" mają oszałamiającą.
I po trzecie...Historia Polski owszem nie zaczęła się w 1795 roku , ale czy to
się komuś podoba czy nie, to wydarzenie po tej magicznej dacie mają realny wpływ
obecny kształt naszego państwa.Tak się dziwnie składa ,że największe
zainteresowanie wzbudza w nas to co bezpośrednio nas dotyczy. A to,że historia
Polski po 1795 roku to pasmo tragedii, ludzkich dramatów i klęsk niestety, to
już nie jest ani nasza ani Wajdy wina.

Reasumując. Uważam ,że taki filmy są potrzebne, jednak nie po to by się
umartwiać , a po to by pamiętać i by tę pamięć
pielęgnować. Nie chcę aby ktoś odczytał moje słowa jako zachętę do kultywowania
tragedii narodowych co owocować ma biernością, czy wzajemnym obwinianiem się.
Wręcz przeciwnie chcę, aby z historii czerpać naukę, receptę na lepszą
przyszłość, żeby wiedzieć czego nie należy robić , czego należy unikać, aby taka
tragedia się nie powtórzyła. Bo chyba nikt nie może zaprzeczyć, że tam w lesie
katyńskim została pogrzebana jakaś szansa na normalność powojennej Polski.

[crichton1]

Małe sprostowanie. Przodkowie Busha w czasie naszego złotego wieku żyli w
Europie, najprawdopodobniej w Anglii. Znana historia Anglii z kolei zaczyna się
po wycofaniu rzymskich legionów w 400 r. lub od najazdu Rzymian na tę wyspę.
Chrystianizacja Anglii rozpoczęła się w 600 r. Nie traktuj więc Amerykanów z
góry ze względu na historię, bo Amerykanie to w większości potomkowie
Europejczyków (w dużej mierze z zachodu Europy).

[izabelka28]

tak tylko pokaż mi Amerykanina odwołującego się do historii Anglii jako swojego
dziedzictwa narodowego...

[nett1980]

To nie slyszales, ze sa powazne plany nakrecenia Wiktorii
Wiedenskiej, Gibson, Deniro ...

Ciekawe czy ten film

[toja3003]

Ciekawe czy ten film pokażą gdzieś na zachodzie. Ale nie mówię tu o
jakiś pokazach studyjnych dla kosulów z małżonkami w ramach
jakiegoś „roku kultury polskiej”, które przechodzą niezauważone. Do
masowej opinii publicznej można dotrzeć głównie w jeden sposób:
kasowym filmem, który będzie pokazany o 20-tej na
najpopularniejszych kanałach. To dlatego świat ekscytuje się np.
Szkocją, bo są różni „Nieśmiertelni” i „Waleczne serca”, choć w
gruncie rzeczy: na tych paru pagórkach kudy zamkowi np. w Edynburgu
do Wawelu. Nie chcę obrażać Szkocji ale naprawdę nasuwa się pytanie
dlaczego nasi filmowcy nie zrobią czegoś podobnego, bo przecież nie
zawojujemy świata „Krzyżakami” z roku bodaj 1960. Nakręcić film o
wrześniu 1939 w Polsce i o staliniźmie ale z klasą „Szeregowca
Rajana” czy „Doktora żywego”i wtedy świat się dowie co się działo 1-
go czy 17-go IX. A tak to wszyscy tylko wiedzą kiedy i co
zbombardowały dwa samoloty w Wietnamie, bo była cała masa filmów
amerykańskich o tym. Filmowcy polscy do dzieła! A nie kręcić
cieniaste lekturki dla szkół. A tak to inni kręcą filmy o „naszej”
Enigmie i naszej Solidarności i robią sobie kasę a co my mamy z
tego? A jak jest pokazywana Polska na zachodzie? W amerykańskich
filmach jakiś Kowalsky to przypał rodem z dowcipów „polisz joke” w
Europie zachodniej pewnie też nie lepiej. I tego powinniśmy żądać od
Francuzów, Niemców, Anglików czy Włochów – żeby pokazywali polskie
filmy w swojej telewizji a ludzie tam mogliby może wtedy zrozumieć,
że Polska to normalny kraj a tak to patrzą na nas nieraz jak na
dziwolągów.

[faberini]

Może i pokażą na jakimś festiwalu czy w klubie dla 25-ciu
fanatyków "dobrego kina". Ale z drugiej strony robienie peuplum w
stylu Ben Hura z taką tematyką grozi profanacją.
Uważam, że fabuła nadaje bezwiednie fałszu rzeczywistości: wchodzi
się do kina i odruchowo patrzy na najwierniejsze wydarzenia tak, jak
by były one literackim wymysłem.
Ale robię wyjątek dla twórcy z talentem.
WAJDA zrobił we Francji najlepszy film (Dante) o rewolucji
francuskiej z 1789 r.
W przeciwieństwie do Polaków, Francuzi są niezdolni do samokrytyki ;
karmią się burleską nawet w tematyce wojennej
(mówię o filmach - Bourvil, De Funes & co). A przecież wymyślili 210
lat temu przemysłowe tępienie współrodaków (barki wypełnione
więźniami, zatapiane u ujścia Loary przez jakobinów, itp.).
Polacy podchodzą do historii poważnie, bo historia ich tak traktuje.
Im więcej filmów tej jakości, tym lepiej.
Oraz, w pierwszym rzędzie, porządnych filmów dokumentarnych.

„Polacy podchodzą do historii poważnie, bo histori

[toja3003]

„Polacy podchodzą do historii poważnie, bo historia ich tak
traktuje”. Można tak podchodzić ale czy zawsze w kinie? Jeśli tak to
dalej świat nas nie zrozumie. A może jednak opłacałoby się
zrobić „profanację” żeby miliony ludzi na świecie dowiedziały się
czegoś o historii Polski a nie tylko kręcić rodzaj fabularyzowanych,
poważnych, dokumentów.

Np. do milionów ludzi wiele faktów dotyczących historii Rosji czy
rewolucji dotarło za pośrednictwem „Doktora Żywago”. Albo taka
Szkocja, maleński w sumie kraik, ale nakręcono parę przygodówek
typu „Waleczne serce” i nagle wycieczki zachwycają się zameczkiem w
Edynburgu, wielkości ćwierci naszego Wawelu.

Ja np. się na „Katyń” nie wybieram, może kiedyś wpadnie mi w oko w
TV, bo po normalnym, nieraz stresującym dniu, jak taki film oglądać?
Przecież traktowanie go jako rozrywki to też byłaby „profanacja”.
Owszem pójdą szkoły, bo w ramach „pracy” ale mnie się ciągle marzy
dotarcie naszym polskim filmem do zagranicznego, szerokiego widza.

Tylko guziki nieugięte

[and192]

Film ten wypełnia białą plamę - OK! Jeżeli poza tym jest przestrogą przed
skutkami nieudacznictwa rządzących - to też OK! Oznaczałoby to, że Wajda, za
pieniądze IV RP zrobił film przestrzegający przed IV RP. Ale mnie najbardziej
niepokoi, że ten film podsyca nienawiść do Rosjan. I w tym sensie Wajda daje się
zaprząc do polityki Kaczyńskich, i to przed samymi wyborami.

[izabelka28]

Boże , to już jakiś zboczenie.. Wszędzie widzicie Kaczyńskich!!!!! Powiedz mi
tylko jak można opowiedzieć historię o 15 tysiącach oficerów polskich
zamordowanych przez Rosjan, bez podsycania nienawiści do sprawców tej zbrodni? I
czy naprawdę uważasz,że to co stworzył jest wyrazem lojalizmu wobec władzy i
wpisaniem się w politykę Kaczorów?

[erroid]

izabelka28 napisała:
> czy naprawdę uważasz,że to co stworzył jest wyrazem lojalizmu wobec władzy i
> wpisaniem się w politykę Kaczorów?

przed-przedmowcy chodziło raczej o przestrogę wobec polityki Kaczyńskich niż o
podlizywanie się jej... :) ale mniejsza o większość, kłóćcie się wszyscy dalej,
nie przeszkadzam już :))

[and192]

Wajda oczywiście wykazuje swoją niezależność. Ale film to nie jest książka, do
której potrzeba tylko laptopa. Film kosztuje dziesiątki milionów złotych, które
trzeba wyrwać od rządowego Komitetu Kinematografii albo Instytutu Filmowego,
więc bez przesady z tą niezależnością. Mnie chodzi raczej o oczywistą
antyrosyjskość tematu, który wpisuje się (pewnie przypadkowo) w ideologię PiS-u.
Mógł Wajda zrobić ten film 4 lata temu, gdy rządziła lewica, ale nie zrobił -
pewnie też przypadkowo. Ale zaznaczam, że reżysera rozumiem, bo jego artystyczne
być albo nie być zależy od rządowej dotacji.

[izabelka28]

z tego co wiem , to bardzo długo trwały przygotowania do tego filmu i może
właśnie z tego powodu nie pokazano go 4 lata temu.
Mnie chodzi tylko o to ,że wszyscy popadamy w jakąś paranoję na temat
Kaczorów... widzimy i9ch wszędzie. Jeszcze raz powtarzam, zarzucając Wajdzie
antyrosyjski wymiar filmu trzeba zdać sobie sprawę , że Wajda z gruntu ma
przechlapane, bo nie da się zrobić filmu o zbrodni katyńskiej nie podkręcając
przy tym stosunków Polska-Rosja, zwłaszcza ,że Ci drudzy są niezwykle oporni w
ustalaniu niemalże wszystkiego co tej sprawy dotyczy. Pro(wtedy jeszcze
radziecką) papką byli karmieni moi rodzice , a ja za to bardzo dziękuję!

[and192]

Z Kaczorami to racja - wkradły się do tej dyskusji psim swędem. Powracając do
filmu: może Wajda powinien darować sobie go? Czy trzeba nakręcić filmy o
wszystkim? Czy np. Japończycy zrobili wielką produkcję o Hiroszimie? Czy Niemcy
nakręcili Hollywoodzki obraz o bezsensownej zagładzie Drezna? Mnie o Katyniu
powiedział ojciec gdy miałem 10 lat. Nawet facet od po w PRL-owskiej szkole
średniej, były Kościuszkowiec, mówił o tym na lekcji poruszony. Wydawnictwa
podziemne uzupełniły resztę. Po co jeszcze odgrywać to z detalami w kinie???

Tylko guziki nieugięte

[zzbbyy]

Panie Wajda - niech pan opublikuje film w internecie - inaczej tutaj w Londynie
go nie ogladne.

i znow wszystko w warszafce

[bojakk]

Nikt jakos nie skomentowal, ze premiera ma miejsce w Warszawie. Ciekawe
dlaczego, skoro wlasnie zaczal sie festiwal w Gdyni, przeciez to by bylo dobre
miejsce na premiere. Byloby, ale to jest w Gdyni, a Pan Wajda chce koniecznie
zeby festiwal w Gdyni odbywal sie w Warszawie. To juz zakrawa na paranoje,
dlaczego wszystko ma sie odbywac w stolicy, przeciez nie jest ona pepkiem
swiata, nawet pepkiem Polski. To tak, jakby przenosic Wawel z Krakowa bo
przeciez powinien byc w stolicy.
Jak ktos chce miec impreze tej rangi w Warszawie, to niech ja wypromuje, a nie
odbiera innemu miastu nie tlumaczac tego w zaden racjonalny sposob.
Pzdr

Panie Andrzeju W.

[japolak]

Przeczytałem ten wywiad chwile po tym gdy zapoznałem się z
wypowiedziami prawdopodobnego Pana widza...
... że trzeba ustawowo surowo karać za brak należytej czci dla ofiar
Katynia...
i skomentowałem forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=902&w=69163028&a=69165822
Podejrzewam, iż taka publiczność i elektorat pana takze nie
satysfakcjonuje (albo jak tamten pan, albo jak ja).
Dziś uczestniczyłem w dyskusji o turystycznych atrakcjach Warszawy.
Częścią z niej był spór, czy bardziej rekomendować jako atrakcję
Powstanie w Getcie Warszawskim, czy "prawdziwie polskie" Powstanie
Warszawskie...
To dla mnie jest trochę chore...
Jesli chcemy różne "białe karty historii" przypominać - to Katyń
jest równie "njusem" jak ZEMSTA Fredry.
A ja parę lat temu odwiedzając klasztor na Świętym Krzyżu zobaczyłem
tam odrapaną tabliczkę, w ruskim alfabecie informującą
iż "ludożerstwo karane będzie śmiercią". Pamiątka po niemieckim
obozie dla rosyjskich jeńców...
Było to tak niewiarygodne, iż przy jakiejś okazji opowiedziałem
mamie, będacej Pana rówieśniczką. Usłyszałem, iz zesłana na
przymusowe roboty w Niemczech, próbowała wyjechać na "polski urlop" -
odwiedzić po 2 latach rodzinę. Złapana na dworcu kolejowym we
Frankfurcie nad Odrą trafiła do obozu gdzieś niedaleko dzisiejszych
Słubic. Po pół roku "właściciele" odebrali to bydełko robocze,
wyleczyli z tyfusu. Dlatego usłyszałem, iż obok obozu "polskiego"
był starszy, "ruski", do którego po prostu jedzenia nie dawano. Jak
wyżarli tam trawę, korę, korzenie - zaczęli swoje trupy pożerać...
Ruska dzicz w kulturalnym sercu Europy...
Któregoś dnia dopłynąłem do Frakfurtu i Słubic polskim rejsem z
międzynarodowymi uczestnikami (moi polscy, niemieccy, rosyjscy,
litewscy białoruscy i łotewscy przyjaciele-wodniacy). Oba te miasta
do jakiejś tam nagrody zgłosiłem.
O tamtejszym obozie zarówno Polacy jak i Niemcy nie pamiętają.
Ale nawet z tymi przyjaciółmi nie potrafiłem płynąc dalej, przez
miejsca, gdzie moi rodzice spędzali "wojenny" urlop...
Pan jest starszy, mądrzejszy ode mnie - Pana niemal wszystkie fimy
były dla mnie ważne - ale może pora, by od "polskiej szkoły filmowej"
iść ku szerszej. Nie wiem, jak to nazwać? Europejskiej? Ludzkiej?
Ostatecznie Polak to też Europejczyk, też człowiek
Ze 20 lat temu gdzieś napisałem, iż Polska zamiast być POMOSTEM
między Wschodem a Zachodem, będzie POD MOSTEM...

[poglodzio]

nareszcie zrobiono film o radzieckich zbrodniach, koniec kłamstw
czterech pancernych

panie pogłódek, oszczedz pan sobie te teksty

[1410_tenrok]

i schyl pan głowę na grobami niewinnych ludzi.

Polska, Europa, żpoiuklłąó

[abhaod]

[abhaod]

Kolejny fim na który pójdzie tylko uczniowie

[rmichal2]

w ramach szkolnego pokazu. A może by tak już ktoś zrobił film o
dywizjonie 303 i jego zwycięstwie w Bitwie o Anglię. Myślę że
większość ludzi chętniej obejrzałaby wreszcie film, w którym
wygrywamy.

To moze lepiej nie mysl.

[borrka]

Wyraznie nie twoja specjalnosc.

A dlaczego mam nie myśleć.

[rmichal2]

Może żeby łykać bez mrugnięcia okiem codzienna papkę o tym jakim to
złym jesteśmy narodem bez sukcesów, nietolerancyjnym i czytać.
Świętować tylko kolejne rocznice przegranych bitew. A takich jak 3
maja, 11 listopada lub 15 sierpnia nie nazbyt radośnie bo to popsuje
ciemnogrodzki wizerunek Polski, który nie zostanie potem
dostatecznie zbesztany przez "opiniotwórcze" dzienniki w Polsce i w
Europie.

[izabelka28]

co Ty gadasz?! Póki co, to te właśnie dni są wolne od pracy, to patetyczne
obchody tych rocznic są transmitowane w TV. Z reszta tak wychwalane przez
Ciebie wydarzenia bez mrugnięcia okiem ;) można przerobić na mniej chlubne :
1)Konstytucja 3 maja: wojna w obronie konstytucji, Targowica i Stasiu
Poniatowski, aż w końcu drugi rozbiór Polski 2) 11 listopada: obchody podpisanie
rozejmu w wagonie pod Paryżem , a bardziej po polsku: przekazanie władzy nad
wojskiem Piłsudskiemu, no ale nie zapominajmy ,że dla Polaków wojna tak naprawdę
zakończyła się dopiero w 1921 roku. 3)15 sierpnia zwycięstwo owszem , ale tylko
jako pochodna problemów w armii radzieckiej: konflikt Tuchaczewskiego ze
Stalinem bez zwątpienia dopomógł nam w tym cudzie nad Wisłą.
Zmierzam do tego ,że historia jak wszystko inne jest kwestią interpretacji.
Wszytko zależy od nas samych, czy będziemy się żywić gotowcami z tych tzw.
opiniotwórczych dzienników , czy też zdobędziemy się na wysiłek i sami ruszymy
naszymi szarymi komórkami.

Tak patetycznie

[rmichal2]

Czyli wieńce pod grobem nieznanego żołnierza i koniec imprezy. No w
tym roku zrobili wreszcie defiladę, która nie spodobała się gazecie
(moze dlatego że redaktor nie miał dobrego miejsca do obserwowania).
A co do 1920 to rozumowanie w stylu ze konflikt Tuchaczewskiego ze
Stalinem nas uratował. Nie, mieliśmy po prostu dobry wywiad wojskowy
dzięki któremu wiedzieliśmy że Tuchaczewski jest nieudolny(zresztą
jak ma być ktoś zdolny jeśli proponuje budowę 100 tys czołgów w
jeden rok).

Niewykluczone, ze uratowal

[strzelec51]

rmichal2 napisał:

> A co do 1920 to rozumowanie w stylu ze konflikt Tuchaczewskiego ze
> Stalinem nas uratował. Nie, mieliśmy po prostu dobry wywiad
> wojskowy dzięki któremu wiedzieliśmy że Tuchaczewski jest
> nieudolny...

Dobry wywiad pomogl i Pilsudski wiedzial gdzie luka, co wykorzystal.
A luka z winy obydwu panow. Jeden jakby za szybko troche, drugi zas
spowolnil i na pomoc nie pospieszyl (zeby na zlosc zrobic).

Nie byliby sie wadzili, i dobry wywiad by nie pomogl.

Jakby sie nie wadzili

[rmichal2]

Pewnie to mi przypomina teksty Niemców. Ech gdyby nie zima to by
blitzkrieg odniósł sukces w ZSRR. Niestety ta wstrętna zima
załatwiła ich jak Napoleona

[rafalch]

Wspaniali polscy piloci, którzy potrzebowali tylko dobrych samolotów, żeby lać
Niemców.... I którzy w 45 roku płakali i strzelali sobie w głowę po tym jak nasi
"przyjaciele" Anglicy i Amerykanie sprzedali Polskę Stalinowi... Szkoda gadać -
my zawsze potrafiliśmy wybierać sprzymierzeńców. :(

Polaka nie zadowolisz

[strzelec51]

I tak zle i tak niedobrze. Nie bylo filmu o Katyniu - ZLE, bo poszlo
w zapomnienie. Jest film o Katyniu - dalej ZLE, bo negatywnie, bo
smutnie...

Katyn stoi na przeszkodzie aby sfilmowac chlopcow z 303? Zbieraj
kase, zostan producentem.

[dr.ozdek]

Wypasior: jestes glupcem. nic nie zrozumiales!

Tylko guziki nieugięte

[lastboyscout]

"Kiedy zastanawiamy się nad rokiem 1939, widzimy Polskę jako
niewinną ofiarę. Ale można też na to spojrzeć od strony nieudolności
tych, co Polską rządzili."

Panie Andrzeju.
Tym zdaniem probuje Pan odciac sie od stereotypow myslenia o
przyczynach tymczasem ulega Pan duzo grozniejszemu stereotypowi.
To nie oni.
To rowniez nie ONI.
To MY, my Polacy, jestesmy nieudolni i jak dlugo do tego nie
nazwiemy, nie przyznamy sie do tego tak dlugo sie i Polski z tego
nie oswobodzimy ...

Prosze to przeczytac.

kazda odbudowa MUSI rozpoczac sie od PRAWDZIWEJ spowiedzi…

Wyspianski
sl. J.Czech,

Ide posepny, a graja mi dzwony
Ze wszystkich kosciolów bijace
Ide posepny a lsnia mi wiezyce
Szczytami niebo klujace

I swietych kopców rzad
Wawelu wzniosly mur
Swietlaca sie Wisly ton
Hejnalów zlotych chór
Rycerskich skrzydel szum
I warty w dole tlum
I wokól mowa swojska
Wciaz klamia mi, ze to Polska

Bo tu niewoli krag
Narodu dluga noc
I ten królewski gród
Udaje tylko moc
A ten katedry dzwon
Tetniacy jego ton
Jedynie glupców mami
Ze sie rzadzimy sami

A ja o Polsce marze
Co nie jest tylko witrazem
I nie komedia na scenie
Ale spelnieniem
Niechze sie taka stanie
Co by nie byla udaniem
By szyldem tylko nie byla
Lecz zeby zyla

A ludzie, co mnie mijaja
I czyms tam sie pocieszaja
Pociecha dla nich jak tarcza
I to juz im wystarcza
A mysl ich podla kusi
Ze tak juz zostac musi
I beda sobie klamac
Ze zmartwychwstanie sama

A we mnie wielki okrzyk drga
Slowami tymi natchniony – Wyzwolen ten tylko doczeka sie dnia
Kto wlasna wola wyzwolony !

[...]

[sauternes]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dlaczego Polacy przeżywają katyn wiecej niż Oswiec

[linuxcrazy]

Dlaczego Polacy przeżywają katyn wiecej niż Oswiecim?

[michalc13]

Dobre pytanie. I nie tylko Oświęcim. Zapomnieliśmy o Polakach w
obozach koncentracyjnych. Holocaust kojarzy się tylko z jednym i w
świadomości społeczeńtwa polskiego wyczerpuje temat KL-ów.

[crichton1]

To proste. Bo o Oświęcimiu powiedziano prawie wszystko. Bo winni tych zbrodni
(Niemcy) wzięli winę na siebie, nigdy tej winy nie negowali. Bo zbrodni
niemieckich poza krótkim okresem II wojny światowej nikt nie negował, chociaż
Rosjanie (co za ironia) próbowali ją zafałszować. Bo Niemcy rozliczyli się ze
swoich zbrodni, wypłacili odszkodowania. Bo cały świat wie o Oświęcimiu, w dużej
mierze dzięki Żydom. Dlaczego Polacy przeżywają Katyń z większymi emocjami? Bo o
zbrodni Katyńskiej wiemy niewiele (Rosja do dziś odmawia nam dostępu do
archiwów), a dla reszty świata temat praktycznie nie istnieje. Bo Rosjanie są
kompletnym przeciwieństwem Niemców w kwestii oceny zbrodni katyńskiej, mimo, że
natura tych zbrodni a także natura całej Rosji sowieckiej była podobna do
Niemców hitlerowskich i ich zbrodni. Dlatego o Katyniu trzeba mówić więcej! I
proszę, nie piszcie, że to nie Rosjanie są winni tylko komuniści. Każdy naród ma
ciemne strony w swojej historii (także Polacy!) i nie powinien ich negować ani
zrzekać się odpowiedzialności za nie.

Bardzo rozwazny wpis

[strzelec51]

A ze Wajda ma osobiste doswiadczenia zwiazane z Katyniem dlatego o
Katyniu nakrecil film a nie np. o chlopcach z Dywizjonu 303, jak to
ktos wczesniej postulowal.

[przemek05]

Negowac zbrodni nikt nie powinien, ani Niemiec Oswiecimia, ani
Rosjanin Katynia. Odpowiedzialnosc jednak dotyczy sprawcow,
bezposrednich i posrednich. Jaka jest odpowiedzialnosc ludzi
urodzonych po wojnie za zbrodnie wojenne? Zbiorowa? Odpowiedzialnosc
zbiorowa nie ma nic wspolnego ze sprawiedliwoscia.

[crichton1]

A jednak jest. Jak się nad tym głębiej zastanowisz, przyznasz mi rację. Nie
tylko jest taka odpowiedzialność ale i ma ona wiele wspólnego ze
sprawiedliwością. Współcześni Niemcy nie mieli z tym problemu i przepraszali
wielokrotnie. Wypłacili nawet odszkodowania. Bez takiego przyjęcia
odpowiedzialności za zbrodnie nie ma prawdy. Rosjanie nie chcą się przyznać
przed samymi sobą do ciemnych kart ich historii i dlatego mamy próby ukrywania
jej, fałszywe interpretowanie historii, walkę o pomniki, muzea, konflikty
wynikające z odmiennej interpretacji historii, antagonizmy narodowe wynikające z
historii, itd. Naród powinien wziąć odpowiedzialność za zbrodnie swoich
przodków, bo to najlepsza droga do prawdy, oczyszczenia i do wolnej od
antagonizmów przyszłości. Historia narodu tkwi głęboko w kulturze i mentalności
narodu, czy tego chcemy czy nie. Ma wpływ na dalszą historię narodu. Nie ma
narodu bez historii! Chociażby dlatego należy się z niej rozliczyć. Nie ma nic
lepszego dla dobra narodu i jego sąsiadów niż postrzeganie swojej historii bez
prób jej zakłamywania, upiększania, bez prób postrzegania swojej historii
wyłącznie od strony pozytywnych stron lub patrzenia na historię w sposób
nieobiektywny, np. dla poprawy samopoczucia czy realizacji celów politycznych.
To samo dotyczy także Polaków i każdego innego narodu, nie tylko Rosjan.
Rosjanie natomiast mają tych ciemnych kart, z których się nie rozliczyli, bardzo
dużo.

O jakiej agresji mowa w tytule?

[kinio101]

Jaka "agresja"? Dziś coś takiego nazywa się "misja stabilizacyjna".

<a href="http://katyn.info.ms" target="_blank">katyn.info.ms&#

[kukaracha]

Bardzo ciekawe i malo znane informacje: katyn.info.ms

[pampalini77]

wypasior o a tutaj twój idol widze
pl.youtube.com/watch?v=g8N_EG7jJ5U&mode=related&search=


Niszcz czerwonych!!!

urzędeasy

[sznicel4]

"Miałem 13 lat, kiedy Polska upadła i rozumiałem wtedy dobrze, co się stało. To
był domek z kart. Upadek tak haniebny, dla nas, wychowanych w szkole, gdzie na
ścianie wisiał krzyż, a obok portret marszałka Rydza-Śmigłego i prezydenta
Mościckiego. Gdzie oni byli wtedy, w '39?

Okazało się, że prezydent ma drugi paszport i wyjeżdża do Szwajcarii. Naczelny
wódz nie wydaje rozkazów, ucieka pierwszy..."


Administracja. Odradzają się jak hydra bezlitośnie wysysając krew. Pamiętam
niedawną wypowiedź chyba jakiejś Niemki, która w muzeum Powstania Warszawskiego
stwierdziła że jest pod pozytywnym wrażeniem, że w trakcie przerwy w walce na
kilka dni odrodziły się struktury administracyjne. Nie twierdzę że ma jej nie
być. Twierdzę jednak że pod batem. Za każde potknięcie - stryczek.

Jak zwykle u tej nacji

[darkraj]

zawsze przedstawiane sa skutki, a nigdy przyczyny historycznych
zjawisk.
Wszelkie proby wyjasnienia okolicznosci zaistnienia tragedii w
przeszlosci traktowane sa jako swietokradztwo, antysemityzm,
bolszewia albo zdrada narodowych wartosci.
To sie nazywa zaklamaniem albo obluda.
To nie tyczy sie tylko komentowanego filmu Wajdy, ale pasma
wszelkiej masci narodowych tragedii, czasami nazywanymi nawet
zwyciestwami.
No bo kto odwazy sie powiedziec prawde o odrodzeniu sie RP, ale bez
Pierwszej Kadrowej, Kasztanki i Dziadka?
Kto szczerze wyjawi kulisy "cudu nad Wisla", ale bez cudow?
Kto opowie losy jencow rosyjskich po tymze cudzie, albo o milosci
Ukraincow, Bialorusinow czy Litwinow do polskich "panow"?
Powiedziec to jeszcze zaden problem, bo wielu Obywateli historie
zna.
Powstaje pytanie: kto odwazy sie to opublikowac, ryzykujac co
najmniej stos, a przedtem lamanie kolem i pokazowe procesy?
A moze by jednak troszke ciszej nad ta trumna?

męczoca martyrologia

[uhu_an]

Zmeczona jestem tą martyrologią. Być moze dlatego, ze jest jej za
dużo. O historii nalezy pamietac, ale nie zyc. Chcialabym patrzec w
przyszlosc, a na grobie postawic swieczke. raz na jakis czas, a nie
tkwic na grobie.

[uhu_an]

to tak na wszelki wypadek, gdyby znalazl sie jakis purysta językowy.

[paralela1]

Ciebie męczy a to jest część życia mojej rodziny. I tak sovieci i
Niemcy krystalizowali polskość moją i mojej rodziny, bo jeśli moi
przodkowie byli z pogranicza to prześladując ich tworzyli moją
polską świadomość, legendę którą za komuny w tajemnicy przekazywano
z pokolenia na pokolenie o prawdzie i losach zwykłych ludzi, o
Katyniu. I babci mojej którą Niemcy chcieli wciągnąć na raichliste,
ale ona odmówiła bo czuła się Polką. Albo ta druga na Syberii, która
sovieci namawiali by podpisała że jest Rosjanka, by dzieci głodujace
miały lepiej, a ona odmówiła bo powiedziała ze jest Polka. Ja teraz
mogę tylko się cieszyć ze żyję w wolnym kraju i podziwiać tych
ludzi.

[uhu_an]

moze cie zaskocze, ale to tez czesc zycia i mojej rodziny. mnie to
meczy, ty sie dobrze czujesz. i w dcyzm problem? bo chyba nie masz
do mnie pretensji, ze mnie to nie odpowiada, nieprawdaz?

[paralela1]

watpię, że jest to część historii twojej rodziny, nie film ale
dzieje mojej rodziny odbieram bardzo żywo i nie jest to dla mnie
żadna nudna podręcznikowa historia ale dzieje, moje, osobiste i to
mnie bardzo porusza. Mój dziadek więziony w łagrze, na półwyspie
Kolskim (koło podbiegunowe) i jego powrót do Polski, spuchniętego z
głodu. To jest autentyczne, a nie żaden film. Porusza i wstrząsa.
Zawsze wiedziałam, że był Katyń, i że historia przedstawiana przez
komuchów to fałsz.

[uhu_an]

A skad ty mozesz to wiedziec, czy cos jest czescią MOJEJ rodziny, a
co nie. skup sie na swojej. to, ze mam inne zdanie juz mnie
dyskwalifikuje? To, ze mam inne podejscie do tej sprawy, mam sie
czuc jakas gorsza? ja tylko napisalam, ze mnie to meczy. dla mie za
duzo.a i czesc mojej rodziny, chce to tez pozostawic. czy oni wobec
tego ie maja szacunku do samych siebie? to tylko moja opinia. ty
przezywasz to tak, a ja inaczej. nie moze byc? czy tez musi byc
JEDNA słusznay pogląd i stosunek, jak z ustroju totalitarnego?

Tylko guziki nieugięte

[tupkal]

No zapowiada sie niezle, na plakacie same gwiazdy polskich seriali.
Okolicznosc na wstepie odziera film z metafizycznej sily sugestii.....
ale pojde calkiem chetnie na ten film, mimo tych serialowych sunboysow!!!!!

tupkal

[...]

[syfopis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

danka49

[bdx65]

idź pocałuj putina w doope

wypasiorze

[bdx65]

te filmy już są; zapominalski jesteś czy laik kompletny?

Bluzgi zamiast argumentów pokazują pustkę w glowie

[danuta49]

Ale oczywiście każdy pokazuje co ma najlepszego;-)

[...]

[syfopis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.