Atomowa tajemnica izraelskiego nalotu na Syrię?

[plorg]

Po Iranie nastepna w planie jest Syria.

Kiedy zmombarduja podobne obiekty w USA?

[ewa12321]

Nie jestem zachwycona takimi pracami w krajach arabskich, ale
jakim prawem inni decyduja co ma byc bombardowane? Co w takim
przypadku ze skazeniem otoczenia?

Ja sie obawiam np. USA: nie jest to dla mnie kraj w pelni
opanowany. Takze tam zyczylabym sobie, aby wszystkie takie obiekty
zostaly w ten sam sposob "zutylizowane". Te przyniosloby pozytek
swiatu i nieco ochlodzilo nastroje.
A juz najwiekszy pozytek przynioslaby podobna akcja wobec
identycznych zakladow izraelskich. Nawet niedaleko trzeba ja
organizowac.

Kazdy powinien miec te same prawa.

[nonieee]

ewa12321 napisała:

> Ja sie obawiam np. USA: nie jest to dla mnie kraj w pelni
> opanowany. Takze tam zyczylabym sobie, aby wszystkie takie obiekty
> zostaly w ten sam sposob "zutylizowane".

A co ze skazeniem?

[plorg]

> Ja sie obawiam np. USA: nie jest to dla mnie kraj w pelni
> opanowany.
-----------------------------
Zapewniam Cie ten kraj jest 'opanowany' w pelni. W USA musi dojsc do
jakiejs rewolucji, bo inaczej ten kraj zle skonczy.

Atomowa tajemnica izraelskiego nalotu na Syrię?

[alex-alexander]

Co by nie mowic, Zydzi sa najinteligentniejszymi ludzmi na swiecie.
Panstwo zas jest doskonale zorganizowane i sprawne.

[mieczsilver]

alex-alexander napisał:

> Co by nie mowic, Zydzi sa najinteligentniejszymi ludzmi na swiecie.
> Panstwo zas jest doskonale zorganizowane i sprawne.
Tego z pewnością odmówić nie mozna,ale problem inteligencji ma bardzo ścisły
związek z wartościami.Zadania dla sztuki to rozwój intelektualny,woli i
uczuć.Sztuką wschodu jest perfekcjonizm,ludzkość doświadczyła np.japońskiego.W
Europie też mieliśmy nazistowskie Niemcy.Do perfekcji można zmilitaryzować
świat,aż ktoś nie wytrzyma nerwowo.

[ewa12321]

alex-alexander napisał:

> Co by nie mowic, Zydzi sa najinteligentniejszymi ludzmi na
swiecie.
> Panstwo zas jest doskonale zorganizowane i sprawne.

To dlatego maja prawo decydowac za innych?

Panstwo maja, dzieki pomocy innych, dobrze zorganizowane, ale pelne
wewnetrznych sporow. Poza tym sa dornem w oku dla calej okolicy.
Gdyby kraje oscienne choc raz zorganizowaly sie, prawdopodobnie
Izrael skonczylby swoj byt. I to mimo faktu, ze chodzi wszedzie o
ludy semickie. Zaden inny narod nie polaryzuje az tak, jak wlasnie
ten.

[dana33]

ewus zlotko... you miss the point... israel nie decyduje za innych...
israel decyduje co dla niego jest najlepsze, i jesli usa mu nie
przeszkadzaja, to robi to... :)))

mylisz sie rowniez co do dalszego twojego twierdzenia: panstwo mamy
zorganizowane nie dzieki pomocy innych, ale wlasnej inicjatywie...
tak je organizowalismy od pierwszego momentu....
no i kraje oscienne to sie organizuja od chwili powstania mojego
mocarstwa i probuja tak plus minus co 10 lat skonczyc nasz byt....
ty farsztejst.... od tysiecy lat zawsze ktos probuje skonczyc nasz
byt, ale co ja ci powiem, ewus zlotko.... przezylismy inkwizycje,
przezylismy hitlera, przezylismy arafata, to daje ci slowo,
przezyjemy jeszcze paru, ktorzy chca zakonczyc nasz byt.... jestesmy
narodem wycwiczonym do perfekcji, jesli chodzi o sprawy przezycia.
milego dnia, ewus, i niech ci zydzi nie zatruwaja zycia.... :))))

[mieczsilver]

Może ci z Izraela /a szczególnie kolejne pokolenia/,doświadczeni kierowaniem się
instynktem samozachowawczego to nie,ale amerykańscy z ich manipulacyjnym
kapitałem to wielki znak zapytani wobec przyzwyczajenia do antypolonizmu.To się
tak mówi o skłonnościach wyssanych z krwią matki.Na wszystko najlepszym lekarzem
jest czas.

[dana33]

nic nie moge z tego zrozumiec, jak babcie kocham.....
nawet jak probowalam to bardziej gramatycznie ulozyc, bo wg mnie
poprawnie powinno byc:
"Może ci z Izraela /a szczególnie kolejne pokolenia/,doświadczeni
kierowaniem się instynktem samozachowawczym to nie,ale amerykańscy z
ich manipulacyjnym kapitałem to wielki znak zapytania wobec
przyzwyczajenia do antypolonizmu.To się tak mówi o skłonnościach
wyssanych z krwią matki.Na wszystko najlepszym lekarzem jest czas"
to nikak nie moge zrozumiec, o co ci chodzi....
to ma byc komentarz do tego co napisalam do ewy? co to ma wogole byc?
i przestan z tym antypolonizmem.... popatrz sobie, co znalazlam
dzisiaj na innym forum:
polskawalczaca.blogspot.com
popatrz troche na wpisy w rodzaju: Columbia to wylegarnia
zydowskiego establiszmentu i propagandy.... Banda szesciu pod
wezwaniem ciemnej gwiazdy dawidkowej.... pelno tego na kazdym forum
gw, antysemityzm tolerowany i popierany milczeniem.... i zastanow
sie nastepnym razem, jak bredzisz cos o antypolonizmie... ci pierwsi,
ktorzy sa antypolonistami to polonia amerykanska....

[mieczsilver]

Dziękuję za korektę,zrobiona zgodnie z moim pierwotnym zamysłem.Prezentowane
fakty dotyczące PW nie są mi znane.Wszystkie zamierzenia muszą mięć swoją siłę
argumentów ocenianą przez pryzmat wartości dobra i zła.Ty jednak od takiego
myślenia jak się okazuje jesteś daleko,bardziej przemawiający jest dla ciebie
argument siły,co też rozumiem w zapętlonym konflikcie izraelsko-arabskim,ale nie
powinno to być wzorcem do rozwiązywania konfliktów w skali globalnej.Nie powinno
się tworzyć precedensów do powstawania konfliktu na tle cywilizacyjnym,taki
grozi,a szkoła bandytyzmu nie pójdzie w las.Trzeba też sobie wyobrazić,że
skorupa Ziemi relatywnie jest cieńsza od skorupy jajka,stąd potrzeba i
specjalnej troski aby się zastanowić o jaki rozwój chodzi?!Z pewnością nie o
nakręcanie spirali działań czyniących z planety beczkę z coraz większą ilością
prochu.Żyd Karl R.Popper w swoich rozprawach na temat nowożytnych zasad
demokracji dlatego stawiał na jednostkę i znaczenie racjonalnej krytyki.Jak do
tego przekonać i Żydów,a przede wszystkim Arabów to cały proces wynikający z
chęci sięgnięcia po osiągnięcia ewolucji myślenia.

Piekny high speech kolego,

[absztyfikant]

a teraz zejdzmy na ziemie:
www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/

[pytajniak]

absztyfikant napisał:

> a teraz zejdzmy na ziemie:
> www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/

Czy wiesz co to za muzyka?

[absztyfikant]

Nie mam pojecia. Wariacja na temat Wagnera?

[mieczsilver]

absztyfikant napisał:

> a teraz zejdzmy na ziemie:
> www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/
Dziękuję za możliwość oglądnięcia filmu potwierdzającego moje wyobrażenia o
sposobie sprawowania władzy.Jedyną pozytywną stroną jest jednak jasność
celu,który ma jednak historyczne uwarunkowania.Cele stawiane przez nadużywanie
bezwzględnego prawa silniejszego są natomiast kłamliwe stąd odruch oburzenia w
tej kulturze,która szuka prawdy.Jeżeli taka kultura ma swój początek to nie
można jej zadawać gwałt.Chcę przypomnieć,że spadkobiercy wojennego komunizmu pod
wodzą A.Kwaśniewskiego zawarli braterstwo broni z demokratami wojennymi dla
realizacji ukrytych celów.Był sprzeciw opinii publicznej,bo Polakom okupacja żle
się kojarzy i niech tak zostanie..Dobrze wiemy,że zmiana systemu na drodze
militarnej wstrzymuje naturalne procesy ewolucyjne.W historycznej ocenie
dramatów ludzkości zawsze się ucieka od wykazania żródeł ich
finansowania,nieetyczne fundusze stanowią początek zła.Są dziedziny,które
wymagają kontroli na bazie międzynarodowych zobowiązań a to wymaga współmyślenia
i wspóldziałania,dużego wysiłku intelektualnego i odwagi aby to
zainicjować.Trudno przyjąć do wiadomości,że stosowanie bezwzględnego prawa
silniejszego nie ma alternatywy.Taka z pewnością jest ale przy innym obiegu
pieniądza i ktoś na tym musiałby stracić.

[absztyfikant]

Komunizm wojenny i Kwasniewski? Take me to your dealer!

[mieczsilver]

Historycyzm Marksa odcisnął piętno na posiadanie patentu za mądrość za pomocą
argumentu siły,stąd koniunkturalnie łatwo było przejść A.Kwaśniewskiemu
prezydentowi "Oszustowi" na pozycję demokraty wojennego.Tym samym wsadził kij w
tryby budowy innego porządku,który mógł promieniować z Europy.Samo słowo
OKUPACJA szczęśliwie żle się już kojarzy,choć przyzwyczajanie do atmosfery
wojennej może obudzić upiory.Mam takie wyobrażenie,że jest alternatywa dla
budowy demokracji bez rozpętywania wojen.

Syjonistyczna propaganda załamuje się

[mieczsilver]

może dzięki temu zacznie być odwrót od możliwości nadużywania bezwzględnego
prawa silniejszego.Trzeba zdać sobie sprawę,że możliwość posiadania broni
masowego rażenia to tylko kwestia czasu.Pozostaje jednak problem rozwiązywania
konfliktów.Polityczny bandytyzm generują polityczni szulerzy posposłu z
pobożnymi kłamcami.Wszystko to razem sprawia,że świat postulatów etycznych jest
jeszcze bardzo odległy od uznania,że jest prawdziwie najważniejszy ze wszystkich
stworzonych.Myślę,że nowe polskie otwarcie będzie za sprawą prezydenta
L.Kaczyńskiego,który bierze udział w konferencji na temat klimatu.Rodzi to
nadzieję od odejścia od wasalnej polityki wobec nadużywania bezwzględnego prawa
silniejszego.

na razie to są mętne pogłoski gdyby mieli te...

[tryglawson]

radiaktywne materiały to by trąbi na cały świat
jedyna sprawdzona informacja to kiepski zasięg
Izraelskich samolotów, bo zbiorniki z paliwem
musiały zrzucić w Turcji by zaatakować coś
w północnej Syrii, co znaczy, że Iran
leży całkowicie poza ich zasięgiem;)

[dana33]

tryglawsen.... ty tez cusik zapomniales.... a moze po prostu nie
slyszales o israelskim ataku na osirak w iraku, jakies 26 lat temu?
dolecielismy wtedy ladnie i wrocilismy tez. troche dalej niz do syrii
jesli sie nie myle, chociaz przyznaje, ze nie liczylam co do
ostatniego kilometra....
jak ty myslisz? to co zrobilismy 26 lat temu, to nie mozemy, i to
lepiej, zrobic dzisiaj?

[tryglawson]

dana33 napisała:

> tryglawsen.... ty tez cusik zapomniales.... a moze po prostu nie
> slyszales o israelskim ataku na osirak w iraku, jakies 26 lat temu?
> dolecielismy wtedy ladnie i wrocilismy tez. troche dalej niz do syrii
> jesli sie nie myle, chociaz przyznaje, ze nie liczylam co do
> ostatniego kilometra....
Masz tu mapkę;)
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/5/58/OsirakLocation.gif/300px-OsirakLocation.gif

Od dawna wiadomo, że Iran jest poza zasięgiem izraelskich samolotów
to znaczy mogą dolecieć ale w jedną stronę;)
Istnieją jakieś plany tankowania w powietrzu czy lądowania
w jakichś bazach amerykanskich np. w Kuweicie,
tylko gdyby tak było to mogą one być zaatakowane nawet
przy pomocy rakiet średniego zasięgu 200-400km
których Iran ma tysiące.

> jak ty myslisz? to co zrobilismy 26 lat temu, to nie mozemy, i to
> lepiej, zrobic dzisiaj?

Samoloty odrzutowe to nie samochody i cudów w ograniczanu
spalania paliwa nie można się spodziewać.
Persowie też mają dużo większe możliwości odwetu niż Irak
Husejna i cicho siedzieć nie będzie
Sahaby to nie Katiusze hezbolachów,
A Izrael to w zasadzie trzy miasta;)

[dana33]

swieta prawda, tryglawson..... israel to 3 miasta, iran ma mozliwosci
jakich nikt na swiecie nie ma, israel moze doleciec tylko w jedna
strone i wogole to masz oczywiscie racje...

[tryglawson]

dana33 napisała:

> swieta prawda, tryglawson..... israel to 3 miasta, iran ma mozliwosci
> jakich nikt na swiecie nie ma, israel moze doleciec tylko w jedna
> strone i wogole to masz oczywiscie racje...
...za 26 lat Iran będzie miał 150 milionów mieszkańców jak przyłączy
Irak czy Afganistan grubo ponad 200 milionów;)
Ale pomyśl ilu będzie Arabów w Palestynie, Jordanii, Syrii, Egipcie
Libanie i jak kochają oni Izrael jak nie przejdziecie na islam
to lepiej już dziś wyjedzcie do jednego prządnego miasta żydowskiego
czyli NY;)

[dana33]

hmmmm, cus w tym jest, tryglawson, cus w tym jest....
a do jakiego miasta ty wyjedziesz? bo wiesz..... najpierw to oni
zaprowadza "porzadek" w europie, zanim ja wyjade to new yorku... :)))

_____Pożyteczni idioci już protestują.

[kapitan_stopczyk]

Przeciez Arabowie też powinni mieć prawo do bomby atomowej skoro
mają ja Izrael i USA?

Tak naprawdę myślą całe rzesze idiotów w Europie.
No cóż tow. Lenin miał rację: idioci są na potrzebni, sa pożyteczni.
Potem i tak ich wszystkich zabijemy.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[matrek]

kapitan_stopczyk napisał:

> Przeciez Arabowie też powinni mieć prawo do bomby atomowej skoro
> mają ja Izrael i USA?
>


Powiedz to mieszkańcom Neapolu i Rzymu, ktore to miasta juz niedlugo beda w
zasiegu iranskich rakiet.


> Tak naprawdę myślą całe rzesze idiotów w Europie.
> No cóż tow. Lenin miał rację: idioci są na potrzebni, sa pożyteczni.
> Potem i tak ich wszystkich zabijemy.
>
>


oczywiscie. W latach 80-tych XX w. Ci sami idioci demostrowali przeciwko
amerykanskim Pershingom 2 w Europie, a nie widzieli wycelowanych w ich wlasne
miasta rosyjskich rakiet z Ukrainy...

> -------------------------------------------------------
> - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
> demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
> - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Pożytecznych idiotów nigdy w Europie nie brakowało

[kapitan_stopczyk]

Idioci popierali radziecki kmunizm, idioci protestują przeciwko
Izraelowi, który jako jeden z niewielu krajów na świecie ma jeszcze
jaja.



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[matrek]

kapitan_stopczyk napisał:

> Idioci popierali radziecki kmunizm, idioci protestują przeciwko
> Izraelowi, który jako jeden z niewielu krajów na świecie ma jeszcze
> jaja.
>

To prawda, choc nie ze wszystkiemu co robi Izrael mozna przyklasnac.



>
> -------------------------------------------------------
> - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
> demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
> - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[dana33]

nobody is perfect, matrek... :))))

Dokladnie tak Panie Kapitanie, dokladnie tak

[absztyfikant]

youtube.com/watch?v=RN_LxmkTSX4

ujjjj, jak ja lubie czytac takie komentarzyki.....

[dana33]

jakos ewa nie zauwazyla jeszcze, ze to nie israel grozi innym krajom
"wymazaniem z mapy swiata".... jakos nikt nie widzi tego, ze to
israel jest ciagle atakowany przez arabow, jakos nikt nie slyszy
starego i ciagle powtarzanego zdania "wrzucimy zydow do morza"....
jakos nikt nie widzi, ze israel tylko i wylacznie broni swojego
prawa do istnienia.....
nu, ale nicha.... ja sie spokojnie, ze moj kraj robi wszystko, zeby
dalej istniec i zeby nie tylko moje dzieci, ale i moje wnuki mogly
zyc tutaj dalej.
a naszym chlopakom, jakakolwiek prawda nie stalaby za ta tajemnicza
historia, chapeau.....

[matrek]

dana33 napisała:

> jakos ewa nie zauwazyla jeszcze, ze to nie israel grozi innym krajom
> "wymazaniem z mapy swiata".... jakos nikt nie widzi tego, ze to
> israel jest ciagle atakowany przez arabow, jakos nikt nie slyszy
> starego i ciagle powtarzanego zdania "wrzucimy zydow do morza"....
> jakos nikt nie widzi, ze israel tylko i wylacznie broni swojego
> prawa do istnienia.....


Mi tez to sie nie podoba, ale podobnie jak eva czegos nie zauwazyla, Ty takze
nie zauwazasz, ze Izrael bezprawnie osiedla osadnikow na terytoriach okupowanych
i ruguje stamtad ludnosc palestynska. Ze po prostu przyjezdza buldozer, kilka
godzin i palestynskiego domu nie ma. Jakie prawa ma Izrael do Stefy Gazy czy
West Bank? Jakie ma prawo prowadzic tam akcje osiedlenczą?

[dana33]

nu, matrek...... zwykle prawo zwyciezcy..... wiesz, zaczeli z nami
wojne, przegrali ja, przegrali tereny... takie rzeczy zdarzaja sie
w kazdej wojnie na calym swiecie... pomysl tylko o terenach
straconych i wygranych przez polske, przez francje, przez rosje,
jesli tylko bierzemy w rachunek europe.... ale znajdziesz to
wszedzie... jak sie zaczyna wojny, to trzeba wziac pod uwage rowniez
i ewentualnosc przegranej, nie myslisz?
a co do buldozerow, to one nie niszcza ot tak sobie jakiegos domu,
tylko i wylacznie dom terrorysty... prawde mowiac, ta metoda
odstraszenia nie dala spodziewanych wynikow, ale przeciez nie
oczekujesz, ze taki sqrwiel, ktory wysadzil sie w autobusie pelnym
cywilow dostanie jakas nagrode, nie?

[matrek]

dana33 napisała:

> nu, matrek...... zwykle prawo zwyciezcy..... wiesz, zaczeli z nami
> wojne, przegrali ja, przegrali tereny... takie rzeczy zdarzaja sie
> w kazdej wojnie na calym swiecie... pomysl tylko o terenach
> straconych i wygranych przez polske, przez francje, przez rosje,
> jesli tylko bierzemy w rachunek europe.... ale znajdziesz to
> wszedzie... jak sie zaczyna wojny, to trzeba wziac pod uwage rowniez
> i ewentualnosc przegranej, nie myslisz?


Byc moze, tylko ze o ile wiem, Izrael nie inkorporowal Strefy Gazy ani
Zachodniego Brzegu, lecz formalnie sa ziemiami okupowanymi. Czyli nawet izrael
nie uznaje ich oficjalnie za cześć własnego panstwa.


> a co do buldozerow, to one nie niszcza ot tak sobie jakiegos domu,
> tylko i wylacznie dom terrorysty...


No, jakbym czytał wypowiedzi Putina na temat Czeczenii...
Po jednym z zamachow Palestynskich na restauracje w Jerozlolimie, CNN podalo ze
mloda palestynka wysadzila sie w powietrze, dokunjac w ten sposob zamachu.
Zgnienlo tyle a tyle niewiennych ludzi.

Kilkanascie godzin pozniej, na temat tego samego zamachu BBC podaje, ze dokonala
go Palestynka po tym, jak na Zachodnim Brzegu przyjechaly buldozery i rozwalily
dom jej matki, a jej mladszego brata ktory protestowal przeciw temu,
ochraniajacy cala akcje zolnierze skatowali kolbami.


prawde mowiac, ta metoda
> odstraszenia nie dala spodziewanych wynikow, ale przeciez nie
> oczekujesz, ze taki sqrwiel, ktory wysadzil sie w autobusie pelnym
> cywilow dostanie jakas nagrode, nie?

[dana33]

ach matrek.... to sprawa bardzo skomplikowana.... jedni uwazaja te
tereny za okupowane (israelska lewica), inni uwazaja je za tereny od
tysiecy lat nalezace do zydow, jeszcze inni uwazaja je za tereny
zdobyte, co chyba jest najblizsze prawdy. zgadzam sie absolutnie, ze
w 67 israel popelnil blad strategiczno-polityczny i nie wcielil tych
terenow do israela. trzymal te tereny jako "zakladnika" w przyszlych
rozmowach z arabami. ale nie ma tez watpliwosci, ze zostaly zdobyte
w wojnie wywolanej przez arabow i jak dlugo sa pod kontrola israela,
to israel moze tam robic, co mu sie zywnie podoba.... jakos nie bylo
tam arabom tak strasznie zle, zdaje mi sie, jak widze i czytam
dzisiaj ich zale, ze opuscilismy gaze, bo bylo im lepiej tam za
okupacji israelskiej, niz dzisiaj pod rzadami hamasu....

taaaaaaak, zgadza sie.... zawsze, ale to bez wyjatku,
usprawiedliwiaja te zamachy wlasnie wyburzeniem domu... dowodow nie
daja... czasem to nawet prawda... brat tej palestynki byl tez
terrorysta.... nie burzy sie tak sobie domow arabskich... burzy sie
je jako kare... i zeby bylo sprawiedliwie, to rowniez niszczy sie
domy zydowskie, ktore sa postawione bez zgody rzadu, na tzw terenach
zajetych.... jest ich oczywiscie mniej, niz tych arabskich, ale sa..

nikt nie wygrywa wojen w bialych rekawiczkach, matrek.... nie mam
zamiaru wybielac dzialan israelskich, ktore wg mnie nie powinny miec
miejsca. ale jak mowi jedno ladne powiedzonko: nie ma dymu bez ognia.
nie israel rozpoczynal wojny i intyfady, nie israel rozpoczynal
terror i jak dotychczas ani jedna arabska restauracja, kawiarnia,
autobus czy dyskoteka nie zostala wysadzona w powietrze przez israel.

[dana33]

aaaa, jeszcze jedno, matrek.... ty nie widzisz, ze putin w czeczeni
walczy przeciwko muzulmanskiemu terrorze?

[matrek]

dana33 napisała:

> aaaa, jeszcze jedno, matrek.... ty nie widzisz, ze putin w czeczeni
> walczy przeciwko muzulmanskiemu terrorze?


Nie, widze tam walke narodu, ktoremu juz raz Zwiazek Radziecki urzadzil jego
wlasny holocaust, a to co z niego zostalo, rozpedzil na 4 wiatry. narodu, ktory
z braku innych mozliwosci chwyta sie takich mozliwosci jakie ma do dyspozycji.
Co nie znaczy, ze popieram terroryzm czeczenski. Raczej widze w tym krzyk rozpaczy.

Z nieco innej beczki

[matrek]

Spor izraelsko-arabski o Jerozolime.

W jednej ze swoich ksiazek, w zwiazku z faktem ze zarowno zydzi jak i arabowie
roszcza sobie pretensje do tego miast, w zwiazku z czym tak trudno rozwiazac ten
konflikt, Tom Clancy wysnul ide uczynienia z Jerozolimy czegos na ksztalt
"wolnego miasta".

Protestant Clancy opisuje objecie Jerozolimy protektoratem administracyjnym
trzech religi - chrzescijanskiej, islamskiej i judaizmu, ktorych przedstawiciele
mieliby wspolnie zarzadzac miastem.

Pomijajac fikcje literacka, na ile taka koncepcja bylaby do przyjecia dla
spoleczenstwa izraelskiego?

[dana33]

mysle, ze taka koncepcja wywolalaby straszna burze w israelu, bo
czesc bylaby za, a czesc oczywiscie przeciw.
doswiadczenia z "wladza" arabska w jerozolimie sa bardzo niedobre.
przed zjednoczeniem miasta w 1967 zydzi nie mieli dojscia do zadnych
swoich swietych miejsc, a po zjednoczeniu miasta okazalo sie, ze
wiekszosc tych miejsc zostala kompletnie zniszczona. po 67 roku kazdy
mogl wejsc wszedzie, dojscie do swietych miejsc zydowskich,
muzulmanskich i chjrzescijanskich bylo oczywiste i dozwolone kazdemu
bez wyjatku. po pierwszej intyfadzie, wywolanej przez arabow, po
setkach zamieszek w starym miescie, wlacznie z rzucaniem z gory
kamieni na modlacych sie pod sciana placzu, zydzi (decyzja rzadu
israelskiego) znow nie maja pozwolenia na poruszanie sie swobodne na
wzgorzu swiatynnym (nie mam pojecia, czy to wlasciwa polska nazwa,
har ha-bait po hebrajsku). nawet jak jest to powodowane
bezpieczenstwem, to jednak jest to wynik zachowania sie arabow w
stosunku do zydow. bardzo zle doswiadczenie mamy rowniez w
dotrzymywaniu przez arabow ukladow, porozumien i umow wszelkiego
rodzaju. nikt nie da nam zadnej 100%-ej pewnosci, ze dotrzymaja umowy
w sprawie "wolnego miasta jerozolimy".
nie mowie juz o tym, ze muzulmanie maja mekke i medine, jerozolima
nigdy nie byla ich najwazniejszym i najswietszym miastem, nigdy nie
mowiono o niej jako o stolicy przyszlego panstwa palestynskiego. ta
idee wprowadzil arafat. facet lubil podrzegac, nie uwazasz?
dla zydow jerozolima byla, jest i bedzie tym jedynym, swietym
miastem, stolica israela.
nic tutaj nie jest proste, matrek, nic nie mozna zalatwic
pstryknieciem palca. najpierw trzeba zmienic wychowanie dzieci,
podejscie do czlowieka, szacunek dla zycia ludzkiego. bez tych
podstawowych zmian pokoju tu nie bedzie nigdy.
dzieci arabskie ucza sie juz w przedszkolu nienawisci do zydow, a
dzieci israelskie musza zdawac mature z arabskiego. rozumiesz
roznice?

[matrek]

dana33 napisała:

> mysle, ze taka koncepcja wywolalaby straszna burze w israelu, bo
> czesc bylaby za, a czesc oczywiscie przeciw.
> doswiadczenia z "wladza" arabska w jerozolimie sa bardzo niedobre.
> przed zjednoczeniem miasta w 1967 zydzi nie mieli dojscia do zadnych
> swoich swietych miejsc, a po zjednoczeniu miasta okazalo sie, ze
> wiekszosc tych miejsc zostala kompletnie zniszczona. po 67 roku kazdy
> mogl wejsc wszedzie, dojscie do swietych miejsc zydowskich,
> muzulmanskich i chjrzescijanskich bylo oczywiste i dozwolone kazdemu
> bez wyjatku. po pierwszej intyfadzie, wywolanej przez arabow, po
> setkach zamieszek w starym miescie, wlacznie z rzucaniem z gory
> kamieni na modlacych sie pod sciana placzu, zydzi (decyzja rzadu
> israelskiego) znow nie maja pozwolenia na poruszanie sie swobodne na
> wzgorzu swiatynnym (nie mam pojecia, czy to wlasciwa polska nazwa,
> har ha-bait po hebrajsku). nawet jak jest to powodowane
> bezpieczenstwem, to jednak jest to wynik zachowania sie arabow w
> stosunku do zydow. bardzo zle doswiadczenie mamy rowniez w
> dotrzymywaniu przez arabow ukladow, porozumien i umow wszelkiego
> rodzaju. nikt nie da nam zadnej 100%-ej pewnosci, ze dotrzymaja umowy
> w sprawie "wolnego miasta jerozolimy".


Zapomnialem napisac, ze porzadku i przestrzegania "ukladu" mialaby pilnowac
Gwardia Szwajcarska, ta sama ktora pilnuje watykanu, gdyz ona bylaby do
zaakceptowania przez wszystkie strony. Oczywiscie uzbrojona w normalna bron, a
nie symboliczna.



> nie mowie juz o tym, ze muzulmanie maja mekke i medine, jerozolima
> nigdy nie byla ich najwazniejszym i najswietszym miastem, nigdy nie
> mowiono o niej jako o stolicy przyszlego panstwa palestynskiego. ta
> idee wprowadzil arafat. facet lubil podrzegac, nie uwazasz?
> dla zydow jerozolima byla, jest i bedzie tym jedynym, swietym
> miastem, stolica israela.
> nic tutaj nie jest proste, matrek, nic nie mozna zalatwic
> pstryknieciem palca. najpierw trzeba zmienic wychowanie dzieci,
> podejscie do czlowieka, szacunek dla zycia ludzkiego. bez tych
> podstawowych zmian pokoju tu nie bedzie nigdy.
> dzieci arabskie ucza sie juz w przedszkolu nienawisci do zydow, a
> dzieci israelskie musza zdawac mature z arabskiego. rozumiesz
> roznice?

A czy ja gdziekolwiek twierdzilem ze to Wasze sprawy z Arabami sa proste?
Wrecz przeciwnie, caly tragizm tej sytuacji polega na tym, ze nie widac na
horyzoncie jakiego kolwiek roziwzania, a ten konflikt pali sie od
dziesiecioleci, i brak widokow na jego rozwiazanie przez kolejne dziesieciolecia.

[dana33]

zas malo wiem o gwardii szwajcarskiej, zeby moc zgodzic sie lub nie
z pilnowaniem przez nich porzadkow... prawde mowiac, to nie mam
zaufania do tych wszystkich "miedzynarodowych" sil, ktore maja tutaj
cokolwiek pilnowac.... jak zawsze, doswiadczenia mamy z tym bardzo
zle...

masz racje, ze brak widokow. bo zle to wszystko robia, wg mojego
zdania oczywiscie... trzeba zaczac od wychowywania dzieci, matrek...
te pokolenie doroslych jest skazone nienawiscia. tam sie uczy
matematyki nie na jablkach, jak ja sie uczylam w polskiej szkole, ale
na ilosci zabitych zydow... tam przedstawienia w przedszkolach
polegaja na pokazywaniu, jak sie zabija israelskiego zolnierza....
tam z kazdego meczetu rozlegaja sie modlitwy o smierc zydow i
likwidacji israela. jak mozna na takiej bazie budowac dobre stosunki
miedzy krajami? najpierw trzeba przestac nienawidziec, przestac
zajmowac sie fabrykowaniem ladunkow wybuchowych, przestac omamiac
narod caly. potem dopiero mozna zaczac rozmawiac o poprawnych
stosunkach miedzy obu narodami. chyba najgorsze, co zrobil tutaj
arafat, to bylo zniszczenie zaufania miedzy arabami i zydami, ktore
budowalo sie przez dziesiatki lat. i nie tylko zaufania miedzy
arabami palestynskimi i zydami, ale i miedzy arabami israelskimi i
zydami.

[matrek]

dana33 napisała:

> zas malo wiem o gwardii szwajcarskiej, zeby moc zgodzic sie lub nie
> z pilnowaniem przez nich porzadkow...


Gwardia Szwajcarska to specjalna jednostka szwajcarskiej piechoty, ktora od
kilku wiekow chroni Watykan. Zostala wybrana przez jednego z Papiezy, jako ze
byla owczesnie najlepsza piechota świata. Dzis wciaz chodza ubrani w stroje z
epoki i halabardy, a ich funkcja jest czysto porzqadkowa. W tej koncepcji
jednaka, mieliby uzywac normalnej broni piechoty zmotoryzowanej. Szwajcarzy
mieliby byc do zaakceptowania przez wszystkie strony, jako ze nikt nie podwarza
neutralności Szwajcarii.


prawde mowiac, to nie mam
> zaufania do tych wszystkich "miedzynarodowych" sil, ktore maja tutaj
> cokolwiek pilnowac.... jak zawsze, doswiadczenia mamy z tym bardzo
> zle...
>
> masz racje, ze brak widokow. bo zle to wszystko robia, wg mojego
> zdania oczywiscie... trzeba zaczac od wychowywania dzieci, matrek...
> te pokolenie doroslych jest skazone nienawiscia. tam sie uczy
> matematyki nie na jablkach, jak ja sie uczylam w polskiej szkole, ale
> na ilosci zabitych zydow... tam przedstawienia w przedszkolach
> polegaja na pokazywaniu, jak sie zabija israelskiego zolnierza....
> tam z kazdego meczetu rozlegaja sie modlitwy o smierc zydow i
> likwidacji israela.


Wiem, widzialem na YouTube


jak mozna na takiej bazie budowac dobre stosunki
> miedzy krajami? najpierw trzeba przestac nienawidziec, przestac
> zajmowac sie fabrykowaniem ladunkow wybuchowych, przestac omamiac
> narod caly. potem dopiero mozna zaczac rozmawiac o poprawnych
> stosunkach miedzy obu narodami. chyba najgorsze, co zrobil tutaj
> arafat, to bylo zniszczenie zaufania miedzy arabami i zydami, ktore
> budowalo sie przez dziesiatki lat. i nie tylko zaufania miedzy
> arabami palestynskimi i zydami, ale i miedzy arabami israelskimi i
> zydami.


rzecz w tym, ze problem nie tylko w mentalnosci, ale i w konkretnych sprawach
spronych, a wiec zadna zmiana mentalnosci nie pomoze, jesli nie rozwiaze sie
tych spornyh spraw.

[dana33]

hahahaha, te ich stroje i halabardy to widzialam oczywiscie, ale
duzo to im nie pomoze w utrzymaniu porzadku, nawet jak beda mieli
normalna bron.... :)))
nu, sam zobacz matrek, wyniki utrzymywania porzadku w libanie
dzisiaj: narzucono nam jakas tam kolejna rezolucje, sily onz mialy
uwazac, zeby hizballah nie przyblizyli sie do granic israela i co? i
nic. przyblizyli sie i to jak, robia tam co chca, buduja swoje
arsenaly podziemne i to sie nazywa przestrzeganie rezolucji przez onz
i arabow. a jak israel w koncu sie wscieknie i zbombarduje tam co
nie co, to oczywiscie wina za nie dotrzymywanie tej rezolucji
spadnie na israel.... ktos dzisiaj protestuje przeciwko obecnosci
terrorystow hizballah na granicach israela i lamaniu w ten sposob
umowy?

nie, nie masz racji. sprawy sporne mozna rozwiazac mowiac albo
zabijajac. zalezy od mentalnosci. miedzy niemcami a polska sa dzisiaj
sprawy sporne, nie? widzisz dzisaj polske albo niemcy rozpoczynajace
jakas intyfade lub wojne?

[matrek]

dana33 napisała:

> hahahaha, te ich stroje i halabardy to widzialam oczywiscie, ale
> duzo to im nie pomoze w utrzymaniu porzadku, nawet jak beda mieli
> normalna bron.... :)))


Piszac o broni, mialem na mysli normalna bron jednostki zmechanizowanej, a wiec
czolgi i bojowe wozy piechoty


> nu, sam zobacz matrek, wyniki utrzymywania porzadku w libanie
> dzisiaj: narzucono nam jakas tam kolejna rezolucje, sily onz mialy
> uwazac, zeby hizballah nie przyblizyli sie do granic israela i co?

Kurde, a co ty bys chcial zrobic?! jak sie nie ma co sie lubi, to sie lubi co
sie ma! W sumie mozecie zrzucic na arabow pare bomb atomowych , odparowac ich i
wtedy faktyczie nie bedzie problemu z Arabami, ani dla Was, ani dla swiata....


tyle ze nie wiem, kto jeszcze chcialby w tym swiecie zyc.


i
> nic. przyblizyli sie i to jak, robia tam co chca, buduja swoje
> arsenaly podziemne i to sie nazywa przestrzeganie rezolucji przez onz
> i arabow. a jak israel w koncu sie wscieknie i zbombarduje tam co
> nie co, to oczywiscie wina za nie dotrzymywanie tej rezolucji
> spadnie na israel.... ktos dzisiaj protestuje przeciwko obecnosci
> terrorystow hizballah na granicach israela i lamaniu w ten sposob
> umowy?
>
> nie, nie masz racji. sprawy sporne mozna rozwiazac mowiac albo
> zabijajac. zalezy od mentalnosci. miedzy niemcami a polska sa dzisiaj
> sprawy sporne, nie? widzisz dzisaj polske albo niemcy rozpoczynajace
> jakas intyfade lub wojne?

[dana33]

nuuuuuu, co sie denerwujesz?

zrozumialam, jaka bron miales na mysli, ale nie rzecz w posiadaniu
takiej czy innej broni, tylko w tym, czy beda ja uzywac w razie
potrzeby, czy tylko stac i filmowac, jak beda jakies rozroby...

co ja bym chciala zeby zrobili? zeby dotrzymali zobowiazan.... zeby
nie tylko wymagali od israela dotrzymywania, ale i sami to robili.
oczywiscie, ze mozemy.... juz dawno mozemy... ale jak widac, nie
bardzo chcemy i nie uwazamy tego za rozwiazanie, bo inaczej to juz
bysmy to zrobili, nie? nie, nie musimy lubiec tego, co mamy, ale
musimy z tym zyc, co robimy zdaje sie zupelnie niezle.... zyjemy
normalnie w nie normalnych warunkach. na tym tez polega posiadanie
lub nie, zgoda na posiadanie lub nie, broni atomowej: posiadanie
takiej to tez odpowiedzialnosc, ze sie jej nie uzyje przy byle
jakiej okazji.... tak samo, jak sie nie bombarduje calej ludnosci
przy byle jakiej okazji, nawet jak taka "okazja" jest bombardowanie
miast israelskich.... dlatego israel moze miec bron atomowa, a iran
i syria nie moga.
israel lezy wprawdzie na bliskim wschodzie, ale mentalnosc
mieszkancow tego kraju jest mentalnoscia europejska, a nie arabska.
to tez jest problem....
ale zapewniam cie, matrek, ze zycie tutaj jest interesujace....
never a dull moment... :))))

[dana33]

jezuuuuuu matrek..... ty zmieniasz te sygnaturki, jak francuska dama
rekawiczki... :))))
ta rosyjska to a propos tego sporu miedzy krajami europy???? :))))

[matrek]

dana33 napisała:

> jezuuuuuu matrek..... ty zmieniasz te sygnaturki, jak francuska dama
> rekawiczki... :))))
> ta rosyjska to a propos tego sporu miedzy krajami europy???? :))))


Same automatycznie sie zmieniaja :)
No, mniej wiecej.

[matrek]

dana33 napisała:



ie, nie jestem antyfeminista, al musze przyznac, ze sposob dyskusji na tematy
militarno-strategiczne, masz meski ;)))

Nie tam, zadne kwiatki, jedwabne husteczeki, koraliki... ;)


> jakiej okazji.... tak samo, jak sie nie bombarduje calej ludnosci
> przy byle jakiej okazji, nawet jak taka "okazja" jest bombardowanie
> miast israelskich.... dlatego israel moze miec bron atomowa, a iran
> i syria nie moga.


No to akurat prawda. Chociaz, jak pamietam dyskusje na jednym z Waszych
anglojezycznych forow, pod artykulem na temat bojkotu Izraela przez jednego z
belgijskich przedsiebiorcow - wlasciciela firmy technologicznej, w protescie
przeciwko polityce Waszego panstwa - to mialem wrazenie, ze dobrze ze Wasz guzik
atomowy nie jest w rekach dyskutantow, bo juz by Belgii nie bylo :)


> israel lezy wprawdzie na bliskim wschodzie, ale mentalnosc
> mieszkancow tego kraju jest mentalnoscia europejska, a nie arabska.
> to tez jest problem....



No w koncu przez wieki mieszkaliscie wsrod nas :)

> ale zapewniam cie, matrek, ze zycie tutaj jest interesujace....
> never a dull moment... :))))

ja akurat mieszkam w Stanach i znam ludzi, ktorzy mimo amerykanskiego
obywatelstwa, wyjezdzali stad z izraelskim paszportem na 3 lata, czy tam ile,
aby odbyc sluzbe w Waszym wojsku.

[dana33]

naprawde? nigdy o tym nie pomyslalam.... ale ten kraj to jest
zmilitaryzowany bardzo, sila rzeczy.... praktycznie biorac kazdy
tutaj byl, jest albo bedzie w wojsku.... :))))

tak to sie zgadza.... przyjezdzaja tez bez israelskiego paszportu, z
amerykanskim akurat, tez tylko po to, zeby odsluzyc te 3 lata w
wojsku....
no i jak jest wojna, to wracaja i to tak, ze el al musi podstawiac
dodatkowe samoloty....
ciagle jeszcze jest tu patriotyzm, ktorego wg mnie brakuje tak
bardzo w europie...

[matrek]

dana33 napisała:


> ciagle jeszcze jest tu patriotyzm, ktorego wg mnie brakuje tak
> bardzo w europie...

To prawda. Chyba jedyne dzis jeszcze tak patriotyczne kraje, to USA i - jak
widac - Izrael. A Europa pod tym wzgledem... lepiej nie wspominac. Ale obawiam,
ze kiedys ta Europa bolesnie za to zaplaci.

[dana33]

europa juz za to placi.
wlasnie.... w usa tez mnie to od razu uderzylo, ten patriotyzm... i
to taki spokojny i samozrozumialy.... podobaly mi sie te flagi przed
kazdym prawie domem, wiszace tam bez wzgledu na to, czy bylo jakies
narodowe swieto czy nie.... nu, nie wiem czy wszedzie, ale na
florydzie to widzialam i podobalo mi sie.
klimat tam podobal mi sie juz duzo mniej... :))))

[matrek]

dana33 napisała:

> europa juz za to placi.
> wlasnie.... w usa tez mnie to od razu uderzylo, ten patriotyzm... i
> to taki spokojny i samozrozumialy.... podobaly mi sie te flagi przed
> kazdym prawie domem, wiszace tam bez wzgledu na to, czy bylo jakies
> narodowe swieto czy nie.... nu, nie wiem czy wszedzie, ale na
> florydzie to widzialam i podobalo mi sie.
> klimat tam podobal mi sie juz duzo mniej... :))))



A mi wlasnie klimat tu podoba sie najbardziej! :)
Ale, ale, czy Wy przypadkiem nie macie gorszego? Czytaj, bardziej pustynnych upalow?

Z tymi flagami, to nie calkiem tak, Zasadniczo flagi nie wisza powszechnie na
budynkach przez caly rok. Pojawiaja sie w swieta, czy z okazji jakich
emocjonalnych dla Amerykanow rocznic. Ale i tak sa bardzo patriotyczni. Znam np.
ilus ludzi, ktorych september 11 tak bardzo uderzyl, ze wytatuowali sobie te
date. To taka glupota troche mom zdaniem, ale trzeba bylo widziec USA gdy
wybuchla pierwsza wojna w zatoce - cala Ameryka w zoltych wstazeczkach, na znak
solidarnosci.

[dana33]

nu, nie myslalam o budynkach panstwowych czy urzedach jakichs, tylko
wlasnie prywatnych domach florydzkich... widzialam to w punta gorda
i charlotte i w calej reszcie tych malych miescinek, ktore byly po
prostu sliczne...
tez myslalam, ze u nas straszny klimat, ale po florydzie to to
pestka.... w tel avivie wilgoc ogromna, ale nie ma porownania z
floryda...
nu, to sie mieszka zaraz obok tel avivu, w jerozolimie, i ma sie
swietny klimat... :))))

[matrek]

dana33 napisała:

> nu, nie myslalam o budynkach panstwowych czy urzedach jakichs, tylko
> wlasnie prywatnych domach florydzkich... widzialam to w punta gorda
> i charlotte i w calej reszcie tych malych miescinek, ktore byly po
> prostu sliczne...
> tez myslalam, ze u nas straszny klimat, ale po florydzie to to
> pestka.... w tel avivie wilgoc ogromna, ale nie ma porownania z
> floryda...
> nu, to sie mieszka zaraz obok tel avivu, w jerozolimie, i ma sie
> swietny klimat... :))))


Szczerze mowiac, to chcetnie pojechalbym zobaczyc izrael, te wszystkie miejsca,
tylko... nie zebym byl strachliwy... ale jakos tak niebezpiecznie tam u Was :)

I pomyslec ze to Wasi licealisci przyjezdzaja do Polski w obstawie jak do akcji
bojowej :))

[dana33]

tu bezpieczniej niz w new yorku na ulicy w nocy.... :)))
nu, nasi licealisci przyjezdzaja nie tylko do polski z obstawa, ale
rowniez i dorosli wszedzie i zawsze.... jak nam zapowiedzieli ci
popierani przez swiat: zyd nie bedzie pewny ni dnia, ni godziny, ni
miejsca... no i jak zawsze: przykladow jest dosyc....

nie udawaj strachliwego, nie wierze ci... :))))

[matrek]

dana33 napisała:

> tu bezpieczniej niz w new yorku na ulicy w nocy.... :)))


No, powiedzmy ze ... 'nie sadze" ;)
Od czasow Gulianiego, NYC jest najbezpieczniejszym wielkim miastem swiata.



> nu, nasi licealisci przyjezdzaja nie tylko do polski z obstawa, ale
> rowniez i dorosli wszedzie i zawsze.... jak nam zapowiedzieli ci
> popierani przez swiat: zyd nie bedzie pewny ni dnia, ni godziny, ni
> miejsca... no i jak zawsze: przykladow jest dosyc....
>
> nie udawaj strachliwego, nie wierze ci... :))))


Oh, wystarczylo kilka postow, aby polubila mnie kobieta :)

[dana33]

zgadza sie, giuliani zaprowadzil lad i spokoj, ale mimo to, w
jerozolimie w nocy nie jest niebezpiecznie. w dzien tez nie.. :)))
nu, i z najbezpieczniejszym na swiecie, to tez powiedzmy, nie
sadze.. :)))

rega, chwilkie...... ja lubie wszystkich a priori.... a potem
podejmuje ostateczne decyzje... :))))
a tak na serio, to lubie ludzi. wszystkich. z malymi wyjatkami.. :))

Od kilku lat nastapil odwrot

[honecker32]

jezeli brac zdarzenia z ciagu kilku ostatnich lat to Izrael jest w
defensywie. Jesli siegac glebiej do historii bywalo odwrotnie.
Moglbys podac jakis przyklad zniszczenia domow palestynczykow i
osiedlenia sie tam zydow na przestrzeni ostatnich 7 lat. Niszczenie
domow terorystow-samobojcow to inna sprawa.
Powtarzasz jakas mantre ktora zaslyszales dawno temu i nie skaples
sie ze stracila ona swa aktualnosc

[dana33]

to do mnie? jesli tak, to ja baba.... mowisz ze israel w ostatnich
latach jest w defensywie? to zalezy, co uwazasz za defensywe....
polityczna? tak, zgadzam sie, za duzo pozwala sie wmieszywac usa i eu
w jego wlasne sprawy, a to sprawa przezycia i istnienia israela, a
nie usa czy eu. tylko wczorajsza wiadomosc, ze znow israel zwalnia
90 terrorystow, nie otrzymujac za to nic wzamian, nawet nie
wiadomosci o porwanych israelskich zolnierzach, doprowadzila mnie do
wscieklosci wprost niesamowitej. defensywa militarna? nuuuuu, nie
przesadzaj... israel sie po prostu cacka z tymi terrorystami... masz
jakies watpliwosci co do przewagi militarnej israela? ja nie mam.
mieszkam tutaj. i spie spokojnie, uwierz mi.

[matrek]

honecker32 napisał:


> Powtarzasz jakas mantre ktora zaslyszales dawno temu i nie skaples
> sie ze stracila ona swa aktualnosc

Powtarzma jak mantre? Przypominam sobie tylko jeden przypadek, kiedy o tym
pisalem wczesniej.

Nie Arabowie, lecz Persowie niedługo wejdą

[tornson]

w posiadanie broni jądrowej! I żadne bajeczki o izraelskich komandosach którzy
podobno się wdzierają w głąb Syrii/Iranu nie pomogą! Qrde co za brednie, te
izraelskie ćwoki nawet z obdartusami z Hamasu nie dali sobie rady! ;o>
A gdy Iran wejdzie w posiadanie broni jądrowej będzie to takie pokerowe
"sprawdzam" wobec Izraela. Izraelskie dupki będą wtedy musieli albo oficjalnie
przyznać się do posiadania nuków i wycelować je w Iran, albo okarze się że tylko
blefowali i obudzili się z ręką w nocniku! ;o>

[dana33]

slowo okaze, tornson, pisze sie przez z z kropka, a nie przez rz...

lubie, jak jestes w dobrym humorze.... a jeszcze bardziej lubie, jak
wprowadzasz mnie w dobry humor.... :))))

izrael jak zwykle napada i niszczy

[miliarder]

po co nam taki izrael?

inicjuje wojny, zabija i niszczy to co sprzyja równowadze światowej

[matrek]

miliarder napisał:

> po co nam taki izrael?
>
> inicjuje wojny, zabija i niszczy to co sprzyja równowadze światowej

poczytaj troche ksiazek, zamiast sledzic jednie Portal Lewicowej Alternatywy

[dana33]

halloooooo miliarder.....
ty moze nie potrzebujesz takiego israela, ale ja go potrzebuje i
jeszcze jakies 16 milionow innych ludzi...

dasz jakis przyklad na zainicjowanie wojny przez israel, czy tylko
tak rzucasz jakies puste slowa? zainteresowales mnie tez tym
niszczeniem czegos, co sprzyja rownowadze swiatowej.... co to jest?

[mieczsilver]

dana33 napisała:

> halloooooo miliarder.....
> ty moze nie potrzebujesz takiego israela, ale ja go potrzebuje i
> jeszcze jakies 16 milionow innych ludzi...
>
> dasz jakis przyklad na zainicjowanie wojny przez israel, czy tylko
> tak rzucasz jakies puste slowa? zainteresowales mnie tez tym
> niszczeniem czegos, co sprzyja rownowadze swiatowej.... co to jest?
W jakim celu spadkobiercy wojennego komunizmu zawierali braterstwo broni z
demokratami wojennymi,jakie były ukryte cele?

[dana33]

????????
mozesz jasniej?

[mieczsilver]

mieczsilver napisał:

> dana33 napisała:
>
> > halloooooo miliarder.....
> > ty moze nie potrzebujesz takiego israela, ale ja go potrzebuje i
> > jeszcze jakies 16 milionow innych ludzi...
> >
> > dasz jakis przyklad na zainicjowanie wojny przez israel, czy tylko
> > tak rzucasz jakies puste slowa? zainteresowales mnie tez tym
> > niszczeniem czegos, co sprzyja rownowadze swiatowej.... co to jest?
> W jakim celu spadkobiercy wojennego komunizmu zawierali braterstwo broni z
> demokratami wojennymi,jakie były ukryte cele?
Trzeba sięgnąć do idei syjnizmu/korzenie rasizmu/ oraz wpływu żydowskiego lobby
na politykę zagraniczą USA w zakresie nadużywania bezwzględnego prawa
silniejszego.Egoistyczny cel chce się załatwić nawet światową porzogą.Dobrze tu
wkomponowuje się transformacja pobożnych kłamstw w polityczne szulerstwo.Jestem
pod świerzym wrażeniem wykładu na festiwalu nauki "FRAJERZY,PAMIĘTLIWI I
KŁAMCY.KŁAMSTWO W PARADYKMACIE EWOLUCYJNYM".Na tym opiera się wyższość szkoły
biznesu nad szkołą ekonomii.

[dana33]

mam nadzieje, ze nie oczekujesz ode mnie odpowiedzi na te bzdury,
srebrny mieczu....

[mieczsilver]

dana33 napisała:

> mam nadzieje, ze nie oczekujesz ode mnie odpowiedzi na te bzdury,
> srebrny mieczu....

Ciekaw jestem je przeczytać.Proszę na adres [e-mail] żeby nie zanudzać
dyskutantów.Z tymi bzdurami to jest duże ryzyko biorąc pod uwagę teorię
względności,pochodzącą zresztą z wybitnego umysłu którym Żydzi mogą się
autentycznie pochwalić.

[pytajniak]

mieczsilver napisał:
> Z tymi bzdurami to jest duże ryzyko biorąc pod uwagę teorię
> względności,pochodzącą zresztą z wybitnego umysłu którym
> Żydzi mogą się autentycznie pochwalić.

mieczsilwer, czy ty znasz teorię względności?
Dlaczego Żydzi mogą pochwalić się teorią względności?

[mieczsilver]

pytajniak napisała:

> mieczsilver napisał:
> > Z tymi bzdurami to jest duże ryzyko biorąc pod uwagę teorię
> > względności,pochodzącą zresztą z wybitnego umysłu którym
> > Żydzi mogą się autentycznie pochwalić.
>
> mieczsilwer, czy ty znasz teorię względności?
> Dlaczego Żydzi mogą pochwalić się teorią względności?

Przekładając to na użytek dana33 odbijam piłeczkę z bzdurami na jej stronę
wykorzystując myślenie A.Einsteina odnoszące się do czasoprzestrzeni.

[pytajniak]

mieczsilver, zadałam ci dwa pytania. Nie odpowiedziałeś na żadne.
Nie potrafisz?
W jaki sposób wykorzystujesz "myślenie A.Einsteina odnoszące się
do czasoprzestrzeni"?

[mieczsilver]

Jest problem umiejetności odczytania tego co napisałem.Myślenie dany33 uważam za
bzdurne dlatego zaproponowałem dialog bezpośredni.

[pytajniak]

mieczsilver, przykro mi, że masz problem z umiejętnością
odczytania tego co piszesz. Wygląda na to, że masz również
problem z odpowiedziami na moje pytania. Ja nie mieszam się
do twojej dyskusji z dana33. Pytania bazują wyłącznie na
twoich tezach. Potrafisz odpowiedzieć *konkretnie*, czy też
wolisz trzymać się zasady, że milczenie jest cenniejsze
od srebra?

[mieczsilver]

pytajniak napisała:

> mieczsilver, przykro mi, że masz problem z umiejętnością
> odczytania tego co piszesz. Wygląda na to, że masz również
> problem z odpowiedziami na moje pytania. Ja nie mieszam się
> do twojej dyskusji z dana33. Pytania bazują wyłącznie na
> twoich tezach. Potrafisz odpowiedzieć *konkretnie*, czy też
> wolisz trzymać się zasady, że milczenie jest cenniejsze
> od srebra?
Mamy rozpocząć nowy wątek z festiwalu nauki o cząstkach i planetach w ruchu i
przestrzeni?W przenośni do dana33 myśl jest taką cząstką między naszymi
jednostkami jako planetami.

[dana33]

przeczytaj jeszcze raz twoj post, srebrny mieczu.... tam wszystkie
bzdury sa wymienione....

[mieczsilver]

dana33 napisała:

> przeczytaj jeszcze raz twoj post, srebrny mieczu.... tam wszystkie
> bzdury sa wymienione....

Odpowiadam teorią wzgledności.

[matrek]

dana33 napisała:

> halloooooo miliarder.....
> ty moze nie potrzebujesz takiego israela, ale ja go potrzebuje i
> jeszcze jakies 16 milionow innych ludzi...
>
> dasz jakis przyklad na zainicjowanie wojny przez israel, czy tylko
> tak rzucasz jakies puste slowa? zainteresowales mnie tez tym
> niszczeniem czegos, co sprzyja rownowadze swiatowej.... co to jest?


Daj spokoj, to jakis pozyteczny idiota, ktory nie ma pojecia o swiecie, tylko
plecie bez odrobiny refleksji to co aktualna moda nakazuje plesc.

[dana33]

hmmmm, moge dac spokoj, ale jak on inaczej zauwazy, ze plecie
brednie??? :))))

[matrek]

dana33 napisała:

> hmmmm, moge dac spokoj, ale jak on inaczej zauwazy, ze plecie
> brednie??? :))))

Nie zauwazy. Na tym polega m.in. choroba alkoholowa, ze alkoholik jest swiecie
przekonany o swoim pelnym zdrowiu.

[j_pietrzak]

A najazd na Liban w 81 roku i masakry w Szabri i Szatili ? Może powiesz że to
Arabowie sprowokowali israel?

[dana33]

ujjjjjj, ale atak.....
przede wszystkim nie w 81 tylko w 82. ta pierwsza wojna libanska
byla spowodowana ciaglym ostrzeliwaniem israelskich granic, ciaglymi
atakami na graniczne osiedla israelskie. wejscie do libanu bylo
tylko konsekwencja wieloletniej dzialalnosci terrorystow z terenow
libanu.
co do sabry i szatili to give me a break, pietrzak.... to byla
masakra arabow przez arabow. blad sharona polegal na tym, ze nie
przewidzial czegos takiego i nie przeszkodzil w tym.

[matrek]

dana33 napisała:


> co do sabry i szatili to give me a break,

Chyba tym razem powtorze za Toba - give me a break

to byla
> masakra arabow przez arabow. blad sharona polegal na tym, ze nie
> przewidzial czegos takiego i nie przeszkodzil w tym.


caly swiat wie ze to robota Waszej armii.

[dana33]

caly swiat? jestes pewien?
nie bylo w tym obozie ani jednego zolnierza israelskiego.
stali obok i niestety, nie ruszyli palcem, zeby zapobiec lub pomoc
tym mordowanym. poczytaj to..... ten reportaz nie robi z nas
aniolkow, ale napewno to nie byla nasza robota:
www.mideastweb.org/Kahan_report.htm

[matrek]

dana33 napisała:

> caly swiat? jestes pewien?
> nie bylo w tym obozie ani jednego zolnierza israelskiego.
> stali obok i niestety, nie ruszyli palcem, zeby zapobiec lub pomoc
> tym mordowanym. poczytaj to..... ten reportaz nie robi z nas
> aniolkow, ale napewno to nie byla nasza robota:
> www.mideastweb.org/Kahan_report.htm

To musicie zadbac o jeszcze lepszy marketing polityczny ;)

[dana33]

wojne propagandowa, matrek, przegralismy juz dawno... :(((

[matrek]

dana33 napisała:

> wojne propagandowa, matrek, przegralismy juz dawno... :(((


gwarantuje Co ze kazde panstwo na swicie i kazdy narod chcialby tak "przegrywac"
wojny propagandowe jak wy je przegrywacie....

[dana33]

nuuuuuuuu, matrek...... zobacz jak ta sabra i shatila goni za nami
do dnia dzisiejszego.... tak samo ta slynna "masakra" w jeninie, tak
samo to "zamordowanie" mohammeda al dury..... co ty..... w
propagandzie arabowie sa duzo, duzo lepsi....

[matrek]

dana33 napisała:

> nuuuuuuuu, matrek...... zobacz jak ta sabra i shatila goni za nami
> do dnia dzisiejszego.... tak samo ta slynna "masakra" w jeninie, tak
> samo to "zamordowanie" mohammeda al dury..... co ty..... w
> propagandzie arabowie sa duzo, duzo lepsi....


To jakies wpadki propagandowe;

tak naprawde to bardzo skutecznie udalo sie Wam zalatwic kilka waznych spraw

[dana33]

hmmmmm..... wypadki propagandowe, mowisz? moze to tak wyglada z
twojego konca.... z mojego to troche inaczej....
netanyahu, zamiast pchac sie na stolek premiera, powinien zostac
ministrem od "wyjasniania pozycji israelskiej"... moze wtedy nasz
"obraz" na swiecie wygladalby troche lepiej....

W pustyni i w puszczy...

[sekwana2005]

Nasz pisarz lata temu dał idealną interpretację tego co jest złe
(gdy Kalemu ukraść krowa) i dobre (jak Kali ukraść krowa).
Dobre jest, jak Izrael troche kradnąc, trochę dostając w prezencie
amerykańskie technologie buduje bomby atomowe, latami więzi swojego
naukowca, który część o tej hostorii wydagał.
Złe - gdy sąsiedni kraj, zagrożony że zrobią mu Sodomę i Gomorę
podejrzany jest, iż próbuje podobnie uzbroić się...
No i ciągle nie ma pewności, co się naprawdę działo. Czy był nalot
na kraj, nie będący w stanie wojny z Izraelem? Czy broń tam
projektowano, szarą maść na mendy?
Może się okazać, iż tyle tam prawdy, co z magazynami pełnymi broni
masowego rażenia w Iraku.
Jak mawiał ksiądz profesor Tischner - jest prawda, sama prawda i
g..o prawda...
Ale jak Łotwa lub republika Moldowy zrobi nalot na reaktor nuklearny
w Świerku pod Warszawą, to chyba się zdenerwuję...
Albo po "brawurowej akcji" będę razem z innymi Warszawiakami świecić
w nocy, po dawce "promili z plutonu"
Proponuje wprowadzić zakaz bombardowania cudzych instalacji
podejrzewanych o radioaktywność, bo szlak trafi ten świat.
W imię Boga Jedynego, Jawhwe, Jezusa i proroka Mahometa.
Szalom
Salam Aleikum
Bóg z wami...

[dana33]

sekwano szanowny..... mam pare pytan w zwiazku z twoim postem:

1. co israel ukradl?
2. jaki kraj nie wiezi ludzi, zdradzajacych tajemnice panstwowe?
3. jaki sasiedni kraj jest zagrozony sodoma i gomora przez israel?
gdzies slyszales, ze israel grozil komus wymazaniem z mapy swiata i
wrzuceniem do morza?
4. oczywiscie, ze moze sie okazac.... czy to znaczy, ze mamy poczekac
i przekonac sie, ze mielismy racje?
5. lotwa i moldowa nie sa w stanie wojny z polska. kraje arabskie sa
w stanie wojny z israelem. lotwa i moldowa jeszcze nie zaatakowaly
nigdy polski. arabowie wywoluja wojny z israelam srednio co 10 lat.
nie widzisz roznicy?
6. szlak swiata nie trafi, najwyzej szlag.
7. nie mam watpliwosci, ze bog jest z nami. ty masz?

[matrek]

dana33 napisała:

> sekwano szanowny..... mam pare pytan w zwiazku z twoim postem:
>
> 1. co israel ukradl?

Sa bardzo powazne przeslanki, to twierdzen ze izrael ukradl z USA materialy do
produkcji swojej bomby atomowej. Choc moze trudno nazwac to kradzieżą, bo
istnieja tez powazne podstawy do twierdzen, ze amerykanie tak nie bardzo
przeszkadzali Wam w tej kradziezy....

No, ukradliscie takze plany francuskiego samolotu Mirage, na ktorych podstawie
opracowaliscie wlasnego Kfira, pewno znalazloby sie jeszcze kilka innych rzeczy :)

[dana33]

co do kradziezy planow mirage to oczywiscie masz racje, rzeczywiscie
je ukradlismy i to byl majstersztyk nie? :))))
ale widzisz, znow nie ma dymu bez ognia.... israelskie lotnictwo
bylo calkowicie oparte na francuskich mirage'ach. francuzi ladnie,
jako kare za to, ze israel nie dal sie zepchnac do morza w 67
zrobili nam embargo. znaczy sie nie ma czesci zamiennych do mirage'ow
i to znaczy, ze israel nie moze sie bronic. zeby zmienic cale
lotnictwo wojenne to potrzeba troche czasu, a israel nie moze sobie
pozwolic nawet na jeden dzien bycia bez obrony. tak ze nie bylo rady
innej, tylko wykrasc te plany i robic czesci zamienne samemu, az do
zmiany kompletnej samolotow bojowych. kfir jest o niebo lepszy od
mirage... :)))
natomiast co do kradziezy broni czy planow w usa, to lepiej nie
uzywac tego slowa.... jest doskonala wspolpraca miedzy oba krajami w
tej sprawie i lepiej uzywac slowa wymiana... wymiana, wspolpraca i
ulepszanie.. :))))
zdobyte w 67 roku czolgi rosyjskie zostaly przez israel poprawione,
ulepszone, dostosowane do tutejszych warunkow i dlugo uzywane... :)))

[mieczsilver]

dana33 napisała:

> co do kradziezy planow mirage to oczywiscie masz racje, rzeczywiscie
> je ukradlismy i to byl majstersztyk nie? :))))
> ale widzisz, znow nie ma dymu bez ognia.... israelskie lotnictwo
> bylo calkowicie oparte na francuskich mirage'ach. francuzi ladnie,
> jako kare za to, ze israel nie dal sie zepchnac do morza w 67
> zrobili nam embargo. znaczy sie nie ma czesci zamiennych do mirage'ow
> i to znaczy, ze israel nie moze sie bronic. zeby zmienic cale
> lotnictwo wojenne to potrzeba troche czasu, a israel nie moze sobie
> pozwolic nawet na jeden dzien bycia bez obrony. tak ze nie bylo rady
> innej, tylko wykrasc te plany i robic czesci zamienne samemu, az do
> zmiany kompletnej samolotow bojowych. kfir jest o niebo lepszy od
> mirage... :)))
> natomiast co do kradziezy broni czy planow w usa, to lepiej nie
> uzywac tego slowa.... jest doskonala wspolpraca miedzy oba krajami w
> tej sprawie i lepiej uzywac slowa wymiana... wymiana, wspolpraca i
> ulepszanie.. :))))

Czy to nie mądrość Kalego.Do tego jeszcze ze wsparciem Boga.
> zdobyte w 67 roku czolgi rosyjskie zostaly przez israel poprawione,
> ulepszone, dostosowane do tutejszych warunkow i dlugo uzywane... :)))

Jednego Izraelowi wciąż brak:

[ylemai]

zdolności do przetrwania ataku.

Polska po ataku atomowym, bez Warszawy, Łodzi, Poznania czy Krakowa wciąż będzie
istnieć. Pierwszy atak nuklearny na Izrael będzie zaś ostatnim. 100kt eksplozje
w TelAvivie, Hajfie, Beerszebie i Peta Tikva eliminują to państwo raz na zawsze.

Dlatego nikogo nie powinno dziwić, że kraj ten musi prowadzić politykę
wyprzedzających uderzeń. Sąsiedzi z bronią nuklearną to dla Izraela koniec świata.

A że wcześniej czy później każdy atomówkę uzyska, Izrael odwleka jedynie swój
nieuchronny koniec - chyba że wcześniej wbije niebezpiecznych sąsiadów do
poziomu kamienia łupanego.

[matrek]

ylemai napisał:


> istnieć. Pierwszy atak nuklearny na Izrael będzie zaś ostatnim. 100kt eksplozje
> w TelAvivie, Hajfie, Beerszebie i Peta Tikva eliminują to państwo raz na zawsze
> .


Jeszcze dlugo iran, czy Syria nie beda w stanie wyprodukowac bomby 100 KT. W
przewidywalnym okresie czasu, 5 - 20 KT, to wszystko na co te panstwa moga liczyc.
>

[ylemai]

łatwiej zrobić bombę 100kT niż 5kT. Miniaturyzacja ładunków nuklearnych do
poziomu taktycznego to jest prawdziwy problem. Poczytaj sobie o problemach jakie
przodujące nuklearnie państwa - USA i Związek Radziecki miały z wdrażaniem
artylerii jądrowej. Rusznica Davy Crockett dla kogoś? :)

[matrek]

ylemai napisał:

> łatwiej zrobić bombę 100kT niż 5kT. Miniaturyzacja ładunków nuklearnych do
> poziomu taktycznego to jest prawdziwy problem. Poczytaj sobie o problemach jaki
> e
> przodujące nuklearnie państwa - USA i Związek Radziecki miały z wdrażaniem
> artylerii jądrowej. Rusznica Davy Crockett dla kogoś? :)

ja wiem o czym piszesz, ale jak sam napisales "mialy".

W tym wypoadku rzecz nie w technologi, lecz w odpiedniej ilosci materialu to
produkcji broni atomowej. Zauwaz, ze ameryknaie tez nie uzyli w roku 45 bomby
100 KT.

[ylemai]

A czy jest tak, że siła ładunku nuklearnego rośnie liniowo do ilości materiału
rozszczepialnego? Ładunek spod Nagasaki miał moc ~20kT, bomba ważyła kilka ton.
Dziś banalna bomba plutonowa, jak np amerykańska B61 ma moc do 350kT a jest
dziesięć razy lżejsza. Fizyka nuklearna poczyniła duże postępy przez ostatnie 60
lat i dziś 100kT to ładunek banalny do wyprodukowania.

[matrek]

To co jest banalne w tym zakresie dla amerykanow, jest technologicznym kosmosem
dla Iranu. Podobnie jak pociski balistyczne, ktore w USA potrafi w ciagu kilku
miesiecy wyprodukowac kazda sredniej wielkosci firma, a iranowi cale lata
zajmuje opracowanie kiepskiego prototypu.

[ylemai]

technika Iranu '07 = technika USA '70
Iran nie jest krajem trzeciego świata, tylko drugiego. Iran =/= Irak.
Nie jest tak źle, sprzęt irański przedstawia niezły poziom, i ten kraj ma
wszelki potencjał do tego by lokalnym mocarstwem zostać.

[matrek]

ylemai napisał:

> technika Iranu '07 = technika USA '70
> Iran nie jest krajem trzeciego świata, tylko drugiego. Iran =/= Irak.
> Nie jest tak źle, sprzęt irański przedstawia niezły poziom, i ten kraj ma
> wszelki potencjał do tego by lokalnym mocarstwem zostać.


Tak czy inaczej, gdy amerykanie mieli klopoty z rakietami nosnymi Lockheeda
Martina i Boeinga do pocisku GBI, ktory ma byc zainstalowany w Polsce, niezbyt
znana na swiecie firma OSC w ciagu kilku miesiecy opracowala rakiete, ktora
ktora wygrala rywalizacje z rakietami Lockheeda i Boeinga na nosiciela glowicy
kinetycznej EKV.


To jest roznica technologii i wiedzy, pomiedzy USA, a krajami bliskiego wschodu.

[dana33]

hmmm, nie masz ylemai zadnych nadzieji na to, ze arabowie w koncu
zrozumieja, ze lepiej zyc w spokoju obok siebie, niz probowac
zlikwidowac israel? ja mam. ja mysle, ze w koncu zrozumieja, ze maja
o wiele wiecej korzysci z israela, niz z jakiegokolwiek innego kraju
arabskiego. juz teraz placza nad opuszczeniem gazy przez israel...
jeszcze jakies 3-4 pokolenia i bedzie git... :))))

[matrek]

dana33 napisała:

> hmmm, nie masz ylemai zadnych nadzieji na to, ze arabowie w koncu
> zrozumieja, ze lepiej zyc w spokoju obok siebie, niz probowac
> zlikwidowac israel? ja mam. ja mysle, ze w koncu zrozumieja, ze maja
> o wiele wiecej korzysci z israela, niz z jakiegokolwiek innego kraju
> arabskiego. juz teraz placza nad opuszczeniem gazy przez israel...
> jeszcze jakies 3-4 pokolenia i bedzie git... :))))

Korzysci z Izreaela?

A jaka korzysc ma Syrja, czy Iran z istnienia Waszego panstwa?
Zdaje sie ze macie raczej niewielka wymiane handlowa ;))

[dana33]

hmmmmm, za czasow szacha iranu wymiana handlowa z israelem byla
niezla... :))))
tak prawde mowiac, to o jakiej wymianie handlowej z syria, iranem czy
innym krajem arabskim mozna miec? polska ma? bo naprawde nie wiem,
ale tez wiem, ze nie produkuja bog wie czego, co warte jest jakiejs
wymiany.... owoce cytrusowe polska ma z hiszpanii tez, nie?

arabowie palestynscy oczywiscie mieli i moga miec korzysci z israela
i to ogromne, matrek. mieli je juz przed era generalissimo... wymiana
handlowa kwitla, gospodarczo bylo im duzo, duzo lepiej.... powinienes
widziec te korki samochodowe z jerozolimy do bethlehem co sobote:
jerozolimczanie regularnie odwiedzali rynek bethlehemski, robili
zakupy w sklepach arabskich, a potem wszyscy szli na obiad do
arabskich restauracji.... moze nie bylo miedzy nami szalonej milosci,
ale stosunki byly calkiem, calkiem....
arabowie palestynscy otrzymaja pomoc w rozwoju swojego kraju tylko i
wylacznie od israela, zadne arabskie panstwo nie ruszy palcem, jak w
koncu ta ich niezalezna palestyna powstanie. arabskie panstwa za
zainteresowane w arabach palestynskich tylko tak dlugo, jak moga ich
wykorzystac do walki z israelem. pomoc lekarska, elektrycznosc, gaz
i wode dostaja arabowie palestynscy od israela od zawsze i do dnia
dzisiejszego. za darmo. ucza sia na naszych uniwersytetach. handel
dalej istnieje, chociaz nie w takiej skali, jak dawniej. malo
korzysci?

[matrek]

No wiem, wiem - o ile sie nie mysle, Izrael lozy tez chyba finansowo na
Autonomie. I tylko dzieki tej pomocy Autonomia zyje.

[dana33]

nu, swiat caly lozy na ich utrzymanie, nie tylko my. ale my
zapewniamy im prace, przynajmniej w jakiejs czesci, bo oni sami nie
umieja zapewnic pracy swoim obywatelom, a pieniadze przeznaczone na
rozwoj tego ich panstwa in spe ida na terror i garnitury armani tej
wierchuszki, co je kupuje w tel avivie... :))))

[ws_us]

dana33,czytajac twoje posty nie sposob oprzec sie wrazeniu ze NIE MA
ZECZY ktora Izrael by zrobil ZLE. Masz jednak na tyle intelektualnej
finezji ze nie nazywasz swoich oponentow antysemitami (95% tego typu
dyskusji tak sie wlasnie konczy). Wymigiwanie sie Izraela od
jakiejkowiek odpowiedzialnosci za dzisiejszy stan zeczy jest nie do
zaakceptowania. Samokrytycyzm….nie licze na to. Jest prawie
niemozliwe z toba dyskutowac gdyz dyskusja to nie jest a relatywnie
dobrze wyekzekwowana manipulacja faktow. Jestem tylko ciekaw czy
piszesz to z piwnicy Adama czy z “kraju”.
Shalom.
PS. Nalezy Ci sie kredyt za znajomosc jezykow obcych.

[dana33]

hmmmmm, przede wszystkim to nalezy mi sie kredyt za to, ze nawet po
40 latach nie mieszkania w polsce ciagle jeszcze wiem, ze rzecz
pisze sie przez rz... a z pozostalymi 5 jezykami tez daje sobie
jakos rade... :))))
dlaczego nie jest mozliwe dyskutowac ze mna? moze nie masz
dostatecznie silnych argumentow?
alez moj drogi, nie mam absolutnie zadnych oporow nazwac kogos
antysemita, jesli nim jest. inne zdanie w dyskusji nie robi z
czlowieka antysemity..... jakos innych oponentow oprocz matreka nie
zauwazylam, a i matreka nie moge nazwac znow wrogiem zydow....
zwyczajnie mial swoje zdanie, i do tego dyskusja byla bardzo mila...
tryglawson, plog i pietrzak przeciez nie sa powaznymi dyskutantami,
bo jakos nie mieli argumentow specjalnych.... a ty? nu, jak widac
nie rozumiesz tego, co ja pisze, jesli odpowiadasz mi, ze wg mnie
nie ma rzeczy, ktora israel by zrobil zle..... gdzies to napisalam?
bo jak dobrze pamietam, to wlasnie pisalam i o bledach israela i o
nie zawsze odpowiednich reakcjach mojego mocarstwa..... naucz sie
moze rozumiec to, co pisze?

[ws_us]

Nie oczekiwalem niczego innego, TY masz racje...nic sie nie zmienilo.
Mimo wszystko powodzenia zycze.

[dana33]

uwazasz, ze mam racje? to ladnie.... wprawdzie nic takiego nie
napisalam, ale jesli nie masz argumentow, zeby obalic moje, to
znaczy ze mam racje... :)))

[ws_us]

Zachowujesz sie jak uciekinier z zakladu psychiatrycznego(bardzo
prawdopodobne). Widac ze nie lapiesz nuansow jezykowych i traktujesz
tekst w sposob prostacki.Sprubuje inaczej:
Shut up, either you're mental case or a total moron. Please do not
respond ...for God's sake.

[dana33]

hahahahaha...... nu, ja to zamykam buzie, kiedy ja decyduje, nie kto
inny.... :))))
ciagle jeszcze nie masz argumentow, zeby moje obalic... ucieczka
do pisania bredni o zakladach psychiatrycznych tez nie zmieni tego
faktu, ze argumentow ci brak. rzucanie inwektyw w rodzaju moron
rowniez nie zmieni faktu braku argumentow z twojej strony, ale
dodatkowo pokazuje brak wychowania. nu, co zrobic.... to twoje zle
wychowanie, nie moje...
lepiej bedzie, jak bedziesz probowal przez o z kreska, a nie przez
u....

[ws_us]

I didn't attempt to discuss with you anything in first place. You
remind me of a Jewish merchant from New York City, pushy and
obnoxious.
By the way “obalanie argumentow” is not my specialty, it’s yours,
doesn’t matter what type of argument it is.
I simply don’t like you…period.

[dana33]

jewish merchant from new york city? nu, tego jeszcze nie bylo,
przynajmniej oryginalnie... :)))
you don't like me? nu, i will survive, wsus... jak by nie bylo,
jakies uczucie masz, nawet jak jest to nie lubienie.... w
przeciwienstwie do mnie: jestes mi kompletnie obojetny...

You are not Shakespeare buddy!

[absztyfikant]

A Twoj post nie jest zalazkiem nowego "Kupca weneckiego"...

Dana, you're losing your precious time to this idiot.

[task2]

> pomoc lekarska, elektrycznosc, gaz
> i wode dostaja arabowie palestynscy od israela od zawsze i do dnia
> dzisiejszego. za darmo.

Pomoc lekarska? A co znaczą te karetki z palestynskimi pacjentami
zatrzymywane przez wojska izraelskie na różnych barierach,
szlabanach i zaporach; tak długo przetrzymywanych że pacjent umiera?

Elektryczność? Właśnie widzimy jak to jest obecnie w strefie Gazy.

Gaz? Tak, łzawiący.

Woda? Jest kradziona przez Izrael gdzie się da.

[dana33]

hahahaha, ales mnie rozbawil tasku......
nawet nie bede ci tu wyjasniac, bo przeciez znasz prawde, a ja nie z
tych co traca czas na gadanie do sciany.... :))))

A propos tzw. Palestynczykow w karetkach

[absztyfikant]

youtube.com/watch?v=Avm-9IglHTg

[ylemai]

Nie, bo większość Arabów ma specyficzną mentalność, płynącą z obyczajowości
plemiennej. Oni nie myślą racjonalnie, co się opłaca. Liczy się to co honorowe,
w dość prymitywnym rozumieniu honoru. Izrael jest plamą na arabskim honorze, i
dlatego problem z nim będzie coraz częściej powracał...

A do tego są szyici z Iranu, którzy marzą o nadejściu Mahdiego i gotowi są je
przyśpieszyć...

Yes yes yes

[aapa]

lala lala lala, BRAWO CHŁOPAKI!

Już chyba tylko syjonizm jest ostatnią nadzieją

[profanum_vulgus]

wobec islamizacji Europy.

[mieczsilver]

profanum_vulgus napisał:

> wobec islamizacji Europy.
> Nadzieją jest rosnące znaczenie pojęcia "Bóg jest Prawdą,kto szuka prawdy
szuka Boga,choćby sam o tym nie wiedział"Tradycje wiary mogą oglosić ranking na
ilość pobożnych kłamstw,a te w historii sprawowania władzy były transferowane na
polityczne szulerstwo.Wyrafinowane szulerstwo prowadzi do politycznego
bandytyzmu.Tak spadkobiercy wojennego komunizmu pod wodzą A.Kwaśniewskiego
prezydenta "Oszusta" zawarli braterstwo broni z demokratami wojennymi aby
realizować ukryte cele.

Aj waj, co za szum, co za gewalt

[kwakwarakwa]

u nas w Kwaczystanie kradną niemal wszyscy, nie tylko komandosi. I co? I nic.
Amen.

[dana33]

hahahahaha..... kradna wszedzie na calym swiecie.... tak wyglada
rzadza pieniadza... :)))))
niektorzy tylko nie widza dalej, niz israel... nu, tak juz maja... :)

[mieczsilver]

kwakwarakwa napisał:

> u nas w Kwaczystanie kradną niemal wszyscy, nie tylko komandosi. I co? I nic.
> Amen.
To antyobywatelska ustawa zasadnicza stworzyła pogodę dla politycznych szulerów
i korupcji.Obywatelom odebrano możliwość ukazywania powiązań personalnych
układów,gdzie brak praworządności przyjmowano jako cnotę.Było to efektem
kontraktu okrągłostołowego,który roztoczył parasol ochronny nad tajnym
państwem,które reżyserowało nie tylko ludzkie życiorysy,ale przestępstwa,a nawet
i zbrodnie.

[dana33]

widze, srebrny mieczu, ze u ciebie zasob slow polskich zaczyna sie i
konczy na slowie szuler.... tez dobrze, moglo byc wogole bez zadnego
slowa nie?

[mieczsilver]

Pisałem wyżej o kłamstwie w paradygmacie ewolucyjnym,które było m.innymi
podstawą do wyższości szkły biznesu nad szkołą ekonomii.Samego twórcę gospodarki
rynkowej przygniotły refleksje związane z pytaniem JAKI ROZWÓJ?Jak dotąd jest
realizowany pod dyktando włąśnie politycznych szulerów.Jest na dzieja w
"Bogu,który jest Prawdą" i od niego płynącej sztuki rozwijającej
intelktualnie,kształtującej siłę woli i uczucia.Nadużywanie bezwzględnego prawa
silniejszego nie służy temu i boskiemu i ludzkiemu celowi.

Atomowa tajemnica izraelskiego nalotu na Syrię?

[ws_us]

Cala ta konwersacja o "naszych chlopakach" i "naszym kraju" w
jezyku Polskim w polskojezycznej gazecie(?) jest
surrealistyczna...weird, very weird.

[mieczsilver]

ws_us napisał:

> Cala ta konwersacja o "naszych chlopakach" i "naszym kraju" w
> jezyku Polskim w polskojezycznej gazecie(?) jest
> surrealistyczna...weird, very weird.
Karl R.Popper,Żyd zresztą,przestrzegał swoich pobratymców przed nadmiernym
angażowaniem się w budowę systemów,które do perfekcji opanowały stosowanie
bezwzględnego prawa silniejszego,oby sytuacja się nie powtórzyła.

[dana33]

tak uwazasz? nu, ja tak nie uwazam.... polska jest tez moim krajem...

[mieczsilver]

dana33 napisała:

> tak uwazasz? nu, ja tak nie uwazam.... polska jest tez moim krajem...
który ma swój literacki język.

[dana33]

zgadza sie..... polska ma tez literacki jezyk..... cos w moim polskim
nie jest w porzadku?
mozliwe, ze nie jest. jakby nie bylo, nie uzywam tego jezyka na
codzien od 40 lat....

[mieczsilver]

dana33 napisała:

> zgadza sie..... polska ma tez literacki jezyk..... cos w moim polskim
> nie jest w porzadku?
> mozliwe, ze nie jest. jakby nie bylo, nie uzywam tego jezyka na
> codzien od 40 lat....

Również trudności w argumentowaniu,bo epitety wychodzą spod lekkiej ręki.

[dana33]

hmmm, widze, ze moj polski jest rzeczywiscie bardzo slaby.... gdzie
zauwazyles epitety, srebrny mieczu?

[mieczsilver]

dana33 napisała:

> hmmm, widze, ze moj polski jest rzeczywiscie bardzo slaby.... gdzie
> zauwazyles epitety, srebrny mieczu?

W bzdurach

[dana33]

aaaaaaaa, rozumiem..... napisac komus, ze pisze bzdury to epitet...
strasznie cie przepraszam, nie mialam zamiaru...
a jak napisac komus, ze pisze bzdury, zeby to nie byl epitet?

[mieczsilver]

dana33 napisała:

> aaaaaaaa, rozumiem..... napisac komus, ze pisze bzdury to epitet...
> strasznie cie przepraszam, nie mialam zamiaru...
> a jak napisac komus, ze pisze bzdury, zeby to nie byl epitet?
Argument za argument.W skrócie przedstawiłem swój punkt widzenia na
historię,której jestem świadkiem.Inaczej widzę budowę nowego porządku w Świecie
to jest odejście od starostestamentowej barbażyńskiej szkoły i korzystanie z
osiągnięć ewolucji myślenia.Chodzi o ten pion rozwoju intelektualnego,który ma
początek w odkrywaniu praw stworzenia i natury i o sztukę życia kształtującą
wolę i uczucia.Takie impulsy płyną ze starej Europy,która tak wiele doświadczyła
i w której niestety jeszcze sporo pozostało aby gloryfikować bezwzględne prawo
silniejszego w spadku po wojennym komuniżmie /vide A.Kwaśniewski prezydent
"Oszust"/.Jak wspomniałem sprawy potoczyły się na zasadzie śnieżnej kuli.

[mieczsilver]

mieczsilver napisał:

> dana33 napisała:
>
> > tak uwazasz? nu, ja tak nie uwazam.... polska jest tez moim krajem...
> który ma swój literacki język.

I historyczne doświadczenie,żeby nie wspomagać egoizmy sposobu sprawowania
władzy prowadzące do zbrodni i masowych mordów.

HAHAHA! Co za brednie! "Izraelscy komandosi"? ;oD

[tornson]

Ci izraelscy komandosi obskoczyli tęgie baty od obdartusów z Hamasu, a teraz
niby mieliby wedrzeć się w głąb Syrii?? ;o)
Skączcie z tą rasistowską megalomanią!!

[mieczsilver]

tornson napisał:

> Ci izraelscy komandosi obskoczyli tęgie baty od obdartusów z Hamasu, a teraz
> niby mieliby wedrzeć się w głąb Syrii?? ;o)
> Skączcie z tą rasistowską megalomanią!!
Proszę bliżej kto tu jest rasistą?!W moim mniemaniu rasizm ma początki wybranego
narodu.

Chodzi mi o media które robią jakiś herosów

[tornson]

i nadludzi z komandosów USA i Izraela "biała chrześcijańska rasa", "cywilizacja
zachodu", że niby ich komandosi robią co chcą i z kim chcą gdzie tylko chcą!!
To są brednie! Już widzę komandosów amerykańskich w Iranie czy Izraelskich w
Syrii, to byłaby dla nich masakra. Inaczej, precyzyjne uderzenia sił specjalnych
w Palestynie i Iraku, niby wspaniałe akcje komandosów wymierzone w terrorystów,
w rzeczywistości masakry ludności cywilnej.
O te kłamstwa mi chodziło!

[mieczsilver]

tornson napisał:

> i nadludzi z komandosów USA i Izraela "biała chrześcijańska rasa", "cywilizacja
> zachodu", że niby ich komandosi robią co chcą i z kim chcą gdzie tylko chcą!!
> To są brednie! Już widzę komandosów amerykańskich w Iranie czy Izraelskich w
> Syrii, to byłaby dla nich masakra. Inaczej, precyzyjne uderzenia sił specjalnyc
> h
> w Palestynie i Iraku, niby wspaniałe akcje komandosów wymierzone w terrorystów,
> w rzeczywistości masakry ludności cywilnej.
> O te kłamstwa mi chodziło!

Dziękuję za wyjaśnienie jak tak dalej sprawy się potoczą i taki będzie sposób
myślenia to konflikt cywilizacyjny stanie się ciałem jak grzmiał Papież-Polak.Ze
swojej strony dodam,że rasizm ma biblijne korzenie.Zauważył to Żyd Karl.R.Popper
autor dwutomowego dzieła "Społeczeństwo otwarte i jego wrogowie",który oceniając
faszyzm i komunizm miał problemy z wydaniem swojej książki.

[dana33]

slowo skonczcie pisze sie, tornson, przez on, a nie przez a z
kreska.. :))))

No i co z tego???

[tornson]

dana33 napisała:

> slowo skonczcie pisze sie, tornson, przez on, a nie przez a z
> kreska.. :))))

[pytajniak]

szczego?

[mieczsilver]

pytajniak napisała:

> szczego?

Sprawy są zbyt poważne aby je olewać.Ważne w tym wszystkim jest aby pięść
jednego człowieka była w odpowiedniej odległości od nosa drugiego.Cała wiedza
jest zawarta w tajnych państwach,które są żródłami intryg i hipokryzji.

[dana33]

jezuuuuuuuuuuuuu...... dobrze, ze sie krzesla przytrzymalam, bo jak
nic rozwalilabym sufit u sasiada, srebrny mieczu..... :))))

drogi tornsonie - dwa slowa - Entebbe 1976

[darthmaciek]

i wszystko jasne....

Atomowa tajemnica izraelskiego nalotu na Syrię?

[ogabignac]

Szczęść Boże. Kogo może nie cieszyć tak harmonijna współpraca wyznawców
Niebiańskiej Drogi i Islamu. Prawdziwe porozumienia ponad podziałami.

Tajemnica - kto podrzucil probki?

[rakunica]

Czy to oznacza poczatek wojny przeciwko Iranowi? Pretekst zostal odnaleziony
(podrzucony?)- z naruszeniem prawa miedzynarodowego.
Bombardowanie cudzego terytorium to agresja. Znamy to z 1 wrzesnia 1939.

Anna Kozlowska

[mieczsilver]

rakunica napisała:

> Czy to oznacza poczatek wojny przeciwko Iranowi? Pretekst zostal odnaleziony
> (podrzucony?)- z naruszeniem prawa miedzynarodowego.
> Bombardowanie cudzego terytorium to agresja. Znamy to z 1 wrzesnia 1939.
>Warto sobie przypomnieć kto finansował rozwój machiny do niszczenia i zabijania
i przeciwko komu to się obróciło.Problem odżył z racji filmu KATYŃ Andrzeja Wajdy.
> Anna Kozlowska

[rakunica]

Artykul sprzed dwoch lat z BBC - juz wtedy Syria i Iran czuly wspolne zagrozenia
ze strony "policjantow swiata". Iranowi grozi sie od dawna. Mysle, ze atak na
Iran jest bardziej prawdopodobny niz na Syrie - ze wzgledu na polozenie.
Jeszcze tylko dzielni komandosi znajda cos w Iranie i - droga do walki o pokoj i
demokracje otwarta. Bronie masowego razenia byly pretekstem do rozpoczecia
inwazji na Irak.

Anna Kozlowska
------------------
www.bbc.co.uk/polish/worldnews/story/2005/02/printable/050216_iran_syria.shtml
środa 16. lutego 2005, 19:26 (CET)

Sojusz syryjsko-irański?

Rządy Iranu i Syrii zapowiadają, że wspólnie stawią czoła obecnym i przyszłym
wyzwaniom i zagrożeniom.

Taki komunikat pojawił się po wizycie syryjskiego premiera Mohammada Naji
Otri'ego w Teheranie.

Premier Otri wyjaśniał, że do rozmów doszło w czasie ważnym dla obu państw.

Irański wiceprezydent Mohammad Reza Aref twierdzi, że jego rząd jest gotów pomóc
Syrii.

Waszyngton oskarża Iran i Syrię

Obserwatorzy podkreślają, że oba kraje znajdują się w głębokim sporze
dyplomatycznym ze Stanami Zjednoczonymi.

Waszyngton twierdzi, że Iran próbuje zbudować bombę nuklearną.

W ostatnich miesiącach Syria znajduje się pod dużą presją, przede wszystkim
Stanów Zjednoczonych i Izraela, które oskarżają jej władze o wspieranie
ekstremistycznych grup zbrojnych, działających na Bliskim Wschodzie.

Głos w sprawie zabrała również szefowa amerykańskiej dyplomacji Condoleezza Rice:

“Podjęliśmy działania, które uważamy za konieczne w obecnej chwili. Niestety,
lista rozbieżności pomiędzy nami a Syrią wydłuża się. Wcześniej jasno
wyrażaliśmy nasze obawy w związku z poparciem tego kraju dla terroryzmu.
Syryjski rząd znajduje się na ścieżce, na której wzajemne stosunki nie tylko się
nie polepszają, a wręcz ulegają dalszemu pogorszeniu.”

Waszyngton wezwał do kraju na konsultacje amerykańską ambasador w Damaszku
Margaret Scobie po tym jak w Libanie zginął w zamachu bomobowym były premier
tego kraju Rafik Hariri. Dziś w Bejrucie odbył się pogrzeb.

Wybuch w pobliżu irańskiej elektrowni

Tymczasem irańska państwowa telewizja podała, że doszło do eksplozji w pobliżu
powstającej elektrowni atomowej na południu kraju.

Irańska państwowa telewizja nadała wypowiedź wyższego oficera tamtejszej armii,
który stwierdził, że wybuch w pobliżu budowanego zakładu nuklearnego na południu
kraju, był częścią prac konstrukcyjnych przy wznoszonej w tamtym rejonie tamie.

Według różnych wcześniejszych doniesień przyczyną wybuchu mógł być dodatkowy
zbiornik z paliwem, zgubiony przez irański samolot ewentualnie rakieta
wystrzelona z niezidentyfikowanej maszyny.

Wcześniej rząd w Teheranie oskarżył Amerykanów o wysyłanie nad irańskie
elektrownie i reaktory, bezzałogowych maszyn rozpoznawczych. Twierdzi również,
że cały program atomowy ma charakter cywilny.

Zakład nuklearny w Deilam powstaje przy wsparciu Rosjan. Ambasada rosyjska w
Teheranie twierdzi również, po skontaktowaniu się z rodakami pracującymi na
miejscu, że wybuch nie był wynikiem ataku.

Także dziś rosyjski minister obrony potwierdził, że trwają rozmowy z Syrią o
dostawach do tego kraju przeciwlotniczego systemu krótkiego zasięgu Strzelec.

Nie podał jednak bliższych szczegółów. Zaprzeczył jedynie by w grę wchodziła
sprzedaż do Syrii przenośnych systemów Igła, albo systemu rakietowego dalekiego
zasięgu Iskander.

Zdaniem moskiewskiego korespondenta BBC, te wypowiedzi można traktować jako
próbę uspokojenia Izraela.

Izraelski premier Ariel Szaron wyraził niedawno zaniepokojenie militarnymi
kontaktami syryjsko-rosyjskimi.

Obserwatorzy podkreślają natomiast, że Syria, podobnie jak wiele innych krajów
arabskich, od lat jest stałym odbiorcą wcześniej sowieckiego, a dziś rosyjskiego
uzbrojenia.

[mieczsilver]

Takie są konsekwencje spirali zbrojeń za sprawą politycznych bandziorów.Rzeka
produktów intelektualnego perfekcjonizmu na rzecz niszczenia i zabijania musi
znależć swoje ujście.Europa zmądrzała i niemieccy żołnierze wykpiwani są przez
Amerykanów jako dekownicy a nie wojownicy.Mają za zadanie rozwiązywać problemy
bytowe,co ułatwia im teren na którym znajdują się w Afganistanie.Daje to jednak
do myślenia,że można inaczej nie koniecznie oko za oko.

[dana33]

ty, srebrny mieczychu, jestes dyplomata z zawodu?
bo duzo gadasz, ale nic nie mowisz....
dobranoc

Dana33

[el.es]

Wyjechalas 40 lat temu z Polski do Izraela? Sama, z rodzina? Jakie roznice i jak
je odczulas? Dlugo sie przyzwyczajalas? Bylas od tamtej pory w Polsce? Tesknisz
za Polska? Co robisz w Izraelu (w sensie czy pracujesz w uczyczonym zawodzie)?
Zawsze chcialem zadac te pytania komus kto wyjechal do Izraela.
Odpowiesz?

Dobranoc.

[dana33]

a po co ci to wszystko wiedziec el.es?
zmieni to cos?
-------------
"To lepiej juz wpuszczac uchodzcow Palestynskich, ktorzy od lat sa
faszyzowani przez Izrael- najwiekszego agresora w najnowszej
historii swiata."

[el.es]

Cytujesz mnie, bo chcesz dac mi do zrozumienia, ze masz problem z moja krytyka
wobec polityki Izraela, czy po to, zeby rozpoczac dyskusje na ten temat?

Pytania zadalem z ciekawosci. Napisalem przeciez, ze zawsze chcialem je zadac
komus takiemu ja Ty, a do tej pory nigdy nie mialem okazji. Zydzi ktorych znam,
nie zdecydowali sie na ten krok. Zostali w Polsce, lub w Niemczech. Mam duzo
wiecej pytan, ale z pewnoscia od Ciebie odpowiedzi nie otrzymam, nieprawdaz?
Wietrzysz podstep lub podtekst w tak niewinnych pytaniach?

[el.es]

Cytujesz mnie, bo chcesz dac mi do zrozumienia, ze masz problem z moja krytyka
wobec polityki Izraela, czy po to, zeby rozpoczac dyskusje na ten temat?

Pytania zadalem z ciekawosci. Napisalem przeciez, ze zawsze chcialem je zadac
komus takiemu ja Ty, a do tej pory nigdy nie mialem okazji. Zydzi ktorych znam,
nie zdecydowali sie na ten krok. Zostali w Polsce, lub w Niemczech. Mam duzo
wiecej pytan, ale z pewnoscia od Ciebie odpowiedzi nie otrzymam, nieprawdaz?
Wietrzysz podstep lub podtekst w tak niewinnych pytaniach?

Wrzucam to drugi raz, bo nie wyswietlaja sie moje posty. Hm.

[dana33]

cytuje cie, bo nie widze zadnego sensu w jakiejkolwiek dyskusji z
toba, jako ze masz juz wyrobione zdanie o israelu. rozumiem, ze byles
tutaj i dokladnie zbadales sytuacje.
nie, nie mam zadnego problemu z twoja krytyka. tak prawde mowiac, to
nie zauwazylam wogole zadnej krytyki, natomiast zauwazylam
potepienie.
nie mam zadnego problemu ci odpowiedziec, nie bardzo tylko rozumiem,
co ci to da, chyba ze bedziesz sie tymi moimi odpowiedziami
poslugiwal do dalszej, objektywnej oczywiscie, "oceny" israela i
zydow. ale prosze, zaspakajam twoja ciekawosc:
1. nie wyjechalam z polski do israela 40 lat temu, tylko do austrii
do israela przyjechalam w 67 z austrii wlasnie. sama.
2. oprocz samozrozumialych roznic, jak inny klimat, jezyk i
krajobraz, duzych roznic nie widzialam... a moze jednak widzialam:
ze wszyscy byli zydami, ze wszyscy interesuja sie wszystkimi i biora
udzial w radosciach i smutkach swoich nie tylko przyjaciol, ale i
sasiadow i spotkanych na ulicy, ze panuje tutaj solidarnosc i uczucie
przynaleznosci, jakich nie widzialam nigdzie w zadnym innym kraju,
ktory znam. i milosc do tego kraju.
3. nie przyzwyczajalam sie wogole, oprocz oczywiscie okresu nauki
hebrajskiego. bylam tutaj od pierwszego momentu w domu.
4. od chwili upadku komunizmu w polsce, odwiedzam polske co roku.
5. co robie w israelu? zyje. wyszlam za maz, urodzilam i wychowalam
troje dzieci, pracuje w interesujacym miejscu.

nazywam sie dzisiaj dana, zhebraizowalam moje polskie imie danka.mam
jedna siostre, ktora mieszka w haifie. ja mieszkam w jerozolimie.
imiona rodzicow: wanda i wladyslaw, oryginalne izolda i jeshajahu,
imiona dziadkow: lejzor i rivka, daniel i hinda. pradziadek i
prababka, dov berl i ruchla pochowani sa w israelu, w jerozolimie.
jeszcze cos chcialbys wiedziec?

[dana33]

pomylilam troche daty, es.el. w 67 wyjechalam z polski do austrii,
do israela przyjechalam w 74... :)))

[el.es]

Widzisz, a jednak dopatrzylas sie podstepu w moich pytaniach :-)
Nie chcialem, zebys mnie do czegokolwiek przekonywana, ani przyjela pozycje
defensywna. W moich pytaniach nie bylo nic, poza proba zaspokojenia ciekawosci.
Nie mam zamiaru tez dyskutowac z tym. Przyjmuje do wiadomosci ciekawe, dla mnie
informacje.

Nigdy nie bylem w Izraelu i o Izraelu, jakim Ty go znasz nie wiem absoltnie nic.
Historie jak Twoja uwazam za fascynujace i mialbym jeszcze setki zwyczajnych
pytan, takich jak powyzej i ciut innych, majacych na cemu TYLKO poznac Twoja
opinie na zupelnie trywialne sprawy.
Myslalem, na przyklad, ze regula dla Zydow jest znajomosc jezyka hebrajskiego.
Nie znalas go wcale jadac do Izraela?
Czy zyjac w Polsce zaznalas kiedys przykrosci ze wzgledu na swoja narodowosc?

[dana33]

el.es..... ja pisze na forum gw od 5 lat... zaczelam z naiwna
pewnoscia, ze to co pisza tutaj o israelu i zydach wynika z
nieznajomosci faktow. bylam pelna ochoty odpowiadac, prostowac,
tlumaczyc, wyjasniac. potem zrozumialam, ze wszystko wiedza, czasem
nawet lepiej niz ja, i wszystko co pisze sluzy tylko i wylacznie do
przekrecenia i dokopania. oczywiscie, ze dzisiaj podejrzewam,
szczegolnie jak widze takie wpisy jak twoje.

nie, nie znalam hebrajskiego wogole. i dzisiaj tez nie znam, bo
tylko gadam i czytam, a pisze juz z bledami, czyli nie znam. to nie
jest najlatwiejszy z jezykow, nie pisze sie a e o u i, na a masz 2
rozne znaki, tak samo na m, n, w, h, p, czasem ten sam znak moze
oznaczac w i o.... jak nie znasz slowa, to nie mozesz praktycznie
czytac... :)))) ale fakt, ze ten jezyk nie zmienil sie od paru
tysiecy lat, i ze hieroglify na scianach grot, liczace 3 tysiace
lat, moze przeczytac dzisiaj 8-letnie israelskie dziecko.
ale poniewaz wszyscy tutaj przyjechali kiedys i wszyscy musieli sie
uczyc tego jezyka, to wszyscy tez maja takie same problemy w
poprawnym pisaniu, wiec jest git. nie mowie tutaj o pokoleniu
israelczykow urodzonych juz w israelu: ci znaja hebrajski perfekt.

nie, nigdy nie odczulam w polsce zadnych przykrosci w zwiazku z moim
pochodzeniem, ale tak prawde mowiac, nikt nie wiedzial o moim
pochodzeniu, nawet ja nie wiedzialam.... narodowosc to ja mialam
polska.

[el.es]

Pierwszy raz Cie tu widze. Sam bywam tu nieregularnie od okolo roku.
Czy czujesz sie niezrecznie odpowiadajac na moje pytania?
Wydaje mi sie, ze sa raczej neutralne i podobne do tych, jakie zadaja mi znajomi
w Niemczech, ktorzy nigdy nie byli w Polsce.
Staram sie sobie wyobrazic jak wyglada zycie Zyda, ktory pojechal do
nowozaistnialego wlasnego kraju, aby go budowac/rozwijac.

Jak to mozliwe, ze nie znalas swojego pochodzenia? (o ile dobrze zrozumialem).
Ile mialas lat wyjezdzajac z Polski i co bylo bodzcem do podjecia takiej
decyzji? Rodzice zostali w Polsce? Meza poznalas w Izraelu i czy byl urodzonym
Izraelczykiem, czy tez przybylym (skad?)?
Znasz w Izraelu jakichs chrzescijan?

Jestem Ci oczywiscie wdzieczny, ze odpowiadasz na pytania. Jesli chcesz, to
mozemy kontynuowac droga mailowa.

[dana33]

dlaczego mam sie czuc niezrecznie? czuje sie zupelnie normalnie.
nie pojechalam do nowozaistnialego kraju, bo w 74 israel istnial juz
26 lat i byl niezle zbudowany/rozwiniety, wiec raczej przyjechalam
juz na gotowe, jesli moge ie tak wyrazic. jak to jest mozliwe?
zupelnie zwyczajnie: nie powiedziano mi. takich dzieci, ktorym
zydowscy rodzice nie powiedzieli o ich prawdziwym pochodzeniu,
przezywszy wojne, jest dosc duzo, nie jestem zadnym odosobnionym
przypadkiem. chyba nie czytales za duzo o tym okresie i jego
nastepstwach.... decyzje o wyjezdzie podjeli rodzice, ja bylam
jeszcze niepelnoletnia.... i jak wiem, decyzja wynikala z tego, ze
nie wierzyli w przyszlosc w komunistycznym kraju. rodzice nie
zostali w polsce, wyjechala cala rodzina, znaczy sie 4 osoby. neza
poznalam w israelu. nie, nie jest urodzonym israelczykiem.
przyjechal ze szwajcarii, a urodzil sie w argentynie. imie tez podac?
tomas. znam w israelu chrzescijan. nawet polskich. podoba im sie
tutaj.
kontynowac bedzie trudno, bo w czwartek wyjezdzam na 3 tygodnie.
rowniez do polski.

[el.es]

@

[mieczsilver]

Ze swojego doświadczenia mogę powiedzieć,że są tacy którzy bardzo tęsknią,nawet
i z tym schorowanym ciałem i świadomością,że to jest już ostatnia podróż.Ale
jest i problem znaku nierówności:Antysemityzm w Polsce i antypolonizm w Izraelu
/nie mówiąc już o Żydach amerykańskich/.Oczywiście antysemityzmu nie można mulić
z antysyjonizmem,bo manipulatorzy w ten sposób stwarzają parasol ochronny nad
korzeniami rasizmu.

[dana33]

nu, nie bardzo widze ten antypolonizm w israelu, a to troche, co
widze, to nalezy do tych, ktorzy przezyli w polsce wojne no i juz
powoli ich coraz mniej, tak ze i tego "antypolonizmu" bedzie coraz
mniej, az w ciagu nastepnych 5 lat zniknie zupelnie.... tak prawde
mowiac to w israelu polska nie jest w centrum zainteresowania, ze
zrozumialych powodow.... raczej bardziej interesuje nas achmadcustam.
a co do tesknoty, to wiesz, sprawa jest dosc prosta.... wszyscy
polscy zydzi, ktorych znam, wiec najprawdopodobniej i ci, ktorych
nie znam, po prostu raz w roku spedzaja w polsce conajmniej pare dni,
spotykajac sie ze swoimi przyjaciolmi i zaspakajajac swoja tesknote
za krajem.
a z tym parasolem, to zgadzam sie z toba absolutnie....

[mieczsilver]

Bardzo się cieszę,że w historycznie kluczowym momencie jesteśmy zgodni.Kolejne
pokolenia na całym Świecie to nieustająca praca dziejów,aby świat postulatów
etycznych został prawdziwie uznany jako ten najważniejszy ze wszystkich
stworzonych.Odwołam się do myśli Żydówki Edyty Stein,siostry Teresy Benedykty od
Krzyża,której słowa stanowią dziś uświęconą filozoficzną myśl KK "Bóg jest
Prawdą,kto szuka prawdy szuka Boga,choćby sam o tym nie wiedział."Z Bogiem.

[dana33]

sluchaj..... ja sie staram.... ale nie moge nic zrozumiec...
"świat postulatów etycznych".... co to jest?
"Bóg jest Prawdą,kto szuka prawdy szuka Boga,choćby sam o tym nie
wiedział." - gadasz z jedna, co nie wierzy w boga i cos takiego nie
przemawia do mnie zupelnie...

[mieczsilver]

dana33 napisała:

> sluchaj..... ja sie staram.... ale nie moge nic zrozumiec...
> "świat postulatów etycznych".... co to jest?
> "Bóg jest Prawdą,kto szuka prawdy szuka Boga,choćby sam o tym nie
> wiedział." - gadasz z jedna, co nie wierzy w boga i cos takiego nie
> przemawia do mnie zupelnie...
I tu dochodzimy już do sedna problemu,może nawet i genetycznego wynikającego z
przetrawania w diasporze.To jak częsta potrzeba stosowania sztuki kłamstwa.Na
tej bazie ma wyższość szkoła biznesu nad szkołą ekonomii.Ale jest jeszcze coś
bardziej grożnego gdy pobożne kłamstwa/może dlatego wierzysz,że Boga nie
ma/przechodziły w polityczne szulerstwo i na tej bazie rodziły się systemy ze
sposobem sprawowania władzy sprowadzającym się do zbrodni i masowych mordów.Czy
nie rodzi się u ciebie pytanie kto finansował te systemy?Wracając do tradycji
wiary ta uświęcona filozoficzna myśl KK jest nadzieją,że znaczenie tego Boga
będzie nabierać na znaczeniu aby i nie zabijać.Co mogę jeszcze dodać aby
przekonać?Nie wiem!!!

[dana33]

napisales wczesniej srebrny mieczu, ze zdajesz sobie sprawe, ze
piszesz skrotowo i nie zawsze jasno.... z tego twojego postu
zaczynam rozumiec, ze chciales mnie do czegos przekonac.... ciagle
nie wiem do czego... mozesz wiec sie wysilic i napisac troche
jasniej, w prostych slowach, wiesz, jak do morona, ktorym mnie nazwal
wlasnie wu us, czy jak tam jego nick... wiesz, zebym zrozumiala o co
ci chodzi, bo jesli nie mozesz, to cala ta rozmowa po prostu nie ma
sensu...

[ws_us]

Danna33, my nick is ws_us. You are what you are. There is no
argument on the face of earth that you wouldn’t disintegrate into
pieces just for the sake of divergence. The "institution"
insinuation was pretty good one though...:-)
PS. Stop using the “nu”, Polish it is not.

[dana33]

zgadza sie.... nu nie jest po polsku, jest po zydowsku.
a ty dlaczego uzywasz angielskiego? idzie ci lepiej niz polski... :))
juz ci powiedzialam, ze rozkazywac to nie mnie.....

[pytajniak]

mieczsilver napisał:
> I tu dochodzimy już do sedna problemu,może nawet i genetycznego
> wynikającego z przetrawania w diasporze

mieczsilver, mamy coś wspólnego: kłopoty ze zrozumieniem tego
co ty piszesz. Dlatego cieszę się bardzo z tego, że dotarliśmy
wreszcie do sedna sprawy. Może teraz będzie łatwiej. Czy twoja
znajomość genetyki jest tej samej miary co znajomość teorii
względności? Czy Żydzi mieli jakiś wkład w rozwój genetyki?
Jeżeli tak, to czy mogą być z tego dumni? I mieczsilver, jakie
to są te tajne państwa?

[pytajniak]

Dana33, czy ty to ty, czy ty to mój mąż?
Sądząc po twoich poglądach to raczej to
drugie.

Trzymaj się, mój mąż ma zawsze moje poparcie.

[dana33]

hahahaha..... ja to ja, pytajniak.... :)))))
pozdrowienia dla meza... :))))

[mieczsilver]

Udział Żydów w rozwoju nauki jest bezdyskusyjny,w tym i genetyce.Jeżeli chodzi o
teorię względności to Pytajniakowi wyjaśniłem,że nie jest to czas i miejsce na
festiwal nauki,użyłem formuły,żeby przez analogię wykazać,że pojęcie bzdura może
być względne i zależne od naszych punktów widzenia. Tajne państwo to struktura
specjalna,która może realizować ukryte cele w tym również i marne metodami wg
sztuki podstępu i kłamstwa,które nabierało pozytywnych wartości w paradygmacie
ewolucyjnym.Ta szkoła może mieć wpływ na kształtowanie politycznych szulerów
prowadzących do politycznego bandytyzmu.

[dana33]

nu, to juz troche jasniej.... nie stawiasz przecinkow, to czasem
wogole wychodzi z tego balagan straszny....

zeby postawic kropke na i: ty to wszystko piszesz pijac do israela?

[pytajniak]

mieczsilver, czy ty jesteś potomkiem Jehudy Rozenbauma,
sławnego rabina z Berdyczowa? Zawiłość twoich myśli i
zdolność unikania udzielania odpowiedzi na proste pytania
musi świadczyć o waszej genetycznej więzi i to z punktu
widzenia obu, tak dobrze ci znanych, teorii względności.
Czy ideę tajnego państwa odziedziczyłeś po JR, czy też
może jest to twoje własne dziecko?

[dana33]

jezuuuuuuu, pytajnik.... poszedl ekranik... :)))))

[pytajniak]

A więc to prawda: "Kto mieczem wojuje ten od miecza zginie".

[mieczsilver]

pytajniak napisała:

> A więc to prawda: "Kto mieczem wojuje ten od miecza zginie".
Czasem porażka jest zwycięstwem,bo rozwija inaczej,doświadczyłem tego i nie żałuję.

[mieczsilver]

pytajniak napisała:

> mieczsilver, czy ty jesteś potomkiem Jehudy Rozenbauma,
> sławnego rabina z Berdyczowa? Zawiłość twoich myśli i
> zdolność unikania udzielania odpowiedzi na proste pytania
> musi świadczyć o waszej genetycznej więzi i to z punktu
> widzenia obu, tak dobrze ci znanych, teorii względności.
> Czy ideę tajnego państwa odziedziczyłeś po JR, czy też
> może jest to twoje własne dziecko?
Nic mi nie wiadomo o takich korzeniach.Idea po tytule "Tajne państwo"Jana Karskiego.

Tajne panstwa?

[absztyfikant]

Najmniejsze i najbrzydsze panstwo na swiecie to panstwo Kaczynscy. A
tajne panstwa? Moze chodzi o konkubinaty, czyli innymi slowy zwiazki
na kocia lape?

[pytajniak]

Być może. Niczego nie moźna wykluczyć. To trudniejsze niż
Protokoły Mędrców Syjonu:

Re: Dana33
Autor: mieczsilver 25.09.07, 21:56

Tajne państwo to struktura specjalna,która może realizować
ukryte cele w tym również i marne metodami wg sztuki podstępu
i kłamstwa,które nabierało pozytywnych wartości w paradygmacie
ewolucyjnym.Ta szkoła może mieć wpływ na kształtowanie politycznych
szulerów prowadzących do politycznego bandytyzmu.

[mieczsilver]

pytajniak napisała:

> Być może. Niczego nie moźna wykluczyć. To trudniejsze niż
> Protokoły Mędrców Syjonu:
>Nie miałem możliwości ich poznać i nad nimi się zastanawiać,żałuję z pewnością
ciekawa lektura.
> Re: Dana33
> Autor: mieczsilver 25.09.07, 21:56
>
> Tajne państwo to struktura specjalna,która może realizować
> ukryte cele w tym również i marne metodami wg sztuki podstępu
> i kłamstwa,które nabierało pozytywnych wartości w paradygmacie
> ewolucyjnym.Ta szkoła może mieć wpływ na kształtowanie politycznych
> szulerów prowadzących do politycznego bandytyzmu.

[mieczsilver]

absztyfikant napisał:

> Najmniejsze i najbrzydsze panstwo na swiecie to panstwo Kaczynscy. A
> tajne panstwa? Moze chodzi o konkubinaty, czyli innymi slowy zwiazki
> na kocia lape?
>Polecam książkę,wzrośnie świadomość gdzie mogą być korzenie zła.W tajnych
państwach też takie związki bywają,choć mogą być chronione tajemnicami
służbowymi a nawet państwowymi.

[mieczsilver]

dana33 napisała:

> ty, srebrny mieczychu, jestes dyplomata z zawodu?
> bo duzo gadasz, ale nic nie mowisz....
> dobranoc
Ja piszę,może niezbyt zrozumiale dla odczytania przepraszam.Tzeba być w Polsce
aby to zrozumieć.Mam przyjaciół Żydów,z którymi się zupełnie inaczej rozmawia,bo
jest wzajemne zrozumienie problemów i historii pełnej nacyjnych dramatów za
sprawą nieetycznych funduszy /czytaj banki USA/

Bush /nt

[matrek]