Korwin-Mikke obraził niepełnosprawne dzieci? Li...

[grafpit]

Wpsaniały kraj

[grafpit]

Jak w Niemczech w latach 30. Czystość rasy, inwigilacja, eliminacja (na
szczęście tylko publiczna) ludzi niewygodnych rządzącej partii. Albo ich
wysłać na Syberię albo samemu wyjechać. Dlatego właśnie trzeba iśc do wyborów!!

P_o_r_a_d_n_i_k__w_y_b_o_r_c_Y

[mooomin]

na kogo głosować???

'wyrównywanie szans' to ściąganie zdolnych w dół

[ssamiec]

No i znów przekręcają słowa Mikkego w imię politycznej poprawności. Ciągle
obowiązuje w mediach selekcja negatywna: zamiast mówić o wybitnie uzdolnionych,
czy chociażby przecietnych uczniach i zastanawiać się jak im pomóc, to w imię
'wyrównywania szans' tych zdolnych ŚCIĄGA SIĘ W DÓŁ.
I to właśnie bardzo mi się nie podoba.

Nie chciałem głosować na Korwina, ale po tym artykule jestem pewien że
zagłosuję! Ktoś musi przywrócić normalność w tym kraju.

Pozdrawiam z emigracji

[...]

[ready4freddy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kubek_smakowy]

W klasach rzadko bywaja osoby na wozku Sa dzieci opuznione umysłowo
2 takich dzieci skutecznie rozproszy cala klase np na lekcji
matematyki a same i tak nigdy sie tej matematyki nie naucza

"Dziennik"? Ja bym temu szmatławcowi nie wierzył

[krasnov]

Szmatławiec, nie szmatławiec, ale Korwin okazał

[niestaly_czytelnik]

się burakiem. Kurczę, szanowałem gościa i pod pewnymi względami
nadal szanuję, ale czasami zachowuje się jak umysłowo chory.

Zastanawia mnie ta sytuacja

[thebigzumzum]

Zastanawia mnie ta sytuacja. Jakos mi to nie pasuje do JKM. Jest dosc
inteligentna osoba i ma szalone pomysly. Mozliwe ze chodzilo mu o to ze nie
poslalby swoje dziecko do klasy gdzie sa niepelnosprawni bo poziom nauki
dostosowany by byl do wlasnie tych niepelnosprawnych i to na nich pewnie
skupialaby sie uwaga. Fakt ze sa rozne rodzaje niepelnosprawnosci tak wiec jest
to wszystko troche ugolonione. Do szkoly gdzie sa dzieci niepelnosprawnie
fizycznie bez problemu bym poscil swojego dzieciaka natomiast gdzie jest kilka
osob niepelnosprawnych psychicznie to raczej nie. Nauczycielka nie ma jak
podzielic swoja uwage na 30 pelnosprawnych osob a co dopiero jak beda jeszcze
jakies wymagajace innego podejscia. Zreszta... robi sie takie klasy?

Jednak jezeli JKM naprawde powiedzial ze "boi sie ze jego dziecko zaraziloby sie
niepelnosprawnoscia" to jest to ewidentnie zacofanie umyslowe tego kto to mowi i
napewno traci w moich oczach jaki kolwiek szacunek.

ot, LEWICowi manipulanci w akcji

[darr.darek]

Założenie pierwotne jest takie, że to rodzice decydują w jakiej szkole ma się
uczyć ich dziecko. UPR chce wdrożyć takie prawo, w którym państwo nie jest
żadnym właścicielem dzieci i musi szanować decyzje rodziców związane z
wykształceniem dzieci.

Jeśli jakieś lewactwo stworzyłoby prawo zabraniające posyłać dziecko do tej
samej klasy, do której chodzi niepełnosprawny kolega, to właśnie UPR również
byłoby przeciwne takiemu działaniu lewactwa ustawodawczego.

Jeśli rodzic chce posyłać dziecko do klasy z niepełnosprawnymi to nic lewactwu
do tego.
Jeśli rodzic nie chce posyłać dziecko do klasy z niepełnosprawnymi to ... też
nic lewactwu do tego.

Niestety działania ustawodawcze lewactwa powodują, że np. cała klasa dzieci
zmuszana była do obcowania z silnym kolegą - chorym lub tylko rozpuszczonym i
zachowującym się jak bandyta. Młody głupek bił codziennie koleżanki i kolegów i
nie było takiej opcji, aby młodemu głupkowi zabronić terroryzowania pozostałych
dzieci. Był poza odpowiedzialnością karną, a nauczyciel nie ma prawa użyć siły
przeciw młodemu głupkowi.
25-oro dzieci zagroziło przeniesieniem się do innych szkół z dalekimi dojazdami
(oczywiście lewactwo zablokowałoby możliwość przeniesienia innych dzieci) i ...
nadal nie było rozwiązania chorej sytuacji.

Słuchanie lewicowców na temat co JKM powiedział wobec przedstawicielek lewicy
jest żenującym spektaklem przeinaczania i kłamstw.

[cozano]

Czyli wedlug Ciebie powinno sie dzieciaki niepelnosprawne zamykac w
czterech scianach, oczywiscie na koszt rodzicow, czy je od razu
fizycznie elimonowac?

[frusto]

Nie zrozumiales przedpiscy. On napisal, ze NIC PANSTWU DO TEGO, co sie robi z
niepelnosprawnymi dziecmi. Ja osobiscie poslalem dziecko do przedszkola z grupa
integracyjna - ale jestem przeciw temu, by mozna bylo zmuszac rodzicow do
posylania dzieci do takiej grupy.

Pytanie zawsze brzmi: do kogo nalezy dziecko?
Jezeli do nikogo, czyli do samego siebie, to dziecko decyduje czy chodzic do
szkoly, do jakiej szkoly chodzic, i jak dlugo sie uczyc.
Jezeli do rodzicow, to rodzice decyduja do jakiej szkoly dziecko poslac, czy w
ogole posylac i czego dzicko ma sie uczyc,
Jezeli do panstwa, to panstwo decyduje czy dziecko ma sie uczyc czy nie, i do
jakiej szkoly dziecko posylac i czego dziecko ma sie tam uczyc.

Latwo zauwazyc, ze w Polsce dzieci naleza do panstwa.

PS: Oczywiscie, lewak zaraz zacznie krzyczec: bo ty chcesz, by dzieci w ogole
sie nie uczyly! Ale czego oczekiwac od lewaka..

[darr.darek]

cozano napisał:
> Czyli wedlug Ciebie powinno sie dzieciaki niepelnosprawne zamykac w
> czterech scianach, oczywiscie na koszt rodzicow, czy je od razu
> fizycznie elimonowac?

Należy dać rodzicom wolność zadbania o własne dzieci. Wiem, lewicowcy przytoczą
przykłady patologii kompletnej jako dowód, że WSZYSCY muszą zachowywać się tak
jak jakaś idiotka z kuratorium lub jakiś idiota ustawowy nakaże.
I mnie taki idiota/-ka powie, że lepiej zaopiekuje się MOIMI dziećmi niż ja sam
!!! Pedofilom precz od moich dzieci.

Przeciętna polska rodzina płaci 3000-5000 zł podatków (w tym podatki określane
jako zusy, vaty, akcyzy). Jesli juz to to płaci to wystarczyłby bon edukacyjny,
aby wybierać sobie taką szkołę prywatną jaką rodzice zapragną dla dziecka.
Jak sądzisz, dlaczego lewicowa hołota nie wprowadziła i nie worowadzi tego
pomysłu w życie ?

Kontrola nad socjalistycznymi niewolnikami zmniejszyłaby się a i tysiące
niepotrzebnych stołków odjechałoby sprzed nosa działaczy.

[pszeszczep666]

idiot, idiotka, hołota- na epitety chyba nikt z tobą sie nie będzie siłował, gdyz byłoby to kopanie się z koniem. natomiast twój idol zasłużył na akcję tortowego komanda, choc w jego przypadku mozna by dyskutować o niepoczytalnosci (swoją drogą skoro teraz jest taki zaburzony, to ciekawe jakim sam był dzieckiem i czy ktś chciałby poslać swoje dziecko do klasy z malym korwinem mikke:).

[nroht]

a ty chciales cos w ogole zrozumiec z tego co pisal poprzednik czy tak sobie cos
tam napisales i akurat w to miejsce forum to trafilo?

[pszeszczep666]

czy tak sobie co
> s
> tam napisales i akurat w to miejsce forum to trafilo?

podejrzewam ,ze to dotyczy twojego posta

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

Polprawdy wyrwane z kontekstu

[toyok]

Coraz mniej mi sie podoba ta kampania...

NIE DAJCIE SIĘ zmanipulować!

[adamicus4]

Polecam blog Janusza Korwin-Mikke. Znajduje się tam w całości
wyjaśnienie.
korwin-mikke.blog.onet.pl/

Spokojnie, nie damy

[maruda.r]

adamicus4 napisał:

> Polecam blog Janusza Korwin-Mikke. Znajduje się tam w całości
> wyjaśnienie.

**********************************

Nie pierwszy raz Korwin-Mikke przedstawił się, jako faszysta w sprawach
społecznych. Co tu jeszcze wyjaśniać?

UPR to nie Korwin, Korwin to nie LPR

[adamicus4]

Proszę pamiętać, że poglądy Janusza Korwin-Mikke nie są równoznaczne
ze stanowiskiem Ligi Prawicy Rzeczpospolitej (również UPR nie ma
negatywnego podejścia do dzieci niepełnosprawnych). Korwin-Mikke nie
pełni w Unii Polityki Realnej żadnej znaczącej funkcji. Partią tą
kierują młodzi, inteligentni i uczciwi ludzie. To ich zdanie, a nie
Korwina najbaardziej liczy się w UPR.
Dajmy zresztą JKM szansę, niech się oczyści z zarzutów. Nie
przekreślajmy go od razu!

[methinks]

Ja mu juz kiedys raz dalem szanse - pare lat temu byla juz taka sprawa: JKM
twierdzil, ze niepelnosprawni powinni siedziec w domach i grac np. w brydza, a
nie chodzic (jezdzic) po miescie.

Bedac przyjacielem tancerki na wozku (wicemistrzyni Europy, wielokrotnej
mistrzyni Polski) troche mnie te wypowiedzi skonsternowaly. Pomyslalem, jednak,
ze moglo to byc faktycznie wyrwane z kontekstu i postanowilem obserwowac jego
kolejne ruchy (bo facet z daleka wyglada na rozsadnego goscia). Okazuje sie
jednak, ze Adolf Hitler z pewnej odleglosci tez wygladal jak ksiazna Diana...

Ostatnim wyczynem JKM potwierdzil swoj rynsztokowy szowinizm. Chcialbym ogromnie
spotkac sie z nim oko w oko, by sprawdzic jego sprawnosc fizyczna i ocenic ja wg
swoich standardow, skoro on robi to wg swoich. Mogloby sie np. okazac, ze ze
spotkania tego JKM wyszedlby bedac bardziej niepelnosprawnym niz niejeden
niepelnosprawny.

Natomiast opowiadanie o tym, ze nie ma on nic do powiedzenia w UPR to tylko i
wylacznie zalosny element gry politycznej.

[adamicus4]

methinks napisał:
"Chcialbym ogromnie spotkac sie z nim oko w oko, by sprawdzic jego
sprawnosc fizyczna i ocenic ja wg swoich standardow, skoro on robi
to wg swoich. Mogloby sie np. okazac, ze ze spotkania tego JKM
wyszedlby bedac bardziej niepelnosprawnym niz niejeden
niepelnosprawny."
Rozumiem oburzenie, ale to brzmi prawie jak groźba wobec JKM.
methinks napisał:
> Natomiast opowiadanie o tym, ze nie ma on nic do powiedzenia w UPR
to tylko i
> wylacznie zalosny element gry politycznej.
To nie jest tak, że każdy pogląd JKM jest stanowiskiem partii w
danej sprawie. Przecież UPR nie ma w programie oddzielania dzieci
niepełnosprawnych od zdrowych. Nikt inny z tej partii tak, by się
przecież nie wyraził. Nie od dziś wiadomo, że JKM daje się łatwo się
sprowokować. Co z tego, że mówi cały czas mądrze i prawdziwie, kiedy
zawsze wymsknie mu się coś nieodpowiedzialnego. Setki rzeczowych
konferencji, na gazecie o tym czy np w "Dzienniku" ani słowa. Jedna
prowokacja człowieka z SLD i jest już JKM wszędzie w tv i prasie:(
Póki co ja daję mu szansę, czekam aż się oczyści...

[onioni]

> Nie pierwszy raz Korwin-Mikke przedstawił się, jako faszysta w
sprawach
> społecznych. Co tu jeszcze wyjaśniać?

Gdzie ty człowiku masz rozum?
Faszysci i socjalisci znoszą WOLNOŚĆ!
Nakazują tak ma być i tak mają robić wszyscy!

Tymczasem Korwin powiedział tylko prosty wolnościowy fakt, że
dziecko należy do rodziców a nie do państwa!
I jak ktos chce, to niech posyła tam dziecko gdzie chce!

Nie wiem co tu faszystowskiego widzisz!

A to, że on nie chce - to mogę dac tobie dowody, że klasy
integracyjne to porażka w 80%!
Poziom takich klas spada! Teraz pytanie, czy szkoła ma się zajmowac
edukacją, czy tylko integracją!

sem.jogger.pl/2007/10/10/cytaty-o-integracji-dzieci-w-nawiazaniu-do-jkm/

- weź sobie poczytaj!

---
A co do poglądów faszystowskich - kłamiesz świnio.
Mówił, że za Hitlera były niższe podatki niż teraz!
I to jest fakt.

Jeżeli ja powiem, że morderca mniej klnie od złodzieja - to czy
oznacza, że bronie mordercy?

Jeśteś za głupi, by samodzielnie myśleć i ocenieć fakty logicznie.

To nie przypadek, że JKM ma IQ pow. 140 i niewiele osób może za nim
nadązyć, a takie miernoty jego oceniaja, a nic nie kumają.

[mierzeja.znad.wisly]

onioni napisał:
"mogę dac tobie dowody, że klasy integracyjne to porażka w 80%!"

Koniecznie daj dowody, bez tego brzmisz zupełnie niewiarygodnie. Zwłaszcza na to
80% nieskuteczności klas integracyjnych. Z jakiego wiarygodnego źródła
zaczerpnąłeś ten wskaźnik? Na jakiej podstawie wyznaczono akurat taki
współczynnik nieskuteczności? Ja odnoszę wrażenie że na podstawie długotrwałego
ssania palca i wpatrywania się w sufit przez P.T. onioniego.

strona do której odsyłasz mówi o jednostkowych przypadkach i wcale nie przesądza
o porażce systemu integracji jako takiego. każdy system i każdy rodzaj terapii
ma swoich zwolenników i przeciwników, a każda strona dysponuje jakimiś
argumentami. Ty natomiast na Twoje 80% nie dysponujesz żadnym.

Powoływanie się na IQ pana Mikke nic tu nie pomoże. Można być bardzo
inteligentnym a jednocześnie zakutym doktrynerskim łbem niebezpiecznym dla
społeczeństwa. Przykładzik? Niech będzie Theodore Kaczynski, bardziej znany jako
Unabomber. IQ w zakresie 160-170, skończony Harvard, doktorat z matematyki. I
co? Największe osiągnięcie to prokurowanie bomb i zabijanie ludzi w imię jakiejś
idee fixe oraz wymykanie się specom z FBI (do czasu) - obecnie odsiaduje
dożywocie w pierdlu. Inteligencja to tylko narzędzie, można jej użyć w złej
sprawie. Albo w obronie wolności, które przecież istnieją. Czego w końcu ten
Mikke broni? Przecież nikt nie może go zmusić by oddał dziecko do klasy
integracyjnej. Takiego przymusu nie ma, więc o co kurna temu - taki
inteligentnemu przecież - bęcwałowi chodzi?

[qlt82]

Większość politykow gdy im plują w twarz to mówi, że deszcz pada.
Korwin Mikke gdy pada deszcz mówi, że plują na niego lewacy :]

[pszeszczep666]

:)

W odwracaniu kota ogonem jesteś mistrzem

[krwawy.zenek]

[d82]

thebigzumzum napisał:
> Jednak jezeli JKM naprawde powiedzial ze "boi sie ze jego dziecko
zaraziloby si
> e
> niepelnosprawnoscia" to jest to ewidentnie zacofanie umyslowe tego
kto to mowi
> i
> napewno traci w moich oczach jaki kolwiek szacunek.

Jednak JKM nic takiego nie powiedział. To tylko próba obrażania go
przez jakiegoś lewaka z SLD.

Uwazasz ze tylko lewak mógł tak powiedzieć?

[a.k.traper]

Ja uwazam ze przynajmniej połowa ludzi obojętnie jakiej orientacji
te wypowiedź uzna za co najmniej niesmaczną. to jego opinia, która
udowodnił, ma do tego prawo, śmieszy mnie zarówno robienie z tego
afery, jak i wmawianie ludziom o innych pogladach takich opinii jak
Twoja. Wszak to srodowisko zwane szumnie prawicowym, jest za
całkowitym zakazem aborcji, przeciwko eutanazji, czyli na takie
tematy powinno miec zdanie troszke inne conajmiej zyczliwosci, nie
mówiac o chrzescijańskiej miłosci. Co do lewaków to moze bys sie
wypowiedział na temat wspolnej płaszczyzny Ikonowicza i Wrzodaka? Ja
wiem ze zwiazki zawodowe sa z natury lewackie ale az tak? to juz
naprawde desperacja, czy potrzeba materialna?

[d82]

a.k.traper napisał:
> Ja uwazam ze przynajmniej połowa ludzi obojętnie jakiej orientacji
> te wypowiedź uzna za co najmniej niesmaczną.

O jaką niesmaczną wypowiedź Ci chodzi?

wypowiedź J.K.Mikke

[a.k.traper]

Przynajmniej w obliczu kampanii wyborczej powinien swe słowa
bardziej wywazać, ewentualnie zamilknąć, chyba ze nie chce byc
wybrany? wiesz, mi to rybka i tak na niego głosu nie oddam, ale
wiele kobiet odbierze to bardzo emocjonalnie, wiem, on role kobiety
widzi inaczej niz głos wyborczy i bład. a piszac o lewakach zastanów
sie, bo nie stawia cie to w korzystnym swietle, raczej ideologicznej
głupoty

[d82]

Która to wypowiedź i co w niej niesmacznego. Czy coś przeoczyłem
czytając artykuł?

piszac o lewakach zastanów
> sie, bo nie stawia cie to w korzystnym swietle, raczej
ideologicznej
> głupoty

A co ja złego napisałem o lewakach? Czy już wogóle nie można o nich
pisać. I dlaczego miałoby mnie to stawiać w świetle ideologicznej
głupoty? - Wręcz przeciwnie!

wrzuc na luz, nie ten poziom

[a.k.traper]

Nadal mozesz palic głupa, wedle uznania.

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

[d82]

Czlowieku! Co Ty wypisujesz? Okazał się burakiem? Znasz sytuację z
opowieści "Dziennika" i zarzucasz inteligentnemu człowiekowi, że
jest chory psychicznie!

Wiesz co, może zbyt emocjonalnie podszedłem do

[niestaly_czytelnik]

tematu, nie poznałem tłumaczenia drugiej strony (właśnie w tej
chwili to robię czytając bloga JKM). Wiem, że lewactwo potrafi
straszliwie manipulować, znam też wiele kontrowersyjnych tez JKM-a.
W razie czego jestem gotów odszczekać.

PiS domaga się, ażeby chore dzieci zarażały zdrowe

[varvar]

?

[straszny_potfur]

Niestety Mikke ma rację. Prowadziłem lekcje w gimnazjum integracyjnym i wiem jak dzieci z różnego typu schorzeniami umysłowymi potrafią zdezorganizować lekcję i rozproszyć uwagę swoich klasowych kolegów.

Zemsta za ustawę lustracyjną

[j_karolak]

JKM zawsze miał w GW jak najgorszą prasę. Ale nic to dziwnego. Wszak
to on zaproponował ustawę lustracyjną za czasó rządu Olszewskiego.
Będzie do końca niszczony przez niektóre środowiska.

ps Nie jestem zwlennikiem JKM

[mikilan]

Nie mam nic przeciw kalekom, a nawet ludziom upośledzonym umysłowo czy chorym
psychicznie. (Dlatego drażni mnie reklama "nie dla idiotów".)

Ale wiem też, po co wymyślono "integracyjne" szkoły, w których kosztem dzieci
zdrowych sprawowana jest opieka nad dziećmi chorymi.

Oczywiście, jako społeczeństwo powinniśmy opiekować się chorymi, kalekami,
ludźmi upośledzonymi itd. itp.

Ale co innego jeżeli taką opiekę zapewnia rodzina, co innego jeżeli taką opiekę
zapewnia fachowy personel (lekarze, pielęgniarki, rehabilitanci) - a zupełnie
czym innym jest przymuszanie np. 12 latki do ciężkiej pracy jaką jest opieka nad
chorym psychicznie rówieśnikiem sprawiającym problemy nawet dorosłym specjalistom.

To nic innego jak forma niewolnictwa - państwa nie stać na dobrą opiekę nad
upośledzonymi itd. itp. - no to zrobimy tak że zmusimy do tego zdrowe dzieci.

Zasadniczym celem szkoły jest zapewnienie właściwego rozwoju - a o tym się
właśnie "zapomina" starając się w "integracyjnych" szkołach zrobić z dzieci
zdrowych służących i pielęgniarki dla dzieci chorych.

Tak naprawdę to są nie szkoły i klasy lecz zakłady opieki z darmową siłą roboczą.

Takie "integracyjne" klasy dziwnym trafem nie powstają w szkołach całkowicie
prywatnych, płatnych. Nic dziwnego - przez "integrację" tak pojętą nie realizuje
się nic pozytywnego. Dobra szkoła to szkoła dla najlepszych i najzdolniejszych.
A ludzie którzy stawiają na pierwszym miejscu swoją niepełnosprawność tacy nie są.

[gotlama]

A jeśli zdolności intelektualne ma kaleka?
Co wtedy?
Zdziwisz się, że do szkół prywatnych o bardzo wysokim poziomie są przyjmowane
dzieci niepełnosprawne ruchowo czy też z padaczką byle prezentowały poziom
intelektualny jaki jest w danej szkole za odpowiedni. Tylko że tam nie nazywa
się to integracją a normalnością.
Zresztą obecnie nie ma rejonizacji, wiec jak nie chcesz posyłać dziecka do klasy
integracyjnej to nie musisz.
Zwróć uwagę że JKM poszedł do osoby niepełnosprawnej fizycznie by się popisywać
swoją "teorią wolności".
Korona komuś z głowy spadnie jak w szkole otworzy drzwi przed wózkiem czy poda
takiej osobie?.
Tak tak, nie masz nic przeciw kalekom, byle się w twym otoczeniu nie plątali.

[mikilan]

Zupełnie nie rozumiesz problemu.

Czym innym jest możliwość kształcenia się w dziedzinie w której ma się zdolności
i talent... nawet jeżeli jest się niepełnosprawnym lub ciężko chorym... (i 30
lat pewnie się nie dożyje)...

...a czym innym jest robienie szkół w których 50% dzieci pełnosprawnych jest
tylko po to, aby opiekować się pozostałymi 50% dzieci mającymi na przykład
zespół Downa.

W tym przypadku ani te niepełnosprawne dzieci nie będą miały należytej opieki
(bo do tego potrzebne są kwalifikacje i to naprawdę bardzo duże), ani te sprawne
dzieci nie będą miały należytego wykształcenia i beztroskiego dzieciństwa.

Wśród niepełnosprawnych a zwłaszcza ich rodzin znaczna część jest ludzi
uważających że inni mają jakieś szczególne względem ich obowiązki. Tymczasem
ludzie rodzą się nierówni i rozwijają jeszcze bardziej nierówno. I tak jak ja
nigdy nie będę Małyszem, tak niewidomy od urodzenie nigdy (przy obecnym stanie
medycyny) nie będzie profesorem malarstwa - niezależnie od tego czy on sobie
tego chce czy nie.

To są fakty, bełkotaniem na forum ich nie zmienisz.

Nota bene, wiesz ile osób jest potrzebnych aby chorego na wózku elektrycznym
przenieść przez pare stopni? Wiesz ile taki wózek waży i ile kilogramów dziecko
w wieku lat 12 może dźwigać bez ryzyka uszkodzenia własnego ciała?

Szkoła - tak. Opieka - tak.

Zmuszanie małych dzieci by opiekowały się rówieśnikami którymi nie chcą
opiekować się dorośli (lekarze, pielęgniarki, rehabilitanci, rodzina) - NIE!

[gotlama]

Najpierw zainteresuj sie JAK wygląda klasa integracyjna. Jest to góra do 20
dzieci spośród których maksymalnie dwójka wymaga dodatkowej opieki.
Uwagi o bełkocie, traktuję jako Twój problem ze znalezieniem racjonalnych
argumentów w odpowiedzi na moje.
W przeciwieństwie do ciebie WIEM jak wygląda szkoła przystosowana do obecności
osób niepełnosprawnych ruchowo i wiem jakie problemy mają tzw sprawne dzieci
jeśli w klasie jest osoba niepełnosprawna, zwłaszcza np umysłowo. Zamiast
teoretyzować i ulegać demagogii pana JKM zapoznaj się z faktami a nie
opowieściami niezwykłymi o używaniu pozostałych dzieci jako darmowej fizycznej
opieki pielęgniarskiej.

[mikilan]

Widzisz być może tylko jedną jakąś wzorową placówkę.

Niezaprzeczam, z twojego punktu widzenia (zwłaszcza jeżeli to ty jesteś
rodzicem-opiekunem dziecka niepełnosprawnego) jest fajnie. Dzieciak ma opiekę,
rodzice chwilę wytchnienia, no idylla.

Nijak nie możesz wiedzieć jak sytuacja wygląda tam, gdzie po prostu cię nie
było. A jest czasem wyjątkowo obrzydliwie - na przykład łączy się w jednej
placówce dzieci głuche i upośledzone umysłowo... z punktu widzenia pedagogiki to
po prostu zbrodnia.

Co do faktu że bredzenie o empati, o ludzkich odruchach - w istocie próba
wymuszenia demagogią opieki nad chorymi - to nawet nie próbuj polemizować. Z
przesłanek humanitarnych należy pomagać. Ale są dwie tylko możliwości - albo
rozdasz swój majątek ubogim (vide rozmaici święci) - albo w pewnym momencie
powiesz "stop!" - i nie będziesz za darmo poświęcał swojego życia dla kogoś,
_tylko_ dlatego że tamten ma gorzej niż ty.

U mnie owo "stop!" zapala się zawsze, gdy ktoś w imię dobra (swojego) dziecka
chce poświęcać inne dzieci.

Szkoły i klasy "integracyjne" to bzdet, jeżeli ktoś jest kaleką i może
uczęszczać do normalnej szkoły, to dlaczego na siłę wciskać go do
"integracyjnej"? A co? Uczymy że cały czas można będzie wyciskać zasiłeczek,
grać na uczuciach? Gdzie tu samodzielność?!

Jeżeli z jakiejkolwiek przyczyny zas uczeń/uczennica nie może uczęszczać do
normalnej szkoły, to zmuszanie innych dzieci do chodzenia razem z takim kimś
narusza prawa tychże innych dzieci.

Zresztą, wiele rodziców jest po prostu zbyt... no może nie głupich... może po
prostu zbyt... zagubionych, zafiksowanych... aby zrozumieć, że w danym przypadku
ich dziecko zasługuje na ich miłość i rozsądne traktowanie - ale nie powinno być
kształcone w określonych kierunkach, bo nie ma do tego predyspozycji.

Jeżeli 10-latek ma IQ=60, to na inżyniera się nie nadaje. I nieważne jak silne
parcie będzie ze strony mamusiek i tatuśków - inżynierem nie będzie. Zamiast
uczyć się trzech języków obcych i gry na fortepianie należy raczej zadbać by
umiał zasznurować buty. To cholernie nieeleganckie i może nawet niesmaczne - ale
są ludzie zdolniejsi i mniej zdolni, są sprawniejsi i mniej sprawni. Nie ma
równości - ludzie nawet nie rodzą się równi - bo jedni to dziewczynki, inni
chłopcy, jedni potrzebują inkubatorów, inni nie. Komuniści wmówili ci masę
bzdetów. A ludzie mają różne potrzeby, bo są po prostu różni. Nawet żołądków nie
mają równych.

I dlatego ci którzy są do tego zdolni powinni uczyć się więcej - a ci którzy są
mniej zdolni nie powinni być do tego zmuszani ponad ich możliwości.

[mierzeja.znad.wisly]

mikilan napisała:

Ale wiem też, po co wymyślono "integracyjne" szkoły, w których kosztem dzieci
zdrowych sprawowana jest opieka nad dziećmi chorymi.

JEDNYM SłOWEM: NIC NIE WIESZ. PEWNIE NIGDY W INTEGRACYJNEJ KLASIE NOGA TWOJA NIE
POSTAłA, ZNASZ TYLKO ZE SłYSZENIA I TO Z NIEKOMPETENTNEGO ŹRóDłA. PO PIERWSZE
NIE ISTNIEJą SZKOłY INTEGRACYJNE TYLKO EWENTUALNIE KLASY INTEGRACYJNE, OPIEKę
SPRAWUJĄ OSOBY PRZESZKOLONE (TERAPEUCI, ASYSTENCI, WOLONTARIUSZE, REHABILITANCI)
BO DZIECIOM TAKICH OBOWIąZKóW POWIERZAć NIE WOLNO.

zupełnie czym innym jest przymuszanie np. 12 latki do ciężkiej pracy jaką jest
opieka nad chorym psychicznie rówieśnikiem sprawiającym problemy nawet dorosłym
specjalistom.

To nic innego jak forma niewolnictwa - państwa nie stać na dobrą opiekę nad
upośledzonymi itd. itp. - no to zrobimy tak że zmusimy do tego zdrowe dzieci.

TE IDIOTYZMY KTóRE WYPISUJESZ KłADę NA KARB IGNORANCJI I UPRZEDZEń KTóRE
WYNIKAJą Z BRAKU ELEMENTARNEJ WIEDZY ORAZ NIECHęCI DO JEJ NABYCIA. WSZYSTKO CO
PISZESZ JEST NIEPRAWDą I WYSTARCZYłABY WIZYTA W DOWOLNEJ KLASIE INTEGRACYJNEJ BY
SIę O TYM PRZEKONAć
>
> Zasadniczym celem szkoły jest zapewnienie właściwego rozwoju - a o tym się
właśnie "zapomina" starając się w "integracyjnych" szkołach zrobić z dzieci
zdrowych służących i pielęgniarki dla dzieci chorych.

CO DO ZASADNICZEGO CELU SZKOłY - ZGODA. A PONIEWAż OBOWIąZEK SZKOLNY OBEJMUJE
WSZYSTKIE DZIECI DO LAT 18, NIEPEłNOSPRAWNE TEż TRZEBA IM TAKżE JAK NAJLEPSZE
WARUNKI DO ROZWOJU ZAPEWNIć. CAłE LATA DOśWIADCZEń WSKAZUJą żE INTEGRACJA JEST
LEPSZą DROGą NIż IZOLACJA. LEPSZą ZARóWNO DLA DZIECI NIEPEłNOSPRAWNYCH JAK I
PEłNOSPRAWNYCH. NA TO WSKAZUJą OBIEKTYWNE WYNIKI BADAń.

> Takie "integracyjne" klasy dziwnym trafem nie powstają w szkołach całkowicie
> prywatnych, płatnych. Nic dziwnego - przez "integrację" tak pojętą nie
realizuje się nic pozytywnego. Dobra szkoła to szkoła dla najlepszych i
najzdolniejszych. A ludzie którzy stawiają na pierwszym miejscu swoją
niepełnosprawność tacy nie są.

I TU ZNóW PORAżAJąCA NIEWIEDZA. OTóż POWSTAJą TAKIE KLASY W SZKOłACH CAłKOWICIE
PRYWATNYCH. SZKOłY PRYWATNE Są BOWIEM DLA DZIECI LUDZI MAJęTNYCH A I TYM ZDARZA
SIę MIEć NIEPEłNOSPRAWNE DZIECI. PONADTO CAłA TERAPIA KAżDEGO CZłOWIEKA
NIEPEłNOSPRAWNEGO POLEGA PRZEDE WSZYSTKIM NA TYM BY NIEPEłNOSPRAWNOść W JAK
NAJMNIEJSZYM STOPNIU DETERMINOWAłA JEGO żYCIE, BY WłAśNIE POSTAWIć Ją NA DRUGIM
CZY TRZECIM MIEJSCU. STąD WłAśNIE IDEA INTEGRACJI Z LUDźMI ZDROWYMI.

[mikilan]

mierzeja.znad.wisly napisał:

> NIE ISTNIEJą SZKOłY INTEGRACYJNE TYLKO EWENTUALNIE KLASY

Mierzejko, SZKOŁY integracyjne i to z internatem istnieją. Czyli zdrowe dzieci
są tam 24 godziny na dobę opiekunami dla dzieci upośledzonych - bo konkretnie
chodzi o niedorozwój umysłowy.

Nie wszystko o czym nie wiesz nieistnieje. Możliwe że są klasy integracyjne (ale
szczerze zapytam - po co? po co wydzielać akurat klasę?) Ale szkoły integracyjne
też są.

> TE IDIOTYZMY KTóRE WYPISUJESZ KłADę NA KARB IGNORANCJI I UPRZEDZEń

Mierzejko, ja mam na codzień kontakt z wózkersami i nie tylko. Masę znajomych w
drastycznie ciężkim stanie. Sam swoje też przeszedłem. Więc jeżeli ktoś jest
ignoratem - to właśne ty. Dlatego tak łatwo pisać ci głupoty o tolerancji. A
niepełnosprawni nie potrzebują tolerancji - potrzebują konkretnej opieki - nie
uśmiechów lecz leczenia, rehabilitacji i opieki.

> CO DO ZASADNICZEGO CELU SZKOłY - ZGODA. A PONIEWAż OBOWIąZEK SZKOLNY OBEJMUJE
> WSZYSTKIE DZIECI DO LAT 18, NIEPEłNOSPRAWNE TEż TRZEBA IM TAKżE JAK

Mierzejko, mylisz się. Obowiązek obejmuje tylko te dzieci, które można uczyć:
nikt nie uczy ludzi nieprzytomnych, w śpiączce itd. Podobnie przy bardzo
ciężkich zaburzeniach psychicznych. Także przy upośledzeniu umysłowym nauka w
tzw. szkołach życia nieco odbiega od tego, z czym się spotykają normalne dzieci.

Niestety, są dzieci normalne - i są dzieci kalekie, chore. Możemy kochać je po
równi, ale one nie są takie same i wymagać od nich tego samego nie zawsze możemy.

> WARUNKI DO ROZWOJU ZAPEWNIć. CAłE LATA DOśWIADCZEń WSKAZUJą żE INTEGRACJA JEST

Czyich doświadczeń? Podaj trochę źródeł.

No cóż, być może w niektórych przypadkach to miałoby sens - dawałoby coś
niepełnosprawnym. Ale czy zastanowiłaś się Mierzejko, jak wpływa to na zdrowe
dzieci? Nie? A co, czy dobro zdrowych dzieci - bo nie twoich??? - się ma nie liczyć?

Próbowałaś kiedyś integrować się z np. schizofrenikiem (jest i schizofrenia
dziecięca)? Wiesz że jeżeli takie dziecko chore psychicznie zabije twoje zdrowe
w czasie zabawy to nawet nie można mieć do niego żalu... i nawet jego rodzice
nie będą niczemu niby winni.

[mierzeja.znad.wisly]

Odpowiedź dla mikilan:

Mikilan, w całej Twojej pisaninie rację masz tylko w jednym: niepełnosprawni
istotnie nie potrzebują tolerancji. Duża doza tolerancji potrzebna jest tym,
którzy zmuszeni są stykać się z Twoimi poglądami na co dzień. Bez tego trudno
chyba nie przejść do rękoczynów.

Po protekcjonalnym tonie z jakim do mnie się zwraczasz (ech, ci konserwatyści)
oraz, oczywiśćie, po końcówkach gramatycznych widzę, że masz mnie za kobietę,
chociaż się na tym forum przedstawiłem jako ojciec.

Jeśli są szkoły integracyjne z internatem, to raczej nie państwowe podstawówki,
zgadza się? (chyba że podasz adres takiego kuriozum, wtedy odszczekam) Pewnie i
nie gimnazja. Ponadto, jestem pewien, że nie istnieje jakikolwiek mus czy
obowiązek do takiej szkoły z internatem dzieci zapisywać. Jeśli jest to szkoła
ponadpodstawowa jest to szkoła z wyboru, prawda? Więc na co to pieprzenie o
niewolnictwie i inne demagogiczne chwyty?

Klasę integracyjną w szokle wydziela się po to by rodzicom dzieci zdrowych dać
wybór. Kto boi się że się jego dziecko zarazi krótszą nogą lub dajmy na to,
zespołem aspergera, albo uważa że będą jego pociechę równać w dół, nie musi
zaraz szukać innej szkoły - wybierza klasę bez "niedojdów" i już. I to jest
powszechna praktyka. Szkoły integracyjne to ogólnie rzecz biorąc zwyczajowa
nazwa na szkoły w których istnieją klasy integracyjne. Jedna lub więcej. Prawdę
mówiąc zwiedziłem całę mnóstwo szkół integracyjnych i przynajmniej w mojej
aglomeracji 800.000 mieszkańców nie istnieje szkoła która miałaby WSZYSTKIE
klasy integracyjne. W szkoły integracyjne gdzie zdrowe dzieci są JEDYNYMI 24/7
opiekunami dzieci niepełnosprawnych nie uwierzę dopóki czarno na białym nie
zobaczę. Stawiam diamenty przeciw orzechom, że nie jesteś w stanie szkoły takiej
wskazać.

Człowiek nieprzytomny, drogi ignorancie, to jeszcze nie człowiek
niepełnosprawny, człowiek w comie, śpiączce itp. nie oznacza człowieka
niepełnosprawnego. Są, przyznaję, różne stopnie niepełnosprawności oraz
zaburzeń. Istnieją specjalne ośrodki i komisje kwalifikujące dzieci jako
nadające się lub nie nadające do pobierania nauki w szkołach specjalnych i w
szkołach normalnych. Dzieci o lżejszych zaburzeniach i dobrych rokowaniach, lub
normalnie inteligentne dzieci o zaburzeniach ruchowych, nie wykazujące zachowań
antyspołecznych właśnie idą do "klas integracyjnych". Nikt przecież na siłę nie
stara się wciskać do szkół dzieci które się tam nie nadają. To wszak męka i dla
rodziców i dla nauczycieli i przede wszystkim dla dziecka.

Dzieci niepełnosprawne - zgadzam się - potrzebują leczenia i rehabilitacji. Przy
niektórych schorzeniach właśnie kontakty z grupą rówieśniczą dają najlepsze
efekty lecznicze i rehabilitacyjne: myślę tu o autyzmie, zespole Aspergera,
porażeniu mózgowym, itp.

Pozytywne doświaczenia i sukcesy takich form nauczania pochodzą głównie z - jak
to najczęściej bywa - pionierskich w wielu edukacyjnych dzedzinach Stanów
Zjednoczonych. Literatura na ten temat jest tak bogata a i w internecie wiele
można na ten temat znaleźć, więc jak tylko będziesz chciał - w co wątpię - to na
pewno ci się uda. W Europie przodujące w tej dziedzinie są kraje skandynawskie,
przede wszystkim Szwecja i Norwegia.

Jak kontakt niepełnosprawnego może wpływać na normalne dzieci mam okazję
obserwować na co dzień. Mam więcej dzieci, a tylko jedno z nich - pierworodny
synek - jest niepełnosprawny. Ponieważ biorę bardzo aktywny udział w jego
terapii, również poprzez prowadzenie zajęć z innymi dziećmi, jestem w stanie
monitorować jego ogromne postępy oraz konfrontować je z dostępną wiedzą na temat
tego jak rozwija się tego rodzaju choroba bez terapii socjalizującej. Ponieważ,
jak mówiłem przeszedłęm odpowiednie szkolenia i poza szkołą również prowadzę
zajęcia syna z innymi dziećmi, wiem jaki wpływ ma to na inne dzieciaki. Rodzice
owych dzieci nigdy nie mieli żadnych zastrzeżeń, wręcz przeciwnie byli
zadowoleni, że ich dzieci kolegują się z moim synem, a z prowadzonych zajęć
wynosilły wyłącznie korzyści.

Gdybyś porównał statystyki choćby doniesień prasowych to rychło przekonasz się,
że jeśli chodzi o zabijanie innych dzieci to jednak prym wiodą w tym dzieci nie
uznawane (przynajmniej przed tragedią) za niepełnosprawne czy zaburzone. To
raczej zdrowemu dziecku łatwiej jest zabić inne, choćby ze względu na lepsze
warunki fizyczne, prawda?

Radzę zatem puknąć się solidnie w czółko, pogłębić wiedzę i nie straszyć tutaj
demagogicznymi bzdurami. Czytałem Twoje pozostałe wypowiedzi na tym forum: Ręce
opadają jak bardzo niewiedza i uprzedzenia mogą wykoślawić spojrzenie na
rzeczywistość. To, że masz na co dzień kontakt z wózkersami jak widać nic cię
nie nauczyło. Ale cóż, jak ty to mówisz: ludzie nie są równi, jedni są w stanie
coś skumać na podstawie doświadczeń, jakie przynosi im życie, inni - tacy jak Ty
- nie są w stanie przeskoczyć swoich ograniczeń. Zwłaszcza że wcale nie chcą -
wolą trwać w samozadowoleniu ze swego bęcwalstwa.

Bo Polacy sa narodem barbarzyncow, niestety

[onufry.zagloba]

U nas nawet w Eton sa uczniowie na wozkach inwalidzkich i...jakos
ceny w Eton nie spadly, choc ZAWSZE tak bylo. Kalectwo fizyczne w
ogole nie powinno byc przy tym temacie dyskutowane, choc bym sie
powaznie zastanawial nad "integracyjnoscia" w przypadku uposledzen
umyslowych.

[mikilan]

Nie wiem jak jest w Eton, bo jest to o ile pamiętam szkółka raczej dla snobów
(rodzina królowej etc.) - więc jeżeli przypadkiem następca tronu byłby
bezmózgowcem, to i tak musiałby ukończyć Eton.

Jednak znając nieco angoli przypuszczam, że w dobrej angielskiej szkole można
być i bez nóg i rąk - ale nie można być imbecylem. I że nie mając rąk i nóg ma
się porządne protezy - ale z racji na zasady fair play nie startuje się w
biegach przełajowych.

Nota bene, gdybyś znał nieco lepiej historię szkół angielskich, to wiedziałbyś
także jakie patologie tam istniały. Przy nich nawet nasze nakładanie kubłów na
głowę to pikuś.

Po pierwsze: opóźnione nie opuźnione

[tinga1]

z posta wnioskuję, że nauka w twoim przypadku nie przyniosła rezultatów.

Ty, niestety, jestes opUznionym doroslym...

[onufry.zagloba]

Nie przyszlo ci do glowy, ze by umyslowo opoznionych krytykowac, to
najpierw samemu wypadaloby miec cos w pustej glowie?

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

[mikilan]

onufry.zagloba napisał:

> Nie przyszlo ci do glowy, ze by umyslowo opoznionych krytykowac, to
> najpierw samemu wypadaloby miec cos w pustej glowie?

Te, Onufry, a ty pewnie kolejny raz pójdziesz na nich głosować?

Umysłowo upośledzeni nie są "opóźnieni" - bo ich IQ nigdy niestety nie wzrośnie.
To nie jest tak, że jakiś dzieciak ma IQ = 40, ale za dwa a może dwadzieścia lat
będzie miał w okolicach normy, dajmy na to IQ = 80 (dalej mało, ale będzie mógł
funkcjonować w społeczeństwie).

Można ich szanować, można ich lubieć - ale nie nadają się do niczego, do czego
potrzebny jest rozum. Bo zwyczajnie nie mają rozumu. Podobnie jak ja nie mam
krzepy Pudziana i do noszenia cegieł na budowie się nie nadaję.

No ale jeżeli ty chcesz mieć burmistrza debila, dentystę idiotę, lekarza z
wodogłowiem i matoła za syna - to więcej mi nie trzeba aby ocenić że lubisz
towarzystwo sobie podobnych.

buehehe, proponuje wydac zakaz dzialalnosci...

[glosybaltyku]

... naukowej i dydaktycznej dla S. Hawkinga. Przeciez ten marny kaleka tylko
"sciaga w dol" co zdolniejszych studentow. Jakim trzeba byc palantem, zeby
wierzyc w glupoty gadane przez JKM...

On sam jest niepełnosprawny umysłowo!

[idiot_hunter]

I jako taki może gadać, co mu się tylko podoba, bez ponoszenia
jakiejkolwiek odpowiedzialności. Co zresztą czyni permanentnie i od
dłuższego czasu...

[mngazeta]

....i jak widać niestety niektórych zaraża tym swoim inwalidztwem

[pszeszczep666]

proponuję zbadać temat: korwinn mikke jako dziecko:). może odezwie sie ktos, kto chodził z nim do szkoły. nie wierzę żeby taki koles nie sprawiał żadnych kłopotów, na pewno nauczyciele mieli z nim milion problemów (wytłumaczenie mikkego: moi nauczyciele byli idiotami)

[keradk]

ciekawe jak Hawking sobie radzil na WFie... na peno robil niezle
wsady.

[naturelovers]

Jakim trzeba byc palantem, zeby wierzyc w glupoty pisane przez Dziennik...

[mikilan]

glosybaltyku napisał:

> ... naukowej i dydaktycznej dla S. Hawkinga. Przeciez ten marny kaleka tylko
> "sciaga w dol" co zdolniejszych studentow. Jakim trzeba byc palantem, zeby
> wierzyc w glupoty gadane przez JKM...

Czym innym jest lubieć Hawkinga, czym innym lubieć podstawiać basen
Hawkingowi. A właśnie do bardzo bezpośredniej opieki są przymuszane dzieci w
"integracyjnych" klasach. Nie każdy rodzic chciałby to tolerować.

Sam jesteś palant, jeżeli wierzysz że Hawking jest aż takim geniuszem na jakiego
go wykreowały media. Gdyby nie jego choroba pewnie nikt by jego popularnych
książeczek nie czytał. Sam pewnie też ich nie czytałeś wystarczająco dokładnie -
bo inaczej jak pogodziłbyś swój szacunek dla Hawkinga z tym że tenże Hawking
drwi sobie z ludzi wierzących w Boga? Tak, Hawking to ateista, dość przeciętnym
byłby astrofizykiem, wymyślił parowanie czarnych dziur, zrobił karierę, parę lat
temu dość błyskotliwie wyjaśnił co z informacją się dzieje... ale takich jak on
to są setki. Zdrowych, pracowitych, błyskotliwych.

[qlt82]

Korwin twierdzi, że upośledzeni zarażają upośledzeniem - co ma do tego obrażanie
wierzących, czy bycie przeciętnym astrofizykiem?

[nroht]

jak ty funkcjonujesz w dzisiejszych czasach tak wszystko biorac doslownie?

[qlt82]

aaa... to teraz rozmawiamy metaforami i na poziomie mistycznym. oh, dzięki, że
mnie uświadomiłeś

[nroht]

taaa ze skrajnosci w skrajnosc bo inaczej sie nie da, prawda?

[qlt82]

a ty widzę umiesz się wyrażać tylko pytaniami... jak dojrzale

[nroht]

zadawanie pytan swiadczy o dojrzalosci badz niedojrzalosci??? robi sie coraz
ciekawiej.

[qlt82]

kończę ten jałowy, nic nie wnoszący wątek

[nroht]

doskonale! nalezalo w ogole nie zaczynac nie majac nic do powiedzenia.

[d82]

glosybaltyku napisał:
> ... naukowej i dydaktycznej dla S. Hawkinga. Przeciez ten marny
kaleka tylko
> "sciaga w dol" co zdolniejszych studentow. Jakim trzeba byc
palantem, zeby
> wierzyc w glupoty gadane przez JKM...

Czy jesteś za tym aby Stephen Hawking uczył grać i grał z Twoim
dzieckiem w siatkówkę na WFie?

[greegy]

dolaczam sie do pozdrowien (z UK )i sugeruje zwlaszcza Polakom przebywajacym w
Krolestwie glosowanie na LPR, jest wtedy szansa,ze wroca do podobnego kraju jak
Wielka Brytania . Korwin jest jak Iron Maiden jesli wiecie o co chodzi ;-)

[ready4freddy]

mozesz wyjasnic dokladniej, ktory to postulat pana FikiMiki jest aktualnie
realizowany w UK?

[tsp]

Potęga gospodarcza UK została zbudowana przez żelazną damę...

I tu sie mylisz: Thatcher rozwiazala jedynie

[onufry.zagloba]

problem wowczas nierentownych kopalni i wpakowala polowe kraju w
nedze, z ktorej do dzis nie moze sie wyrwac (a jakie koszty
spoleczne - do dzis sie strajkujacy z lomistrajkami morduja). Poza
tym zaostrzyla sprawy w Irlandii Pn i pare innych spraw w polityce
wewnetrznej - a o podatkach mowie w innym miejscu:)

Jak to ktory? POLL TAX:)

[onufry.zagloba]

W postaci "podatku podymnego" zapewne;)

Fakt: podatek podymny TEZ jak Maggie wprowadzi:)

[onufry.zagloba]

I - jak Maggie - innych podatkow nie zlikwiduje:)))

[novembre]

Emigracja nie powinna miec prawa wyborczego.

A dlaczego zakładasz, że muszą ściągać w dół?

[tinga1]

Czy osoba z niepełnosprawnością fizyczną nie może być inteligentna?
A słyszałeś kiedyś o takim człowieku jak S. Hawking? (skoro jesteś na emigracji,
to powinieneś...)

Nie slyszal: nie obraca sie w takich kregach, a po

[onufry.zagloba]

angielsku za cholere nie czyta:)

Przykro mi, ale normalny to ty nie jestes, moron:)

[onufry.zagloba]

JAKIE sciaganie poziomu w dol? Nie w uposledzonym fizycznie dziecku
problem (bo moze byc malym geniuszem), nawet nie z lekkim
uposledzeniem umyslowym (lzejsze przypadki Downa, ze o autyzmie -
ktory zwykle idzie w parze z wysoka inteligencja - nawet nie
wspomne), ale w przeladowanych klasach i zlych nauczycielach,
tudziez w sztampowych programach i testach egzaminacyjnych. Bo dobry
nauczyciel - a sam takich mialem przed laty - wymaga od jazdego
ucznia tyle, na ile danego ucznia stac.
Niestety, pieprzac glupio o PC (kolejne slowo wytrych dla
przyglupow) robisz wszystko, by powazne problemy szkoly na
uposledzone dzieci zwalic, podmiesc pod dywan, znalezc kozla
ofiarnego...NIEDOFINANSOWANIA SZKOLNICTWA. Przy takim mysleniu to
wspolczuje twoim dzieciom: inteligencja, a takze jej brak, jest -
niestety - DZIEDZICZNA:)

[d82]

mooomin napisał:
> na kogo głosować???

Na UPR! Niewątpliwie.

[shithead]

W cywilizowanych krajach swiata sa ludzie niepelnosprawni. W Polsce
nazywa sie ich kalekami. Ale chyba najwiecej kalek i to tych
umyslowych jest wsrod polskich politykierow, po prostu kraj gownem
plynacy.

[plutoniczna]

Korwin Mikke zawsze słynął z mocno kontrowersyjnych wypowiedzi i poglądów.
Dlatego też niezmiennie od lat "cieszy sie" nikłym, na granicy błędu
statystycznego poparciem. On działa w myśl zasady: jak nie ma czym zabłysnąć to
przynajmniej zaszokuje.
nomen omen jego wypowiedzi znakomicie sie wpisują w faszyzujące skłonności LPRu.
Nic dziwnego, że złożyli wspólny blok wyborczy.

Ja, pomimo, że sama mam niepełnosprawne dziecko specjalnie sie tym nie
emocjonuję. Wisi mi to.

[naturelovers]

To powiedz, co konkretnie powiedzial JKM.

[miranda333]

Jeden pijany,a Korwin-Mikke naćpany,bo nikt normalny czegos
podobnego nie mówi,jesli nawet tak mysli...Ale pan Korwin jest
myslący inaczej,czyli sprawny inaczej.

[mmaciekg]

JKM jest magistrem matematyki i filozofii...byłym członkiem kadry
Polski w brydża... więc pewnie Mirando i KAsiu nie jest dla Was
żadnym partnerem do dyskusji...byłoby to stratą czasu

Faszystą jest ten kto ogranicza Twoją wolność wyboru. Dziś
mówię 'poślij swoje dziecko do takie-to-a-takiej-szkoły'. Jutro
powiem 'wydaj swoją córke za tego-to-a-tego' ... i wtedy się
będziesz dopiero dziwiła???

[pe1]

mmaciekg napisał:

> Faszystą jest ten kto ogranicza Twoją wolność wyboru.

dawno nie czytałem podobnej bzdury

[mmaciekg]

ciekawy argument.

Powiedz mi po prostu, jakim prawem chcesz mi nakazać posłać moje
własne dzieci tam gdzie nie mam ochoty? Wiesz lepiej ode mnie co
jest dla nich dobre? To co jeszcze chcesz mi nakazac, na pewno masz
duzo takich pomysłów?

[gotlama]

O co ci chodzi?
Kto cię zmusza do posyłania dziecka do klasy integracyjnej?

[mmaciekg]

przeciwnicy JKM chcą mnie zmusić. Nie rozumiesz o co toczy się ta
dyskusja? O prawo rodziców do decydowania do jakiej szkoły poślą
swoje własne dziecko. JKM jest za tym prawem.

[tygrysio_misio]

to.Ty.nie.rozumiesz;]


wlasnie.o.to.prawo.chodzi..
o.to.zeby.dziecko.na.wozku.moglo.uczyc.w.takiej.szkole.
do.jakiej.beda.chcieli.zapisac.je.rodzice

[jednorazowy_nick]

czyli w skrocie-ogol ma cierpiec w imie dobra jednostki


ps.konflikt we Wrzesni zaczal sie od wygloszenia przez JKM jego
pogladow na temat umieszczania w zwyklych klasach osob
niepelnosprawnych umyslowo ,a potem dopiero dzieki matce dziecka
dyskusja zostala przekierowana na osobe niepelnosprawna ruchowo.
Dziecko na wozku oczywiscie moze cwiczyc razem ze zdrowymi
dziecmi,ale nie ludzmy sie,zawsze bedzie w takiej konfrontacji
gorsze.

pps.moje dziecko chodzilo do klasy z agresywnym dzieckiem.Lekcje
polegaly na probach jego uspokojenia i obronie innych dzieci przed
fizyczna agresja tego ,badz co badz ,chorego dziecka.
Po miesiacu ,kiedy matak kategorycznie odwmowila przniesienia
mlodego bandyty do innej szkoly,wszyscy rodzice zlozyli pisma
oznajmujace o zmianie szkoly.Dobro mojego dziecka jest dla mnie
wazniejsze,niz samopoczucie matki i jej chorego,ponoc ADHD,dziecka
Matka tego dziecka w koncu ustapila i przeniosla je do innej szkoly.

[gotlama]

> Dziecko na wozku oczywiscie moze cwiczyc razem ze zdrowymi
> dziecmi,ale nie ludzmy sie,zawsze bedzie w takiej konfrontacji
> gorsze.
Czy to ma być powód dla którego nie ma uczęszczać do zwykłej szkoły?
A jak ktoś jest słabszy z rysunków to też - won z klasy np.o profilu
humanistycznym, bo nie łudźmy się w konfrontacji z resztą dzieci z plastyki
będzie gorsze ?

Problem wymaga zastanowienia się, jakie rodzaje upośledzeń u stanowią prawdziwą
a nie wyimaginowaną przeszkodę w nauczaniu reszty przeciętnych dzieci w klasie a
nie ględzenia o wolności wyboru.
Takich blaskomiotnych za to wstrętnie cuchnących przy realizacji hasełek Korwin
ma więcej.
A jak się bawisz w demagogię typu "czy ogol ma cierpiec w imie dobra jednostki"
to ci odpowiem tym samym - czy ogół ma prawo zadeptać słabszego w imię swojej
wygody?

[d82]

gotlama napisała:
> Problem wymaga zastanowienia się, jakie rodzaje upośledzeń u
stanowią prawdziwą
> a nie wyimaginowaną przeszkodę w nauczaniu reszty przeciętnych
dzieci w klasie
> a
> nie ględzenia o wolności wyboru.

A kto ma się nad tym zastanawiać, jeśli nie rodzice? Nie pisz o
reszcie dzieci w klasie, bo żadnego rodzica nie obchodzi reszta. Tak
samo jak matkę dziecka z ADHD nie obchodziła reszta tylko jej
dziecko. I jak można nie pisać o wolności wyboru.

czy ogół ma prawo zadeptać słabszego w imię swojej
> wygody?

Ogół składa się z wielu jednostek. A poszczególną jednostkę nie
obchodzi żaden słabszy, tak samo jak słabszego nie obchodzą
poszczególne jednostki, a tym bardziej ogół.

[gotlama]

"Poszczególną jednostkę nie obchodzi żaden słabszy"
Dziękuję za jasną deklarację twoich poglądów.

[d82]

1. Nie wyrywaj zdań - tzn. połówek zdań - z kontekstu.

2. To nie moje poglądy tylko rzeczywistość. Każdy jest egoistą, choć
czasem w bardzo zaowalowany sposób.

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

[tygrysio_misio]

osoby.agresywne.wymagaja.poprostu.pedagoga.na.wyzszym.poziomie.kompetencji.
niz.wiekszosc.nauczycieli

zreszta..wiele.dzieci.bez.ADHD.tez.potrzebuje.lepszych.nauczycieli.
niz.ten.ktory.pozwolil.sobie.wlozyc.kosz.na.smieci.na.glowe

ale.tu.sprawa.ma.sie.do.dziewczynki.na.wozku.
ktorej.broni.sie.prawa.uczenia.z.pelnosprawnymi.uczniami...
tylko.dlatego.ze.na.wf-ie.nie.bedzie.mogla.biegac.na.60m

[gotlama]

Ależ rozumiem doskonale - pan JKM chce zmusić rodziców dzieci kalekich by
musieli je posyłać tylko do takiej szkoły gdzie reszta rodziców łaskawie się na
to zgodzi. Choćby nawet dzieciątko było geniuszem - marsz do szkoły specjalnej,
bo komuś postronnemu wózek przeszkadza albo aparat słuchowy.
Jesteś za tym prawem?

[tsp]

Sluchaj po prostu bardzo szybko powstana szkoly integracyjne i takie gdzie tej integracji nie bedzie oraz szkoly specjalne.

Ty z tego co piszesz poslesz swoje dziecko do szkoly integracyjnej bo jestes za tym zeby wszystkie dzieci razem sie uczyly (ja zreszta tez), ktos tam inny moze sobie nie zyczy i posle do szkoly bez integracji, ale widzisz to rodzice o tym niech decyduja.

A nie, że wszystkie szkoly sa integracyjne, jak ktos sobie tego nie zyczy to jego dziecko i jego sprawa.

Kazdy rodzic ma prawo wychowac swoje dziecko tak jak woli.

[gotlama]

Tsp - taka sytuacja jest w tej chwili - są "szkoly integracyjne i takie gdzie
tej integracji nie bedzie oraz szkoly specjalne".
O co więc ten pan walczy?
Nie masz prawa posłać dziecka do szkoły nieintegracyjnej?

[glosybaltyku]

> własne dzieci tam gdzie nie mam ochoty? Wiesz lepiej ode mnie co
> jest dla nich dobre? To co jeszcze chcesz mi nakazac, na pewno masz

Pediatrze tez mowisz, co ma robic, czy zdajesz sie na jego wiedze zawodowa? Czy
pedagogika rozni sie tu czyms od medycyny? Zreszta, przeciez wy jestescie w
ogole przeciwnikami obowiazku szkolnego, przeciez na programy nauczania tez nie
masz wplywu, nie? Niech kazdy uczy dzieci sam. A biedak niech w ogole nie uczy,
wroćmy do "zdrowego" poziomu 60% analfabetyzmu...

[mmaciekg]

einstein okazał się za głupi na taką świetną integracyjną szkołę
publiczną finansowaną z podatków

[tygrysio_misio]

wystarczy.przejsc.sie.ulica.zeby.dowiedziec.sie,
ze.polowa.rodzicow.nie.wie.co.jest.dobre.dla.ich.dzieci

ale.przeciez.wiekszosc.z.nich.nie.ma.wyksztalcenia.pedagogicznego.
ani.nie.gralo.w.reprezentacji.snookera

pan.Korwin.tez.nie...wiec.co.on.moze.wiedziec?
nie.jest.on.pertnerem.do.rozmowy.dla.zawodowych.pedagogow.
wiec.nie.powinien.sie.odzywac

[keradk]

a ja bardziej wierze w wolnosc. A na pewno nie wierze w
uszczesliwianie na sile, "bo rzad wie lepiej". Wierze w prawo ludzi
do popelniania bledow. Wolnosci jest wartoscia wyzsza od cieplego
bezpieczenstwa.

"cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in the war
for a lead role in a cage..."

Pink Floyd

[tygrysio_misio]

tak...

i.ta.wolnoscia.jest.prawo.niepelnosprawnych.do.chodzenia.do.publicznych.szkol...
do.klas.na.rownym.poziomie.gdzie.niepelnosprawi.beda.rowni.pelnosprawnym

to.tworzenie.na.sile.klas.tylko.dla.pelnosprawnych.jest.odbieraniem.wolnosci

[tsp]

I ta wolnosc dzieci niepelnosprawne miec beda. Nic nie stoi na przeszkodzie w istnieniu szkol integracyjnych, czesc rodzicow zdrowych dzieci przeciez nadal zaufa pedagoga i posle swoje zdrowe dzieci do szkol integracyjnych.

Jezeli jestes za szkolami integracyjnymi po prostu poslij do takiej szkoly swoje dziecko, dasz wtedy szanse tym wszystkim niepelnosprawnym, zrobisz dobry uczynek.

ALE nie zmuszaj wszystkich żeby tak zrobili, przekonuj ich, ale decyzje im pozostaw. To jest wolność.

Segregacja?

[cozano]

Oczywiscie dziecko niepelnosprawne to taki mebel. Wolny wybor moga
miec rodzice dzieciakow zdrowych Te niepelnosprawne moga sie
conajwyzej do nich dostosowac, o jakimkolwiek wyborze nie ma mowy.
Pewnie najlepiej w ten czy inny sposob je wogole wyeliminowac ze
spoleczenstwa.
Domyslam sie, ze JKM jest goracym milosnikiem eugeniki, choc sam
moglby przypadkiem pasc ofiara jej stosowania.

[paskudek1]

alez oczywiście że JKM jest rasistą w najgorszym tego słowa znaczeniu. On nie uznaje kolorowych, niepełnosprawnych, opóźnionych umysłowo, lewicowców, słowem wszystkich którzy odbiegają od jego wpsaniałego, monarhidtyczno-kapitalistycznego świata, gdzie jeden rządzi, świta mu pomaga a słabszy sdycha z głodu drogą selekcji naturalnej.

[klusujacy.hipopotam]

> JKM jest magistrem matematyki i filozofii...byłym członkiem kadry
> Polski w brydża...

Zupełnie nie przeszkadza mu to w byciu idiotą i ignorantem, który nie rozumie podstawowych zjawisk społecznych.

Twoj idol eksternistycznie uzyskal tytul magistra

[adegie]

filozofii i faktycznie gra nieźle w makao czy innego brydża. Intelektualista
pełną gębą. Ciekawe tylko dlaczego trafia głównie do sfrustrowanych
internetowych trolli.

[mmaciekg]

Właśnie dlatego tłum = motłoch . Elita to 2%

[klusujacy.hipopotam]

Tak tak. Dream on.

[wujcio-partaczunio]

Nie opowiadaj bredni. Nigdy nie byl i nie jest matematykiem, choc
bardzo chcial, ale maly rozumek. Filozofie, owszem skonczyl, za to z
bardzo nedznymi wynikami. W kadrze brydza sportowego Polski NIGDY
nie byl, wiec nie bzdurz, bo trafiles kula w plot.Kiedys juz jakis
kretyn pisal, ze Mmmiiikkkeee ma 5 fakultetow! Za 5 minut dowiem sie
na tym forum, ze byl kosmonauta.Tymczasem jest zwyklym kabotynem i
klamca, na czym przylapalem go dziesiatki razy...

"Wpsaniała" propaganda

[pinokkio]

grafpit napisał:

> Jak w Niemczech w latach 30. Czystość rasy, inwigilacja, eliminacja (na
> szczęście tylko publiczna) ludzi niewygodnych rządzącej partii.

Janusz Korwin-Mikke jest politykiem partii opozycyjnej. Nie przeszkadza to akolicie "Wyborczej" obarczyć partię rządzącą odpowiedzialnością za słowa pana JKM. Typowy przykład działań propagandowych prowadzonych na tym forum przez ostatnie dwa lata.

Kto tu był bardziej ":niepełnosprawny"?

[kasia481]

Obserwując nadzwyczaj "orginalne" popisy Korwina trudno nie oprzeć
się wrażeniu , że facet powinien od czasu do czasu odwiedzić Tworki?

[ready4freddy]

sugerowalbym raczej karte stalego pobytu. "od zawsze" twierdze, ze to oszolom,
pod kazdym wzgledem, ale przy okazji wyjatkowy burak. i z kazdym belkotliwym
felietonem czy wystapieniem to sie potwierdza. jestem w stanie zrozumiec
fascynacje niektorych (zwlaszcza tych mniej sprawnych w matematyce) niektorymi
pomyslami UPR, ale wybieranie do ich prezentowania autentycznych psycholi typu
Korwin-Mikke czy zydojad Michalkiewicz to doprawdy kompletna pomylka z punktu
widzenia PR.

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

Nie obraził tylko wypowiedział swoje racje.

[a.k.traper]

wiekszośc obecnej "elity" politycznej obraza społeczeństwo kazdego
dnia, chociazby stojac na wałach jasnogorskich i mówiac ze Polska
jest tam gdzie on z Rydzykiem, albo ze ja stoje z ZOMO. Gdybym mógł
mu udzielic prawidłowej odpowiedzi nie istniałby juz ten problem,
tylko smierdzaca kupka łachów. Mysle ze najlepiej wyrazimy swa
miłość do tych odmieńców przy urnie wyborczej

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Powstrzymałbym się z komentarzami, aż prawda wyjdzie na jaw, bo mimo iż nie
lubię Korwina, to muszę przyznać, ze jego wersja brzmi bardziej przekonująco:
korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID257999723,index.html

[shithead]

Twoj korwin to oszolom o pogladach lbertynskich z poczatku XIX wieku.
Urodzilo sie toto chyba 200 lat za pozno.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

shithead napisał:

> Twoj korwin to oszolom o pogladach lbertynskich z poczatku XIX wieku.
> Urodzilo sie toto chyba 200 lat za pozno.

Obawiam się, że powinieneś odstawić leki, albo zmienić lekarza, przeczytaj
jeszcze raz co napisałem.

[mmaciekg]

Shithead, dobrałeś sobie wyjątkowo trafny przydomek (nick).

Wiek XIX to okres rozkwitu gospodarek w których nie dominowała
jeszcze czerwona zaraza.

Widzę że lubisz pokornie płacić 70% podatki na paliwo do limuzyny
leppera..i na ZUS z którego jeżeli umrzesz w 65roku życia - Twoje
dzieci nie powąchają nawet tej forsy. Bo wszysktie partie poza UPR
twierdzą że tak właśnie ma być

hehehe, kolejny "mysliciel"

[glosybaltyku]

> Wiek XIX to okres rozkwitu gospodarek w których nie dominowała
> jeszcze czerwona zaraza.

Jaka byla srednia dlugosc zycia w XIX wieku, nawet w krajach rewolucji
przemyslowej? Jaka byla dlugosc dla roboczego? Jakie rozrywki i wygody mial
przecietny czlowiek? A moze wy wszyscy jestecie przekonani, ze w tym XIX wieku
to byscie od razu zostali wlascicielami manufaktur, bo tacy jestescie "zaradni i
przedsiebiorczy". Czlowieku, wyobraz sobie, ze placisz te wzystkie podatki jako
pewnego rodzaju ubezpieczenie, ze jak ci sie powinie noga w zyciu (wierz mi, los
bywa przewrotny), to nie zdechniesz w rynsztoku, tylko dostaniesz druga szanse.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Jaką drugą szansę? Wizytę w pośredniaku i skierowanie na szkolenie - tworzenie
stron www albo operator wózka widłowego? A może oferty pracy za min. stawkę?

[glosybaltyku]

> Jaką drugą szansę? Wizytę w pośredniaku i skierowanie na szkolenie - tworzenie
> stron www albo operator wózka widłowego? A może oferty pracy za min. stawkę?

Ja zawsze podziwiam wasz bezgraniczny optymizm. Dla Ciebie najwieksza tragedia
jest utrata dobrzej platnej pracy? A jak w wypadku stracisz rece, to co? Tylko
mi nie pisz, o prywatnych ubezpieczniach na zycie. Mi juz wystarcza prywatne
dobrowolne ubezpieczenie auto casco (ktore oplacam tak czy siak...) i
przyjemnosci zwiazane z uzyskiwaniem odszkodowania... W ZUSie przynajmniej renta
jest pewna, ZUS dodatkowo nie musi na siebie zarabiac (koszty wlasne kolo 1%) .
Prywatne ubezpiecznia okazalyby sie DUZO DROZSZE. A tragicznym kosztem bylby
widok nedzarzy na ulicach, glodujacych dzieci... Byloby tak, bo wiekszosc ludzi
NIE BEDZIE dobrowolnie odkladac na czarna godzine i sie ubezpieczac, bo
wiekszosc ludzi to tacy "optymisci". Nawet w USA sa dosc wysokie stawki na
Social Security i Medicare. Bez tego - to trzeci swiat. Potem to juz tylko
wprowadzic szwadrony smierci, co by "oczyszczaly" ulice z nieprzyjemnego widoku
biedakow.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Tu masz rację, optymizmem mnie tchnęło. Może dlatego, że nie wyobrażałem sobie
takiej tragedii bo pracuję przy kompie ;)
W kwestii ubezpieczeń się zgadzam.

[mmaciekg]

dlaczego przymusowe ubezpieczenia są przymusowe???

PRzecież gdyby były korzystne, to ludzie by się w nich ubezpieczali.

MUSZĄ BYĆ PRZYMUSOWE, bo są złodziejstwem.

[glosybaltyku]

> PRzecież gdyby były korzystne, to ludzie by się w nich ubezpieczali.

Ty serio jestes taki naiwny? Ty znasz jakiegos jednego "przecietnego czlowieka"?
Sa obowiazkowe ubezpiecznia, bo za wiekszosc ludzi trzeba myslec i decydowac, bo
sami nie sa w stanie przewidziec najprostszych zdarzen i konsekwencji. To, ze Ty
i Twoi znajomi sa swiadomi i przewidujacy to nie znaczy, ze reszta jest. To jest
smutne, ale prawdziwe. Dlatego OC samochodowe jest obowiazkowe, dlatego ZUS jest
obowiazkowy...

[mmaciekg]

>za wiekszosc ludzi trzeba myslec i decydowac,

i to jest właśnie credo czerwonej zarazy...

[glosybaltyku]

> >za wiekszosc ludzi trzeba myslec i decydowac,
>
> i to jest właśnie credo czerwonej zarazy...

Bo taki jest gatunek homo "sapiens". I chocbys bardzo chcial, nie nauczysz ludzi
myslec, przewidywac i planowac. Ani batem, ani po dobroci. Osobicie wole oddac
te marne 10 000 rocznie "na pańswo", niż żyć potykając się o żebraków na ulicach
względnie zamknąć się w getcie za 3 metrowym murem...

[glosybaltyku]

> te marne 10 000 rocznie "na pańswo", niż żyć potykając się o żebraków na ulicac

o kurde, jak policzylem, to sie okazalo, ze oddaje 19 000 rocznie, a lacznie z
pracodawca jakies 30 000. ale i tak zdania nie zmienie.

[mmaciekg]

to VAT akcycy ceł na pewno w tym nie wliczyłeś ;)
Jakbyśmy się spotkali i wszystko bym Ci podliczył...to czuję że
mógłbyś zmienić sympatie polityczne.

Warto przypomnieć, że kwestie tego właśnie typu (szkoła) , czy
aborcja, SĄ KWESTIAMI TRZECIORZĘDNYMI.

W niepojęty dla mnie sposób, tematem nr1 przed wyborami nie jest to
że rok w rok okrada się uczciwych pracujących obywateli z 70% ich
pieniędzy!!!

[ready4freddy]

no to zacznij nam tu wyliczac, dobry czlowieku, bo jeszcze nie widzialem UPRaka
argumentujacego na liczbach. jak dotad slysze ciagle magiczne zaklecia, mantre o
"socjalizmie" i generalnie belkot. dawaj no te liczby, zobaczymy, jak z
podatkiem poglownym finansujemy panstwo.

[mmaciekg]

no to ty mi powiedz jak panstwo dając jednemu (leniwemu, głupiemu)
500zł ma nie zabrać innemu (pracowitemu, zdolnemu) 1000zł?? PRzeciez
musi opłacić urzędnika do wyliczenia daniny, pobrania jej,
skontrolowania pobierania, rozdysponowania, wypłacania, karania....

Powiedz gdzie się podziewa forsa którą płaci na ZUS te 40% mężczyzn
którzy umierają przed emeryturą? Dlaczego to nie jest dziedziczone?

Ale ty sobie głosuj na partię która ci obieca mniej pracy...równe
szanse..wyższe pensje...dopłaty do wszystkiego...

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

[klusujacy.hipopotam]

Moje pełne poparcie.

[ready4freddy]

jakie znow credo? przeciw obowiazkowemu OC tez protestujecie? gluptactwo UPRakow
nie zna granic.

[glosybaltyku]

> jakie znow credo? przeciw obowiazkowemu OC tez protestujecie? gluptactwo UPRako
> w
> nie zna granic.

Hehe, w idealnym panstwie UPRakow nie ma obowiazkowego OC. A jak delikwent bez
dobrowolnego OC cie puknie i chce uciekac, to z miejsca pojawia sie policja,
lapia cwaniaka, zaprowadzaja przed sad, sad nakazuje mu pokryc szkode, a jak
gosc nie ma kasy, to nastepnego dnia przychodzi prywatny komornik z obstawa i
zabieraja mu ostatnie gascie. Jakby jednak to nie wystarczylo na poktycie
szkody, bo zderzak do Maybacha akurat kosztuje np. 15 000 zl, to... hm.... co
zrobic wtedy? Moze wyciac mu nerke i sprzedac?

[mulla_komar]

Tak wlasnie rozumuja faszyci. Chca decydowac za ludzi. Traktuja ich jak
bezmozgie byldo.

[nelsonek]

Skoro nie potrafia myslec to dlaczego daje im sie prawo decydowania
o tym kto pokieruje panstwem? A budzet panstwa jest duzo bardziej
skomplikowany od budzetu pojedynczego obywatela.

Co mam z tego ZUSu? Okradaja mnie co miesiac z moich ciezko
zarobionych pieniedzy, a gdy przychodzi co do czego to panstwo
rozklada rece i mowi: nie mamy pieniedzy. Albo poczekaj pan na
badania jakies pol roku, bo jestesmy zawaleni robota. Podczas gdy
bez tych badan przez pol roku dostane trwalego uszczerbku na zdrowiu.

Po co mi placic OC skoro od 15 lat nie spowodowalem wypadku? Nawet
gdybym go teraz spowodowal to i tak wyjdzie mnie to taniej niz te
pietnastoletnie skladki.

Dlaczego mam placic za "reszte"? Ta "reszte" mam gleboko w nosie.


glosybaltyku napisał:
> > PRzecież gdyby były korzystne, to ludzie by się w nich
ubezpieczali.
>
> Ty serio jestes taki naiwny? Ty znasz jakiegos
jednego "przecietnego czlowieka"
> ?
> Sa obowiazkowe ubezpiecznia, bo za wiekszosc ludzi trzeba myslec i
decydowac, b
> o
> sami nie sa w stanie przewidziec najprostszych zdarzen i
konsekwencji. To, ze T
> y
> i Twoi znajomi sa swiadomi i przewidujacy to nie znaczy, ze reszta
jest. To jes
> t
> smutne, ale prawdziwe. Dlatego OC samochodowe jest obowiazkowe,
dlatego ZUS jes
> t
> obowiazkowy...

[tsp]

Tak ludzie nie umieja podejmowac decyzji i nie sa w stanie przewidziec najprostszych zdarzen i konsekwencji.

Pytanie dlaczego?

Moim zdaniem odpowiedz brzmi: bo nie musza, bo ktos robi to za nich. Wiec nigdy sie tego nie naucza.

To jest jak nauka jazdy na rowerze, na poczatku ganiasz z kijem za dzieckiem:
jak puszczasz kij to dziecko zamyka oczy i sie wywraca
, potem jedzie samo i wywraca sie dopiero jak zorientuje sie ze pusciles kij.
Nastepny krok to kiedy zorientuje sie, ze nie potrzebuje nikogo, kto trzyma ten kij, i zaczyna jedzic samo radosnie, mimo, ze jeszcze pare chwil temu wydawalo sie mu ze nie jest w stanie samo jechac bez nikogo trzymajacego kij.

Czlowiek sie uczy jezeli ma taka potrzebe. Jezeli nigdy nie puszczasz kija, to bedziesz biegal z tym kijem i biegal a dzieciak sie nie nauczy.

"Jak sie nie przewroci, to sie nie nauczy" :)

[keradk]

w USA stawki sa iscie porazajace - 8% social security i 3%
medicover.

a do powyzszego - jesli uwazasz ze efektywnosc dzialania i koszty
przedsiebiorstwa panstwowego sa nizsze niz prywatnego, to powinienes
sie doksztalcic. moze jeszcze powiesz ze w prl gdzie wszystko bylo
panstwowe efektywnosc byla wieksza niz w usa gdzie tylko poczta jest
panstwowa? przestan czytac trybune ludu....

[mmaciekg]

ehhh...a o postepie nauki slyszales? Skoro porownujesz XIX z XXI to
równie sensownie porownaj sobie wiek XVII z XIX

JEzeli panstwo daje Ci 100zł z podatków...to innym zabiera 200zł!!
Musi przecież zatrudnić urzędnika do wyliczenia haraczu, pobrania
haraczu , urzędnika do rozdzielenia haraczu, na pewno pojawią się
łapówki oraz marnostrawstwo (bo pieniądz nie jest już w ręku
właściciela tylko biurokraty), i jeszcze pensja dla urzednika
wypłacającego haracz...

A resztka tych pieniędzy faktycznie dojdzie do potrzebujacych....
40letnik rencistow i bezrobotnych warszawiakow...

I nie mow mi ze 'jak mi sie noga w zyciu powinie'...Moja mama 40lat
płaciła składki na gang zwany Służbą Zdrowia. Kiedy było to
konieczne, pogotowie i tak nie przyjechało..Gdyby ta kasa była na
jej koncie, zadzwoniłbym po helikopter i poleciałaby do dobrej
kliniki.
Ale czerwona zaraza ogłupiła ludzi...i Ty naprawdę myślisz że to
jest dobry system...
pozdrawiam

[rikol]

W XIX w. w Anglii przecietna dlugosc zycia robotnikow wynosila 26 (slownie -
dwadziescia szesc lat).
Na terenach polskich byla panszczyzna, czyli w praktyce niewolnictwo.
Uzywano legalnie niewolnikow.
Istnial podzial na klasy spoleczne, ludzie nie byli rowni wobec prawa.
Nie bylo emerytur.
Leczyc mogl sie ten chory, ktory mial na to pieniadze. Jesli ktos urodzil sie
chory w biednej rodzinie, nie mial szans na leczenie.
Nie bylo edukacji kobiet i ludzi biednych, w zwiazku z tym ponad polowa
(statystycznie rzecz biorac) talentow nie zostala odkryta.
Pieniadze mial nie ten, kto pracowal, tylko ten, ktory urodzil sie w
odpowiedniej rodzinie. Talent i wklad pracy nie przekladal sie na dochody.
Tak, XIX w. przyniosl rzeczywiscie rozkwit gospodarczy, taki mniej wiecej jak
dzis w Azji, gdzie ludzie spia w fabrykach i pracuja 20 godzin dziennie, a i tak
nie wystarcza im na jedzenie. Kobiety w ciazy sa wyrzucane z pracy i jesli nie
maja rodziny, to moga umrzec z glodu lub prostytuowac sie.

[mmaciekg]

i to był wiek XIX... a podatek dochodowy w obecnej nieszczesnej
formie wprowadzono bodajze po raz pierwszy w roku 1913 (w wysokosci
4%?) I wtedy zaczęłą się czerwona zaraza... i traktowanie ludzi jak
bezmózgie bydło ; ubezpieczmy ich...bo sami się nie ubezpieczą (a
przy okazji ukradniemy 100bln ale się nie zorientują)..opodatkujmy
ich..(bardzo logiczne, podatek - kara za pracę ; zasiłek- nagroda za
nieróbstwo).

Wszystko to jest sprytnie zorganizowane przez te socjallistyczne
rządy , tej megakradzieży dokonuje się ukradkiem. Gdyby ludzie
dostawali pensje brutto do ręki, a mieli zanieść haracz w kwietniu
do US...to byłyby krwawe zamieszki a nie płacenie. Zrozumieliby
skalę kradzieży. To samo z podatkami ukrytymi, VAt, akcyza... Nie
wystaczyłby płot wokół Sejmu...ludzie wyprowadziliby rząd pod
ścianę ..tak jak Ceauceuscu

Teorie Korwina kontrowersyjne są

[maczap]

przychylam się do zdania przedmówcy. Pachnie mi to manipulacja prasową i
wklejaniem Korwinowi rzeczy których nie powiedział.

Osobiście popieram idee placówek integracyjnych

[parazyd]

Powstrzymać się z komentarzami? Nigdy! Choć pewnie nikt z piszących
posty nie był świadkiem zdarzenia i zna je z drugiej ręki, być może
niczystej i stronniczej, każdy bardzo chętnie się wypowiada i feruje
wyroki.
Ja proponuję wydać sądowy nakaz operacji nerochirurgicznej na mózgu
Korwina-Mikke, żeby odtąd miał takie same poglądy jak większość
politycznie poprawnych robotów strowanych centralnie z Brukseli. Nie
będzie nam Korwin-Mikke mieszał w głowach!

[ready4freddy]

jak rozumiem, ty wypowiadasz sie tylko i wylacznie pod artykulami, opisujacymi
fakty, w ktorych brales bezposredni udzial? get real, and get a life.

Korwin-Mikke obraził niepełnosprawne dzieci? Li..

[lj.zadurski]

To jest chamstwo i przecież pan Korwin sam jest niepełnosprawny bo
sie jąka!!!!!!!

Korwin-Mikke to zwykly cham i prostak w szatkach..

[fantomas_rulez]

...monarchistycznego blazna. rasistowskie wypociny tego nadpobudliwego
wariata, pogarda slabszych, pomysly odebrania kobietom czynnego prawa
wyborczego jak widac zblizyly do siebie obie kanapowe faszystowskie
partyjki. jak korwinie juz kompletnie ci odbije, a jek widac z
zachowania to juz blisko nie smuc sie jesli w wariatkowie inni
napoleoni nie beda chcieli sie z toba integrowac!!!! choc mimo
wszystko zdrowia psychicznego zycze

tym bardziej zal,ze na tego "oryginala" glosuje...

[glosybaltyku]

... mlodziez, studenci. JKM potrafi oczarowac dosc naiwnych mlodych ludzi gladka
retoryka, pozornie zelazna logika swoich wywodow. Cale szczescie, ze dojrzalsi
ludzie na to sie nie nabiaraja.

[amhu]

Nie dają się nabierać. Wiele lat temu ten błazen miał spicz w instytucie w
którym pracuję. Zabawa była przednia. Słuchacze ze śmiechu pod stoły wpadali. A
Korwinek tokował , tokował, tokował. W końcu kilka osób zmieszało go z błotem
proponując mu w podsumowaniu udanie się na wiec partyjny i opuszczenie murów
instytucji naukowej.

[ready4freddy]

mnie najbardziej smiesza internetowi potakiwacze pana Fiki-Miki. kiedys
doczytalem sie na stronach internetowych tej kanapy, ze "popiera ich 90%
internautow". w tymze okresie ukazal sie wynik badan, wg ktorego 20% Polakow
mialo dostep do internetu, ergo: byli internautami. zadawalem sobie pytanie,
jaki cudem nie przeklada sie to na 18%, diabla tam, chociaz 8% poparcia w
wyborach, niestety zaden UPRak nie potrafil tego przekonywujaco wyjasnic.
podobnie zreszta bylo pare dni temu na niniejszym forum, rozebralem na czesci
pierwsze pare co glupszych punktow programu UPRactwa, i tez nic, jak kamien w
wode. blazny sa niewatpliwie potrzebne, ale mimo wszystko wole tych wesolych,
niz chamskich.

bo to kolejne kolko wzajemnej adoracji

[glosybaltyku]

Ludzie, ktorzy "dyskutuja" wtedy, kiedy widza, ze przeciwnik jest niezdolny do
dyskusji na rownym poziomie. Albo kiedy "dyskusja" jest pozorna, bo druga strona
ma takie same poglady. Identycznie jest np. w Radiu Maryja. Przyciagaja do
siebie glownie naiwna mlodziez, z mizernym doswiadczeniem zyciowym. Program UPR
to zreszta kilka glodnych kawalkow, bez zadnych glebszych analiz czy symulacji.

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

UPR

[ciociacesia]

moglbys zalinkowac swoje wywody na temat programu UPR? dzieki

[ready4freddy]

wklejam je tutaj, jak sie okazuje, nawet mi odpowiedziano. ze to tylko szkic i
nie ma sie co czepiac szczegolow :)


Re: Nowa strategia Platformy, czyli samochód dla
ready4freddy 03.10.07, 15:26 Odpowiedz cytując Odpowiedz

"Zasadniczym celem jest doprowadzenie do gospodarki w pełni wolnorynkowej" - a
to by chyba byl pierwszy w swiecie taki cud, gospodarka w PELNI wolonrynkowa..
no, no!

pkt. B2: "Na rynek polski dopuszczone zostaną wszelkie stabilne banki
zachodnie." - a kto bedzie decydowal, ktore sa stabilne? zaskakujaco
korupcjogenny ten punkt.

pkt. E1: "Wszelkie drobne przedsiębiorstwa, warsztaty, lokale sklepowe i podobne
pomieszczenia oraz majątek likwidowanych przedsiębiorstw - zostaną bezzwłocznie
wystawione na licytację i sprzedane." - ze co? te prywatne tez? to jakies nowe
rozkulaczanie, tylko tym razem inaczej?

pkt. E6: "Samorządy uzyskają zupełną dowolność w dysponowaniu swoimi funduszami
i lokowaniu ich." - bez komentarza. prognozowany scenariusz: caly budzet w
aquapark, budowany przez szwagra.

komentarz do pkt. G1 "Prywatyzacja oznacza lepsze o 40% wykorzystanie środków
produkcji, stworzenie nowych miejsc pracy (na II i III zmianę), podniesienie
zarobków poprzez usunięciezbędnych pracowników i radykalne przyśpieszenie
procesów podejmowania decyzji." - dlaczego akurat o 40%, kto to policzyl, i jak
sie to ma do sytuacji z zycia wzietej, a mianowicie kolei brytyjskich po
prywatyzacji?

pkt. H1. "Obrót akcjami jest całkowicie wolny między osobami prywatnymi." -
calkowicie? zdefinujmy osobe prywatna, bo inaczej "smells like insider trading
to me".

pkt. M2. "Zniesione zostają wszelkie cenzusy. Ocena kwalifikacji pracownika i
wartości jego dyplomu zależeć będzie wyłącznie od pracodawcy." - o ile wiem, to
ocena kwalifikacji pracownika tak czy inaczej zalezy wylacznie od pracodawcy,
czyzbym cos przeoczyl?

i jeszcze pare innych osobliwosci, niektore cofajace panstwo do sredniowiecza
(punkty dot. prawa pracy), dlugo by tak mozna. w skrocie: to belkot, nie program.

[d82]

ready4freddy napisał:
rozebralem na czesci pierwsze pare co glupszych punktow programu
UPRactwa, i tez nic, jak kamien w wode

wklejam je tutaj, jak sie okazuje, nawet mi odpowiedziano. ze to
tylko szkic i nie ma sie co czepiac szczegolow :)

Śmieszny jesteś. Odpisałem ci natychmiast jak tylko zobaczyłem twój
wpis, a ty po tygodniu wychwalasz się, że jak coś napiszesz to
wszyscy oponenci "jak kamień w wodę". Po tygodniu piszesz, że jednak
ktoś odpisał, przekręcając sens mojej wypowiedzi tak żeby ci było
wygodnie (albo nie umiesz czytać ze zrozumieniem).

Napisze ci jeszcze raz, że wszystkie punkty podane są bardzo
ogulnikowo i to czy coś jest korupcjogenne, niepotrzebne czy
szkodliwe to będziesz mógł powiedzieć po przeczytaniu ustawy.
Ale i bez tego widać, że przytoczone przez ciebie argumenty są
trochę słabe.
Np:
> pkt. E1: "Wszelkie drobne przedsiębiorstwa, warsztaty, lokale
sklepowe i podobn
> e
> pomieszczenia oraz majątek likwidowanych przedsiębiorstw - zostaną
bezzwłocznie
> wystawione na licytację i sprzedane." - ze co? te prywatne tez? to
jakies nowe
> rozkulaczanie, tylko tym razem inaczej?

Punkt z rozdziału prywatyzacja, a ty się pytasz czy prywatne też.
Wypada odpowiedzieć: "Tak, prywatne też będą prywatyzowane".

Każdy z wymienionych punktów to temat do dłuższej dyskusji, do
której często nie ma wystarczających podstaw, bo nie mamy przed sobą
ustawy i mógłbym tym tłumaczyć każdą sprzeczność lub bezsensowność
programu.

Piszesz, że to bełkot, nie program, to ja się zapytam - która partia
ma program?

Jeszcze jedna sprawa!
Odpowiedziano ci także, że liberalizm to nie głupoty i populizm. Nie
odniosłeś się do tego, ani wtedy, ani teraz?

PS:
Nie oczekuję odpowiedzi, bo pewnie będzie jak w poprzedniej
dyskusji - przepadniesz jak kamień w wodę, a w innym wątku będziesz
się chwalił jak to miażdżysz UPRaków.

Ales ty glupi

[chodowiec_kreveteck]

Przykre, gdy ludzie buduja sobie opinie na podstawie naglowkow
artykulow. Przeczytaj caly, a zwlaszcza komentarz Korwina, to sie
przekonasz, ze tytul i narzucona interpretacja GW ma sie tak do
prawdy jak sprawiedliwosc do sprawiedliwosci spolecznej.

[mmaciekg]

Fantomas, faszystą to jest ktoś kto narzuca ci swoją wolę i nie pyta
się o zdanie.

Jeżeli negujesz prawo rodziców pełnosprawnego dziecka do posyłania
go do takiej szkoły do jakiej im się podoba - to jesteś właśnie
faszystą.

wydarzyło się, nie wydarzyło

[wiloughby]

a korwin to i tak idiota. wielokrotnie już to udowadniał

Korwin-Mikke obraził niepełnosprawne dzieci? Li...

[darekpw]

Korwin jak zwykle chore pomysly specjalnie szokujace i
kontrowersyjne zeby zaistniec w mediach. A media sie na to
nabierają - choć tak naprawdę powinny olać kogoś kto za wszelką cenę
chce zaistniec w mediach.

[masturbator44]

Halo!

Co jest w tym szokującego - ja jako rodzic mogę nie życzyć sobie, aby moje
dziecko chodziło do klasy z kimś upośledzonym fizycznie czy umysłowo (z różnych
powodów, ale to nie ma znaczenia). Chodzi o to aby nikt na siłę nie decydował o
tym gdzie będzie się uczyć moje dziecko. I to wszystko.
Ten artykuł to manipulacja, relacja Korwina jest bardziej przekonywująca.

[kapitan.kirk]

Możesz sobie również nie życzyć, żeby np. Słońce świeciło i też to
niczego nie zmieni. Uczniowie niepełnosprawni mają na szczęście
takie same prawa jak inni i powinni uczyć się w tych samych klasach
co inni, z tych samych m.in. względów, dla których nie ma w Polsce
osobnych klas np. dla Murzynów, Żydów, ateistów, gejów, dziewcząt (i
chłopców) czy dzieci nieślubnych; choć z pewnością wielu znalazłoby
się Masturbatorów radośnie popierających taką segregację swoich
pociech od wszelkiego "śmiecia"...

Pzdr

Nastepny co slowa pisanego nie rozumie

[chodowiec_kreveteck]

Nie widzisz roznicy pomiedzy:

1. Wola rodzica aby nie posylac swojego dziecka do klasy, ktorej
sklad z jakichs wzgledow mu nie odpowiada.
2. Usuwaniem z klas dzieci "innych"

Zarowno Mikke jak i Masturbator pisza o tej pierwszej rzeczy, a
wszyscy sie pienia tak jakby chodzilo o druga

[kapitan.kirk]

> 1. Wola rodzica aby nie posylac swojego dziecka do klasy, ktorej
> sklad z jakichs wzgledow mu nie odpowiada.
> 2. Usuwaniem z klas dzieci "innych"

Zdumiewa mnie raczej, że Ty widzisz różnicę - oświeć mnie proszę, na
czym ona polega (i co to są owe "jakieś względy" jeśli nie to, że
rodzic brzydzi się niepełnosprawnych i uważa ich za osoby niegodne
przebywać z własnym dzieckiem).

Pzdr

[chodowiec_kreveteck]

Uzyjmy analogii:

1. Powinieniem miec wybor czy kupuje w supermaketach czy w
sklepikach osiedlowych.
2. Supermakety maja byc budowane w odleglosci co najmniej 100 km od
najblizszego duzego miasta.

Wszyscy przypisuja JKM zdanie nr 2, podczas gdy on wypowiedzial
zdanie nr 1.

Ciagnac ta analogie dalej, wersja zdania nr 1, obowiazujaca wsrod
politycznie poprawnej lewicy jest: "Musisz kupowac w supermaketach
czy ci sie to podoba czy nie, bo ich wlascicielom bedzie przykro".

Wahalem sie miedzy PO a UPR. Po wysluchaniu duetu HGW + Kalisz u
Lisa i dzisiejszej manipulacji GW juz chyba nie mam watpliwosci. Z
pewnej perspektywy widze, ze nawet ten glupi Giertych byl w koalicji
najmniej smierdzacym jajem.

[kapitan.kirk]

Nie znam się na poglądach p. JKM i w ogólności nic mnie one nie
obchodzą. Co ma Twoja wypowiedź do spornego problemu, tj. do
wolności wyboru klasy przez rodziców? Bo jeśli dobrze rozumiem,
chcesz zachowa tę możliwość dla siebie, ale odmawiasz jej rodzicom
dzieci niepełnosprawnych?
Pzdr

[chodowiec_kreveteck]

No wreszcie wyartykulowales to, o co chodzi: wolnosc wyboru klasy
przez rodzicow. Wszyscy krzykacze odmawiaja JKM prawa do wyboru
klasy dla swojego dziecka pod katem obecnosci (badz nie) innych
uczniow - w tym wypadku niepelnosprawnych. Osobiscie nie zgadzam sie
z jego pomyslem o "przejeciu niepelnosprawnosci", ale uwazam, ze
kazdy rodzic powinien miec prawo zapytac sie o co tylko mu sie
podoba, o ile uwaza to za sprawe wazna przy wyborze klasy dla jego
dziecka. I panstwu nic do tego czy przeszkadzaja mu w tej klasie
blondyni, bruneci, dzieci katolikow, faszystow, artystow, naukowcow,
Arabow czy tez dzieci niepelnosprawne. Mozna sie z takimi kryteriami
nie zgadzac, ale nie wolno zabronic ich stosowania w sprawach
prywatnych.

Rownie dobrze mozna odmowic prawa do wyboru szkoly sredniej na
podstawie opinii o uczeszczajacych tam uczniach.

Natomiast co do rodzicow dzieci niepelnosprawnych - nie widze
problemu. Zapisuja swoje dzieci gdzie chca, kierujac sie ich dobrem.
Jezeli jakiemus rodzicowi dziecka zapisanego wczesniej nie podoba
sie dokoptowanie dziecka niepelnosprawnego, to niech przeniesie
swoje do innej klasy. I nikomu nic do tego dlaczego to zrobil.

JKM walczy o klasyczne: "Nie zgadzam sie z twoimi pogladami, ale
oddam zycie abys mogl je glosic". Ta sentencja poszla niestety w
odstawke w dzisiejszym swiecie...

Pozdrawiam

[dgr]

Jestem ciekawy, co powiedzieliby Ci klakierzy JKM jakby nagle ( czego im nie
życzę ) znaleźli się po drugiej stronie. I taki JKM powiedziałby, że nie życzy
sobie aby jego dziecko uczyło się z kalekami. Nawet nie zdajecie sobie sprawy,
jak niewiele potrzeba, aby być tą drugą stroną.

[d82]

dgr napisał:
> Jestem ciekawy, co powiedzieliby Ci klakierzy JKM jakby nagle (
czego im nie
> życzę ) znaleźli się po drugiej stronie. I taki JKM powiedziałby,
że nie życzy
> sobie aby jego dziecko uczyło się z kalekami.

To niech przepisze dziecko do innej szkoły! To chyba proste? O to
właśnie JKM chodzi! Żebyśmy mógli sami wybrać szkołę lub klasę dla
swojego dziecka.

[kapitan.kirk]

A czy rodzic niepełnosprawnego będzie mógł wybrać dla swojego
dziecka tę samą klasę?
Pzdr

[d82]

A do jakiej klasy będzie chodziło dziecko JKM?

[kapitan.kirk]

A co mnie to obchodzi?
Pzdr

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

[frusto]

Kapitan.kirk, czy Ty udajesz, ze nie rozumiesz, czy naprawde? Przeciez dopiero
co Twoj dyskutant Ci wyjasnial. Nie chodzi o odebranie prawa rodzicom prawa do
wyboru klasy. Wprost przeciwnie. Kazdy rodzic ma prawo do poslania dzieci do
takiej klasy, jakiej chce. Jezeli ktos jest idiota i sie "brzydzi" dzieci nie w
pelni sprawnych, to jest to jego sprawa i jego prawo. Glupota nie jest karalna.

Rozumiesz? Jest kolosalna roznica miedzy:
1) Moge posylac dziecko do klasy do jakiej chce
2) Panstwo decyduje, do jakiej klasy posylac dziecko

[kapitan.kirk]

1.) Mogę posyłać dziecko, do takiej klasy, jakiej chcę.
2.) Chcę posłać dziecko do klasy, w której nie będzie miało do
czynienia z paskudnymi kalekami.
3.) Musi zatem powstać taka klasa, do której przyjmą moje dziecko, a
nie przyjmą żadnej paskudnej kaleki, która mogłaby mu popsuć
samopoczucie.
4.) Powinny zatem istnieć dwa rodzaje klas: a.) wyłącznie dla dzieci
normalnych,,których rodzice nie chcą by stykały się z kalekami b.)
dla innych dzieci i dla kalek; przy czym tym drugim nie będzie wolno
chodzi do tych pierwszych klas.
5.) Podsumowując: moje dziecko ma prawo chodzić do klasy jaką sobie
wybiorę, ale rodzic dziecka kalekiego ma prawo posłać je tylko do
klasy dla kalek.

Jeżeli w moim odtworzeniu Waszego biegu rozumowania znajduje się
jakiś błąd logiczny, to uprzejmie proszę mi go wskazać. Jak również
kolejne grupy społeczne z którymi nie chcecie aby Wasze dzieci
chodziły do jednej klasy - Cyganów? Wietnamczyków? Świadków Jehowy?
Zarabiających poniżej 1000 zł na głowę? Z pewnością znajdzie się
wielu chętnych do ochoczego mnożenia przykładów.

Pzdr

[frusto]

Jednym slowem, pokazales, ze nalezy zabrac prawo wyboru albo jednym, albo
drugim. Dlaczego zabierania prawa wyboru jednym jest dobre, a drugim jest zle?

[mmaciekg]

to ja w takim razie proponuję zakazać tzw Szkół Mistrzostwa
Sportowego.. Jakim prawem oni tam się szkolą bez niepełnosprawnych?
Dosłać im sporą grupkę. Niech się integrują

[kapitan.kirk]

Nie chodzi tu o szkoły mistrzostwa sportowego tylko o szkoły w
ogóle, więc nie wykręcaj kota kitą.
Pzdr

Wszystkim komentującym proponuję ...

[metall]

... najpierw przeczytać to:
korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID257999723,index.html

[ready4freddy]

jak rozumiem, stosujesz te zasade do wszystkich politykow po rowno?

[metall]

ready4freddy napisał:

> jak rozumiem, stosujesz te zasade do wszystkich politykow po rowno?

Staram się. Żeby mieć własne zdanie, a nie zdanie jakiegoś pismaka. Przykład:
JKM nie oglądał debaty między panami K i nie będzie oglądał obu debat panów T -
K, bo go to obraża, czy cuś, a ja oglądałem i będę oglądał, chociaż i tak
zagłosuję na UPR.

Weź sobie kartę do głosowania i podetrzyj się nią

[patthecat]

Znowu UPR dostanie 2% i ku..n (bo po małżeństwie z giertychem inaczej go nazwać
nie można) pójdzie do domu, biadoląc nad głupotą społeczeństwa. Wspomóż go w
tych trudnych chwilach i bądź przy nim :)

metall napisał:

> ready4freddy napisał:
>
> > jak rozumiem, stosujesz te zasade do wszystkich politykow po rowno?
>
> Staram się. Żeby mieć własne zdanie, a nie zdanie jakiegoś pismaka. Przykład:
> JKM nie oglądał debaty między panami K i nie będzie oglądał obu debat panów T -
> K, bo go to obraża, czy cuś, a ja oglądałem i będę oglądał, chociaż i tak
> zagłosuję na UPR.
>

Przeczytałem, no i ?

[vazz]

Uwazasz,ze pytanie sie dziecka na wózku inwalidzkim w jaki sposób
gra w piłkę jest pytaniem inteligentnego człowieka?

O jeden most za daleko, JKM szybciej mówi niż mysli.

JKM wdepnał w gó.. i zamiast sie do tego przyznac jak facet,
ciagnął dalej to (gó..) szopkę z czego wyszedł niezły smród.

[bromba_bez_glusia]

Jeseli prawda jest, ze tak powiedzial, to nazaloby gamionia zlapac i
lac po mordzie az by rowno puchlo...ekstrawagancja ekstrwganacja,
ale chamstwo pozostanie chamstwem...
Juz pomijam fakt ze swoje pelnosprawne pociechy wychowujace sie z
dala od kalek, wychowal tez nie za bardzo. Syn sie szlajal po jakis
Barach czy innych Big Brotherach, a z corkami tez kilka lat temu
byly jakies afery

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

ten Pan to jakiś żałosny kabaret...

[the_rest]

i tak go zresztą od lat traktują wyborcy...

Ludzie, nie róbcie z siebie motłochu!

[parazyd]

Ktoś nieżyczliwy Korwinowi złośliwie przekręca jego słowa aby napsuć
krwi i wzburzyć motłoch przeciwko niemu. A motłoch chętnie się
zapala świętym oburzeniem i zapluwa inwektywami. Bo jak to, dzieci
niepełnosprawne? Toż to świętość, trzeba je zapieszczać na śmierć
żeby być jak najlepszego mniemania o sobie samym. A jakakolwiek
dyskusja na ten temat jest niebezpieczna i miesza ciemnocie w małych
rozumkach (że nie wspomnę o rozróżnianiu takich subtelności jak
pomiędzy "rowery" a "zegarki" oraz "rozdają" a "kradną").

[mikilan]

Zgadzam się z tobą w 100% - z tzw. "niepełnosprawnych" czyli jak to się dawniej
mówiło i pisało - z kalek - zrobiono "święte krowy".

Dawno, dawno, dawno temu - kiedy za złodziejstwo obcinano ręce - ktoś bez ręki
był źle traktowany, bo niby złodziej. Później zaczęto traktować ludzi kalekich
jako zarazę - sam nie jest w stanie się utrzymać przy życiu, więc stanowi
wielkie obciążenie dla zdrowych silnych. To było złe i nieludzkie.

Ale teraz przegięto w drugą stronę. Teraz opłaca się obciąć sobie to czy tamto -
okaleczyć się - choć prościej zgrywać "sprawnego umysłowo inaczej" (dysleksja na
ten przykład) - bo dostaje się handicap w powszechnym wyścigu szczurów. A
nierzadko i konkretne pieniądze.

Mi wisi czy np. moje dzieci będą się uczyły razem z jakim wózkersem, ociemniałym
czy murzynem lub żydowskim ateistą. Ale nie ma mojej zgody na to, aby miały
rywalizować intelektualnie z debilem, siedzieć w jednej ławce ze schizofrenikiem
czy też bawić się jakimś ADHD a nawet siedzieć w klasie w której ktoś zwyczajnie
śmierdzi. Bo dobro innych jest ważne - ale nie ważniejsze niż dobro moich dzieci.

[el.es]

No prosze. Oto dowod na to, ze UPR nie przez przypadek wpadlo w usciski LPR-owi.
Ideowi pobratynce, marzacy o realizacji programow Himmlera. Jak widac wszystkich
programow...

Macie swojego pariasa polityki, UPR-ki śmieszne :)

[patthecat]

Plącze się toto od niepamiętnych czasów i wygaduje pierdoły, jakby przed chwilą
wypuszczono go z psychiatryka. Ale wyborcy ciągle uparcie mu czerwoną kartkę
pokazują i wysyłają do domu z poparciem 2%. Teraz już nawet z Koniem Polskim do
łóżka, byle tylko się dostać na tą cholerną wiejską. Ale i tak daun zawsze z
człowieka wyjdzie, co było do pokazania :DDD

no bo to właśnie tak jest

[fleshless]

żaden faszol nigdy nie przyzna się otwarcie, że najchętniej by zagazował, a w
najlepszym razie wyizolował, wszystkich, których uważa za innych, niepożądanych,
i zawsze znajdzie dla tego uzasadnienie, itp...

będzie pitolił o ideach, prawicach, historiach itp, ale jak pozwolimy mu się
dorwać do rzeczywistej władzy, to wyjdzie szydło z worka i tylko będzie
wszystkim łeb odskakiwał.

[metall]

fleshless napisał:

> żaden faszol nigdy nie przyzna się otwarcie, że najchętniej by zagazował, a w
> najlepszym razie wyizolował, wszystkich, których uważa za innych, niepożądanych
> ,
> i zawsze znajdzie dla tego uzasadnienie, itp...
>
> będzie pitolił o ideach, prawicach, historiach itp, ale jak pozwolimy mu się
> dorwać do rzeczywistej władzy, to wyjdzie szydło z worka i tylko będzie
> wszystkim łeb odskakiwał.
>

Cytat z "faszola":

"nie chcę tylko, by pod przymusem "integrowano" dzieci tych rodziców, którzy
sobie tego nie życzą."

I jeszcze jeden:
"Była to miła panienka, bardzo inteligentna na oko - gdy jednak zadałem jej
pytanie, czy chodzi na WF (odparła twierdząco) i zacząłem pytać, jak może np.
grać w piłkę ze zdrowymi dziećmi, matka zaczęła wrzeszczeć, że nie pozwala mi
zarażać jej dziecka faszystowskimi ideami i mam sobie iść precz. Mała była
najwyraźniej rozczarowana, bo chciała podyskutować - ale, cóż: DECYZJA MATKI
JEST DLA NAS, KONSERWATYSTÓW OBOWIĄZUJĄCA."

A może ten twój idol do psychiatryka by poszedł?

[patthecat]

Zwolennicy UPR to takie Don Chichoty - uporczywie atakują lokale wyborcze i nie
mogą zrozumieć, dlaczego ich idol znowu dostał poparcie na pograniczu błędu
statystycznego. A teraz jeszcze dostali prezent w postaci sojuszu Don Muchy z
Szmato Koniem. Giertych zaczął ci smakować teraz, zwolenniczku? Ja bym się
porzygał normalnie....

[metall]

A które z zacytowanych przez mnie zdań według ciebie powinno kwalifikować się do
badan psychiatrycznych?

Głosuję na UPR, a Giertych do tej partii nie należy.

Rzygaj, co cię powstrzymuje?

żyjemy w społeczeństwie, nie na bazludniej wyspie

[gringo68]

i musimy sie w zwiazku z tym podporządkować pewnym nakazom i
regułom, choćby sie nam nie podobały...

i dlatego właśnie nawet jeśli nie podobałoby mi się wysyłanie dzieci
to takiej a nie innej klesy, do której chodzą np. dzieci
niepełnosprawne, to itak czy owak musiałbym się temu
podporządkować...

JKM w swoich peanach dot, wolności jednostki popada w przesadę i
zahacza o anarchizm...

[metall]

Ale przecież istnienie szkół integracyjnych i nieintegracyjnych oraz prawo
rodziców do posyłania swoich dzieci do jednych czy drugich, według ich uznania,
w żaden sposób nie przeczy "życiu w społeczeństwie".

[fleshless]

ale tu się nie rozchodzi o to, żeby nie było obowiązku posyłania dziecka tu, czy
tam, bo ostatecznie nikt nikomu tego nie zabroni,

ale o to, żeby nie promować tezy, że ludzi kalecy to ludzie drugiej kategorii

[metall]

fleshless napisał:

> ale tu się nie rozchodzi o to, żeby nie było obowiązku posyłania dziecka tu, cz
> y
> tam, bo ostatecznie nikt nikomu tego nie zabroni,

No właśnie. JKM powiedział tylko, że nie posłałby SWOJEGO dziecka do szkoły
integracyjnej. I chce mieć do tego prawo. I nic więcej.

>
> ale o to, żeby nie promować tezy, że ludzi kalecy to ludzie drugiej kategorii

Ani JKM, ani ja tego nie robię. Jak ktoś twierdzi coś innego, to nie rozumie co
się do niego mówi, albo kłamie - to o dziennikarzach, nie o tobie.
Zauważ proszę, że rzecz się działa w niedzielę, JKM opisał to na blogu wczoraj,
a sensacja jest dopiero dzisiaj, bo dziennik o tym napisał. Nasze pi(e)smaki nie
zdobywają informacji, oni czytają innych pi(e)smaków i powielają ich teksty.

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

[fleshless]

> "nie chcę tylko, by pod przymusem "integrowano" dzieci tych rodziców, > którzy
sobie tego nie życzą."

idzie sobie gościu 1 ulicą i pewnym momencie mija innego gościa, z jakąś dziwną
fizjonomią, gościu 1 obserwuje ewidentny wpływ dziwności fizjonomii tego innego
na swoją własną psychikę i nagle "życzy" sobie aby go nie "integrowano" z tym
jakimś dziwnym innym gościem przymusowo
więc w ramach swojej "wolności" daje mu w ryj.
dlaczego mamy mu tego zabronić? w końcu sobie "nie życzył" tamtego, bo był dziwny.

[metall]

fleshless napisał:

> idzie sobie gościu 1 ulicą i pewnym momencie mija innego gościa, z jakąś dziwną
> fizjonomią, gościu 1 obserwuje ewidentny wpływ dziwności fizjonomii tego innego
> na swoją własną psychikę i nagle "życzy" sobie aby go nie "integrowano" z tym
> jakimś dziwnym innym gościem przymusowo
> więc w ramach swojej "wolności" daje mu w ryj.
> dlaczego mamy mu tego zabronić? w końcu sobie "nie życzył" tamtego, bo był dziw
> ny.

Post bez sensu, ale odpowiem.

Za "danie w ryj" jest kodeks karny i bardzo dobrze. Ale co to ma do omawianego
tematu? Nic.

[fleshless]

metall napisał:
> Post bez sensu, ale odpowiem.
> Za "danie w ryj" jest kodeks karny i bardzo dobrze. Ale co to ma do omawianego
> tematu? Nic.

a jednak coś, tylko nie trzeba mieć takich idiologicznych klapek na oczach

tak się złożyło, że żyjemy w takim kręgu kulturowym, że dyskryminacja również
jest w nim inkryminowana,

tu nie chodzi o to, żeby udawać, że człowiek bez nogi tą nogę ma, tylko o to, że
nie ma powodu, żeby go przez to izolować od reszty społeczeństwa,
a szkoła integracyjna to nie jest jakiś wybryk pięknoduchów, tylko reakcja na
sytuacje, w której ludzie z takimi brakami (każdy jakieś ma), które sprawiają,
że trudniej im korzystać ze świata przeznaczonego głównie dla normalsów, nie
gnili w domach tylko funkcjonowali w społeczeństwie a społeczeństwo nie
reagowało konsternacją na ich widok.

wolność nie oznacza gwarantowania zaraz ochrony dla każdej psychozy jaką sobie
człowiek wymyśla, bo można nie mieć nogi, i być normalniejszym od człowieka z
czterema wprawdzie kończynami, ale mocno pokrzywioną psychą, np taką, że reaguje
odrazą na ludzi, tylko dlatego, że są w jakiś sposób inni.

[metall]

fleshless napisał:


> a jednak coś, tylko nie trzeba mieć takich idiologicznych klapek na oczach

To pomijam, bo odbieram jak zaczepkę, a na zaczepki szkoda mi czasu.

> tak się złożyło, że żyjemy w takim kręgu kulturowym, że dyskryminacja również
> jest w nim inkryminowana,
>
> tu nie chodzi o to, żeby udawać, że człowiek bez nogi tą nogę ma, tylko o to, ż
> e
> nie ma powodu, żeby go przez to izolować od reszty społeczeństwa,
> a szkoła integracyjna to nie jest jakiś wybryk pięknoduchów, tylko reakcja na
> sytuacje, w której ludzie z takimi brakami (każdy jakieś ma), które sprawiają,
> że trudniej im korzystać ze świata przeznaczonego głównie dla normalsów, nie
> gnili w domach tylko funkcjonowali w społeczeństwie a społeczeństwo nie
> reagowało konsternacją na ich widok.
>
> wolność nie oznacza gwarantowania zaraz ochrony dla każdej psychozy jaką sobie
> człowiek wymyśla, bo można nie mieć nogi, i być normalniejszym od człowieka z
> czterema wprawdzie kończynami, ale mocno pokrzywioną psychą,

I tu pełna zgoda, powtarzam PEŁNA ZGODA.

Tylko między daniem prawa do istnienia szkołom "nieintegracyjnym" i prawa
rodzicom do posyłania swoich dzieci do takich szkół (bo np do integracyjnych nie
chcą), a nietolerancją, wykluczeniem i zakazem istnienia szkół integracyjnych
jest daleka droga.
Nie uważasz, że wspólne lekcje WF dzieci zdrowych i dzieci na wózkach są właśnie
udawaniem, że "człowiek bez nogi, tą nogę ma", albo odwrotnie, że człowiek,
który ma dwie nogi - jednej jednak nie ma?

Chodzi o to, żeby za wychowanie dzieci odpowiadali rodzice i robili to tak jak
uważają (na patologie i przestępstwa wobec dzieci jest
kodeks karny, tu mówimy o szkołach i edukacji), a nie minister edukacji. I nie
ma tu znaczenia, czy jest nim Wiatr, Łybacka , czy Giertych. Wystarczy znać
poglądy JKM, żeby wiedzieć, że jest on zwolennikiem likwidacji Min Edu, dlatego
właśnie, żeby żadna opcja polityczna nie narzucała kształcenia dzieci i
młodzieży na własną nutę.

fleshless

[metall]

Pozdrawiam, miło się gawędziło.

[fleshless]

metall napisał:
> To pomijam, bo odbieram jak zaczepkę, a na zaczepki szkoda mi >czasu.

o, już nie bądź taki święto..y, bo ten Twój ura bura ton jest wystarczająco
zaczepliwy, więc daruj sobie odgrywanie świętoszka

> Tylko między daniem prawa do istnienia szkołom "nieintegracyjnym" i prawa
> rodzicom do posyłania swoich dzieci do takich szkół (bo np do >integracyjnych
nie chcą), a nietolerancją, wykluczeniem i zakazem >istnienia szkół integracyjnych
> jest daleka droga.


> Chodzi o to, żeby za wychowanie dzieci odpowiadali rodzice i robili to tak jak
> uważają (na patologie i przestępstwa wobec dzieci jest
> kodeks karny, tu mówimy o szkołach i edukacji), a nie minister edukacji. I nie
> ma tu znaczenia, czy jest nim Wiatr, Łybacka , czy Giertych. Wystarczy znać
> poglądy JKM, żeby wiedzieć, że jest on zwolennikiem likwidacji Min Edu, dlatego
> właśnie, żeby żadna opcja polityczna nie narzucała kształcenia dzieci i
> młodzieży na własną nutę.


i tu też pełna zgoda, tylko że to jest dorabianie ideolgii do beznadziejnego
zachowania człowieka, który wynosi się nad innego człowieka bo uważa, że tamten
jest gorszy, bo on se wymyślił teorię, którą popiera i i którą opracował w
każdym szczególe, a która jest tym bardziej dopracowana, im bardziej jest daleka
od realiów


> Nie uważasz, że wspólne lekcje WF dzieci zdrowych i dzieci na wózkach są właśnie
> udawaniem, że "człowiek bez nogi, tą nogę ma", albo odwrotnie, że człowiek,
> który ma dwie nogi - jednej jednak nie ma?

nie uważam,
chodzi o to, żeby ludzie nie byli niepotrzebnie dzieleni;

nie mówimy o treningu sportu wyczynowego, tylko o elementarnej edukacji, mającej
na celu bardziej względy socjalizacji niż wyniki.

[metall]

fleshless napisał:

> chodzi o to, żeby ludzie nie byli niepotrzebnie dzieleni;

Zgoda. Ale czy muszą być koniecznie, pod przymusem łączeni?

[fleshless]

metall napisał:

> Zgoda. Ale czy muszą być koniecznie, pod przymusem łączeni?

oczywiście, że nie
ale nie o to się rozchodzi

[fleshless]

pozdro

[metall]

fleshless napisał:

> metall napisał:
>
> > Zgoda. Ale czy muszą być koniecznie, pod przymusem łączeni?
>
> oczywiście, że nie

Oczywiście.

O i to jest dobry moment na zakończenie dyskusji.

Pozdrawiam

[fleshless]

> O i to jest dobry moment na zakończenie dyskusji.

co racja, to racja

też pozdrawiam

Ordynarny, prymitywny cham

[krwawy.zenek]

Od dawna to było wiadomo. Jest skandalem, że ciągle jeszcze
niektórzy go traktują poważnie. Takim ludziom nie wolno podawać ręki
i w ogóle utrzymywać jakichkolwiek kontaktów.

a jeżeli to nie prawda, to przeprosicie?

[micra]

Czytaliście blog JKM?
korwin-mikke.blog.onet.pl
Dlaczego zakładacie, że JKM coś takiego powiedział i skoro powiedział to po co
pakują się do Sądu? Chcą przegrać?

Ten twój dziadzio z muchą to trup od x lat.

[patthecat]

Jak wygrają w sądzie i odszkodowanie będzie musiał zapłacić, to może w końcu
przestanie zaśmiecać listy wyborcze swoją śmieszną partyjką i z giertyszkiem
sobie na ryby pójdą... :D

jeżeli to nie prawda, to przemilczą, normalka

[rasta.man]

z moją córką do klasy chodził autystyczny chłopiec. 2 lata wytrzymał,
ale prawie codziennie musieli go zabierać wcześniej rodzice, bo wpadał
w histerię, jak było głośno, albo ktoś go dotknął. W końcu rodzice
dali sobie spokój, bo było z nim tylko gorzej.

Nawet jeśli Korwin jest szalony, to może takich właśnie szaleńców nam
potrzeba czasem na odtrutkę od politycznej poprawności i propagandy.

[vazz]

Jakbys był ojcem dziecka kaleki z jedną noga i jakiś "pan"
dopytywałby sie twojego dziecka czy w sklepie kupuje jeden byt czy
dwa...zdenerwowałbyś sie?

Nie mówie o szkołach integracynych itp. ale o tym,ze JKM zachował
sie wobec tej dziewczynki jak nieostrugany kołek.

[gotlama]

Że pan JKM był wielce zdziwiony, że kaleka osoba może brać udział w zajęciach
WF? Sam to przecież napisał na blogu.
Ma go ktoś przepraszać za to,że wypowiada się on o klasach integracyjnych i
uczniach niepełnosprawnych nie mając o tym pojęcia?
Żadnych przeprosin, bo zgodnie z tym co jest na blogu, chce on, aby aby obecność
w szkole dziecka na wózku inwalidzkim była "nienormalna" i wymagała jakiejś
specjalnej zgody rodziców pozostałych dzieci.
korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID257999723,index.html
A jakie będą następne pomysły?
Jutro będzie chciał, by obecność dziewczynek w szkole wymagała zgody rodziców
chłopców, pojutrze by obecność leworęcznych wymagała zgody rodziców dzieci
praworęcznych?
Niech JKM nie struga wariata, bo nikt nie broni rodzicom podzielającym jego
poglądy wysłać dziecko do klasy gdzie nie ma nikogo na wózku czy głuchoniemego .
Rejonizację już od dawna zniesiono.
Zresztą od dawna wiadomo że są szkoły pod względem poziomu lepsze i gorsze. W
jednym z lepszych gimnazjów w Polsce południowo wschodniej padaczka, kule czy
wózek nie są problemem, byle dziecko podołało wysokim wymaganiom umysłowym.
W tej szkole nie nazywa się tego "integracją". W tej szkole nazywa się to
normalnością.

[micra]

Jedynie, co chciał powiedzieć i powiedział Korwin to to, by rodzice mieli prawo
wyboru do jakiej szkoły i klasy chodzą dzieci i czego się uczą.

Nic nie wspominał o leworęcznych, dziewczynkach itd. Nie jest też za wyrzucaniem
niepełnosprawnych dzieci ze szkół.

[vazz]

tak?

o po kiego grzyba pyta sie dziewczynki na wózku o to jak gra w piłkę?

Szkoda,ze nie odpowiedziała mu "nie twoja k..a sprawa debilu jak
sobie radze"

nie można zadawać trudnych pytań?

[micra]

Przecież to matka oczekiwała konfrontacji, to ona zaciągnęła JKM do swojej
córki. A gdyby była niewidoma to nie miałby prawa zadać pytania w jaki sposób
bierze udział w zajęciach z plastyki lub techniki?

Ot, tak zwyczajnie - z powodu braku wiedzy. Takich pytań zadawać nie wolno?

Ponadto - JKM nie potwierdza niczego takiego, że on nie chce by jego dziecko
chodziło z tą dziewczynką do klasy/szkoły. To napisał Dziennik, którego nie
było, a wie wszystko. JKM, który tam był - nie potwierdza tego. Podał już chyba
gazetę do sądu - przypuszczam jednak, że nie dadzą trybu wyborczego, bo
stwierdzą, że to nie dotyczy wyborów.

Z Wrzodakiem już wygrał - ma go przeprosić za jedną z bzdur. Teraz walczy z
sędziami Sądu Najwyższego, miejmy nadzieję, że powalczy z Dziennikiem.

[vazz]

micra napisał:

> Przecież to matka oczekiwała konfrontacji, to ona zaciągnęła JKM
do swojej
> córki. A gdyby była niewidoma to nie miałby prawa zadać pytania w
jaki sposób
> bierze udział w zajęciach z plastyki lub techniki?

O takie pytania prosiłą matka tej dziewczynki?

JKM nie zna chyba zasady,ze jeżeli nie wie jak sie zachowć, należy
zachować sie poprostu przyzwoicie.

to nie będzie bezpośrednia odpowiedź, ale...

[micra]

...ale spróbuję.

Podczas poprzedniej kampanii miał miejsce przykry przypadek, gdy JKM nazwał
"świniami" ekipę "Wiadomości", co skwapliwie puszczono, że "tylko tyle niektórzy
mają do powiedzenia". Rzeczywiście, JKM powiedział - "jesteście świniami".

Tyle, że powiedział to wzburzony, bo żądali od niego powiedzenia czegoś, czego
nie chciał powiedzieć - wzburzony powiedział m.in. powyższą frazę. Opisał na
stronie jak wyglądało spotkanie, że miał przygotowany tekst na czas jaki miano
mu poświęcić. Powiedział ten tekst i bojąc się, że zostanie zmanipulowany
przekaz przestał mówić. Wtedy zaczęto się go pytać, czy coś jeszcze ma do
dodania, co jeszcze może powiedzieć. Milczał. Dalej się go pytano więc wypalił
w/w frazę i poszedł, choć pół minuty wcześniej wygłosił 20 sekundowe
oświadczenie - zresztą zgodnie z umową z TVP.

Widziałem z bliska zachowanie się JKMa i wierz mi, to osoba kulturalna, która
czasami niepotrzebnie wdaje się w dysputy, a później chcąc dotrzymać słowa brnie
dalej. Inni zmieniają tematy, plotą bzdury, on stara się nie zmieniać zdania, a
później ktoś wyrywa z kontekstu jedno zdanie i jest afera (Hitler, kobiety).

[gotlama]

Po pierwsze istnieje zjawisko tzw "kulturalnego" chama który w pozornie
grzeczny sposób miesza oponenta z pomyjami.
Po drugie - cały czas piszę o informacjach z bloga, bo wiadomo że konkurencja
będzie potknięcia wyolbrzymiać.

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

[d82]

micra napisał:
Dalej się go pytano więc wypalił
> w/w frazę i poszedł

Widziałem to w wiadomościach. Kiedy JKM mówił co chciał powiedzieś,
w wiadomościach puścili tylko obraz, a głosem był lektor, który
mówił jaki to JKM niekulturalny. Po skończonej wypowiedzi nie
namawiali go, żeby jeszcze coś powiedział, tylko pani reporter
złapała go za rękaw i ciągnęła siłą przed kamerę wtedy się wyszarpał
i rzucił w zdenerwowaniu: "jesteście Państwo chamami" czy jakoś tak.
I tylko tę wypowieź wyemitowano.
Kto głupi ten uwierzył, że JKM to prostak - oto właśnie chodziło
telewizji.

[gofer73]

bo mu nigdy nie przyszło do głowy, że niepełnosprawni również mogą
uprawiać sport: www.powerhockey.com/

[gotlama]

Ależ takie prawo jest. Nie ma rejonizacji. Jeśli komuś nie podoba się klasa
integracyjna, to są zwykłe.
Więc o co mu chodziło?
Ach to polityk ;)
Wzorem kolegów polityków z innych partii obieca uruchomienie istniejącej szkoły
wyższej albo dofinansowanie nieistniejącego klubu żużlowego. Niech się wyborcy
cieszą.

A może jest znacznie gorzej?
Mikcra - przeczytaj jego blog -jeszcze raz i jeszcze raz. Czy rozumiesz, że on
chcąc "nie integrować pod przymusem" i idąc potem z powtórzyć to dziewczynie na
wózku daje wszem i wobec do zrozumienia że to dobre i normalne nie chcieć
kalekiej osoby w klasie ?
Że tzw. zdrowa większość ma prawo rzucać osobie poszkodowanej przez los
dodatkowe kłody pod nogi np. zmuszając do niepotrzebnych dojazdów do innej szkoły?
Jak sobie w praktyce inaczej wyobrażasz to korwinowskie "niezmuszanie do
integracji" skoro istniejąca możliwość uniknięcia integracji tego pana nie
satysfakcjonuje?

[micra]

Nie wiem o co mu chodziło, bo nie wiem od czego się zaczęło. Nie wiem, czy to
wynik jakiegoś bezsensownego gardłowania p. Nanczasa:
www.youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4
czy czegoś innego.

JKM palnął kilka słów, choć mógł zignorować w/w osobnika no i się potoczyło.

[gotlama]

Niestety "na zimno" na blogu też mi się jego poglądy nie podobają.
Głosi chwytliwe hasła, ale nie ma konkretnych pomysłów na ich realizację.Zaś
takie pomysły puszczone na żywioł mogą prowadzić np. do tego co Ci napisałam.
Ta "wolność wyboru" to doskonały przykład.

Zaś ta pyskówka z linka była "mniodzio" - utwierdzam się w przekonaniu że ani
na jednych ani na drugich nie zagłosuję.
LPR w moim osobistym rankingu szans wlokło się w ogonku. Teraz spadł tam LiD

[micra]

Rozmawialiśmy na forum Feminizm już wiele razy, brałaś chyba udział w dyskusjach
na temat tego, co proponuje JKM. Ok, UPR Ci nie leży. Fakt jest taki, że w 2000
roku dług Polski był na poziomie 200mld złotych, obecnie jest ponad 500mld.
Można dalej wygładzać kanty i udawać, że jest ok, ale ciekawe jak długo tak
pojedziemy. Za chwilę emerytury zaczną być finansowane z obligacji - ciekawe kto
za to zapłaci.

Co do krzykacza z LiDu. Co, mieli cierpliwie czekać, aż ochrypnie? Przecież nie
krzyczeli non-stop, tylko starali się mówić do potencjalnych wyborców. Może
mieli przyłączyć się do zagłuszania i przeszkadzać nie tylko LiDowi, ale i innym?

Korwin pozywając Dziennik o 1 mln złotych do sądu robi sobie z gęby cholewę? Nie
sądzę, niestety - nie ma filmu, który by to dokumentował.

[gotlama]

Korwin ma prawo pozwać Dziennik, jednak zwróć uwagę, że w naszej polemice nie
bazuję na informacjach z Dziennika, a z bloga pana JKM i zamieszczonego tam
opisu zajścia.
Co do zajścia LPR/LiD - nie jestem zbulwersowana tym, że Giertych się odcinał,
tylko że odcinał się retoryką typu "czerwone pieski".
A przecież wystarczyło stwierdzić dobitnie "dam się wykrzyczeć przedstawicielowi
LiD, skoro nie potrafi dyskutować" a potem go podkręcać czy już wszystko
wykrzyczał. I spokojnie podsumować po jego zachrypnięciu. Np. "jak państwo
widzą, niektórzy agitatorzy LiD mają problemy z opanowaniem agresji i nauczeniem
się kultury politycznej".
Giertych jest totalnie nieprzygotowany do takich "sytuacji kryzysowych".
To ostatnie to moja BARDZO subiektywna ocena. Zwyczajnie stwierdzam, że LPR nie
zapunktował u mnie, a LiD punkty stracił pozwalając na takie wybryki.
A ogólnie to wróć z tą dyskusją na FF, bo tu straszny tłok ;)

Korwin-Mikke obraził niepełnosprawne dzieci? Li..

[zpisinski]

forumowicze powinni chyba czytać, co komentują. mam nadzieję, że
sprawa Korwina zostanie potraktowana w przyspieszonym trybie
wyborczym i dziennikarze nauczą się obiektywizmu w relacjach
prasowych.

[darmowy1]

Facet jest chyba psychiczny.

Z drugiej strony ja zabrałem swoje dziecko z przedszkola
integracyjnego bo zaczęło lizać ściany (jeden z kilku powodów). Dla
niego to nie było nic nadzwyczajnego, myślał że to normalne
zachowanie.

Widać, że bardzo się Korwina boją PiS/LiD/PO

[rasta.man]

więc tym razem nie oleję wyborów tylko zagłosuję na niego. Chociaż nie
ze wszystkim się zgadzam, co mówi Korwin, to zmasowany atak na UPR i
LPR świadczy o tym, że są oni w Polsce niezbędni. Nie dajmy podzielić
władzy pomiędzy członków układu.

A tu miły filmik :-)))))
pl.youtube.com/watch?v=CqjKx-1axko

Korwin-Mikke obraził niepełnosprawne dzieci? Li..

[antonioni1]

Od dawna wiadomo, że Korwin-Mikke jest niepełnosprawny umysłowo. Kiedyś
pokazywał się na słoniu, teraz niech się pokaże na ośle.

Korwin-Mikke obraził niepełnosprawne dzieci? Li..

[fluxxx]

To, ze korwin tak powiedział jest akurat prawdopodobne. Gosc jest dziwny, jego
zachwyty nad pinochetem i innymi podobnymi kreaturami mnie przerażają ale...

...ale problem jest jednak bardziej złożony.

Jeśli chodziło mu o segregację to się z nim nie zgadzam, jeśli chodziło mu o
wolność wyboru to z kolei ciężko się z nim nie zgodzić... ja na przykład mogę
nie chcieć by moje dziecko chodziło do klasy z ludźmi wierzącymi, mogę sobie nie
życzyć by chodziło do szkoły gdzie obowiązkowe jest przeszkolenie wojskowe.
Przyczyny mogą być różne, liczy się wolność, wolność wyrażana także przez wybór.

czasem warto palnąć przeciw PolitycznejPoprawności

[ylemai]

I Korwin, choć niezbyt przytomny, czasem pełni rolę takiego "świętego idioty".
To prawda że w naszym świecie więcej uwagi poświęca się pomaganiu kalekom i
niedorajdom niż wybitnym i niezwykłym. W końcu wszyscy muszą być równi... wobec
prawa.

A że prawo stało się osią wokół której obraca się społeczeństwo, pęd do równania
(w dół) przybiera na sile.

Polecam znakomite opowiadanie Vonneguta "Harrison Bergeron", mówiące o świecie
doskonale zintegrowanym. Nie, nie chcę by moje dzieci się integrowały ze
słabszymi od siebie, lub by uwierzyły że wszyscy są równi.

[rupert36]

Rozumiem, że bronisz poglądów JKM z punktu widzenia prawa do rozwoju
dla tych inteligentniejszych i silniejszych. Ok, też chcę żyć w
kraju, w którym ludzie rozwijają swoje zdolności i realizują się w
działaniu, bo wśród nich przebywam i - czy chcę czy nie chcę -
jestem przez nich kształtowany. Pytanie tylko, czy tego rodzaju
społeczna eugenika, jaką prezentuje JKM prowadzi do rozwoju
osobowości. W grupie zdrowych, rywalizujących ze sobą chłopców ( bo
przecież Korwin jest przeciwnikiem koedukacji) ktoś o własnych
zainteresowaniach zawsze będzie traktowany jak odmieniec, który
powinien się dostosować. Będzie słabszy, bo będzie sam w opozycji do
grupy, w której pozycja jest określona przez kult siły. Albo się
obroni przed presją albo nie - np.zacznie swoją odmienność traktować
jako osobowościowy garb. Tymczasem wielcy ludzie to właśnie
odmieńcy, dziwacy, którzy konsekwentnie rozwijali swój odmienny od
stada punkt widzenia, byli zdolni zobaczyć więcej niż pogrążeni w
schematach "normalni". Syn kuzynki jest w klasie integracyjnej - ma
to samo, co Einstein - zespół Aspergera. Jest słabszy i rówieśnicy
go nienawidzą. Kierując się kultem siły możemy kształtować ludzi
asertywnych, ale może ograniczonych. Ja bym chciał, żeby moje
dziecko uczyło się w klasie integracyjnej i poznawało w szkole
więcej typów relacji międzyludzkich, niż tylko rówieśnicza
rywalizacja.

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4

Och, nasz biedny, nasz śmieszny Pan Korwin

[mierzeja.znad.wisly]

Jako ojca niepełnosprawnego dziecka cieszy mnie fakt, że Pan JKM oraz
wypowiadający się tu na forum jego wielbiciele nie będą chcieli posyłać swoich
pociech do klasy z moim synem. Jest duże prawdopodobieństwo, że ich przyciasne i
zacofane poglądy miały spory wpływ na wychowanie ich potomstwa, przeto fakt, że
mój pierworodny nigdy się z tymże potomstwem nie zetknie daje mi poczucie pewnej
ulgi.
Nie dziwią mnie sądy pana JKM - o ile rzeczywiście tak je sformułował - na temat
"zarażania się" niepełnosprawnością. W jego felietonach wyczytałem już tyle
bzdur i urojeń, że nic mnie nie zdziwi. Niech dobrze pilnuje dzieci, bo jak
zbliżą się do kogo z zespołem Downa, niechybnie wskoczy im do genotypu trzeci
chromosom, a jak staną koło kolegi z dziecięcym porażeniem mózgowym to przecież
chwila-moment a ich też cóś może porazić. A niedaj Bóg dotknąć się kogo
beznogiego lub bezrękiego, przeca od tego może odlecieć cała kończyna!!!
Na szczęście jest spora grupa rodziców kierujących się rozsądkiem i logiką,
które chętnie posyłają pociechy do klas integracyjnych, a nawet specjalnie do
takowych je kierują. Bo z tego same korzyści: klasy integracyjne najczęściej nie
liczą więcej niż 20 osób (taki jest wymóg, choć nie zawsze udaje mu się
sprostać, w każdym razie są mniej liczne), do dzieci niepełnosprawnych jest
osobny nauczyciel wspomagający, przeto klasa ma de facto dwóch nauczycieli, co
jest z korzyścią dla procesu edukacji. Fakt: dzieci uczą się mimowolnie takich
niedobrych cech jak tolerancja, cierpliwość, wyrozumiałość, empatia... ale cóż:
coś za coś. Badania w krajach gdzie edukacja integracyjna ma długie tradycje
wskazują, że dzieci pełnosprawne korzystają w równym stopniu a może nawet
bardziej niż niepełnosprawne z takiej formy nauczania. W większym stopniu
nabywają zdolności empatycznych oraz tzw. inteligencji emocjonalnej, która -
podobno - jest w równym a może nawet większym stopniu niż wiedza czynnikiem
zwiększającym prawdopodobieństwo odniesienia życiowego sukcesu. Pan JKM życzy
sobie, by jego dzieciom nikt takich ułatwień nie czynił. I bardzo dobrze.

[nroht]

zejdz na ziemie gosciu!

[mierzeja.znad.wisly]

nroht napisał:

> zejdz na ziemie gosciu!

To do mnie (mierzei) czy do Korwina? I o co konkretnie chodzi?

[klusujacy.hipopotam]

> Badania w krajach gdzie edukacja integracyjna ma długie tradycje
> wskazują, że dzieci pełnosprawne korzystają w równym stopniu a
> może nawet bardziej niż niepełnosprawne z takiej formy nauczania.

Badania? Jakie badania? Czyś ty widział kiedy, żeby Korwin podpierał się jakimikolwiek badaniami? W szczególności z zakresu nauk społecznych? Przecież dla tego debila w muszce cały dorobek psychologii, socjologii, a nawet ekonomii to lewackie bzdury. On possał swój brudny paluch i wie lepiej. To jest kretyn pierwszej wody, a jego mentalność wyjęta jest z XVIII wieku.

[tsp]

> Jako ojca niepełnosprawnego dziecka cieszy mnie fakt, że Pan JKM oraz
> wypowiadający się tu na forum jego wielbiciele nie będą chcieli posyłać swoich
> pociech do klasy z moim synem. Jest duże prawdopodobieństwo, że ich przyciasne
> i
> zacofane poglądy miały spory wpływ na wychowanie ich potomstwa, przeto fakt, że
> mój pierworodny nigdy się z tymże potomstwem nie zetknie daje mi poczucie pewne
> j
> ulgi.

Widzisz, ty po prostu sie z nim zgadzasz, chcesz miec wybór z kim twoje dziecko chodzi do szkoly? Nie chcesz zeby chodzilo z dziecmi JKM albo jego zwolennikow, to glosuj na JKM a taki wybor bedziesz mial.

[mierzeja.znad.wisly]

> Widzisz, ty po prostu sie z nim zgadzasz, chcesz miec wybór z kim twoje dziecko
> chodzi do szkoly? Nie chcesz zeby chodzilo z dziecmi JKM albo jego zwolennikow
> , to glosuj na JKM a taki wybor bedziesz mial.

Jeśli chodzi o wybór czy dziecko idzie do klasy integracyjnej czy nie, to
rodzice takowy mają. Nie ma przymusu, więc pan JKM jak zwykle wytacza armaty
przeciw komarom (i to już martwym komarom). Natomiast nie istnieje możliwość
powiedzenia "Nie chcę by moje dziecko chodziło z dziećmi konserwatystów, czy
upr-owców", byłby to absurd.
Zatem kiedy kolejny raz przyjdzie Ci do głowy równie błyskotliwy komentarz
pomyśl nad nim dwukrotnie zanim położysz palce na klawiaturze.

[mikilan]

> Jako ojca niepełnosprawnego dziecka cieszy mnie fakt,

Jako ojciec nie spełniłeś się w sensie biologicznym. Przykra sprawa, można nawet
współczuć, ale nie udawaj - wolałbyś aby twój syn był zdrowy.

Masz fajne szerokie poglądy - i syna który jest problemem. No to ja wolę mieć
pięcioro zdrowych dzieci i poglądy cienkie jak żyletka.

[mierzeja.znad.wisly]

Co do cienkich poglądów - to już się udało. Posiadasz takowe. Twoje marzenie się
spełniło. Gratuluję.
Zdrowych dzieci szczerze życzę. Naprawdę szczerze. Ze względu na dzieci, of
course. Z rodzicem o ciasnym umyśle zdrowe dzieci mają większe szanse sobie
poradzić. Szybko wyprysną z domu, uniezależnią się, byle dalej. Chorym dzieciom
trudniej. Częściej są od rodziców znacznie bardziej uzależnione. Rodzic o
ciasnym umyśle to dla nich dodatkowe obciążenie i dopust. Poza tym terapia
wymaga dziecka wymaga kreatywności i niezłej umysłowej gimnastyki. Przy wąskich
horyzontach rzecz nieosiągalna.

[d82]

mikilan napisała:
> Jako ojciec nie spełniłeś się w sensie biologicznym. Przykra
sprawa, można nawe
> t
> współczuć, ale nie udawaj - wolałbyś aby twój syn był zdrowy.
>
> Masz fajne szerokie poglądy - i syna który jest problemem. No to
ja wolę mieć
> pięcioro zdrowych dzieci i poglądy cienkie jak żyletka.

Widać, że nie masz dzieci :)

[na.ka]

dzięki. bardzo dziękuje za ten post bo już myślałam, że świat kompletnie
oszalał-podpisuję się obiema rękami pod tym co napisałeś. sczerze mówiąc nie
życzę tym wszystkim ludziom( Korwin już chyba tylko na wnuki czeka, ale i jego
dzieciom nie życze) dziecka z niepełnosprawnością bo szkoda takiego dziecka w
rękach oszolomów, którzy zrobią mu z życia piekło. Mierzeja dzieki raz jeszcze

Właśnie dokładnie taki jest ten półgłówek.

[halfliner]

[prawie dorównuje politycznym wypierdkom z pisuaru].

[d82]

Link do tego co można przeczytać w szmatławcu:
wpisz.blox.pl/2007/10/Fakty-prasowe-swieca-triumfy.html
A tutaj prezentacja jednego ze świadków Sz. P. Nanczasa:
youtube.com/watch?v=scIHf3fvgL4