Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[heniug]

małe deja vu ;)

www.gazetawyborcza.pl/1,80852,4150975.html
może wypada odpalić procent autorowi listu ?

Biedna córeczka Zosia!!!

[alaluk]

Współczuję rocznej córeczce Zosi, która ma roczek i jeszcze nie wie,
że oddziedziczy długi po tatusiu, ktory zamiast NAJPIERW
zaoszczędzić pieniądze a POTEM kupić mieszkanie - wolał brać je na
kredyt. I zostawi biedne dziecko z długami... Bank będzie mógł ją
wywalić z mieszkania jak nie będzie miała na spłatę. Jezu!!! CO za
egoizm!!! Masz facet 7 tysięcy na miesiąc, to było sprzedać
mieszkanie w Elblągu, kupić coś pod warszawą i dojeżdżac do roboty.
Albo jechać do LOndynu i ZAROBIC kasę. A nie brać kredyt i jeszcze
zażerać się FRANCUSKIMI KORNISZONAMI! O JEZU!!! Sam nie umiesz
zakisic ogórków? Musisz wydawać na pizze 450 zł??? Jestem przerażona
lekkomyślnością i brakiem wyobraźni finansowej. I nie wiem, czy
słowa "Ch..nia w Elblągu" są parlamentarne... Czy w ogóle takie
slowa w druku są dozwolone??? Jakbym była z ELBląga, to bym się
obraziła... I nie żal mi tych, co lekkomyślnie biorą kredyty, a
potem płaczą. Niech nie biorą...

[rekin761]

a za co miał facet kupić mieszkanie?
takie popieprzone czasy!
każdy chce troche pozyc spróbować coś dobrego, sam pisze ze na wczasy nie jedzie.
mamy chory kraj i tyle, ch..owe zarobki a wysokie oprocentowanie!
i płacimy na gnojków polityków wysokie podatki a oni się smieją w twarz!
i co zrobili zeby to zmienic?
a do irlandii jedź sama bo ja bym nie jechał , byli znajomi i podziękowali.

[lichttrager]

No to sobie kupił to mieszkanie i ma. Więc dlaczego się skarży? Wyrwał się z
h..ni to się powinien cieszyć. Co myślał, że za darmo dostanie? Sam mam kredyt
ale nie płaczę tylko płacę. Wcześniej kupę czasu spędziłem licząc czy mnie
będzie stać. I stać mnie. No ale nie wydaję na pizzę 450 zł. Strasznie głupie,
naiwne, dziecięce, niedojrzałe podejście tego gościa.

[marcowroc]

Beznadziejny fagas. Chyba nie wie co to znaczy brac odpowiedzialność za swoje zycie, za rodzinę. "Żona sie o coś pytała"! To kim on jest? Raczej nie głową rodziny! Jak facetowi nie chce sie sprawdzić umowy, to niech potem nie płacze.

BTW, piękne te kredyty na 30 i 50 lat

[majak]

Realne oprocentowanie 116% i 220%. Trzeba być szaleńcem żeby na to
pójść. Albo rzeczywiście miec nóż na gardle...

[ford.ka]

Bo przeciez powinno byc tak, ze za 30 lat jest 3% a za 50 jest 5%, a
banki to instytucje charytatywne... Moze sam zacznij ten zdrowy
trend i wplac swoje oszczednosci na lokate - 3% na 50 lat. W koncu
bank musi cos miec na obsluge i lokaty i kredytu - no chyba, ze
bedziesz tam jeszcze pracowal przez 50 lat za darmo, zeby obnizyc
koszty.
Skoncz moze z tymi majakami i przeczytaj sobie jakas "Ekonomie dla
przedszkolakow"...

Kolo jesteś żałosny znam ludzi co zarabiają 500zł

[jacek.sygula]

miesięcznie

a Ty i pół Warszawy żyje ponad stan taka prawda

[jacek.sygula]

pizza, lodu i kawa za 450 zł, lepiej zostań w domu

[jacek.sygula]

WEŹ się lecz na głowę

Zależy gdzie on był

[mariuszdd]

jacek.sygula napisał:

> WEŹ się lecz na głowę
np. w agencji towa.. kieliszek czegoś tam to stówka ;)

głupek!!!

[salonowiec_2]

[mariuszdd]

Korniszonów po francusku to tam nie podają,faktycznie.
Kurcze ,to może nowy slang fachowców z PR ? "Korniszony po francusku", hm

Za mieszkanie w Elblagu mozna miec min. 200tys zl

[a.rd]

Za przecietne mieszkanie w Elblagu mozna obecnie dostac ok. 200 tys
zl. Skoro bohater tego artykulu go nie sprzedal, to widac pieniadz
nie maja znaczenia. Wiec o co ta zadyma?

A w ogole to tekst wyglada na napisany przez dziennikarzy GW, a nie
przez faceta z Elblaga.

[swoboda_t]

Też tak sądzę. To nie jesr autentyczna historia, tylko artykuł
masjący poruszyć pewien temat, a może tylko mający anpędzić ruch an
poartalu. Może projekcja problemów jakiegoś blizej nieokreślonego
człowieka (nie śmiem sugerować, że samego autora). Jest chyba nieco
przerysowany, ale z pewnością zawiera w sobie wiele prawdy, więc tak
czy siak warto przeczytać i się zastanowić.

Normalka !!!

[wujek_extrema]

A czym wy sie tak

[wujek_extrema]

A czym wy sie tak wszyscy irytujecie? Caly system sie od takich
ludzi napedza. Jak w gospodarce jest wysoki stopien zadluzenia (nie
za wysoki) to ludzie pracuja (bo musza!) i pracuja wydajnie (bi sie
boja o prace!). Polska jest ciagle daleko w tyle za swiatem
cywilizowanym jezeli chodzi o wydajnosc pracy tak ze tacy ludzie sa
potrzebni. Trzeba sie cieszyc ze ludzie wydaja duzo i musza ciezko
pracowac a nie nazekac. Do dla dobra narodu i kraju ;)

[raphul]

Hyhy, "korniszony po francusku", ale skecz, nie moge, hyhy, SUPER

Zjadł karniszona po francusku,zgryzł polską pizzą

[mariuszdd]

Oto PR-layszen laser.

[kiszuriwalilibori]

Masz rację. Korniszony po francusku to to samo co "chono tu córa zakisim ogóra"

a jaki to ma zwiazek z czymkolwiek?

[jan.szulc]

:?

ale ponad czyj stan - jeśli wolno wiedzieć?

[kerk5]

hm?

dokłądnie, ja robiłem 3 mies risercz w kilkunastu

[kerk5]

bankach
aż znalazłem optymalny
jak nie negocjował umowy i nie czytał umowy to sie nie dziwię, że
się teraz boi co dalej
co za loozer

[balbriggan]

No i co ci ta Warszawa dała, frustrację?A na marginesie gdyby moj
mąż miał takie podejście do życia kiedy ja byłam w ciąży to napewno
nie było by kolejnych rocznic.
Na kawę do Gdańska bo się dusisz,PO co pytam? Taniej zrobić EKG i
kupić butlę z tlenem.To co przeczytałam o tym "diałym " jak siebie
nazwał poruszyło mnie do głębi

[wami41]

Niech ta durna gazeta umiesci swoj artykul w Stanach Zjednoczonych
np. w New York Times alb LA Times to ja tam poducza o czym polega
polityka finansowa kazdej rodziny. Znalazl jakiegos durnego
dziennikarza ktory o tym pisze, przeciez to bzdury. Ten dziennikarz
mentalnie siedzi w komunizmie kiedy to domy, mieszkania, pensje
dawalo "panstwo".W kapitalizmie kazdy obywatel odpowiada za siebie,
bierze odpowiedzialnosc za swoje wybory.Wybiera francuskie
korniszony i wyskakiwanie na pizze z kolesiami (za 450 zl)
oczywiscie inne "fajne rzeczy" to nie stac go na mieszkanie w
Warszawie i niech nie smarka w rekaw dziennikarzowi.Ze kredyt na 30
lat?A kto na zachodzie kupuje mieszkania, domy, za gotowke.
Zobaczcie kto jest w stanie zaoszczedzic np. $500.000 gotowki na
zakup malego 90 m2 domu w wielu stanach USA? Poszukajcie statystyk.

płacz na zapas - uwielbiam takich gamoni

[kerk5]

takie życie chłopcze, jak sobie nie radzisz - wracaj do Elbląga

[simon_r]

Święta prawda... facet płacze, że po wszystkich stałych opłatach zostaje mu
"tylko" 3tys.!!!... orzeszku..!!... i nie jest w stanie w 3 osoby wyżyć za 3
tysie??... to jakiś kretyn.
Swoją drogą mam wrażenie, że jest to typowe podejście kolesia z prowincji -
narzekać jak to mu źle ale jednocześnie korniszony musza być francuskie a z
przedmieścia to on nie będzie dojeżdżał bo musi mieszkać w centrum...

-------------------

SuDoKu... wciąga :)

swiete slowa

[motylanoga71]

2 tys oplat ???? Tzn nastepnych kredytow ? bo chyba prad, tel, net, woda to nie
daja 2 tys pln w miesiacu? A jesli daja to trzeba pomyslec nad tym jak mozna na
nich zaoszczedzic. No i 3.5 tys na 3 osoby na tydzien, Gosciu, osmieszasz sie ze
cie nie stac od 1 do 1. A ta akcja ze zabraklo pieniedzy to juz dla mnie
idealnie pokazuje mentalnosc tego pana. Jak mozna nie wiedziec ile sie ma
pieniedzy? Ja pitole. Na co ty wydajesz czlowieku te 3.5 tys miesiecznie ?? Toz
ja znam ludzie ktorzy za te pieniadze kupili mieszkanie w Warszawie (ktedyt ok.
1,5 tys), normalnie jedza i zyja, malo tego odkladaja tez cosnieco na konto np.
na wyjazd wakacyjny za granice raz czy dwa razy co roku. I nie jecza. Ale moze w
odroznieniu od Ciebie zanim wydadza pieniadze to mysla ?
Otrzasnij sie chlopie, wez rozbieg, walnij glowa w sciane, moze ci klepki
naskocza na odpowiednie miejsca i w koncu zaczniesz zyc jak czlowiek a nie
udawac kogos kim nie jestes heh fracuzki korniszonie heh

Każdy sam wybiera...

[chudymisio]

Moim zdaniem każdy ma swój rozum i wie co dla niego dobre. Jak
gościu woli te francuzkie korniszony i inne przyjemności tego typu
to niech ma. Ktoś inny wybierze bezpieczeństwo finansowe, a
korniszony będą polskie i pizzę też zje w tańszym lokalu.

Zwłaszcza, że rzeczy najważniejsze w życiu są zwykle darmowe
(miłość, radość, więzi międzyludzkie). A sami dorabiamy sobie do
tego dość kosztowną (finansowo) otoczkę. Z dobrym znajomym,
przyjacielem można się spotkać nieważne gdzie. Jak jest to
przyjaciel, wszędzie jest przyjacielem.

Generalnie zgadzam się z tymi, którzy uważają za żałosne to
narzekanie. Bo jak się coś wybiera, to trzeba znać konsekwencje. Mam
jednak nadzieję, że "menago" jakoś się w końcu odnajdzie i życzę mu
powodzenia.

[nocny_lisek]

na kilkaset postów jest jeden, w którym chudymisio dostrzegł co tak
naprawdę jest ważne w życiu i ile to kosztuje. Szczęścia przecież
się nie kupuje, ani za gotówkę, ani na kredyt. A jeżeli ktoś wie
gdzie je sprzedają, to proszę o namiary. Spokoju i poczucia
bezpieczeństwa też nie dodają gratis do kredytu hipotecznego. To
powinien wiedzieć każdy, kto się decyduje na 30-letnie zobowiazanie
po 2000 zł miesięcznie. Ale jeżeli dla kolesia ważniejsze jest to,
jak go widzą inni, jeżeli swoją wartość mierzy mieszkaniem w Wa-wie,
stawianiem pizzy po 450, francuskimi korniszonami i serami
pleśniowymi, to naturalne, że jak tylko poczuje zagrożenie swojego
wyznacznika wartości - pieniądza, a co za tym idzie tzw. pozycji czy
ststusu, zaczyna płakać i się żalić.
Spośród moich wielu znajomych prawdziwymi przyjaciółmi stali się Ci,
z którymi spotykaliśmy się pod trzepakami, na placach zabaw czy
gdziekolwiek indziej, gdzie nam było wygodnie, zaś o tych ze
snobizmem wpisanym w dowód osobisty powoli zapominam.
I ja mam nadzieję, że kolega kiedyś się obudzi i dostrzeże, że żona
i dziecko dają więcej szczęścia i radości niż lokalizacja mieszkania
i francuskie korniszony, czego szczerze mu życzę

[forresty]

jak czytam ten tekst to mam przed oczami typowego lansera z Warszawki.
Francuskie korniszony, francuskie sery, kawa w Wawie zamiast w Elblągu...
Wszystko OK, ale to jest jak u małego dziecka. Nie stać mnie a nie potrafię
sobie odmówić. Jak muszę kupić mieszkanie to odmawiam sobie francuskich
korniszonów, wizyt w drogich knajpach itd choc w ogólnym rachunku to i tak nic
nie znaczące kwoty a nie ma też co żyć życiem pustelnika tylko dlatego że ma
się kredyt na karku. Tylko to świadczy o jakimś podejściu do zycia
A czego spodziewają sie ludzie którzy żyją na kredyt i koniecznie musza mieszkać
w Wawie bo moda bo kasa itd? Że co że spłaci się samo, że robota zawsze będzie a
zdrowia nie ubędzie?
Mam podobnych znajomych... Kupili sobie mieszkanie w Wawie, praca w agencji
reklamowej, praca z e znanymi ludźmi, awans społeczny itd... Tylko jak
przyjeżdżają do matki na prowincję to mimo że schudli po 20 kg i padają na nos
to dalej nawijają z kim to oni nie poszli na kawę czy kogo tam nie poznali .
LoL! jak chce ktos tak żyć to OK, ale koszty sa potem jakie są
Kiedyś powiedziałem sobie - nigdy nie wezmę kredytu na mieszkanie. I dobrze
zrobiłem bo zapracowałem na nie na zachodzie. małe bo małe ale jest i zamiast
rwać włosy z głowy nad kredytami i przyszłoscią lajcikowo żyję sobie z dnia na
dzień.
Szkoda mi tych ludzi ale sami sobie są winni - a właściwie podejście jakie mają
do życia - kompletnie nierozsądne. Jak takiemu człowiekowi można dac
odpowiedzialne stanowisko skoro postępuje tak ryzykownie z własna przyszłoscią?
Mozę pracodawcy na tym zależało, ale ile taki pracownik popracuje ? Do pierwszej
wpadki?

A czemu mamy tak wysokie oprocentowanie? Dlatego ze banki wiedza od dawna że w
Polsce duży procent kredytow jest niespłacalnych. W USA dawali kredyty byle komu
i na śmiesznych procentach - jak się skończyło wszyscy wiemy. Podobnie moze być
w Polsce choc nadal mamy kredyty stosunkowo wysoko oprocentowane, ale skala tych
niespłaconych będzie ogromna. Jak słysze ile ludzi kupiło chate na kredyt przed
wejściem do unii to oczy szeroko otwieram. W Poznaniu czy Wawie rok, 2 lata temu
ludzie kupowali dziury w ziemi - oczywiście na kredyt. Dziś sprzedają co mają bo
roboty nie ma takiej z której można ten kredyt normalnie spłacić. Szczesciarze
to ci co wzieli kredyt w dolarach
Fakt ze trudno żyć bez mieszkania i trzeba gdzies na nie zarobić, ale jeśli ktoś
podchodzi do życia tak że na kawę trzeba jechac do Wawy bo w syfiówce elbląskiej
nie smakuje no to mamy co mamy

[esima]

Mi się też wydaje że to czyste narzekanie, typowe. 7tys. to dla mnie
ogrom kasy.I to gadanie że Elbląg to dziura i syf, jakiś kompleks.
Ja mam dośc odmienną sytuację bo przenoszę się z większego miasta (z
Gdańska) do mniejszego bo szczerze nie lubię tłoków, korków(kto je
lubi), nie korzystam z restauracji ani takich tam, a przenoszę się w
góry(wraz z moim partnerem i córeczką) bo lubimy górskie wędrówki.
Na mieszkanie w Gd zarobiliśmy sami w Irlandii właśnie ,jeszcze
przed skokiem cenowym, a teraz sprzedajemy i kupujemy w górach. O
pracę się nie martwimy bo ja narazie opiekuję się mała córeczką, a
mój partner stolarz, czyli zwykły fizol jak powie większość nie ma
żadnych problemów ze znalezieniem pracy.Nie jesteśmy speckjalnie
ambitni zawodowo, mamy inne cele i priorytety np. żeby pożyć,
pojeżdzić tu i tam (na tanio- śpimy w busie przerobionym na
camping), jemy zwyczajnie, bardzo prosto, kasza, warzywa. Jest nam
tak dobrze. Kwestia wyborów.

[darhew]

ze wszystkim sie zgadzam, ale te francuskie korniszony w markecie
chyba kosztuja tyle co nasze u pana Staszka w sklepie? chyba ze to
ma byc tylko ladny pseudonim

[titta]

A wiesz jak sie kupuje mieszkanie w Irlandi albo Angli? Tylko tam
malo kto sie francuskimi korniszonami zajada...
Przedmowczyni ma racje. Ludzie chca miec juz, natychmiast i
najlepsze, z tad kredyty. do wszystkiego mozna dojsc powoli, z
rozsadkiem...
tylko co do podatkow masz racje.

[ready4freddy]

to troche nie tak. przy obecnych cenach mieszkan (mam na mysli nie tylko
Warszawe, ale np. polnocne Wlochy, gdzie mieszkam, czy Hiszpanie, gdzie niedawno
odbyl sie happening "nie kupisz mieszkania w tym zasr..nym zyciu") "uzbieranie"
na mieszkanie jest praktycznie nierealne, w dodatku nie ma wiekszego sensu -
zakladajac, ze zarabiasz niezle, wg tej koncepcji musial(a)bys a) odkladac x co
miesiac "do skarbonki", b) placic y co miesiac za wynajem, bo chyba nie bedziesz
na to wymarzone mieszkanie zbierac w kartonie na ulicy. ergo: zamiast i zbierac,
i placic bierzesz kredyt.

Majac 7000,-PLN=0k. 2000,-Euro, b. duzo

[vinogradoff]

Takich luxusow wielu nie ma na Zachodzie by miec ok. 2000,- Euro
netto miesiecznie na rodzine i bezczelnie narzekac.

[mcmacpl]

> Takich luxusow wielu nie ma na Zachodzie by miec ok. 2000,- Euro
> netto miesiecznie na rodzine i bezczelnie narzekac.

Płaca MINIMALNA w Niemczech dla sprzątaczki to ok 1300 EUR/miesiąc.
Więc rodzina sprzątaczy będzie miała MINIMUM 2600 EUR/miesiąc.
Pewnie że trzeba odjąć podatek, ale to płaca minimalna. W dobrym zawodzie,
średnio będzie znacznie więcej. Więc nie pitol że 2000 Euro na rodzinę na tzw.
Zachodzie to dużo, bo to pewnie ledwo starczy na życie i mieszkanie...

No, ja bym chcial miec stale 2000e, a mieszkam w

[anjew]

Hiszpanii, na poludniu. Jestem handlowcem, pracuje tylko na prowizji, ktora jest
dobra, ale podstawy mi nie placa. Zarobki od 1100 do (teoretycznie) nawet 20tys.
miesiecznie. Oczywiscie w praktyce blizej do tego 1100, hehe. Ale znam takich,
ktorzy w mojej firmie zarabiaja po 12tys. robiac to samo co ja (sprzedaz
timeshare'ow). Wczesniej pracowalem na stalej pensji z prowizja na innym
stanowisku w tej samej branzy i dostawalem miedzy 1000 a 1400e. To bylo za malo
zeby przezyc spokojnie, bo samo mieszkanie z oplatami to ok 700-750e.
Zdecydowalem sie na commission only job, zeby wlasnie miec mozliwosc zarobienia
tych kilku tysiecy, niestety, nie idzie tak dobrze jak myslalem, i stresy sie
poteguja. Stad chcialbym chyba miec te 2000 stalej pensji, zeby po prostu zyc
spokojniej... Ech, marudze troche, niewazne... :-))

[ready4freddy]

nie spinaj sie, chlopaczyno, tylko jedz na ten Zachod i zarob. wrocisz, pogadamy. i nie pier..l tu o pensjach BRUTTO, bo to chory koncept, wystepujacy tylko w Polsce - nikt normalny nie licytuje sie pensjami brutto, bo do reki (ergo: na zakupy, zycie, splate kredytu) wydajesz NETTO. wiec ogarnij sie czlowieku i nie rob afery.

[marmas]

rekin761 napisał:

> a za co miał facet kupić mieszkanie?
> takie popieprzone czasy!

Takie popie...czasy sa w tym kraju od zawsze.
Wine za taki stan rzeczy ponosi nie tylko wladza, lecz my sami.

> każdy chce troche pozyc spróbować coś dobrego, sam pisze ze na wczasy nie jedzi
> e.

Gdy czlowiek sie dorabia, to nie ma czasu na "pozycie". Albo pracujesz i
zarabiasz albo zostajesz miernota, ktora pracuje, zyje i niegy niczego nie osiagnie.

> mamy chory kraj i tyle, ch..owe zarobki a wysokie oprocentowanie!
> i płacimy na gnojków polityków wysokie podatki a oni się smieją w twarz!

Wysokie podatki, to nie tylko domena Polski. To glownie propaganda
populistycznych politykow, ktorzy uwazaja, ze niskie podatki zalatiwa wszystko.
Najczesciej zalatwiaja przegrzanie gospodarki, fale bankructw i kryzys gospodarczy.
My, Polacy, bedacy od wiekow biedni, nader szybko konsumujemy to, co zarobilismy
i ciagle nam malo.
Efekt? W warunkach kryzysowych pizza za 450 zl!? Czyzby polskie zastaw sie, a
postaw sie?

> i co zrobili zeby to zmienic?

A co ty/wyzrobiliscie?

> a do irlandii jedź sama bo ja bym nie jechał , byli znajomi i podziękowali.

Moi znajomi wyjechali w rozne miejsca swiata - emigracja przelomu lat 70 i 80.
Kazdy obiecywal, ze wroci. Dzisiaj nikt nawet nie chce slyszec o powrocie. Poza
tym, nie maja do czego, bo wszystkiego tutaj sie pozbyli.

Wlasnie Tusk pie...komunaly. Do roboty, do roboty! Ale komu sie chce. A wiec
nauczmy sie szanowac biede, bo bieda jest wieczna.
PiSiory robily dym, a w PO jest tylu kombinatorow, ze bedzie nie lepiej ale
smieszniej.

[rekin761]

ja brałem kredyt 5 lat temu i oprocentowanie było 7% a komercyjny kredyt 30%, teraz komercyjny kredyt jest 6% a ja dalej mam 7% bo pieprzona rada podwyższa oprocentowanie, bo ze niby inflacja.
szlak mnie trafia na tych złodziei

[p.s.j]

Weź w innym banku kredyt refinansowy, będzie oprocentowany na 5%, i w dodatku od
niższej kwoty (bo przecież część starego kredytu już spłaciłeś).

[thorpe]

Bardzo Ci współczuję, ale przejdź się do sklepu i zobacz co to jest
inflacja. Zobacz sobie, że przez 4 lata najtańszy ser żółty w
supermarkecie podrożał o 100%. O cenie benzyny nie wspomnę. Moja i
setek tysięcy osób płaca też ostatnio wzrosły - i ta podwyżki też są
składnikiem inflacji.

[sendivigius]

> Współczuję rocznej córeczce Zosi, która ma roczek i jeszcze nie
wie,
> że oddziedziczy długi po tatusiu, ktory zamiast NAJPIERW
> zaoszczędzić pieniądze a POTEM kupić mieszkanie - wolał brać je na
> kredyt. I zostawi biedne dziecko z długami...

No i kolejna naiwna. We wspolczesnym kapitalizmie finansowym nie da
sie zaoszczedzic, dlatego ze mieszkania drozeja szybciej niz
czyjekolwiek mozliwosci oszczedzania. Oszczedzajac, mieszkanie tylko
sie oddala a twoje pieniadze traca. Aby tak jednak bylo to MUSI byc
inflacja i dlatego RZAD musi miec deficyt i dlatego MUSI byc
system "oszczedzania" na emeryture. Pieniadz papierowy moze byc
KREOWANY przez banki dlatego dany jest ci taki wybor:

1. Oszczedzasz na mieszkanie aby tylko widziec jak znika za
horyzontem.

2. Bierzesz kredyt i SYSTEM trzyma cie za jaja do smierci.

3. Kup se namiot i mieszkaj w Amazonii.

Gdybys bowiem byl niezalezny(a) to moglbys zaczac myslec, a to dla
klasy panujacej pierwszy krok do tragedii bo slodkie zycie na twoim
grzbiecie by sie skonczylo. A tak cieszysz sie za ci dali kredyt,
przeciez mogli zrezygnowac z okazji zarobienia na tobie wiekszosci
twoich dochodow dzieki wladzy ktora sam im dales wrzucajac niedawno
kartke wyborcza.

[ksin]

sendivigius jest duzo prawdy w tym co piszesz

wszyscy chyba jednak zapominaj o fakcie ze w namawianiu do brania
kredytow prym wiodla Gó..ana

Coz sie nagle zmienilo? czyzby ktos inny zaczal placic za teksty na
zamowienie?

Wyglada na to ze daza do spowodowania pniki na rynku nieruchomosci
a potem wiekszosc niby 'kupionych' mieszkan, domow bedzie z powrotem
w łapach jedynych słusznych wlascicieli...

[franzmaurer]

sendivigius napisał:


> Gdybys bowiem byl niezalezny(a) to moglbys zaczac myslec, a to dla
> klasy panujacej pierwszy krok do tragedii bo slodkie zycie na
> twoim
> grzbiecie by sie skonczylo. A tak cieszysz sie za ci dali kredyt,
> przeciez mogli zrezygnowac z okazji zarobienia na tobie wiekszosci
> twoich dochodow dzieki

Świetne sposterzeżenie.
Gawiedź skupia się na liczeniu ile ten kolo wydał na pizze a cała
reszta jej umyka.

Ludzie nie widzą, że rządzi MAFIA. Mafia bankowo-ubezpieczeniowa.
Ustrój w którym żyjemy to tak naprawdę LICHWOKRACJA czyli nowoczesny
ustrój niewolniczy. Zaczyna się od dziecka NIE ucząc go czym jest
procent składany, jaka jest potęga właściwie ulokowonageo kapitału i
że podatki i ubezpieczenia to zabójstwo.

Ludzie nie dostrzegają, że gdyby ten kolo nie bulił ok 70% tego co
wypracowywuje na podatki, parapodatki, ZUSy, akcyzy i składki to
miałby tą kasę w garści i za 10 lat kupił chałupę ZA GOTÓWKĘ a nie
na kredycik finansując dożywotnio mafiosów w bankach...

[z_jak_zuzka]

Super piękna teoria, tylko chyba Ci umknęło, że żyjesz w SPOŁECZEŃSTWIE a nie na
bezludnej wyspie, i że to społeczeństwo musi się kierować pewnymi zasadami, żeby
przetrwać. W tym również musisz płacić podatki na część społeczeństwa, która
jest nieudacznikami, debilami, nierobami albo po prostu jakimiś nieszczęśnikami.

[ready4freddy]

zapomnialas jeszcze, zuziu, ze placi sie za FUNKCJONOWANIE panstwa. zeby nikt ci
spod tylka nie wyrwal tego mieszkania (policja) albo nie zmienil w kupe popiolu
(straz pozarna), i tak dalej, i tak dalej.

[babaqba]

z_jak_zuzka napisała: chyba Ci umknęło, że żyjesz w SPOŁECZEŃSTWIE
(...)musisz płacić podatki na część społeczeństwa, która
> jest nieudacznikami, debilami, nierobami albo po prostu jakimiś
nieszczęśnikami


ale... ponad 70% mojego dochodu? Wiem, że tylko nieliczni pracują a
potrzeby są wielkie, ale ja już jestem zmęczony i dlatego zadecyduję
podobnie jak większość: przejdę na utrzymanie innych. Tylko, że im
trzeba będzie podnieść podatki, aby też dla mnie starczyło. Burzą
się? Niech lepiej siedzą cicho i nie zapominają, że żyją w
społeczeństwie!

:P

[350zzzet]

mnie sie artykol podobal, czepiasz sie slow gosciu pracuje w PR wiec
wie co mu wolno co nie...
ja sam mam od h.ja kredytu samochod, dwa mieszkania ( to drugie
splaca mi lokator) nawet za studia mam kredyt, bede oszczedzal do
50tki i sobie kupie wtedy... wole teraz przynajmniej mam motywacje
zeby isc do pracy i piac sie w gore zeby wiecej zarabiac - zwolnia
mnie znajde inna prace, umre polisa pokryje dlugi zona dziecko beda
ok, bedzie wojna no to i tak wszystko szlag trafi - nie ma co
narzekac

[megakosmos]

Podoba mi sie ta odpowiedź. 100% prawda - jak bedzie wojna i tak
wszystko szlag trafi, mam motywacje na pracę dla żony i dziecka, i
przyznam szczerze - im wieksze wymagania tym bardziej mi sie chce, a
jak sie udaje - chcę wiecej, i mój sukces nakreca mnie dalej.
Osiagniecie wydatków stałym w wysokości kilku tysiecy złotyc to
pikuś - więcej zarobisz - wiecej wydasz - takie życie. Mam odkładac
i cos sobie kupić jak bedę miał 50 lat?? Nigdy! Mój swiat dawno
odjechałby ekspresem tak daleko, że nigdy bym nie nadrobił
straconego czasu. Złotym srodkiem należy sie chyba w życiu posłużyć:
i mieć umiarkowany kredyt, i starac sie cos odłożyć. I do przodu
cały czas!!!

[rita75]

Podpisuje sie pod tym, co napisalas.
Facet mnie rozwalił.

[india70]

jasne lepiej niech Zosia mieszka w kurniku!!!! a moze to fajnie
dostać w spadku chociaz częściowo spłacone mieszkanie.Nie bedzioe
musiała zaczynać od zera

[burakpl4]

w jakim tam spadku?
Rodzice umrą n.p. za 35 lat - i mniej więcej tyle będzie miała
córeczka gdy dostanie mieszkanie dla siebie.
Czy do tego czasu będzie mieszkać z rodzicami?
No bo stary nie kupi jej chyba wcześniej mieszkania.

[katarz1]

Opowieści o tym, że kredyt na mieszkanie biorę dla dobra dzieci, żeby im je
kiedyś zostawić w spadku, to wielka bzdura. Ja mam 26 lat i mieszkanie własnie
teraz, gdy jeszcze sie nie dorobiłam jest mi najbardziej potrzebne. Tylko że
zarówno moi jak i męża rodzice maja sie świetnie, pracują, sa zdrowi i nie
wybierają sie na tamten świat (i bardzo dobrze). Byc może odziedzicze je za
jakieś 20-25 lat, tylko do tego czasu to juz sama cos kupię i pewnie moje dzieci
będą już dorosłe. Mieszkanie kupuje sie dla siebie, a nie dla dzieci, bo dzieci
korzystaja z niego przez pierwsze 20 lat życia a potem musza sobie same radzić.

[kixx]

slusznie
ale troche prawdy w tym jest-mieszkanie kupuje sie dla siebie i
dzieci wlasnych dzieci

Biedna rodzinka...

[gosiekkk]

Faktycznie... Jedno mieszkanie w Elblagu jest juz w calosci ich, maja na miecha
7 tysiakow, na pizze przezeraja jednorazowo 450 zyli (chyba ta pizza ze zlotem
byla i z diamentami, ROTFL! )i jeszcze piszcza i strasznie narzekaja...

Moze trzeba po prostu troche skromniej zyc...

Co do kredytu, to akurat kupno mieszkania w ten sposob mnie nie dziwi. W Polsce
ludzie sa rozpuszczeni, jak dziadowskie bicze, bo moga sobie jeszcze kupic
mieszkanie za gotowke przed osiagnieciem wieku emerytalnego. Mieszkam za
granica, tutaj kupowanie mieszkan za gotowke to wyjatek, nie regula. Tyle, ze
zwyczajowo, biorac kredyt, trzeba tez oplacac odpowiednie ubezpieczenia,
stanowiace zabezpieczenie kredytu na wypadek smierci, kalectwa czy utraty pracy
pozyczkobiorcy. Koszty tych ubezpieczen nie sa wygorowane, a mozna spac
spokojnie, no i gdyby cos, to spadkobiercy nie maja prze**ane...

Z artykulu wnioskuje, ze w Polsce bakni czegos takiego nie wymagaja. Niemniej
jednak istnieje taka mozliwosc. Wiec ten facio mogl sie ubezpieczyc z zona,
przynajmniej mialby mniej stresu...

[cheyenne20]

gosiekkk napisała:

> Faktycznie... na pizze przezeraja jednorazowo 450 zyli (chyba ta pizza ze zlotem
> byla i z diamentami, ROTFL! )i jeszcze piszcza i strasznie narzekaja...
>


A nie przyszło do głowy koleżance, że pizza podawana jest
nie tylko w budach jakich jest wiekszość na prowincji.
We włoskiej restauracji rachunek (450zł) za pizzę + winko
wcale nie jest wygórowany.

[mateusz.zawadzki]

A Ty koleżanko nie pomyślałaś że skoro "tak ledwo wiążą koniec z
końcem" - (3,5 tys pozostaje przyp), to może warto odwiedzać na
pizze "typowe" bistro

[chudymisio]

Jeżeli faktycznie pizza+winko (nawet dla 3 osób) kosztuje 450zł
tylko za to, że nie jest sprzedawane w "budach", to przewiduję
niedługo wielki boom na rynku pizz i winek ;)

[chudymisio]

Dodam tylko, że w Mediolanie w przyzwoitym lokalu przeciętny Włoch
dostając 120 euro rachunku za 3 osoby, powiedział by "mamma mia,
czemu tak drogo?"

[gosiekkk]

A wiesz, ze w Paryzu tez kelnerzy w pizzerii wytrzeszczaliby oczy... Pizzerie,
nawet te b. dobre, zdecydowanie do az tak drogich i ekskluzywnych restauracji
paryskich nie naleza...

[ready4freddy]

tez tak sadze :) restauracja w okolicach Sorbony, zmiescilem sie w 40 :)

[ready4freddy]

uhmmm.. w restauracji gdzies, powiedzmy, w okolicach Brera, to nie.. ale za pizze to jednak tak :)

[konchi1980]

Boshe ludzie dajcie już spokój tej pizzy - przecież napisali że
zapłacili rachunek za znajomych!!! Jeśli było tam 8-10 osób to chyba
już nie jest jakieś burżujstwo? Uprzedzając komentarze że jak się
nie ma kasy to sie nie stawia - ok, ale raz na ruski rok każdy
normalny, pracujący człowiek powinien mieć możliwość fundnięcia
znajomym winka... zwłaszcza jeśli oni też im coś od czasu do czasu
fundują, nieprawdaż?

[hyakinthos]

Znajomych bylo trzech, wiec nie 10 osob.

[bnch]

Jakiś czas temu jadłem doskonałą pizzę we Włoszech płacąc za nią 6 Euro. Sądzę
więc, że trzeba być skrajnym snobem, żeby korelować jakość pizzy z jej ceną.
Czasem pizza z budy jest sto razy lepsza, niż pretensjonalny placek z gazowego
pieca w drogiej restauracji, bo to banalna, prosta potrawa.

[ready4freddy]

> We włoskiej restauracji rachunek (450zł) za pizzę + winko
> wcale nie jest wygórowany.

ROTFL :) naprawde takie sa ceny? mam nadzieje, ze to winko chociaz DOCG, a nie
"da tavola", rozlewane w Bilgoraju? taniej wyjdzie kupic w promocji bilet
lotniczy i zjesc prawdziwa pizze we Wloszech, serio :)

Bidul Pizza

[gosiekkk]

ROTFL!

A Tobie nie przyszlo do lepetynki, ze czasem trzeba wybierac i ze nie zawsze na
absolutnie wszystko nas stac?...

Skoro te pizze facet tak wspomina, ze az wyspowiadal sie dziennikarzom z
pizzozerstwa i wysokiego rachunku, najwyrazniej mial problem finansowy po
zaplaceniu za w/w konsumpcje....

Ja tez splacam kredyt mieszkaniowy, a cholernie lubie chodzic do restauracji.
Owszem, to kosztuje, ale - sama chce, wiec nie mysle potem tego zalowac ani tym
bardziej nad tym biadolic...

[zdrowy_rozsadek78]

Większych głupot napisać nie mogłeś. Najpierw uzbierać a potem kupić...
A co jest złego w kredycie? Żeby uzbierać powiedzmy 300 tys. facet przez 20 lat
musiałby wynajmować gdzieś mieszkanie i płacić innym tyle, ile spłaca raty. A
cena mieszkań w tym czasie wzrosłaby o min. 100-200 % i po tylu latach facet nie
miałby nawet na kawalerkę. Znam ludzi, którzy zarabiając 4-5 tys. netto wzięli
kredyt na 2 mieszkania i po dwóch latach życia na zupkach chińskich jedno z nich
sprzedali z zyskiem 250 tys.!!! teraz nie muszą pracować przez ładne parę lat.
Gdyby ciułali i odkładali w skarpetę do dziś nic by nie mieli.

Nie masz racji Alaluk - jego córka ma szczęście

[vegas]

alaluk napisała:
> Współczuję rocznej córeczce Zosi, która ma roczek i jeszcze nie
wie,
> że oddziedziczy długi po tatusiu, ktory zamiast NAJPIERW
> zaoszczędzić pieniądze a POTEM kupić mieszkanie - wolał brać je na
> kredyt. I zostawi biedne dziecko z długami... Bank będzie mógł ją
> wywalić z mieszkania jak nie będzie miała na spłatę. Jezu!!!

Zanim facet zaoszczędzi na mieszkanie to minie co najmniej 15 lat.
Przy jego trybie życia może i 50.
A córka będzie się przez ten czas wychowywała w wynajmowanej klitce
i może nigdy się nie doczeka tego mieszkania.
Dla niej dużo lepiej, że facet wziął kredyt.
Jakby co, zawsze mogą wrócić do Elbląga.
Podejrzewam, że ten facet jest w dużo lepszej i bardziej komfortowej
sytuacji niż połowa kredytobiorców w Warszawie. Córka ma duże
szczęście.

Poza tym policz sobie, że lepiej wziąć kredyt dzisiaj i płacić raty
niż oszczędzać 20 lat i płacić przez 20 lat za wynajem. Pomyśl
trochę.

[g-j]

wszytko oka a jesli za wynajem placisz 850 zeta to juz sprawa nieco inaczej wyglada
skok z 850 na 1900-2100 to jednak spora roznica

[p26]

Beznadziejna argumentacja. Przy tym zupełnie nielogiczna. Typowe
polskie wiejskie myślenie - żyj z rodzicami do 50- tki. Jak uzbirasz
to se wtedy synku kupis a teraz se tu miszkaj z nami, mijsca duzo.

[brrr10]

córeczka Zosia odziedziczy też, a może przede wszystkim mieszkanie.

zdecydowanie nadużywasz słowa "Jezu"...

[jaluka]

A ja współczuję tobie Alaluk, Tw bezmyślnej nietolerancji, braku
wyobrazni i prowincjonalizmu. Tacy jak ty, pewnie nie biorą
kredytów, jedzą dzem i kiszą ogóry, nie pomyślą, że ryzyko /
najczęściej innych, bo przecież nie ich / to nie wyraz egoizmu,
głupoty tylko właśnie chęci zmiany na lepsze bez konieczności
wyjazdu np do Londynu, co też nie jest zadnym złem. Ale tu siedzisz
sobie pewnie w jakimś małym miasteczku, boisz się wziąc kredyt,
patrzysz z okna na innych i oceniasz.. Pewnie Tuskowi też szatan z
oczu biję, prawda?
Jesteś małą, zakompleksioną i nietolerancyjną Polską. Nie bierzesz
lekkomyślnie kredytów, będziesz szczęśliwa, ach! Konto w banku jest?
Może i tak ale malutkie, bo banki to złodzieje.. Tak. Polska ma tw
obraz. Popatrz na siebie, pomyśl co zrobiłaś w życiu dla innych, dla
siebie. kto Cie lubi..Czy masz "Zosię" Jeśli tak co jej zostawisz
albo co byś zostawiła nie egoistyczna myśląca osobo? Uczciwie..I
potem napisz nam o tym. Albo egoiscie Tomkowi. Może będzie mu przez
chwilę lepiej.
inny "tomek"

[alaluk]

A cóż jest złego w jedzeniu dżemu (z własnych owoców) i kiszeniu
ogórków (także własne, ekologiczne)? Cóż jest złego w mieszkaniu w
małym miasteczku, gdzie koszty życia są nieporównywalnie niższe niż
w dużym? Cóż jest złego w nie braniu kredytów i spokojny spaniu w
związku z tym???
Cóz jest złego w tym, że nie jest się niewolnikiem SYSTEMU???
Przecież można być wolnym człowiekiem zyjąc oszczędnie i nie ponad
stan!

skad sie take okazy biora !?

[tees1]

Jaluka pogardliwie lzy i wymysla Alaluk, powolujac sie jednoczesnie
na tolerancje, altruizm, uczciwosc, Tuska ... Odpychajaca,
faryzejska postawa, brr.

[jan.szulc]

"coś pod warszawa" kosztuje wiecej niz mieszkanie w warszawie.

Takie male "ale".

[juta_w]

Łatwo sie ocenia innych. Ja skończyłam studia, moich rodziców nie stać żeby
kupić mi mieszkanie, boimy się z narzeczonym wsiąść kredyt na 30 lat, bo jak
skończę go spłacać, to już dawno po menopauzie będę. Wynajmujemy mieszkanie, w
średniej wielkości mieście. Miesięcznie płacimy 1200 zł, to cala moja wypłata.
Żyjemy za 800 zł narzeczonego. Szanse, że kiedykolwiek uzbieramy 120 000 na
własne mieszkanie są żadne... Rodzice namawiali nas żebyśmy wzięli kredyt, ale
przeraża mnie długoterminowość... Jeśli chodzi o Pani krytykę stylu życia Pana z
artykułu, to niech Pani pomyśli o ciężkiej pracy, trudach dnia... Czy nadal
uważa Pani, że nie należą mu się żadne przyjemności, aż do 70.???

[matzuz]

Tak...450 zl i jeszcze sie pyta,czy zyje ponad stan...
7 tys/msc?przypuszczam,ze wiekszosc naszych rodakow nie zarabia tyle na wyspach...
Mieszkam juz pare lat za granica i wlasnie jak czytam tego typu artykuly,to
przedstawia mi sie przed oczami kraj, w ktorym sie poprostu nie da zyc,dobrze
mam wlasne zmysly i wiem,ze az tak zle nie jest w Polsce jak sie ogolnie mowi i
pisze.
No a jeszcze co do zaciagania kredytow...Z tego co pamietam to moi rodzice
wybudowali dom,maja dodatkowo mieszkanie,do ktorego sie babcia przeprowadzila,po
samochodzie,ale licza kazdy grosz,bo inaczej sie nie da...Troche ponarzekaja,ze
co bedzie na emeryturze itp itd,ale do wszystkiego doszli ciezka praca i bez
zaciagania kredytow(a sa nauczycielami).Da sie?-da sie.xD

[zezowaty_cyklop]

> Współczuję rocznej córeczce Zosi, która ma roczek i jeszcze nie wie,
> że oddziedziczy długi po tatusiu, ktory zamiast NAJPIERW
> zaoszczędzić pieniądze a POTEM kupić mieszkanie - wolał brać je na
> kredyt.
Przy takim podejściu córeczka Zosia wyprowadzi się z wynajmowanego mieszkania
rodziców prosto do wynajmowanego mieszkania swojego narzeczonego, bo przy takiej
dynamice wzrostu cen nieruchomości jaką obserwujemy w Polsce oszczędzanie na
własne mieszkanie musi trwać dłużej niż spłata 30 letniego kredytu.
Pytanie do alaluk: czym się wg Ciebie różni sytuacja Zosi wyrzucanej z
mieszkania przez bank od sytuacji, w której Zosia nigdy nie miała własnego
mieszkania z którego mogłaby zostać wyrzucona?
Z resztą... skoro rata jest tej samej wysokości co opłata za wynajem, to jeśli
nie będzie jej stać na spłatę raty to znaczy że nie byłoby jej stać również na
opłatę wynajmu, więc tak czy siak zostanie wyrzucona na bruk: albo przez bank
albo przez właściciela wynajmowanego mieszkania.

Jestem z Elbląga.

[sztajnke]

> I nie wiem, czy
> słowa "Ch..nia w Elblągu" są parlamentarne... Czy w ogóle takie
> slowa w druku są dozwolone??? Jakbym była z ELBląga, to bym się
> obraziła...

Słowa parlamentarnie nie są, ale to taki nowy "reportażowy trend" - "bycie bliżej ludzi" rozumiane jako zniżanie się do poziomu marginesu.

Ja jestem z Elbląga. I te słowa naprawdę mnie zabolały.

Fakt, może nie ma u nas wielkich możliwości zrobienia kariery, sam stąd wyjadę po skończeniu liceum. Ale kocham to miasto i nie akceptuję takiego odcinania się od przeszłości - "Ch..nia w Elblągu" = "Może myślicie, że jestem ze wsi, ale to nieprawda, nienawidzę tego miasta i w ogóle nigdy tu nie byłem"?

Siedem tysięcy miesięcznie, ponad trzy tysiące na czysto? To dla Pana mało? Panie Tomku, niektórzy w Pana rodzinnym mieście (a przecież nie tylko, to dotyczy całej Polski) zarabiają 1200 złotych - czyli tyle, ile Pan wydaje na jedną osobę.

No, tak, jak wydaje się 450 złotych w pizzerii czy kupuje wspomniane francuskie ogórki - chcąc być bardziej warszawski od rodowitych mieszkańców - to można zatracić się w rzeczywistości.

Przeszłości i przyszłości też.


Boli.

Otóż on chce być bardziej warszawski

[dorsai68]

od warszawiaków, i przez to właśnie dla sporej części warszawiaków jawi się śmiesznym i małomiasteczkowym. To właśnie ten wysiłek, który wkłada w pozory (francuskie sery, francuskie korniszony, pizza za 4,5 stówki) sprawia, że nigdzie już nie jest u siebie. Wszak w Elblągu jest "ch...nia", a w Warszawie... nie ma znajomych.

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[wanda43]

Jak sie chce byc za warsiawke i warsiawiaka, to sie robi glupoty.
W Elblągu robi teraz za pana z Warszawy, a w Warszawie za dziada z Elbląga.
Nawet gorzej,bo i z siebie i ze swoich dzieci juz zrobil dziadow.Nie mozna miec
wszystkiego, niestety. A zanim sie podejmie decyzje, najpierw trzeba pomyslec.
Dzieci rosna, wydatki tez. Za pare lat na rynek pracy wejdą mlodsi,ambitniejsi i
tacy, jak ten frajer, beda wyciskani z runku, o prace z wiekiem i dobre zarobki
bedzie trudno. A kredyt bedzie wisial, jak topor.

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[nessie-jp]

Rozwaliło mnie to, że "biały człowiek" musi sobie móc pozwolić na fracuski ser,
korniszony i fundowanie znajomym pizzy za 450 zł. Bożesz ty mój :))

Przy tak niskich zarobkach, jak ten pan, nie odważyłabym się na kupowanie
mieszkania w najdroższej dzielnicy Warszawy, nie mówiąc już o wydawaniu na każde
zakupy 400 zł. Ale jak to mówią, głupiego się pieniądze nie trzymają. Jeśli ktoś
odczuwa przemożną potrzebę, żeby się pokazać, żeby udowodnić, to zaciąga kredyty
i przypłaca to zdrowiem.

A można było kupić tańsze mieszkanie na obrzeżach Warszawy i dojeżdżać (tak,
tak, to straszne upokorzenie!). Można ustawić sobie limit na korniszony i
kupować je tylko raz w miesiącu. Na pizzę można chodzić do osiedlowej knajpki. A
za to zrestrukturyzować i spłacić wcześniej kredyt, nie zadręczać się, nie
zostawiać dziecka z długami.

Pominąwszy już to wszystko, skąd lęki tego pana? Jeśli coś się przydarzy, to
sprzeda mieszkanie w Warszawie z gigantycznym zyskiem, spłaci kredyt i jeszcze
mu zostanie dość pieniędzy, żeby coś kupić w Elblągu...

[wanda43]

Jeśli coś się przydarzy, to
> sprzeda mieszkanie w Warszawie z gigantycznym zyskiem, spłaci kredyt i jeszcze
> mu zostanie dość pieniędzy, żeby coś kupić w Elblągu...

Jesli trafi go zawal / ma duze szanse/, to bank natychmiast polozy lape na
mieszkanie, a zona z dlugami i dzieckiem wroci do Elbląga.

[nessie-jp]

> Jesli trafi go zawal / ma duze szanse/, to bank natychmiast polozy lape na
> mieszkanie, a zona z dlugami i dzieckiem wroci do Elbląga.

Ano. Dlatego mówię, że ja bym się nie zdecydowała ani na taki kredyt, ani na
takie mieszkanie. Lepiej byłoby 'wymienić' kredyt na inny, w innym banku, z
krótszym terminem spłaty, za to na oboje małżonków.

[boykotka]

wanda43 napisała:

> Jesli trafi go zawal / ma duze szanse/, to bank natychmiast polozy
> lape na mieszkanie, a zona z dlugami i dzieckiem wroci do Elbląga.

Słyszałaś może o ubezpieczeniu kredytu ?

Mnie zastanawia, co ten człowiek robił przez 10 lat swojego
dorosłego zycia. Uczył się jak jeść pizzę ? Dołączam się do
oponentów - za połowę kredytu tego Pana można kupić mieszkanie pod
Warszawą, gdyby taką decyzję podjął 3 lata temu zapłaciłby połowę z
połowy ( no 2/3 z połowy), przy pewnych oszczędnościach jakie
powinien mieć ten 35-cio letni człowiek dziś kredyt miałby spłacony
lub ograniczony do kwoty, która przy oszczednym trybie życia
pozwoliłaby mu spłacić kredyt w ciągu 5 lat.

[semafor.semafor]

Bank nie może "zabrać mieszkania", a jedynie sprzedać je i z
uzyskanych środków zaspokoić swoje roszczenie do wysokości kwoty
należnej z tytułu udzielonego kredytu.

Załamałem ręce, że ten pan nie przeczytał umowy i tylko żonę
interesowało, jakie są warunki wcześniejszej spłaty itd. Przecież to
igranie z ogniem. Jeśli np. przyjął bardzo niekorzystne warunki
wcześniejszej spłaty kredytu, to rzeczywiście nigdy go nie spłaci,
bo zdąży z nim umrzeć...

Skoro ci Państwo zarabiają około 7000 zł netto miesięcznie w wieku
35 lat, to za dziesięć lat (albo i wcześniej, bo zaczyna brakować
ludzi do pracy) będą zarabiali 10000 zł netto miesięcznie. Mają dwie
nieruchomości. W czym problem?

[led47]

Za 10 -15 lat to ten Pan będzie na bruku (bo będzie mial 50 lat) a
ludzi w tym wieku firmy pozbywają sie jak najbardziej chętnie.
Branie kredytu bez czytania umowy... już to samo świadczy o tym
Panu. Poza tym - PR co to za zawod? No chyba że jest się
wlaścicielem firmy...

[caleebius]

Takie coś nie jest możliwe bo to po prostu niezgodne z prawem. Standardowa umowa
kredytowa zawiera wpis że w przypadku niespłacania kredytu bank może zażądać
natychmiastowej (3 miesiące) spłaty kredytu. Nie może położyć łapy na mieszkaniu
bo część tego mieszkania jest już spłacona. W takim razie sprzedaje się
mieszkanie i spłaca resztę kredytu.

[lobotomy88]

pod warunkiem że przez 3 miesiące uda ci się sprzedać mieszkanie w dobrej cenie
(transakcyjnej a nie ogłoszeniowej). ludzie omamieni pr deweloperów kupowali
mieszkania po absurdalnie zawyżonych, nie mających żadnych obiektywnych
(lokalizacja, jakość itd.) przyczyn cenach. więc w przypadku wypowiedzenia
kredytu może się okazać że po sprzedaży mieszkania nie starczy pieniędzy na jego
spłatę. tym bardziej, że przy równych ratach, a takie przecież wybiera większość
klientów kredytów hipotecznych, początkowe spłaty to niemal same odsetki.

[caleebius]

wierz mi, w ciągu miesiąca jestem w stanie sprzedać mieszkanie i to z dużym
zyskiem. Kupiłem je pół roku temu i już miałem 3 zapytania czy nie chciałbym
sprzedać. A mieszkanie nic szczególnego 3 pokoje, 53 m2 i chcieli mi za nie dać
150 tys (ja dałem 90 tys). Oczywiście dochodzi czas na kredyt bankowy ale teraz
w bankach to w ciągu tygodnia się załatwia. reszta dokumentów kolejny tydzień i
mieszkanie sprzedane. Mieszkania teraz schodzą jak bułeczki. Wystarczy dać
ogłoszenie.

[lobotomy88]

OK, ale kupiłeś w dobrym czasie i za dobre pieniądze (90K, 1800/m2) i za
rozsądne chcesz sprzedać (150K, 3000/m2). gość z artykułu (o ile jest w ogóle
prawdziwy), to jeden z tych którzy kupowali po 7 albo 8tys za metr, wierz mi że
mógłby mieć teraz problem ze sprzedażą za 6000/m2.

[lobotomy88]

zważ tylko że ceny mieszkań raczej przestały rosnąć, a za kilkanaście lat "nowe"
deweloperskie mieszkania będą już stare i ich cena raczej spadnie. więc może się
okazać że po sprzedaży pan ledwie spłaci resztę kredytu...

[aykro]

dokładnie, nowe mieszkanie za 30 lat będzie stare i będziecie na nie
patrzeć jak na wielką płytę. to trochę jak z samochodem na kredyt,
nie jest to żaden wielki interes. póki co mozna jeszcze zarobić na
wzroście wartości nieruchomości, ale przez 30 lat stać się może
wszystko.

[nessie-jp]

Zapominacie o modzie! Przecież ten kolo kupił mieszkanie na Mokotowie (a może
nawet Starym Mokotowie?), w jednej z najdroższych (jeśli nie najdroższej)
dzielnicy Warszawy. Tu już mało co się buduje, bo nie ma gdzie. A popyt na
'mieszkanie w Centrum' zawsze będzie.

Jeśli koleś tak się zamartwia, to powinien już teraz zacząć szukać nabywcy. Może
się okazać, że znajdzie innego świeżo awansowanego leszcza, napalonego na
mieszkanie koniecznie na Mokotowie i sprzeda mieszkanie po 10000 za m2. ;))

[hiolka]

mieszkanie kupil na Muranowie, nie na Mokotowie.

[nessie-jp]

hiolka napisała:

> mieszkanie kupil na Muranowie, nie na Mokotowie.

Racja, oślepłam chyba. Ale nic to nie zmienia

[slodka_sue25]

W całej rozciaglości się zgadzam, podoba mi sie ze jak już przyjechał do
Warszawy to nie po to żeby na obrzeżach mieszkać... ehhh
Przepraszam kto wie co to są francuskie korniszony?

[swoboda_t]

Łogóry marynowane w occie z Auchan, w przeciwieństwie do polskich
kornziszonów marynowanych w occie z Żabki :)

[slodka_sue25]

Dzięki! Bo ja to nie kupuję takich ekstrawagancji jak biały człowiek to się nie
poznałam:))

Biały człowiek

[basia.k-ch]

BIAŁY CZŁOWIEK! Kilkanaście lat temu świetnie byś się czuł w RPA,
prawda? Wiesz, tu i teraz to politycznie niepoprawne i po prostu
żenujące.

[ala_k_b]

Racja. Więcej:
blogali.wordpress.com/2007/11/07/bialy-czlowiek-nie-moze/

[prezes_pan]

Biały człowiek to biały człowiek. Siła nabywcza białego człowieka
versus czarnego człowieka w skali światowej tworzy diametralnie
odmienne wartości. Rozumiem, że wkurza Cię sam fakt, że biały
człowiek ma więcej od czarnego?! No to jest obrażanie się na
rzeczywistość - ten facet z artykułu potwierdził oczywistość, po
prostu białego stać na pewne rzeczy z samego faktu, że jest biały.
Ta reguła jest prawdziwa na poziomie statystycznym i ten facet
chciałby, aby była prawdziwa także w jego jednostkowym wymiarze. Nie
widzę tu absolutnie nic do piętnowania, chyba że ktoś ma postawę
politycznie poprawnego oszołoma.

Ps. W Niemczech czy Szwajcarii nikogo nie dziwi, że z zasiłku dla
bezrobotnych można być królem życia na tajlandzkiej wysepce. I wielu
tak robi. Korzystają z tego, że są biali.

Znam takich co mniej zarabiają spłacają kredyt

[buj_w_chutach]

i jakoś żyją. Facet całkiem dobrze zarabia, tylko szasta forsa na prawo i lewo.
Po za tym nawet z języka jakim sie posługuje wnioskuje,że to jakiś matoł.
Wstydzę się za takich "napływowców", którzy wszystkim pewnie mówią,że są z Wawy
i robią mojemu miastu fatalny PR.

[sowka76]

a ja znam takich co zarabiaja tyle a nawet i mniej niz oni maja na zycie.. i
musza utrzymac cala rodzine i tez maja oplaty..
Pora zaczac sie zywic w Biedronce a nie w pizzerniach,
w takiej WaWie napewno jest ich sporo
450zl spokojnie wystarczy na 3osobowa rodzine z malutkim dzieckiem na caly m-c

[ksin]

chyba Cie pogielo??

produkty ala tesco i biedronka to najszybsza ddroga do trumny

[mariuszdd]

ksin napisał:

> chyba Cie pogielo??
>
> produkty ala tesco i biedronka to najszybsza ddroga do trumny

W W.Brytanii siedzą po pięciu w jednym małym pokoju, jedzą wszytko Tescowe,
wołając gromko COOL !

Przesadziłaś

[328i]

Ja "jem" w Plusie i poniżej 4,5 bańki sobie nie wyobrażam (na siebie samego)...
Już teraz jem podle, z braku czasu na gotowanie jem mało mięsa i malo
urozmaicenie. Gdyby mi ktoś gotował, a ja płaciłbym tylko za produkty, to pewnie
z 600 pln na produkty dla MNIE.

[tojatojatoja]

buj_w_chutach napisał:

> Znam takich co mniej zarabiają spłacają kredy i jakoś żyją. Facet
> całkiem dobrze zarabia, tylko szasta forsa na prawo i lewo.

No właśnie! Ja jestem przykładem takiej osoby. Moje zarobki to ok. 3
tys., kredytu razem z ubezpieczeniami (na życie i mieszkania) mam
1450 zł. Jakoś udaje mi się przeżyć za resztę kasy, która mi zostaje
i nie płaczę nikomu w mankiet, że jestem taka biedna. Nie chodzę też
na pizzę za 450 zł (co najwyżej upiekę ją sobie sama ;-), nie muszę
robić zakupów za 300 zł tygodniowo, bo nie wiem, co miałabym
kupować. Żyję skromnie, ale nie muszę sobie jakoś strasznie odmawiać
przyjemności (są też takie, które nic nie kosztują). I mam swoje
cztery kąty, wyremontowane własnymi siłami, bo na fachowców nie
miałam pieniędzy. I jestem naprawdę szczęśliwa, że już nie muszę
wynajmować mieszkania (za podobne pieniądze co rata kredytu) i
martwić się, że właściciel co roku będzie zmieniał zdanie co do
wynajmu i będę musiała po raz n-ty się przeprowadzać. Nie mam
żadnych koszmarów, oczywiście martwią mnie trochę podwyżki stóp
procentowych, ale nie zadręczam się tym. Gdybym miała do dyzpozycji
7 tys. netto na 3 osoby, to 2 tys. miesięcznie jeszcze bym odłożyła.
Ale to trzeba umieć... ;-)

[jamesonwhiskey]

7 tys. netto na 3 osoby, to 2 tys. miesięcznie jeszcze bym odłożyła.
Ale to trzeba umieć... ;-)

nie chodzi mi o nasmiewanie sie ale takie zycie to wegetacja


Żyję skromnie, ale nie muszę sobie jakoś strasznie odmawiać
> przyjemności (są też takie, które nic nie kosztują).

spacer po parku czy jazda na hulajnodze ??

koles zarabia 3 srednie krajowe a wy sie wielce dziwicie ze poszedl
na pizze ??? no ja pierdziele jestescie w wiekszosci zalosni jak te
qu.. zaby

[z_jak_zuzka]

Wegetacja? Żyjemy w dwie osoby za mniej niż 1500 miesięcznie (już po opłaceniu
rachunków i odłożeniu oszczędności), niczego sobie nie odmawiamy i w zasadzie
nie wiem na co miałabym wydawać więcej pieniędzy. Pewnie, że z dzieckiem wydatki
są większe, ale myślę, że trochę przesadzasz.

[tomek_mod]

prosze cie nie pisz takich rzeczy, sam zarabiam wiecej niz autor
postu razem z malzonka a odmawiam sobie b. wielu rzeczy. A 1500 zl
miesiecznie to dla niektorych rata za ubiezpieczenie na samochod.

[raphul]

Jest takie banalne przysłowie: " w miare jedzenia apetyt rośnie", każdy
gospodaruje tym co ma, można żyć godnie, NIE WEGETUJąC za mniejsze pieniądze.
Nie zauważyłem żeby ktoś się dziwił, że koleś poszedł na pizze tylko, że wydal
na nią 450zł, sumę. Sorry, może takie są standardy w W-wie (chociaż nie sądzę)
ale to chyba oczywiste, że skoro wcześniej nasz bohater przejadał 100% tego co
m-cznie zarobił to po wzroście wydatków stałych musi z czegoś zrezygnować. To ni
jest kwestia zazdrości, współczucia cze czegokolwiek innego, to jest, rzec by
można "oczywista oczywistość".

[nessie-jp]

> na nią 450zł, sumę. Sorry, może takie są standardy w W-wie

Nie są. Wierz mi. :) To jest żerowanie na naiwności przyjezdnych, którym się
wydaje, że im drożej, tym lepiej, wspanialej, bardziej światowo i w ogóle nie
tak jak w Elblągu. :)

[tojatojatoja]

jamesonwhiskey napisał:

> nie chodzi mi o nasmiewanie sie ale takie zycie to wegetacja

Nie zgodzę się z Tobą. Nie mam wrażenia, że wegetuję. To, że nie
chodze do drogich knajp i nie kupuję dżinsów po 300 zł za parę, nie
jem francuskich serów i korniszonów ;-) nie oznacza, że wegetuję.
Uważam, że żyję na przyzwoitym poziomie. Może moje podejście wynika
z tego, że wiem, co to prawdziwa bieda (moje dzieciństwo przypada na
lata 1976-1990). Wychowywałam się w wielodzietnej rodzinie, gdzie
często w lodówce było jedynie światło ;-), a czynsz za mieszkanie
nie był płacony przez kilkanaście miesięcy, żeby starczyło na
jedzenie (tak było, jak byłam w liceum na początku lat 90-tych).
Teraz doceniam to, co mam i uważam, że wiele osiągnęłam, bo
utrzymuję sie sama i sama, bez niczyjej pomocy, kupiłam mieszkanie.
Moim zdaniem podejście do osobistej sytuacji materialnej zależy od
perspektywy jaką mamy (z czym lub kim się porównujemy i czy w ogóle
to robimy) i wartości, jakie są dla nas ważne. :-) Dla mnie ważne
jest, że mam dach nad głową, że stać mnie na opłaty, jedzenie,
ubranie, a czasem nawet kino. :-P Jeśli dla kogoś to wegetacja, to
mało mnie to obchodzi, bo ja jestem zadowolona. ;-)

[jamesonwhiskey]

Moim zdaniem podejście do osobistej sytuacji materialnej zależy od
perspektywy jaką mamy (z czym lub kim się porównujemy i czy w ogóle
to robimy) i wartości, jakie są dla nas ważne. :-) Dla mnie ważne
jest, że mam dach nad głową, że stać mnie na opłaty, jedzenie,
ubranie, a czasem nawet kino. :-P Jeśli dla kogoś to wegetacja, to
mało mnie to obchodzi, bo ja jestem zadowolona. ;-)


jak napisalem nie chodzi mi o nasmiewanie sie masz swoje priorytety
chcesz miec mieszkanie i mozesz duzo poswiecic zeby to miec
cieszysz sie to nawet jeszcze lepiej ale uznajmy jestes przypadkiem
szczegolnym masz bardzo male potrzeby

Francuskie sery są obrzydliwe!

[ppo]

Zjadłem raz i ciężko to odchorowałem. Do tej pory wzdryga mnie na
samą myśl!

[nessie-jp]

> nie chodzi mi o nasmiewanie sie ale takie zycie to wegetacja

Zdefiniuj wegetację.

Czy szastanie pieniędzmi na prawo i lewo, bo nie umiesz sobie zorganizować
życia, to nie jest wegetacja? Czy nieumiejętność bawienia się dobrze za mniej
niż XXXXX zł to jest wegetacja? Oj, chyba nie. Chyba wręcz przeciwnie

[ready4freddy]

nie. dziwimy sie, ze wydal na te pizze jakies 130 euro, niech bedzie nawet 100. to nieprawdopodobny jelen, albo nieprawdopodobny lanser.

Ciekawe na jakie fanaberie moze sobie pozwolic

[kris2day]

Ciekawe na jakie fanaberie moze sobie pozwolic czarny czlowiek, bo
bialy juz wiem - ser francuski

h..ownia Elblaska - ciekawe jak to wyglada

[forresty]

> Ciekawe na jakie fanaberie moze sobie pozwolic czarny czlowiek, bo
> bialy juz wiem - ser francuski
>
> h..ownia Elblaska - ciekawe jak to wyglada

pewnie chodzilo o hurtownie. facet pracował w hurtowni z arbuzami... he he..
Jaki ser dla czarnego człowieka? Pewnie elbląski - w Prlu był takowy.
I więcej czytam o tym gościu tym bardziej sie utwierdzam w opinii że to jakiś
matoł. No dobra... nie piszmy już tak bo rzeczywiście sobie coś zrobi i bedzie
jakieś neszczęście.
ktoś wie jak wyglądają francuskie korniszony i czym się różnią od mazowieckich?
Moze ocet winny dają zamiast spirytusowego? przepis oproszę... Widze ze to jakiś
hit wśród warsiawskich lanserów

[boykotka]

forresty napisał:

> ktoś wie jak wyglądają francuskie korniszony i czym się różnią od
mazowieckich? Moze ocet winny dają zamiast spirytusowego? przepis
oproszę... Widze ze to jakiś hit wśród warsiawskich lanserów

Francuskie korniszony mają 1-2cm długości. Zbierałam je na polach
pod Tuluzą, stąd moja tak dobra znajomość tematu :))

[raphul]

Hyhy, sie ubawiłem z tych korniszonów.
A swoją drogą to faktycznie nie rozumiem w czym problem ma ten koleś. Pomijając
nawet to o czym pisano wcześniej, tj.oszczędności w wieku 35 lat itp. to:
1. Skoro wcześniej płacił 1200 zł za wynajem a teraz 2000zł raty kredytu to
koszty wzrosły mu zaledwie o 800 zł co przy ich zarobkach to jest "pikuś" a
jednak jakby "odkłada"dla siebie.
2. Jeżeli po zapłaceniu wszelkich rachunków i raty kredytu zostaje im 3-3.5tys
zł to nie można odłożyć trochę na wcześniejsze spłaty ??
Ja pindole co za MATOł !

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[aromanoff]

"to chyba nie są fanaberie, na które biały człowiek nie może sobie pozwolić"

Co za chamska, rasistowska uwaga!

[hyakinthos]

Faktycznie deja vu, od razu mi sie przypomnialy lkania tego goscia, tylko nie
mialem tyle zapalu zeby szukac.

Nie wiem w czym wielka niesprawiedliwosc, kupil cos na co go nie stac i teraz
narzeka. To tak jakbym ja sobie kupil porsche na raty, a pozniej narzekal, ze mi
kasy na splate nie starcza. Poza tym o co chodzi, przeceirz jeszcze jest
mieszkanie w Elblagu, mozna by je wynajac albo sprzedac.

zadluzanie na cale zycie

[claude.monet]

to wyprobowany sposob zniewalania ludzi przez miedzynarodowe mafie
bankiersko-deweloperskie. Najpierw winduje sie ceny mieszkan,
pozniej zniewala ludzi pozyczkami.

Trochę tu hipokryzji i brak logiki.

[don.wasal]

Mam mieszkanie w Elblągu (na zadooopiu) ale kupuję w Stolycy. Bo
chcę żyć jak panisko (w Stolycy??????). Do tego na kredyt. Do
śmierci. Wiem o tym i ... lamentuję. Wychodzi, że to trochę takie
życie ponad stan. Warto pomyśleć wcześniej.

[ibelin26]

tzw. pretensje do garbatego, że ma proste dzieci.

Skoro mu kasy brakuje to niech nie żere sera farncuskiego i pizzy za
450 zł!

Też mam kredyt i nie dramatyzuję, a na "wrazie czego" mam
zabezpiecznie. W Stolicy nie mieszkam i nie zamierzam. No i pizzę
kupuję w osiedlowej pizzeri za 30 zł.

[india70]

pomysl człowieku jakie wyjscie ma ktoś kto niczego nie odziedziczył
i ma dobrą propozycję pracy w Warszawie? zyc w wynajętym?

[ready4freddy]

tak, zyc w wynajetym. na calym swiecie ludzie zyja i.. zyja :)

[nessie-jp]

india70 napisała:

> pomysl człowieku jakie wyjscie ma ktoś kto niczego nie odziedziczył
> i ma dobrą propozycję pracy w Warszawie? zyc w wynajętym?

Nie kupować w najdroższej dzielnicy Warszawy, na litość boską! Tylko dlatego, że
kolo z prowincji i mu obciachowo 'dojeżdżać'!

Trzeba mieć naprawdę nierówno pod beretem, żeby przy niewielkich dochodach (7000
/ 3 to nie jest fortuna dla menedżera) narywać się na najdroższą dzielnicę,
najdroższe knajpy, pewnie i najdroższy samochód. Ten pan po prostu chciałby żyć
jak Dyrektor Generalny Zjednoczenia Drobiarskiego, a jest zwykłym urzędniczyną w
swojej firmie. Zabrakło mu dystansu do samego siebie.

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[ms.wrong]

A wyście to wszystko kupili, jak jakąś telenowelę. Tu nie chodzi o szczegóły w
postaci korniszonów, to jest (trudne słowo) metafora.
Powiem tak, rozumiem te dylematy, tym bardziej, że w naszym kraju pokolenie
owego Tomka jest pierwszym, które taki cyrograf z systemem musiało podpisać.
Wokół mnie wiele par wzięło najpierw śluby, a potem kredyty. Jakoś orzą, na
razie są w euforii, lękami się nie dzielą. Ja jestem nieufna i jak na razie
ślubu nie biorę a kredytu tym bardziej. Żyję w wynajętym mieszkaniu w dobrej
dzielnicy, na które drogą kupna nie byłoby mnie stać. Podróżuję. Mam w miarę
wolny zawód i stałą pracę, mogłabym wziąć ten kredyt, ale nie robię tego. To
decyzja. Nie narzekam. Wiem, za co jaka cena obowiązuje i na razie na kompromis
z systemem nie mam ochoty.

[purcman1]

moi drodzy
krótko i na temat...
sprawa jest tak naprawdę nieskomplikowana - biorąc pod uwagę, że
Wasi rodzice nie są krezusami a Wy po nich dziedziczącymi ew. nie
zamierzacie miszkać z rodzicami do emerytury to nie macie za dużo
opcji (pomijam ekscentryków :)
1. albo gracie w totka i liczycie na mieszkanie (mieszkając u
rodziców lub wynajmując)
2. albo bierzecie kredyt i...
- mieszkacie we własnym "kącie" - zalet takiego zamieszkania w
porównaniu z wynajmem jest aż nadto, nie będę ich wymieniał
- inwestujecie pieniądze - poprzez spłaty rat - może i niewielką
część tej raty ale jednak (więcej niż płacąc tę kwotę za najem) -
jak też i poprzez wzrost cen nieruchomości (wzrost będzie większy
lub mniejszy ale w przeciągu najbliższych 50 lat ceny będą rosły)
- macie jednak większą motywację żeby podnosić swoje
kwalifikacje, być cały czas aktywnym - awansować - na początku
materialnie później być może społecznie

jeżeli ktoś tak bardzo boi się że nie dożyje końca spłaty rat może
się najzwyczajniej ubezpieczyć - składka niewielka a bezpieczeństwo
finansowe zapewnione

i na koniec statystyka:
tylko ok 10% wszystkich kredytobiorców spłaca raty do końca
założonego okresu kredytowania nieruchomości - inaczej ok 90%
kredytobiorców spłaca całość kredytu przed upływem ustalonego okresu
kredyt.
- czyż to nie jest optymistyczne ? :)

pozdrawiam
optymista z kredytem hip. na karku :)

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci - dziwne

[onioni]

dziwne teksty znajduje:

1) "prawdopodobieństwo, że ten mężczyzna po zaciągnięciu kredytu
mieszkaniowego na 30 lat dożyje spłaty ostatniej raty wynosi 84,7
proc"
- ponoć średnia życia faceta to 70 lat, czyli połowa z nas w wieku
70 lat już nie będzie żyła. Więc jakim cudem tam wyszło 85%?
Jeżeli 30-latek bierze na 30 lat = 65 lat (wtedy chyba z 55% nas
jeszcze żyje).


2) "z trójką znajomych w pizzerii - po pizzy dla każdego, kawa,
wino, deser i 450 zł. ..... To nie jest chyba życie ponad stan."

- 450 zł od osoby czy za 3-ke? Zreszta nawet za cała 3-ke to
rachunek z kosmosu i chyba życie ponad stan.
Zresztą jezeli brak nam kasy, to żyjemy ponad stan, swój stan :)


3) Wynajmowali po 1200 zł. Ale ich znajomi przekonali, że lepiej by
spłacali do końca życia po 1800 zł ....
Lepiej? W bogatych niemczech normą jest wynajmowanie, ale widac, nas
w PL "stać" na mieszkania :)

4) "A gdyby nam przyszło do głowy mieć jeszcze jedno dziecko?
Zapomnij."
"Do państwowego mogą nas nie przyjąć, bo za dużo zarabiamy."

- no państo zabiera nam 60% kasy, a gów... z tego człek ma. Przez
ZUS nie opłaca się miec dzieci. A z wysokich poadktów cżłwoiekowi
nie przysługuje przedszkole. Nalezy się tym, co płaca 10x mniej w
podaktach.

Oh, ten socjalizm :)))

5) "biały człowiek"
- a co to ma do rzeczy? :))))

pzdr
tapety.tapety.glt.pl

[jamesonwhiskey]

- 450 zł od osoby czy za 3-ke? Zreszta nawet za cała 3-ke to
rachunek z kosmosu i chyba życie ponad stan.

czy wy ludzie byliscie kiedykolwiek w restauracji?
zapewne nie bo przeciez trzeba splacac 40m2 apatrament na tarchominie
przeciez pisze ze tez wino tam bylo wiec spokojnie z 200 pln
wiec mam nadziej ze chociaz trohe pomoglem wam rozwiklac zagadke 450
rachunku

[ready4freddy]

jeszcze raz pytam, co to za wino, bo widze, ze was tam "we Warsiawie" obdzieraja
ze skory zywcem, jelenie kochane :) a ponoc nie masz cwaniaka nad warszawiaka :)

[nessie-jp]

Bo widzisz freddy, z neigo taki warsiawiak, jak i z ciebie :) Jeleń po prostu.

[ready4freddy]

moze to taki ten jelen rozowy spod BUWu? bo nie z Jelonek przeca? :)

swoja droga to ciekawe, po paru latach we Wloszech i doprawdy niejednej, z racji pracy, restauracji, nie moge dojsc do tego, jakiez to wino podaje sie do pizzy i czemu mialoby ono kosztowac wiecej niz 20.. no, uwzgledniajac marze 50 PLN za flaszke.. :)

Cena 450 jest realna w knajpie. O co wam chodzi ??

[perfex]

Poniżej przedstawiam menu wloskiej knajpy w Warszawie (akurat takiej
ale inne sa podobne). To dość droga knajpa ale na pewno nie super-
droga. Policzcie sobie sam obiad (przystawki- zupa- salatka- danie
glowne-deser-kawa) i zapewne dla 3 osob bez wina (tu akurat go nie
widze) wyjdzie te 450. Owszem to jest sporo, ale takie są ceny.
Jezeli "pizza" byla tez pewna przenosnia i dotyczyło to po prostu
wyjscia do knajpy włoskiej to takie bywają ceny. Oczywiscie mozna
isc do Pizza Hut ale jak ktos idzie do restauracji to licząc z winem
tak wyjdzie- butelka sensownego wina kosztuje w knajpie najmarniej
60 zl (a raczej duzo wiecej). Także nie ma co eksploatowac tego
watku finansowego. Gość chciał pobiadolić i ma prawo jak każdy :)

CHIANTI - WŁOSKA TRATTORIA

ANTIPASTI
PRZYSTAWKI

Degustazione dello chef 35,00 zł
Wybór przekąsek szefa kuchni

Prosciutto con melone 29,00 zł

Affettati misti 27,00 zł
Prosciutto di parma, salami milanese, salami napoli, mortadella

Antipasto di mare 31,00 zł
Owoce morza w oliwie z czosnkiem i cytryną

Vitello Tonnato 25,00 zł
Plasterki pieczonej cielęciny w sosie z tuńczyka

Carpaccio 27,00 zł

Bruschetta 21,00 zł
Wiejska kanapka z grilla w trzech odmianach

Funghi Trifolati 23,00 zł
Grzyby smażone z czosnkiem i pietruszką

INSALATE
SAŁATKI

Misto di verdure marinate alla griglia 24,00 zł
Warzywa z grilla na zimno, marynowane w oliwie i ziołach

Insalata con pollo alla griglia 28,00 zł
Sałata z piersią kurczaka

Funghi alla griglia con gamberoni 35,00 zł
Sałata z boczniakiem z grilla i krewetkami

Caprese 25,00 zł
Sałatka z sera mozzarella i pomidorów

PASTA FRESCA
DOMOWE MAKARONY

Tagliatelle verdi con gorgonzola e noci 35,00 zł
Wstążki makaronu zagniatanego ze szpinakiem z sosem z gorgonzoli i
orzechów

Fetuccine al ragu 35,00 zł
Szerokie wstążki makaronu z toskańskim sosem z mięsa i pomidorów

Tagliatelle rosse panna, prosciutto e pasta tartufata 34,00 zł
Czerwone tagliatelle w truflowym, kremowym sosie z szynką

Ravioli con ricotta e spinaci 35,00 zł
Pierożki z ricottą i szpinakiem

Tris di pasta fresca 39,00 zł

Ravioli dello chef 35,00 zł

Tris di ravioli 39,00 zł

Gnocchi 35,00 zł
Kluski ziemniaczane

PASTA
MAKARONY

Spaghetti aglio, olio e peperoncino 23,00 zł
Spaghetti z oliwą, czosnkiem i chilli

Penne all' Arrabbiata 24,00 zł
Rurki z sosem pomidorowym, chilli i bazylią

Spaghetti alla carbonara 27,00 zł
Spaghetti z boczkiem w kremowym sosie

Fettuccine con gamberoni e rucola 32,00 zł
Fettuccine z krewetkami i rukolą

Lasagne 29,00 zł

Risotto dello chef 64,00 zł
Risotto szefa kuchni dla dwóch osób

ZUPPE
ZUPY

Stracciatella 15,00 zł
Rosół z delikatnymi kluseczkami z parmezanu

Crema di verdura 18,00 zł
Kremowa zupa dnia

SECONDI PIATTI
DRUGIE DANIA

Tagliato rucola 52,00 zł
Polędwica wołowa z grilla z rukolą

Bistecca alla fiorentina 46,00 zł
T-bone steak z grilla

Straccietti di manzo ai funghi 39,00 zł
Paseczki wołowiny z grzybami w winnym sosie pomidorowym

Punte di filetto ai funghi 39,00 zł
Polędwica wołowa smażona z grzybami

Saltimbocca 37,00 zł
Cielęce kotleciki z listkiem szałwii i plastrem szynki

Scaloppine alla parmigigiana 39,00 zł
Kotlety cielęce przykryte sosem z parmezanu

Pollo in salsa di zucchine e funghi 32,00 zł
Pierś z kurczaka z grzybami i cukinią

Melanzane alle parmigiana 34,00 zł
Bakłażan zapiekany z pomidorami, mozzarella i parmezanem

Orata alla aquapazza 48,00 zł
Dorada z pomidorami i oliwkami

Gamberoni 49,00 zł
Krewetki

Sogliola gorgonzola e spinachi 37,00 zł
Sola w sosie z gorgonzoli i szpinaku



CONTORNI
DODATKI

Insalata mista 12,00 zł
Sałata mieszana

Fave alla Piemontosa 12,00 zł
Bób z szynką

Peperoni al forno 13,00 zł
Papryka z pieca

Spinaci all' Assunta 14,00 zł
Liście szpinaku duszone w maśle z czosnkiem i rodzynkami

Patate con aglio e rosmarino 9,00 zł
Ziemniaki smażone z rozmarynem i czosnkiem

DOLCI
DESERY

Pere al cioccolato e grappa 15,00 zł
Gruszka z czekoladą i grappą

Tiramisu 18,00 zł
Deser z serka mascarpone i Amaretto

Panna Cotta 15,00 zł

Formaggi misti 18,00 zł

Cantucci e vino santo 14,00 zł
Ciasteczka migdałowe z kieliszkiem wina santo

Gelato 16,00 zł
Włoskie lody z goracym musem z malin

BEVANDE
NAPOJE

Herbata 7,00 zł
Espresso, 7,00 zł
Cappuccino 8,00 zł
Caffe 7,00 zł
Coca-Cola, Cola Light, Sprite Tonic 7,00 zł
Woda mineralna 6,00 zł
Woda mineralna niegazowana Acqua Panna 0,25l 9,00 zł
Woda mineralna gazowana 0,25l 9,00 zł
Soki 8,00 zł

Sok ze świeżych pomarańczy 12,00 zł

Piwo bezalkoholowe 8,00

BIRRA E ALCILICI
ALKOHLE

Piwo z beczki - Pilsner 0,33l 7,00 zł
Piwo z beczki - Pilsner 0,50l 9,00 zł
Piwo Tyskie but. 0,33l 8,00 zł
Absolut 40 ml 12,00 zł
Wyborowa 40 ml 10,00 zł
Gordon's Gin 40 ml 18,00 zł
Tequila 20 ml 12,00 zł
Grappa 20 ml 9,00 zł
Whisky Johnie Walker Red 40 ml 17,00 zł
Whisky Johnie Walker Black, Chivas Regal 40 ml 21,00 zł
Bourbon Jim Beam 40 ml 19,00 zł
Rum Baccardi 40 ml 15,00 zł
Koniak Hennessy 20 ml 18,00 zł
Brandy Stock 40 ml 16,00 zł
Likiery 20 ml 12,00 zł
Sherry 50 ml 12,00 zł
Martini 100 ml 15,00 zł
Campari 40 ml 15,00 zł
Galliano 20 ml 12,00 zł
Amaretto 20 ml 12,00 zł
Sambucca 20 ml 12,00 zł
Amaro 20 ml 12,00 zł
Fernet Branca 20 ml 12,00 zł

Ceny dań i soków owocowych zawierają 7% VAT.
Ceny alkoholi i napojów zawierają 22% VAT.
Napiwek nie jest wliczony do rachunku.

[dorsai68]

Poszedł na tę pizzę "z trójką znajomych". Zakładam więc, że byli w czwórkę lub piątkę (chyba że żona bawiła z dzieckiem w domu siedziała).
Może pan "mnie się udało" Tomek zapłacił rachunek za wszystkich? Po podziale na 4-5 osób, ten rachunek robi się całkiem normalny, 90-100 złotych na osobę w przyzwoitej knajpce można zostawić bez problemu.

Strachy na lachy....

[magga]

Na Zachodzie wszyscy tak maja. Kredyt na 35 lat to pestka, domy na 50 lat
kredytu maja. Co to za problem? Przeciez jesli sie ma to kredyt mozna splacic
wczesniej. Kazdego roku ma sie podwyzke zarobkow a kredyt juz nie rosnie za to
wartosc mieszkania ktore, jesli wyskocza albo chce sie przeniesc do Elblaga,
mozna sprzedac. Zreszta glupota jest utrzymywanie dwoch mieszkan, jednego w
Wawie i drugiego w Elblagu.
I kto mysli w dzisiejszych czasach o tym zeby dziecko kiedys tam przejelo
mieszkanie? Jak bedzie czas na to to dziecko pewnie bedzie mialo swoja rodzine,
swoje mieszkanie w Lodnynie, na Manhatanie albo domek pod Warszawa...

[jaqbek2]

Jak czytałem ten artykuł to mi włos na głowie stanął. Nie, nie dlatego, że
uważam tego kredytobiorcę za durnia. O nie.
Dziennikarzyna pisze, że koleś ma "pętlę na szyi do końca życia". Ok, tylko
jeśli nie kredyt na mieszkanie, to co? Wiem, lata PRL - u nauczyły ludzi, że
mieszkanie się "dostaje" i ma je każdy. Tymczasem prawda jest taka, że za
mieszkanie tak czy tak trzeba płacić. No chyba, że ktoś chce do końca życia
mieszkać u mamusi, ale to inna kwestia.
No więc za mieszkanie trzeba płacić. Są generalnie 2 możliwości:
a) wynajem mieszkania. Dziś za 2-pokojowe mieszkanie w Warszawie trzeba zapłacić
ok 1500 - 1700 zł, no chyba że rudera, to taniej. Ceny te jednak od dłuższego
czasu nei rosły, można się więc spodziewać, że ceny najmu w najbliższym czasie
wzrosną, a już na pewno przez najbliższe 35 lat!
b) zakup mieszkania. Ponieważ nie było mnie stać na mieszkanie w stolicy,
znalazłem lokum pod Warszawą. Dojazd do pracy, pociągiem, zajmie mi jakieś pół
godziny. Na mieszkanie wydałem ok. 250 tys. - z kredytu oczywiście. Rata wyjdzie
więc w granicach 1000 zł. Do tego czynsz i media - liczę, że w 1500 zł się
zmieszczę. Dużo? Ok, dziś może to dużo, ale za 10, 20, 30 lat, jak wejdziemy do
strefy Euro i, mam nadzieję, nasze płace dorównają tym w unii? Moje zarobki będą
rosnąć - kredyt nie. Za 30 lat, to te 200 tys. zł to będzie śmieszna kwota. Poza
tym, jeśli kiedyś zechcę zmienić mieszkanie, obecne sprzedam, odzyskując
przynajmniej zainwestowane środki, a zapewne i z zyskiem.
Czy nadal uważacie, że lepiej jest mieszkać w wynajmowanym mieszkaniu i ciułać,
by swoje kupić za gotówkę? Powtarzam - za mieszkania tak czy tak płacić trzeba,
a ja wolę za swoje.

[maciorra]

generalnie masz racje, ale:

zakladasz ze Twoje zarobki beda tylko rosly... troche ryzykowna teza, choc
oczywiscie Ci tego zycze:)

[lobotomy88]

dlaczego sadzisz ze twoje mieszkanie, zapewne w bloku, gdzieś pod warszawa
będzie, po wejściu do strefy euro, drożało? Na zachodzie europy stoi takich
mieszkań, tańszych niż jakieś 60.000€, bardzo dużo.

[mfabry]

Warszawa się szybko rozrasta i powoli wchłania okoliczne miasteczka i wsie. Za
kilka latek mieszkania pod Warszawą mogą sporo zyskać na wartości. 20 lat temu
Ursynów też był totalnym zadupiem gdzie psy dupami szczekały a wrony zawracały,
Kabaty jeszcze były wielkim polem, Białołęka i Tarchomin wielką wiochą. A teraz?
Wszystko zabudowane, ceny gruntu podskoczyły. Jak mieszkania w Warszawie osiągną
ceny zaporowe, wzrośnie popyt na mieszkania na prowincji z perspektywą ok. 30-45
minutowego dojazdu koleją do centrum.

[lobotomy88]

nie wszystkie i nie wszędzie. decydować będzie wiele czynników, na które dzisiaj
nie ma żadnego wpływu (wspomniany czas dojazdu, okolica, sąsiedzi i wiele, wiele
innych). wystarczy popatrzeć na aglomeracje zachodniej europy (w większości
jednak atrakcyjniejsze do życia/mieszkania od warszawy), gdzie spokojnie
znajdziesz mieszkania poniżej 1000€ za metr.

[ready4freddy]

wystarczy popatrzeć na aglomeracje zachodniej europy (w większości
> jednak atrakcyjniejsze do życia/mieszkania od warszawy), gdzie spokojnie
> znajdziesz mieszkania poniżej 1000€ za metr.

GDZIE???? bo zaczalem sie zastanawiac, czy Turyn, Mediolan i okolica to nadal
aglomeracje zachodniej Europy (jest sporo drozej, zebysmy sie dobrze zrozumieli).

Durny palant

[komorka25]

Ja wiem, że Warszawa nie jest najtańszym miastem do życia, bo też mi
nie jest łatwo, ale - mnie na 3 osoby wystarcza 3,5 tysiąca;
wystarcza bo musi... Z tego opłacam mieszkanie i media, jedzenie,
odzież, środki czystości, dodatkowe zajęcia córki. Tyle, że nie
jadam francuskich korniszonów i takichże serów, a pizza, nawet dla 4
osób, to 100-120 zł, a nie 450.
Jak się chce być "z samej Warszawy" to trzeba pysk zamknąć i nie
miauczeć, jak to drogo.
A swoja drogą, ciekawe ile przy dzisiejszych cenach ten palant
wydaje na pizzę i korniszony, bo artykuł jakby odgrzewany.

Ależ mi go żal! Jak taki głupi, to trudno!

[bonar10]

[anka1]

zagdza sie : durny palant.ten artykul i jego "bohater" mnie po
prostu powalil. jak sie chce kupic takie mieszkanie to trzeba pasa
zacisnac i nie wywalac 450 zl na pizze czy francuskie korniszony. za
450 zl to bardzo wielu Polakow musi miesiac przezyc, bo tyle im
zostaje na zycie po roznych oplatach za prad, gaz czy mieszkanie. a
tak z 60-70 % Polakow musi siebie i rodzine utrzymac za 1000 a nie
3,5 tys. miesiecznie. i kredytu nigdy w zyciu nie dostanie, bo
dochody za niskie.
facet zamiast skamlec niech sie wezmie za oszczedzanie, dodatkowa
robote albo wroci do Elblaga.

śmiechu warte

[basiula1984]

Nie no powalił mnie ten artykuł i gadanie tego kolesia.
W zeszłym roku wzięłam kredyt na mieszkanie (175tys - 30lat).
Zarabiam 2200 netto, rata wynosi 1154. Dodatkowo zapisałam się na
studia co miesięcznie wynosi mnie 530.No i dług u brata (bank dał
kasę tylko na mieszkanie....biuro nieruychomości i notariusza
musiałam sobie opłacić sama) Fakt, mam 2 współkolatorki, które mi
płacą ale że to rodzina to nie mogłam wziąć dużo. Zdarza się, że
zaszaleję (nowy ciuch, impreza itp) ale wtedy konsekwencje ponoszę
sama. I niech ten koleś nie narzeka. Rozumiem, że dziecko w
dzisiejszych czasach to spory wydatek ale nie przesadzajmy, że 3tys,
które mu zostają nie starczają mu na życie! Ja od pół roku mam debet
i nie mogę z niego wyjść i nie płaczę w rękaw żadnemu dziennikarzowi.
Pozdrawiam wszystkich, którzy mają kredyty - jakiekolwiek!

Wyborcza sama grzała nieruchomości -teraz biadoli!

[edvin.petrykat]

GW równo 3 lata ramię w ramię z firmami PR i deweloperami
podgrzewała rynek nieruchomosci i przyłożyła rękę do obecnego
poziomu cen mieszkań. A teraz sumienie ruszyło, czy to tylko chwila
oddechu przed kolejną prostą? teraz co - ceny domów podkręcamy?
Agora ma jakieś działki pod Warszawą wykupione? udziały w
deweloperce jednorodzinnej?
Polobbujcie równie skutecznie za planami zagospodarowania i
odrolnieniem dziale to ceny spadną.

[arawicz]

pieluszki dla Zosi są charakterystyczne :)

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[boulo]

ten kolwes to balwan
"pozostaje mi 3-3,5 tys na zycie"- ja pie.., stary toz to straszna tragedia! ja i wszyscy moi znajomi maja 3-3,5 tys na RODZINE i z tego placa za zycie, KREDYTY, i wszystko inne, a srednia dzieci wynosi 2 na rodzine. Tylko ze oni potrafia zrezygnowac z pie..aby ich dzieciaki mialy balet,tenis,szachy i kung-fu. A mieszkamy w kraku, wiec do poziomu cen warszawy juz nam nie daleko.
Dodam, ze zywnosc nie kupuje w biedronce czy markecie, ale w przydomowym warzywniaku i malym osiedlowym sklepiku - same zdrowe (jesli mozna je jeszcze tak nazwac) zarcie a nie "made for biedronka".
Pozdrawiam wszystkich z zarobkami kilka tys na pierdoly - widac ze prawda jest iz pieniadze szczescia nie daja.

A są tacy, co żyją za 300-500zł na osobę miesięczn

[bonar10]

I co wtedy? Nie będę się litować nad bogaczami!!!!!!!!!!!!

[fixumdyrdum2]

Czy 4 pizze na spłatę kredytu miesięcznie to dużo?!

[zabieganab]

świetne!
oj świetne pytanie!

Człowieku - masz u mnie piwo!
;-))))

[ready4freddy]

genialne :) sprzedaj to bankom jako haslo reklamowe :) "u nas kredyty juz za 4
pizze miesiecznie" :)

W dodatku niezdrowo się odżywia!!!!

[bonar10]

Ależ głupi do kwadratu! Za co mu tyle kasy płaci pracodawca? Chyba podobnie musi
być głupi, skoro zatrudnia takiego który żyje w/g filozofii - "jakoś to będzie".

Klątwa wykształciucha

[ml130676]

"Ja kończyć studia, ja robić kariera, my mieć samochód i
bulteriera". Chcemy być tacy światowi, ale studia, dobra praca nie
zmieniają niestety naszej mentalności. Cały czas pokutuje w nas ta
chęć posiadania. Kiedyś były to morgi, włości, teraz - mieszkanie "w
stolycy". Co za różnica, czy delikwent ładuje "w tyłek" kasę
wynajmującemu czy bankowi? Kredyt na 35, 50 lat? Ludzie? Przecież,
jak mi nie wystarczy na ratę, to po pół roku będzie po wszystkim i
bank, a nie właściciel mieszkania, wywali mnie na mordę, czy to nie
wszystko jedno? Jedna moja znajoma, Boże daj jej zdrowie, kupiła "20
metrów" na Pradze Południe (7 tys./m2). Najpierw latała z
wywieszonym językiem po rodzinie i znajomych i zbierała na tzw.
wpłatę własną, potem biegała po bankach, żeby któryś dał jej kredyt.
Teraz kombinuje tylko, jak tu dorobić, żeby się wyrobić na to
wszystko (raty, etc.). Ale jest "na swoim". Czy aby na pewno? Panna
twierdzi, że jak jej zabraknie na spłaty, to sprzeda mieszkanie z
zyskiem. Ale skąd ona może wiedzieć, co będzie za 5-10 lat? Może się
nagle okaże, że mieszkań jest tyle, że stoją puste, jak to się
dzieje od paru już lat na Zachodzie, więc ceny zaczną spadać. Poza
tym, jeśli nawet mieszkania nie stanieją tak drastycznie, to co to
za interes (moralny, psychiczny)ładować kasę w chałupę, wyposażać,
zapuszczać korzenie, a potem...wyjazd? Ja wynajmuję mieszkanie,
ładuję, jak to powiedzą co poniektórzy, kasę obcym osobom, ale mam
ten komfort, że zawsze mogę wyjechać do innego miasta, zagranicę.
Ludzie na całym świecie latami wynajmują mieszkania i się nie
przejmują. Są tam, gdzie jest akurat praca, uczucie, pasja etc.
Problem Polaków polega na tym, że przez lata nie mieli nic i...na
szybko chcieliby się dorobić wszystkiego. Mierz człowieku siły na
zamiary. Kilku moich znajomych po paru latach spłacania kredytu na
dom, samochód ma już tak dość, że chcieliby zniknąć i mieć życie za
sobą. To wykańcza psychicznie, fizycznie, umysłowo, człowiek czuje
się wrakiem. Problem w tym, że wielu z nas chce żyć szeroko, lodówka
pusta, ale my chwalimy się znajomym, że mieszkamy sobie na nowym
osiedlu i jeździmy nowym samochodem. Przyznanie się do problemów
finansowych, słabo płatnej pracy, braku środków na zakup tego czy
tamtego są traktowane jak strzelanie sobie samobója, bo "co powiedzą
koledzy". Jeśli mam być "wyoutowana" z towarzystwa, bo mniej
zarabiam, gorzej się ubieram, jeżdżę kiepskim autem, to mam to
towarzystwo szczerze w pewnym miejscu z tyłu. Jedna koleżanka spłaca
kredyt na mieszkanie, druga buduje dom, trzecia lata po bankach, bo
chce zmienić samochód na lepszy, a ja im (szczerze!!!) nie
zazdroszczę. Nie wiem, ile pożyję, ktoś powie, że takie myślenie
jest pesymistyczne, ale mam cały czas w głowie zdanie mojego śp.
kolegi. Zapytany, czemu nie ma własnego mieszkania, dobrego
samochodu, odpowiedział, że chce żyć tak, jakby miał niebawem
umrzeć. Nie na maksa, ale spokojnie, uprawiając swoją pasję (lubił
motocykle i oldmobile). Dziś odwiedzam go na cmentarzu. On
przynajmniej nie zostawił nikomu kredytu do spłacenia. Jest to
skrajny przypadek, ale obrazujący, że 35 lat życia może obfitować w
takie niespodzianki, że związek z bankiem wydaje się być tak
ryzykowny i nieprzyjemny, jak całowanie lwa pod ogon. Fajnie jest
mieć ten komfort, że człowiek może pewnego dnia wstać, zebrać manele
i po prostu wyjść z mieszkania, które nie jest obciążone hipoteką.
Nie jest to filozofia menela, tylko człowieka, który umie żyć
szeroko, właśnie...żyć szeroko, to umieć akceptować zmiany, umieć
żyć raz w wielkim mieście, to znowu na jakimś zadupiu, w zależności
od stanu ducha, finansów, sytuacji rodzinnej i zawodowowej. Ktoś
uzna to za tchórzostwo, brak odpowiedzialności, nie do końca. Nie ma
bowiem nic piękniejszego w życiu niż stwierdzenie na starość, że ma
się ten upragniony święty spokój. Jakoś nie wyobrażam sobie, że
mając 60-70 lat dam radę wyżyć spłacając dalej ten nieszczęsny
kredyt, emeryt powinien chodzić na spacerki do parku, a nie latać po
bankach i załatwiać kolejną pożyczkę na spłacenie pożyczki od
pożyczki części innego kredytu.

[orlando11]

ml130676 napisała:

>Fajnie jest mieć ten komfort, że człowiek może pewnego dnia wstać, >zebrać
manele i po prostu wyjść z mieszkania, które nie jest >obciążone hipoteką. Nie
jest to filozofia menela, tylko człowieka, >który umie żyć szeroko,
właśnie...żyć szeroko, to umieć akceptować >zmiany, umieć żyć raz w wielkim
mieście, to znowu na jakimś zadupiu, >w zależności od stanu ducha, finansów,
sytuacji rodzinnej i >zawodowowej. Ktoś uzna to za tchórzostwo, brak
odpowiedzialności, >nie do końca. Nie ma bowiem nic piękniejszego w życiu niż
>stwierdzenie na starość, że ma się ten upragniony święty spokój.

Chyba jesteś jeszcze bardzo młoda. Takie podejście do życia można mieć przy
założeniu, że popełni się samobójstwo koło czterdziestki. Bo jeśli do tego mniej
więcej wieku człowiek nie osiągnie nic i nie ustabilizuje się rodzinnie ani
zawodowo, to potem już będzie za późno. A żeby mieć spokojną starość, to trzeba
sobie na nią, niestety, zapracować. Przez całe życie.

[ready4freddy]

szczerze wspolczuje. jeden z madrzejszych tekstow na forum, a ty nic, ale to nic
nie zrozumiales.

[dorsai68]

Orlando, takie podejście można mieć i po 40-ce. Trzeba jedynie zdecydować na wstępie: żyjesz by pracować, czy pracujesz by żyć.
Od tego wyboru wszystko zależy. Jeśli zdecydujesz się na pierwsze, będziesz jak tryb w maszynie i nawet nie zauważysz kiedy nowy dom zrobi się, stary, żona osiwieja, a dzieci wyprowadzą. Jeśli na drugie, to może nie zrobisz "kokosów", ale wspomnień możesz mieć na starość taką ilość, że "Tomków z kredytem" mógłbyś nimi obdzielić kilku.

Dom, stabilizacja - ważna sprawa, pewnie, ale czy nerwy bohatera o każdy dzień, to rzeczywiscie stabilizacja?

[boba222]

Zgadzam się w 100%.
Mam 35 lat i już wiem, że człowiek szczęśliwy jest nie wtedy, kiedy coś ma,
tylko wtedy, kiedy posiada możliwość wyboru. Czyli kiedy ma to, co określane
jest szumnie słowem "wolność". Kredyt to jest pętla na szyję. Nawet jeśli uda
się ten kredyt spłacić po 15 latach zamiast po 35.
Lepiej się czuję płacąc czynsz za wynajem i wiedząc, że przy jakiejkolwiek
zmianie w moim życiu (zmiana warunków materialnych, przeprowadzka do innego
miasta, ew. kolejne powiększenie rodziny) odpada mi martwienie się, co z
dotychczasowym kredytem/mieszkaniem, gdyż nie jestem do niego uwiązany i w
każdej chwili mogę sobie poszukać dowolnego innego domu. Tak - domu. W Poznaniu,
gdzie mieszkam, mój szwagier spłaca kredyt na mieszkanie (60 m2), którego rata
jest wyższa niż mój czynsz za dom 160 m2 z ogródkiem, gdzie spokojnie mieścimy
się z trójką dzieci.
Dodam jeszcze, że moje przekonania biorą się prawdopodobnie z tego, że 12 lat
mieszkałem na zachodzie, gdzie wynajmowanie mieszkań/domów jest normą i ludzie
wiedzą jak korzystać z życia.

[kontonagownie]

Otóż to.

Jeżdże starą Hondą za 7tysięcy - na taką mnie stać bez żadnych
wyrzeczeń, nie chcę brać kredytu na Mondeo za 60tys. (nie mówiąc o
tym, że te nowsze auta po 2000r. są coraz bardziej tandetne i
podobne do siebie)

Nie chcę brać kredytu na mieszkanie w bloku. Po co? Kto mi
zagwarantuje, że po stracie pracy, znajdę kolejną, w tym samym
mieście? Po co mam się uwiązywać w paskudnym, zatłoczonym mieście?
Mieszkanie w bloku? Co w tym przyjemnego?

Kto mi zagwarantuje, że przy dzisiejszym, szalonym trybie życia, nie
załapię jakiegoś "odstresowego" choróbska i nie kojtnę np. za pare
lat?

Co przyjemnego w tym, że mając 60 lat- więc wiek, w którym człowiek
woli się pobujać w fotelu i przytulić wnuki, trzeba myśleć gdzie by
tu sie zatrudnić, by spłacić resze kredytu?

Kredyty..phii...taka mrzonka - biedny udaje bogatego, wiążąc sie do
końca życia z bankiem...

[romulus_remulus]

"Co za różnica, czy delikwent ładuje "w tyłek" kasę
wynajmującemu czy bankowi?"

a widzisz to zasadnicza różnica :)
ładując kasę wynajmującemu wyrzucasz ją w błoto, po prostu wydajesz
a gdy ładujesz kasę bankowi to w zasadzie przekładasz kasę z kieszeni do
kieszeni (wiadomo, cześć bierze bank ale jednak) tj. wydajesz ją na własne
mieszkanie które potem możesz sprzedać, możesz w nim mieszkać, podarować komus itd.

No i po ok 10 - 20 latach (ogromna większość kredytów jest spłacana dużo
wcześniej niż te 30 - 40 lat na które ludzie je biorą)
- ktoś kto kupił mieszkanie na kredyt - ma mieszkanie i w nim mieszka
- ktoś kto ładował właścicielowi za wynajem dalej ładuje a jak pójdzie na
emeryturę to może go poprosić o podwiezienie do przytułku gdy mu braknie.

Nie zmienia to faktu że koleś opisany w artykule jest debilem, nie ma za grosz
umiejętności gospodarowania pieniędzmi (utrzymywanie 2 mieszkań, pizza za 400
PLN itd) i skończy źle ale na pewno lepiej niż gdyby przez całe życie wyrzucał
pieniądze w błoto na wynajem.

[ml130676]

W tym co mówisz, jest dużo racji, choć Twój wywód bardziej pasuje mi
do sytuacji, jaka jest na Zachodzie. Tu, w Polsce, znam kilka osób,
które się na kredycie przejechały, jak na ...nie dokończę. Nie ma
to, jak złapać doła, kiedy nagle kończy się praca, kasa, a bank
dopomina się o swoje, to niestety nie taka rzadkość, choć, niestety,
w wielu przypadkach efekt postępowania takich osób, jak opisany w
artykule delikwent. Zamiast kupić mieszkanie z drugiej ręki albo
przynajmniej w normalnej okolicy, a nie w apartamentowcu, ludzie
ładują się w kolosalne inwestycje, na które po prostu ich nie stać
finansowo...i psychicznie. Inna sprawa, koleś, zamiast narzekać,
powinien się w ogóle cieszyć, że ma pracę i tak skonstruowaną umowę,
że bank jest w stanie jakikolwiek kredyt mu zaproponować. Ja przez
wiele lat pracowałam w świetnej firmie, miałam normalną umowę,
uczciwie odprowadzane składki i tak było super...przez 8 lat. Pech
polegał na tym, że zwolniono mnie dokładnie w tym samym dniu, w
którym zaciągnęłam kredyt odnawialny. Nie było tego dużo, raptem 3
tys. złotych, ale sama świadomość, że los sobie ze mnie niejako
zadrwił, doprowadzała mnie do stanów lękowych i myśli samobójczych.
Nie chodziło o kwotę, ale pomyślałam, że przecież zawsze może być
tak, że ilekroć zaciągnę kredyt, taki, czy inny, mogę dostać
kolejnego kopa na otrzeźwienie. Pracę znalazłam szybko, potem
kolejną i następną, ale od tamtego czasu nie zarabiam już na
papierze tyle, żeby mi udzielono pożyczki choćby na rower. Firmy
oszczędzają, wpisują najniższą krajową i ciesz się człowieku, jak
cię zarejestrują na cały etat, a nie 1/4. Mieszkam w Warszawie, też
przez lata nie wierzyłam w to, że można pracować bez umowy albo na
zlecenie, albo na jakichś dziwnych warunkach. Teraz dostaję niezłe
pieniądze, ale w umowie nadal straszy niska stawka. Stawka, która
nie pozwoli mi na wzięcie jakiejkolwiek pożyczki bez komplikacji. Z
jednej strony mam z głowy myślenie typu: wziąć czy nie wziąć kredyt.
Z drugiej strony - odebrano mi prawo wyboru. Ktoś powie - zawsze
mogę poszukać innej pracy. Tyle, że dla mnie, jak dla wielu innych,
stała choć formalnie nieciekawie wyglądająca posada, jest ważniejsza
od długomiesięcznych poszukiwań i niepewności znalezienia pracy,
która będzie dobrze opłacana zarówno na papierze jak i w realu. Nie
myślę o emeryturze, żyję z dnia na dzień, do niczego nie doszłam
(uwielbiam ;( jak mi to ktoś wypomina) w kwestii posiadania, ale też
nie wykluczam nagłego wyjazdu do innego miasta, kraju. Brak
perspektyw tu paradoksalnie czyni mnie odprężoną i szczęśliwą, że
ewentualna decyzja o dalszym życiu nie będzie dla mnie "obciążona
materialnie". Wierzę wciąż, że kraj nasz zmienia się mimo wszystko
na lepsze i za parę lat nie będzie problemu z legalną pracą, wciąż
czuję się młoda, a córki wychowuję w przeświadczeniu, że będą
musiały dać sobie same radę i zapracować na siebie od początku do
końca - moralnie, intelektualnie i materialnie. "Mieć albo być", a
najlepiej "mieć i być" - to powinno być ich celem. Nie mogą zatem
oczekiwać, że zapewnię im super start życiowy w postaci mieszkania,
na to muszą same zapracować, nie tu, to w innym kraju.

[beny51]

O czym ty piszesz. Przeciez ten koles ma konfortowa sytuacje:
Cytat: "Dobrze, powiem ci, jaki mamy budżet. Razem z żoną zarabiamy netto 7 tys.
Dużo? Od tego musisz odjąć 2 tys. raty kredytu i stałe opłaty - między 1,5 a 2
tys. Zostaje na życie 3-3,5 tys."

Jemu zostaje na reke 3-3,5tys. Ma mieszkanie w elblagu, ktore moze wynajmowac
lub sprzedac. Ja tu nie widze problemu, tylko glupiego kolesia, ktory nie wie
czego chce, no poza francuskimi serami i pizza za 450zl.

[katarz1]

Co to znaczy, że płacąc za wynajem "wyrzucasz pieniądze w błoto"? Człowieku, to
jest normalny koszt życia! Żywność, dach nad głową, odzież, lekarstwa...
Podstawowe potrzeby. Czy opłata za "manie" domu jest wyrzucaniem czegokolwiek w
błoto? Jasne, można gnieździć sie z teściami, albo w mieszkaniu studenckim na 25
metrach, bo wynajęcie czegos tylko dla siebie jest strata. Mozna tez powiedzieć,
że zakup szynki to wyrzucanie w błoto (bo na salcesonie tez sie da wyżyć),
wyjazd nad Morze Śródziemne to wyrzucanie (bo w Zalewie Podbiałostockim woda tez
jest mokra), że każdy lepszy ciuch, każde cos ekstra to wyrzucanie pieniędzy, bo
przeciez powinno sie kase zachomikowac i pchac przede wszystkim na odsetki od
kredytu. Wszystko zalezy od priorytetów, dla mnie wcale nie jest najwazniejsza
sprawa w życiu finansowanie banków. I zgadzam sie, że wynajmowanie mieszkania i
spłata astronomicznych rat, w których 70% wartości to nie sam kredyt, ale
odsetki od niego, to bardzo podobna sytuacja.

[romulus_remulus]

niczego nie zrozumiałeś więc tłumaczę łopatologicznie

zakładając, że musimy gdzieś mieszkać mamy do wybory dwie opcje
- wynajmować mieszkanie
- kupić na kredyt

w pierwszym przypadku po 30 latach jesteśmy w tym samym miejscu co na początku
nie mamy mieszkania a na wynajem wydaliśmy fortunę - wyrzuciliśmy w błoto bo
w drugim przypadku po 30 latach mamy mieszkanie na własność (czyli zamiast nic
mamy mieszkanie)

w pierwszym przypadku wyrzucamy pieniądze w błoto
w drugim inwestujemy je w własne mieszkanie (no i mamy przy okazji gdzie mieszkać)

to proste jak kawałek druta dla kogoś ma choć minimalną umiejętność
gospodarowania pieniędzmi

[katarz1]

Niczego nie zrozumiałeś, więc odpowiadam łopatologicznie.
Nie jest prawdą że posiadanie mieszkania na własność to najwyższa wartość w życiu.
Nie jest prawdą, że kto nie kupił mieszkania w wieku 20-25 lat, to juz do końca
życia niczego sie nie dorobi.
Nie jest prawdą, że lepiej jest brac kredyty, brać! a dopiero potem myśleć, jak
je spłacić.
Nie jest prawdą, że wynajęcie mieszkania jest bardziej kosztowne niz spłata
kredytu. Nadwyżkę = róznicę w tych kwotach można spożytkowac inaczej, np.
zainwestować lub po prostu oszczędzać.
Kupno mieszkania z pewnością - chyba nikt nie ma wątpliwości - było świetną
inwestycja trzy lata temu, gdy rata kredytu wynosiła 1300 zł, a wynajem
mieszkania - 1200. Potem można je było sprzedać i z zysku pokryc kredyt z
nadwyżką. Niestety to juz przeszłość, a ja mam przyjemność życ i pracowac teraz,
a nie trzy lata temu. Dzis wynajem 2-pokojowego mieszkania to 1400 + opłaty =
1800, a utrzymanie mieszkania rata 2000 + czynsz + opłaty = 3000. Z tej raty
zdecydowaną większość, zwłaszcza na początku, stanowią odsetki, czyli z tych
2000 płacisz 600 zł kapitału i 1400 zł odsetek od kapitału (=pieniądze w błoto).
Przy podobnych dochodach jak bohater artykułu wynajmuję mieszkanie za wymieniona
powyżej kwote, odkładam regularnie 3000 na konto oszczędnościowe i w tym
momencie mam tam ponad 50 tys (po 1,5 roku pracy). Zakładam, że za kilka lat,
jeśli nie wyjadę, nie umrę i nie wymyśle innego sposobu na życie, byc może
zdecyduję się kupić mieszkanie za gotówkę, no, może z małą pomocą kredytu. A na
razie wynajmuję, oszczędzam i współczuję wszystkim, którzy sie zarzynają dla
kredytu.

[romulus_remulus]

"Nie jest prawdą że posiadanie mieszkania na własność to najwyższa wartość w życiu."

oczywiście, to prawda ale teraz sam odpowiedz na pytanie czy lepiej
- przez 30 lat wydawać pieniądze i po 30 latach nic z tego nie mieć
- przez 30 lat wydawać pieniądze i po 30 latach mieć mieszkanie
?????
innymi słowy czy lepiej mieć mieszkanie czy go nie mieć nawet jeżeli nie jest
ono najwyższą wartością ???

[raphul]

Dokładnie, to dylemat na zasadzie: czy lepiej być młodym i bogatym czy biednym i
starym...

[dorsai68]

I byłoby pięknie, teoretycznie.
Tyle że ja za pół roku kończę 40 lat, a mieszkanie kupiłem sam, bez "pomocy" banków. Owszem, potrzebowałem na to 20 lat i "wyrzucania" pieniędzy na wynajem, ale ja JESTEM dziś na swoim. Ty z kredytem na 30, 40 lat "na swoim" będziesz tuż przed emeryturą.

[geo5]

Zgadzam się z tobą i dodam coś od siebie. Polacy to społeczeństwo w
dużej mierze chłopskie, zastałe, mało mobilne (tu od razu
zastrzegam, że też pochodzę z chłopskiej rodziny, więc nie pisze
tego z pogardą). Uosobieniem sukcesu życiowego jest stabilizacja, a
nie ciągly ruch. Od mężczyzny się wymaga, aby "spłodził syna,
postawił dom i zasadził drzewo", a więc by zapuścił korzenie, miał
rodzinę, a w niedzielę chodził na spacerki do parku. Dlatego ludzie
zakładają sobie kredytowe pętle na szyje, zakładając, ze za 10, 20
czy 30 lat będą pracować i tkwić w tym samym miejscu.
Przytoczę 2 inne przykłady
1. Mój najlepszy przyjaciel nie miał praktycznie nic prócz jednych
spodni na tyłku. Wyjechał do Londynu. Znalazł pracę, jakos sobie
radzi. Nadal niewiele ma, choć może więcej niż w Polsce, ale po
prostu sobie żyje. Chodzi na koncerty, do pubów, ma znajomych, nawet
się tam ożenił. Ostatnio jego żona wpadła na pomysł, by kupić
mieszkanie w Londynie co oznacza pogrążenie się w długach do konca
życia. Powiedział, że nie będzie się zarzynał dla 2 centymetrów
tynku z powietrzem w środku
2. Pewien znajomy również wyjechał do Norwegii na jakiś czas do
pracy. Tam zarabiał, a tu zaczął stawiać dom. Na peryferiach małego
miasteczka, gdzie panuje bezrobocie, a jeśli jest praca to za 800
zł. Chciał mieć swoje zacisze, hodować zwierzęta, uprawiać ogródek
itp. "Jakiś czas" trwa już chyba ok 10 lat. Dalej tyra w Norwegii (z
żoną), dom stoi w stanie surowym, a on pakuje w niego kasę. Miało
byc dla dzieci, tymczasem jeden syn mu zmarł, 2 pozostałych dzieci
lada moment prysną w świat. Postarzał się, posiwiał... Na ile mu
starszy sił, aby fizycznie tam zasuwać. A przede wszystkim - z czego
utrzyma ten dom, jeśli go nawet skończy? Z czego będzie żył? Efekt
będzie taki, że 2 ludzi spracowanych zostanie na starość w ogromnym
pustym, gmaszysku. To optymistyczna wersja, zakładająca, że będą w
ogóle mieli z czego żyć. Za te pieniądze, które wpakowali w ten dom
mogli kupić kilka mieszkań i wygodnie żyć sobie z wynajmu, a do
Norwegii jeździć oglądać fiordy. Dom miał być dla nich, a okazuje
się , że to oni są dla domu.

[alaluk]

No, w końcu ktoś rozumny się odezwał! Ja tez nie rozumiem, po co się
zarabiać, przecież jutro mogę umrzeć. Trzeba korzystać z życia. Zyć
oszczędnie, ale nie ponad stan. Przecież kredyty to czysta lichwa.
Wieki temu lichwa była uznana za grzech, a teraz ma to być coś
dobrego? Kredytom mówię NEVER!!!

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[india70]

no i widac po komentarzach ze mamy chore społeczeństwo.Chore z
zawiści."Pewnie dobrze mu tak ze cierpi ze mu kasy nie wystarcza!
cwaniak jeden pizze ze znajomymi chciał zjeść w barze!!!! w głowie
mu sie poprzewracało marzy o wczasach i smacznym ogórku!!!!
Wielkopańskie zachcianki!!!! niech jedzie tyrać do Angli i zarabiać
na mieszkanie Burak jeden!!! - no własnie bo tam w Angli inny swiat
mozna pracować zarobić na całe mieszkanie i zjeść ze znajomymi w
pubie i troszkę zwiedzić i opłacić lekcje dla dzieci ubrać sie i
jeszcze odłożyć

[boykotka]

Dziewczyno, weź kalkulator do ręki i odejmij, jak nie potrafisz w
pamięci: 7tys.-1,8tys.=5,2tys - tyle zostaje tej rodzinie na
wszelkie fanaberie, nie będę tu wymieniać, bo każdy ma swoje
potrzeby. Jeżeli przy takich dochodach rodzina ta nie potrafi
zaoszczedzić na cokolwiek, to wybacz, lecz ja nie potrafię tego
zrozumieć.

[przedsesja]

kotku, zrozumiesz, jak będziesz miała rodzinę i dom/mieszkanie na utrzymaniu

[precesja]

> kotku, zrozumiesz, jak będziesz miała rodzinę i dom/mieszkanie na utrzymaniu

taaaa, rozumiem że poniżej 5 tys nie da sięutrzymać siebie żony dziecka i
mieszkania. Czyli 90% społeczestwa pozostaje samobójstwo lub emigracja.

Dziecko, zapytaj sieile kosztuje utrzymanie rodziców. Chyba że mieszkacie w
willi a Twoi rodzice noszą nazwisko Krauze, Urban, Walter lub Guzowaty.

[boykotka]

przedsesja napisała:

> kotku, zrozumiesz, jak będziesz miała rodzinę i dom/mieszkanie na
utrzymaniu

No nie bardzo, właśnie spłaciłam kredyt na mieszkanie POD WARSZAWĄ.
Teraz mam widoki na hipotekę, zdolność kredytową i mogę pomyśleć o
mieszkaniu na Muranowie. Tylko po co ? Pod Warszawą też można
znależć dobrą pracę, do ktorej chodzi się spacerkiem.

[ml130676]

boykotka napisała:

> Dziewczyno, weź kalkulator do ręki i odejmij, jak nie potrafisz w
> pamięci: 7tys.-1,8tys.=5,2tys - tyle zostaje tej rodzinie na
> wszelkie fanaberie, nie będę tu wymieniać, bo każdy ma swoje
> potrzeby. Jeżeli przy takich dochodach rodzina ta nie potrafi
> zaoszczedzić na cokolwiek, to wybacz, lecz ja nie potrafię tego
> zrozumieć.
Pewnie mi nie uwierzysz, ale proszę, spróbuj, ja znam człowieka,
który zarabia 10 tys. złotych miesięcznie, firma opłaca mu studia,
komórkę, samochód służbowy, a ten mieszka w bloku na Jelonkach (3
pokoje) i ma niepracującą żonę plus 2 synów na utrzymaniu. Wypada
zatem po 2,5 tysiąca na łebka minus koszty utrzymania. W firmie, w
której gość ten pracuje, wiele osób współczuje mu...ciężkiej
sytuacji...to nie żart!Aż mnie świerzbi, żeby podać imię i nazwisko
tego delikwenta, ale...daj mu Panie Boże zdrowie. Koleś ten
twierdzi, że nie może nic oszczędzić i...jadąc na urlop bierze za
każdym razie pożyczkę. To jest dopiero trudne do zrozumienia !!!

[rita75]

> no i widac po komentarzach ze mamy chore społeczeństwo.Chore z
> zawiści."Pewnie dobrze mu tak ze cierpi ze mu kasy nie wystarcza!

Czego tu zazdroscic, ze ktos jest niegospodarny cep- nie stac go- a
chce sie pokazac? Nie rozsmieszaj.

Już wiemy, że nic nie zrozumiałaś

[dorsai68]

wracaj na zmywak.

Ja mam na 35 lat i to 500 tys.-tanio kupił i płacz

[kerk5]

co za łamaga
zarabiają 7tys. netto i ich nie stać? proszę...
i do tego 1,5 tys. opłat??? za co???
co za ściema
poza tym francuskie sery i korniszony to JEST ekstrawagancja
(ale tez je luibię ;)

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[tajlerdarden]

powodzenia w warszawie. z tego co piszesz to w takim napięciu do 60tki nie
dotrwasz a co dopiero 70 lat :(

ja zrobiłem odwrotnie, uciekłem z dużego miasta do małego - tak na prowincję -
mieszkanie było 2,5 raza tańsze i teraz się wysypiam, a do /miasta/ jeżdżę jak
mam potrzebę.

co ci po tej warszawie, jak piszesz że nawet nie masz kiedy się wysr.ć za
przeproszeniem...?

nie żrę frnacuski serów i jestem happy

[kosa811]

zaczynałem w Elblągu (sic!) w 1977 na 19m2 komunalnego badziewia;
ostatnie 12 lat harowałem w Warszawie; dzisiaj żyję bez kredytu,
fajny domek, dzieciaki odchowane i na swoim