inetwarrior 12.11.07, 10:41 Na jakiej podstawie nazywacie Chaveza dyktatorem? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
magaldi dykatator? 12.11.07, 11:03 Co to za dyktator , który został demokratycznie wybrany 3 razy na urząd prezydenta (z ponad 63% poparcia)? A tak przy okazji, kto wybrał pana Juana Carlosa na krola? Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 definicja dyktatury.. 12.11.07, 11:09 Według redaktorów Wyborczej Chavez jest dyktatorem, gdyż Ameryka go nie lubi (ze wzajemnością). Gdyby był proamerykański byłby zapewne demokratą tak jak demokratą jest np. prezydent Gruzji. Należy tu dodać, że prezydent Saakaszwili jest tzw. prozachodnim demokratą co w praktyce oznacza że wolno mu pozamykać opozycyjne stacje TV, a swoich wrogów wtrącać do więzień. Ci głupcy w redakcjach najwyraźniej sądzą, że ich czytelnicy są tak samo rozgarnięci jak oni sami. Odpowiedz Link Zgłoś
kretowski Dla GW Ariel Szaron to demokrata 12.11.07, 21:29 A czy ten wstrętny wieprz w ogóle jeszcze żyje czy już zdechł??? Odpowiedz Link Zgłoś
prawieemeryt Król usadza dyktatora 12.11.07, 11:39 Pewnie mądrale zdania nie zmienicie (zresztą macie do tego prawo) ale ja też mam prawo do swojego i je właśnie wypowiem. Fakt czy był ktoś demokratycznie wybranym czy nie, nie jest żadnym dowodem na to czy jest dyktatorem czy nie. Do znudzenia będę mantykował, że Hitler też został demokratycznie wybrany. I to jaką przewagą głosów swoich rodaków! Więc pewnie nie był dyktatorem i tyranem - co? Odpowiedz Link Zgłoś
rewior Re: Król usadza dyktatora 12.11.07, 13:11 Ciemny lud wszystko kupi, co nie "prawieemeryt".A kto jest dyktatorem bedzie określał przyglup z USA i Wybiórcza Odpowiedz Link Zgłoś
prawieemeryt Re: Król usadza dyktatora 12.11.07, 14:25 Napisałem, że każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Dlatego sobie to prawo też przyznałem. A ciemny lud to jest ten,kto takie prawo odbiera innym i nie potrafi rzeczowo dyskutować. Choćby byli przygłupami z Waszyngtonu czy Honolulu a nawet z "Wybiórczej". Odpowiedz Link Zgłoś
polld74 Co innego mieć własne zdanie, a co innego kłamać 13.11.07, 00:28 W sprawie Wenezueli GW jest równie wiarygodna jak Radio Maryja w sprawach Niemiec. Pamiętam z rok temu nagłówek "Szaleństwo podatkowe, 16-krotny wzrost podatków w Wenezueli", o co chodziło? Teraz już państwowy koncern PDVSA, był wtedy pod kontrolą USA, chociaż stawka podatku za wydobywaną ropę wynosiłą tylko 1% od dochodu, to i tak nie płacili nic, bo mieli straty. Gigantyczne zyski, dzięki którym Chavez finansuje projekty socjalne były przejadane przez garstkę managerów złodziei. Wywłaszczanie odbyło się w sposób jak najbardziej zgodny z prawem, USA nie mają czego szukać w żadnym arbitrażu. Po prostu Chavez podniósł podatek na 16% (to było to szaleństwo wg GW), potem zaczął do bólu egzekfować umowy prywatyzacyjne, prawa pracownicze itd... Na koniec przyjęto ustawę o przymusowym wykupie, na zasadzie wrogiego przejęcia tyle, że przez skarb państwa. Od 1992 roku w Wenezueli stworzono od zera z pomocą Kuby powszechny system opieki medycznej (wcześniej były tylko prywatne kliniki w Caracas), zlikwidowano prawie całkowicie analfabetyzm (w 1990 25%), odbudowano dwa mosty nad Orinoko, (poprzednie zbudowane w latach 50- tych niedawno się zawaliły z braku środków na remonty). W Caracas zbudowano 2 linie metra, 1 linię metra zbudowano w Macaraibo. Chavez dwukrotnie wygrywał wybory, i dwukrotnie tryumfował w referendach za jego odwołaniem, które organizowano na wniosek opozycji. Pod względem wolności słowa, poszanowania praw obywatelskich Wenezuela nie różni się niczym od krajów Europy Zachodniej, za to różni się zdecydowanie od neoliberalnych krajów regionu jak Panama, Kolumbia, Meksyk. Prawdziwą wściekłość amerykańskich nazistów wywołuje uruchomiona niedawno telewizja TV TeleSur, uruchomiły ją wspólnie rządy Wenezueli, Boliwi i Argentyny, jej linia polityczna przeciwstawia się jedynej słusznej ideologii lansowanej w Murdochowych mediach - neoliberalizm najlepiej pod przywództwem amerykańskiej konserwy. Odkąd TeleSur zaczęła nadawać na obszar USA także po angielsku kilku republikańskich kongresmenów domagało się jej zbombardowania. W ślady Wenezueli idą kolejne kraje, Boliwia, Urugwaj, Peru, nieco bardziej umiarkowane kierunki obrały Argentyna i Brazylia, w Meksyku zwyciężył w wyborach prezydenckich kandydat bliski Chavezowi, wybory zostały zrobione jak w USA na Florydzie. GW to szmata, zakłamana imperialna szczekaczka. "gdyby Hitler miał propagandę taką jak ma dzisiaj USA świat by wierzył mu do tej pory" - niemieccy żołnierze we wrześniu 1939 jechaliby na misję stabilizacyjną do Polski - za zbrodnie w Oświęcimiu skazano by kilkunastu szeregowych SS- manów kilku oficerów i jednego generała polskiego pochodzenia - Armia Krajowa zamiast polnische banditen byłaby Al-Kaidą, terrorystami itd... - Czechosłowacja miała by broń masowego rażenia. - III Rzesza szerzyłaby demokrację napadając na sąsiednie dyktatury. - Polska musiałaby zwrócić Niemcom koszty kampanii Wrześniowej, Hans Frank zostałby szefem Banku Światowego - Albert Speer i Hainrich Himmler byliby idolami, jak dzisiaj Margaret Tchacher, czy Ronald Regan. Nikt nie potrafił stworzyć tylu miejsc pracy ile stworzyło SS, nigdzie nie było tak korzystnego klimatu dla przedsiębiorczości, jaka była na terenie obozów koncentracyjnych. Naprawdę nie było by centrum Adama Smitha tylko Alberta Speera. Odpowiedz Link Zgłoś
perk Re: Król usadza dyktatora 13.11.07, 01:38 > Napisałem, że każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Nie masz prawa w godnym towarzystwie miec wlasnego zdania w sprawie ile jest 2+2 jesli jestes zdania ze 5. Odpowiedz Link Zgłoś
prawieemeryt Re: Król usadza dyktatora 13.11.07, 07:56 GODNE TOWARZYSTWO. A ty nie z podwórka tylko wychowany w lepszym miejscu? Teraz wszystko rozumiem! Żegnam. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski NSDP i Hitler w wolnych wyborach doastal 32% gloso 12.11.07, 14:11 w. Po 1933 do wolnych wyborow nie dopuszczal czego o Hugonie nie mozna powiedziec. Hitler zeby stworzyc rzad musial wejsc w koalicje z prawica i konserwatystami. Doucz sie nieuku!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
zaphodbeeblebrox Re: NSDP i Hitler w wolnych wyborach doastal 32% 12.11.07, 16:56 Sam się doucz, nieuku! Nie wiesz, że Chavez też próbował nieudanego zamachu stanu (ładny demokrata), i też jest socjalistą? Kiedy dostrzeżesz podobieństwo - dopiero jak wywoła wojnę czy zabije milion ludzi? Odpowiedz Link Zgłoś
kauzyperda Re: NSDP i Hitler w wolnych wyborach doastal 32% 12.11.07, 17:33 > Sam się doucz, nieuku! Nie wiesz, że Chavez też próbował nieudanego > zamachu stanu (ładny demokrata), BUAHAHA! Nieudanego zamachu stanu to próbowała "demokratyczna" opozycja na polecenie USA PRZECIWKO CHAVEZOWI. Pucz nie udał się ku ubolewaniu "demokratycznej" GW i reszty "demokratycznego" świata, bo jakoś ludziska w Wenezueli wolą jak kasa z ropy idzie na edukację i opiekę medyczną niż do kieszeni amerykańskich koncernów (straszni ci Wenezuelczycy - prawda?). Nie przypominam sobie wojny jaką wywołałaby Wenezuela. Natomiast wystarczy włączyć TV żeby w jednym dzienniku zobaczyć przynajmniej ze dwie krwawe wojny wywołane ostatnio przez USA, w których zginęły już setki tysięcy ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Hitler socjalista? powiedz to w twarz jednemu z 12.11.07, 17:58 jego pogrobowcow, troche ich jeszcze jest, tylko uwazaj mozesz takiej odpowiedzi nie przezyc. Pozatym tepaczku zadaj sobie pytanie dlaczego nie utworzyl koalicji z SPD jak byl takim socjalista tylko z prawica koserwatywna, kotra go jak najbardziej wspierala. Poza tym narodowi konsewatysci niemieccy roznili sie od Hitlera tylko w jednym o czym zapewniali wszem i wobec, antysemityzmem, reszte akceptowali. Von Papen - konserwatysta jeszcze jak kanclerz likwiduje regionalny rzad w Prusach w 1932, ktory byl w rekach SPD, nastepnie po udzieleniu poparcia przez syna Hindenburga dla Hitlera wchodzi do rzadu Adolfa jako vicekanclerz pod haslami zniszczenia SPD i KPD. Hitler sam nie moze rzadzic bo matylko 37% glosow w Reichstagu. Bez poparcia prawicy Hitler by do wladzy nigdy nie doszedl KPD i SPD jako jedyne sie tamu sprzeciwialy, w Niemczech kazde dziecko to wie. Poczytaj sobie odezwy komunistow niemeickich nawolujace do walki z Hitlerem w tym czasie gdy prawica tworzyla z nim rzad. www.marxistische-bibliothek.de/terrorformation.html Odpowiedz Link Zgłoś
zaphodbeeblebrox Nie mam czasu, by douczać nieuków.... 12.11.07, 21:29 ...więc krótko: Pucz Chaveza 1992 - sprawdźcie sobie. Hitler - narodowy SOCJALIZM - mówi wam to coś? To taka sama prawica jak Lepper, Giertych, i PIS. Jak wódz rozdaje ludowi nie zarobione przez niego pieniądze i dobra (tylko skradzione Żydom i Polakom) za nic, to jest socjalistą. To jest właśnie socjalizm - kradzież innym, rozdawanie swoim. Złodziej to złodziej. Lepper kradł wymuszając pieniądze podatników dla rolników blokadami dróg, Hitler - napadając i mordując. Co za różnica. Warto czasem poczytać coś poza "Trybuną". Odpowiedz Link Zgłoś
kauzyperda Wychowanek faszysty Franco broni ideologii mentora 12.11.07, 12:03 Cóż, jednak arystokracja wie co to dobre wychowanie, a jedną z cech dobrego wychowanie jest okazwyanie wdzięczności za przysługi. Skoro JW Juan Carlos został namaszczony (dziś byśmy powiedzieli wypromowany) na swój obecny stołek przez faszystę Franco to teraz broni dobrego imienia Franco oraz innych polityków którym blisko do tej ideologii... Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Kauzyperdo, kauzyperdzisz bez sensu! 12.11.07, 22:03 to prawda, że Franco wynalazł hiszpanskiego Burbona, ale dlatego, że nie chciał demokracji, a rządy królewskie. Ale Juan Carlos ma tyle wspólnego z cuadillio co prl miał wspólnego z demokracją i wolnością. A i z dalszej czesci tekstu wynika, że powinines na swojej kauzyperdzenie wziąć jakiś środek - węgiel może? A chavez zachował sie po chamsku i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Król usadza dyktatora 12.11.07, 12:04 Hitler czy Łukaszanko też zostali demokratycznie wybrani. Odpowiedz Link Zgłoś
rewior Król usadza dyktatora 12.11.07, 13:07 Typowe dla Wybiórczej - demokratycznie wybranego prezydenta Wenezueli nazywa dyktatorem, tylko dlatego,że pasuje do założonej z góry tezy.O takim Musharafie np.ani słowa bo to nasz(proamerykański).Króla Hiszpanii zaś wybrano demokratycznie !!!!Skąd Wybiórcza bierze takich cienkich propagandystów? Pewnie sądzą, że ciemny lud wszystko kupi. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_pope Re: Król usadza dyktatora 12.11.07, 15:26 Widzę, że jest pewien problem ze zrozumieniem kim jest dyktator. A więc dyktator to nie jest ktoś kto rządzi w wyniku zamachu stanu, co zdają się sugerować posty w obronie Chaveza (czy raczej w ataku na GW). Dyktator to ktoś kto posiada lub sprawuje autorytarną władzę. Odpowiedz Link Zgłoś
axenrolle Re: Król usadza dyktatora 12.11.07, 16:28 A teraz proszę o przeprowadzenie dowodu ,że Hugo Chavez posiada autorytarną władzę Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok dowód jest bardzo prosty! 12.11.07, 17:14 wystarczy przeczytac zmienioną konstytucję i zanalizowac aktualne prerogatywy Chaveza. I już wiadomo, kim jest. A, że wygrał trzy razy wybory? Cóż, w PRL też organizowano wybory i co 4 lata wygrywał FJN wynikiem 99,99%. I co? A Chavez jest lekko nie wychowany, ponieważ nie za bardzo pojmuje słowo mówione i rzuca inwektywami na lewo i prawo. Były premier Hiszpanii faszystą - to tylko analfabeta może tak powiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
kauzyperda Re: dowód jest bardzo prosty! 12.11.07, 17:38 > wystarczy przeczytac zmienioną konstytucję i zanalizowac aktualne > prerogatywy Chaveza. I już wiadomo, kim jest. A konkretnie. Które zapisy konstytucji? Podasz jakiś, czy tylko tyle ci się ostało w głowie z papki wtłaczanej przez "wolne" media (Chvez be, Chavez be...). Czy ktoś kwestionował wybory w Wenezueli jako fałszowane albo coś w tym stylu? Przypominam że po nieudanym zamachu stanu przeprowadzonym przez pro-amerykańską opozycję Chavez poddał swoje rządy weryfikacji w wyborach, co do których nawet paranoicznie nienawidzący go amerykanie (a oni już potrafią nienawidzieć jak im kasa ucieka) musieli przyznać że były uczciwe. A co do Aznara to bym go tak nie bronił. Premier który dla utrzymania stołka nieudolnie okłamuje własny naród zwalając na Basków zamach przeprowadzony przez Al-Kaidę (w wojnę z którą wplątał Hiszpanię) nie jest zbyt świetlistym demokratą. Odpowiedz Link Zgłoś
task2 Re: dowód jest bardzo prosty! 12.11.07, 22:11 > prerogatywy Chaveza. I już wiadomo, kim jest. A, że wygrał trzy razy > wybory? Cóż, w PRL też organizowano wybory i co 4 lata wygrywał FJN > wynikiem 99,99%. I co? Och, jaki to wspaniały wniosek nam się nasuwa - w jednym zdaniu pan Chavez wybrany trzy razy a w drugim PRL se swoimi niedemokratycznymi wyborami. Czyli mamy rozumieć że 3 razy wybrany = dyktator. Pan Roosevelt został wybrany na prezydenta USA cztery razy. I co? Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: dowód jest bardzo prosty! 12.11.07, 22:32 Chavez ma sie do Roosevelta dokladnie tak samo jak jego kraj do USA. Argumenty Chaveza sa smieszne, populistyczne i taca Fidelem i jego socjalizmem jak padniety szczur. Toz to prawie pogrobowiec. Bez kapitalu tak znienawidzonej Hiszpanii jego narod padnie tak jak kubanski umiera z glodu i cenzury. Juan Carlos Bourbon jest politykiem (na tyle na ile nim jest) umiarkowanie socjalistycznym i zawsze byl zdecydowanie anty frankisotwski. Kto nie wie niech sie doksztalci. Mial racje, ze bronil swojego kraju i rzadu. Aktualnego i przeszlego. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok bronimy chaveza - to ładnie 13.11.07, 09:45 ale róbmy to z sensem. A ponadto starajmy sie zrozumiec słowo pisane. I nie sklejajmy trzem niezależnych od siebie zdan w jedno. Na razie dowodem tego, że chavez jest dyktatorem, są jego prerogatywy zamocowane w nowej konstytucji, wynikającej z wygranego referendum. Wystarczy to przeczytac. A odnosnie wyborów? Po refendum, chavez może być wybierany na dowolną ilość razy i może rządzić, de facto, do konca życia. Ta granica i wiele innych, zostały zniesione. To są fakty, reszta to wasze życzenia. Dyskusja z wierzącymi, czy to czarnymi, czy to czerwonymi, nie sensu, ponieważ obie grupy wierzą. A czymże jest wiara? Wnioskowaniem opartym na zerowych przsłankach. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_pope Re: Król usadza dyktatora 12.11.07, 18:31 A teraz proszę o wskazanie miejsca w którym stwierdziłem, że Chavez posiada autorytarną władzę. Po wskazaniu ustosunkuję się. Odpowiedz Link Zgłoś
0kostek Stasiński jak zawsze odrobil dobrze zadanie domowe 12.11.07, 16:00 Brawo panie redaktorze. Tak trzeba - twardo i pryncypialnie. Polacy powinni wiedzieć co mają myśleć o wstrętnym dyktatorze Chavezie. Dobra robota, Brawo. Wuj Sam napewno będzie z Pana zadowolony. My czytelnicy też. Odpowiedz Link Zgłoś
marcowsky Z niektorymi to trzeba ostro! 12.11.07, 16:17 Krol mial racje jak cham nie słucha lagodnych uwag to niestety tak trzeba! Odpowiedz Link Zgłoś
axenrolle Re: Z niektorymi to trzeba ostro! 12.11.07, 16:30 Jeśli ktoś na tym wyszedł na chama to raczej król Odpowiedz Link Zgłoś
777boer Król usadza dyktatora 12.11.07, 17:57 to dobrze gdy komuch albo inny humanista ubliza od faszystów,znaczy zabolała go prawda którą usłyszał Odpowiedz Link Zgłoś
timoszyk Re: Król usadza dyktatora 12.11.07, 18:34 Glownie chodzilo o to, ze Chavez nazwal demokratycznie wybranego Aznara faszysta. Jakos mi to przypomina nazywanie faszystami Kaczynskich. GW zamiast jednak kazac sie ludziom rozpowszechniajacym takie obelgi zamknac, wzorem tak w tym momencie chwalonego krola Hiszpanii, z cala satyskacja udzielala i udziela im swych lamow. Wac Odpowiedz Link Zgłoś
polld74 GW to zakłamany szmatławiec i tyle 12.11.07, 21:05 W przeciwieństwie do waszego idola Busha, Hugo Chavez wygrywa demokratycznie wszystkie wybory w Wenezueli, wywłaszczył tamtejszych Michników i bandę złodziei na amerykańskim żołdzie. A Aznar jest faszystą tak samo jak Kaczyński. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok a ty zwiałes z Tworek! 12.11.07, 22:04 skoro GW ci nie odpowiada, to po kiego tu włazisz? Sadomaso, czy jak? Odpowiedz Link Zgłoś
chojowaty Król usadza dyktatora 12.11.07, 21:17 dla mnie, zaznaczam,że dla mnie król Hiszpanii to parch i prezydent Hugon Chavez miał 100% racji. Odpowiedz Link Zgłoś
kretowski A dlaczego nazywacie go dyktatorem? 12.11.07, 21:28 Bo nie chce oddać kontroli nad swoją, wenezuelską ropą naftową USA??? Tym świniom spasionym, bydlakom i wieprzom, co mają manię samochodu? Odpowiedz Link Zgłoś
akkj Re: A dlaczego nazywacie go dyktatorem? 12.11.07, 21:37 kretowski napisała: > Bo nie chce oddać kontroli nad swoją, wenezuelską ropą naftową USA??? Tym > świniom spasionym, bydlakom i wieprzom, co mają manię samochodu? Nawet sobie nie wyobrazałem, że tyle lewackich, totalitarnych śmieci sie tu zleci... Bezmózga hołota.. Odpowiedz Link Zgłoś
polld74 Re: A dlaczego nazywacie go dyktatorem? 22.11.07, 12:25 Martw się o twój kurzy móżdżek otłuszony od żarcia MC Donalds Odpowiedz Link Zgłoś
atorma potimek konkwistadorów atakuje Indianina 13.11.07, 08:51 starym zwyczajem. ale dziś Indianie góą, więc to bez znaczenia. Niech zyje Chavez! Odpowiedz Link Zgłoś
unamuno1 nie dziwne, ze krol 14.11.07, 01:37 ktory pewnie niedlugo straci czesc swojego krolestwa na rzecz republik katalonii i kraju basków jest z tego powodu w duzym stresie. a moglo byc tak pieknie. gdyby jego poprzednicy nie przegrali z boliwarem nie musialby teraz siedziec z jego nastepca przy jednym stole jak rowny z rownym. ech gdzie te czasy gdy jedno slowo waszej wysokosci zamykalo na wiecznosc usta milionom indian Odpowiedz Link Zgłoś