Rosja - młodszy brat Ukrainy

[eva15]

Inteligenty i wnikliwy Z. Brzeziński zawsze, gdy temat zejdzie na
Rosję, niezawodnie dostaje "głupiego rozumu" i plecie wbrew faktom i
rzeczywistości. Złośliwcy twierdzą, że istnieje coś takiego jak
genetyczny antysemityzm, oznaczający wrodzoną niechęć do Zydów bez
względu na sytuację. Jeśli tak, to na pewno istnieje genetyczna
nienawiść do Rosji. A choroba jak choroba - nie wybiera.

Po latach chaosu dobrze i SPOKOJNIE prowadzonej politycznie),
bogacącej się i rozkwitającej Rosji Brzeziński współczuje i widzi ją
na dnie. Rosja mająca stabilny rząd i takąż sytuację polityczno -
gosp., ogromne fundusze rozwojowe, silny wzrost gospodarczy, duży
wzrost PKB, płac i dochodów oraz wielki napływ zagr. inwestycji -
jest w oczach Brzezińskiego mniej lub bardziej nad przepaścią.

Brzeziński podziwia natomiast Ukrainę z jej
sfałszowanymi "pomarańczowymi" wyborami, gdzie Juszczenko - "wódz" z
zachodniego nadania, bez charyzmy koncepcji- dostał ponad 97%, z jej
populistami (Tymoszenko) i z dziką prywatyzacją, która ma więcej
wspólnego z grabieżą niż z racjonalną gospodarką. Jedynego w miarę
rozsądnego polityka w tym ukraińskim ZOO - Janukowicza Brzeziński
nazywa "wyborem narzuconym przez silniejszego sąsiada".

To, że na Ukrainie od czasów "pomarańczowej " rewolucji panuje
pogłąbiający się chaos, to, że od prawie roku nie funkcjonuje
normalnie parlament, to, że kilka miesięcy po kolejnych wyborach nie
ma rządu, to wszystko przemawia najwyraźniej w oczach Brzezińskiego
ZA ukraińskim modelem.

Tak więc Brzeziński wskazując Rosji "ukraińską drogę do Europy" -
zaleca jej w gruncie rzeczy (pośrednio) chaos polityczny,
bezhołowie, splądrowanie przez obcy kapitał, oddanie bogactw
narodowych za półdarmo w ręce zagranicznych "inwestorów" i krajowych
związanych z nimi oligarchów, zaleca popadanie w awanturnictwo i
bałagan coraz bardziej uzależniający słabych polityków od Zachodu. A
spauperyzowanej reformami ludności dobry wujek z Hameryki zaleca tym
samym (nieświadomie?) masową ucieczkę z kraju za chlebem. (Sęk w
tym, że Ukraińcy uciekają dziś do Rosji, do kogo mieliby uciekać
Rosjanie po zalecanych "reformach" Brzezińskiego?)

Nie, te wszystkie dobre rady Brzezińskiego są mocno spóźnione. Taką
demokrację, jak ma dziś Ukraina, Rosja już miała za Jelcyna i
niczego bardziej nie znienawidziła niż tego chaosu, grabieży i
nędzy. To se ne wrati, koniec, kaniec, Ende, end, finito...

Zamiast tego może mógłby Brzeziński doradzić Moskwie naśladowanie
innego wielkiego demokraty z zachodniego nadania - Saakaschwilli?

Mądrzej by nie było, ale na pewno jeszcze o dużo śmieszniej.

Rosja - młodszy brat Ukrainy

[czlowiek_ksiazka]

Prof. Brzeziński klepie po plecach "dojrzałych" ukraińskich
demokratów. Za parę dni na Ukrainie powinna formalnie powstać w
nowym parlamencie pomarańczowa koalicja, kolejna już (i tak jak
poprzednie, prawdopodobnie równie szybko zakonczy swój żywot),
która na początku swojego funkcjonowania potrzebuje potężnego
zastrzyku - jak zwykle - moralnego wsparcia USA.

We wschodniej części Europy klepanie przez przedstawiciela Imperium
Dobra po plecach to najwyższy zaszczyt, jaki może spotkać
Prawdziwego Europejczyka.

„Ukraina oferuje Rosji nie tylko lekcję ze swej historii, ale także
wytyczą drogę”
-

w tym samym czasie na Brzezinę trafiliśmy evo15 :)

[czlowiek_ksiazka]

ja jeszcze coś dodam

Gaulle nie sugerował, że Rosja zostanie podzielona

[czlowiek_ksiazka]

:)))
Nie chciał sugerować niedobry de Gaulle, i dlatego pewnie nie jest
lubiany w Imperium Dobra. Brzeziński sugeruje jak rozumiem bez
ogródek rozczłonkowanie Rosji! :)

Jeszcze kilka uwag:
"kryzysu wokół wyspy Tuzła na Morzu Azowskim, którą w 2003 r."
-

[eva15]

To fajne, jak nadajemy na podobnych falach w podobnym czasie.
Zwróciłam Ci uwagę na ten artykuł Brzezińskiego na wątku z Putinową
licząc, że może do niego jeszcze wrócisz, bo jest świetny. To
kolejny przykład, jak Rosja walczy z Imperium Dobra (ID) metodą
tegoż ID. Już nie tylko domaga się tworzenia organizacji praw
człowieka pilnujących tych praw nie tylko na Wschodzie lecz i na
Zachodzie, nie tylko szykuje "kolorową" rewolucję w zachodnim stylu
u siebie BEZ udziału Zachodu (to przewidziałam, że może tak się stać
już parę m-cy temu) ale teraz w dodatku wpadła na genialny pomysł
zmałpowania Clitonów, czy Kirchnerów. Aż mi żal, że tego nie byłam w
stanie wymyślić, a przecież aż się prosiło.

Rosja, którą Brzeziński chce nauczyć "ukraińskiej demokracji",
podsuwa coraz bezczelniej zwierciadło Imperium Dobra, by pokazać,
jak bardzo brzydką, cyniczną i zakłamaną gębę ma ono tak na prawdę.

Rosyjska patologia wskazana przez Brzezinskiego

[pentagon8]

Zgadam sie z glownymi tezami artykulu brzezinskiego. Rosja jest
mlodsza siostra Ukrainy. A opinie powizszych, coz, pozostaje mi
jedynie powatpiewac w zdroworozsadkowosc opinii takich jak

''Po latach chaosu dobrze i SPOKOJNIE prowadzonej politycznie),
bogacącej się i rozkwitającej Rosji Brzeziński współczuje i widzi ją
na dnie. Rosja mająca stabilny rząd i takąż sytuację polityczno -
gosp., ogromne fundusze rozwojowe, silny wzrost gospodarczy, duży
wzrost PKB, płac i dochodów oraz wielki napływ zagr. inwestycji -
jest w oczach Brzezińskiego mniej lub bardziej nad przepaścią. ''

Rosja stoi na skraju przepasci, bo wszystko co osiagnela zawdziecza
konsolidacji wladzy kremla, utrzymaniu monopolu panstwowego na
kluczowe resorty oraz galezie gospodarki, a przede wszystkim
POPYTOWI NA ROPE I GAZ.

to co widzi Brzezinski to patologia systemu, brak wolnosci slowa,
podstawowych wolnosci politycznych, wielopartyjnego systemu,
rownosci obywateli wobec prawa.

Twz szybki wzrost, ''rozkwitajaca gospodarka'' to nic innego jak
efekt profitu rosji z ropy. Kraj ten ze wzgledu na brak
infrastruktury oraz brak nowoczesnego przemyslu oraz nowoczesnej
gospodarki nigdy nie osiagnalby tego bez przychodow z ropy.
Proponuje lekture ostatniej analizy z Finantial times EVO.
widzialabys, ze glowne plany rozwojowe oraz reformy gospodarcze
budowane sa na, jak ty to nazywasz ''stabilizacji''. dotyczy to
obszarow Syberii i dalekiego rosyjskiego wschodu, ktory z powodu
braku infrastruktury oraz rozdrobnienia gospodarczego i
przemyslowego klepia biede. Stabilizacja gospodarcza nie przeklada
sie w zaden sposob na dobrobyt prostego obywatela rosyjskiego. I to
jest ta patologia ktora opisuje Brzezinski.

"wolność słowa" w demokracjach zachodnich

[czlowiek_ksiazka]

Może mi wyjaśnisz, ekspercie, w jakim zakresie z pluralizmu w tv,
wolności słowa i innych -izmów korzystają w Polsce przedstawiciele
opozyzyjnych, antysystemowych partii, np. lewicowy PPP czy
prawicowy UPR?
Jak się nazywa lider PPP? Jak wygląda? Potrafisz rozszyfrować
skrót?
Jak często widujesz Korwina-Mikke w polskiej, tej niezależnej i
demokratycznej, tv?
Czy poza mainstream'owymi kandydatami od Republikanów i Demokratów,
widziałaś kiedykolwiek(!) w amerkańskiej, modelowo wolnej i
demokratycznej, tv JAKIEGOKOLWIEK kandydata na urząd prezydenta
spoza tzw. establishmentu (po naszemu: "elyty").
Czy nie wymagasz od Rosji więcej niż od siebie? Ja osobiscie widuję
w "ruskiej, totalitarnej" tv Ziuganova, Jawlińskiego, Biełycha i
innych opozycjonistów antysystemowych.

"Kraj ten ze wzgledu na brak infrastruktury"
-

[777boer]

jak na rasowego kacapa przystało nie umiesz dyskutować bez
argumentu "a u was to murzynów biją"

Ukraina to Rosja minus ropa i gaz

[herr7]

Brzeziński pisze brednie. Ukraina po 2004 r była rządzona przez populistkę Julię
Timoszenko, której się zresztą szybko pozbyto (na życzenie Ameryki), potem przez
klan Juszczenki a następnie przez Janukowicza reprezentującego tzw. klan doniecki.

Trudno jest dociec skąd się biorą te zachwyty Brzezińskiego. W odróżnieniu od
Rosji Ukraina nie może liczyć na wpływy z ropy i gazu. Ale jak to już nieraz
pisali różni mędrcy (Brzeziński nie jest tu pierwszy) problemy Rosji wynikają
głównie z tego że kraj ten ma dochody ze sprzedaży nośników energii. Gdyby ich
nie miał to z pewnością by "nie stał na przepaścią". Warto pamiętać że oba kraje
zaczynały z mniej więcej równego poziomu, przynajmniej jeżeli chodzi o stan
infrastruktury. Rosja już obecnie ma środki na odnową swojej infrastruktury,
skąd je weźmie Ukraina pozostaje dla mnie zagadką.

Ukraincy emigruja do Polski

[pentagon8]

Z badan socjologicznych przeprowadzonych niedawno przez UW wynika,
ze wiekrzosc emigracji ukrainskiej, szczegolnie z mlodszego
pokolenia kieruje sie w kierunku zachodnim, a zatrzymuje sie w
Polsce i niemczech. Wbrew mylnym i blednym informacjom podanym przez
powyrzszych Ukraincy zdecydowanie preferuja ''dziki wolny
kapitalizm'' niz '' putinowski cud gospodarczy''.

Z którego palca wyssałeś te mądrości, biedaku?

[eva15]

Teraz podaj POWAZNE źródła statystyczne mówiące ilu Ukraińców żyje w
PL (pewnie paręnaście tys.), ilu na Zachodzie (pewnie paręset tys.
do może 1,5 mln?) a ilu w Rosji (pewnie dobre parę milionów). Podważ
poważnymi danymi moje zawarte w nawiasach przypuszczenia, nieboraku
pocieszny.

[yellow_tiger]

"Teraz podaj POWAZNE źródła statystyczne mówiące ilu Ukraińców żyje w PL (pewnie
paręnaście tys.), ilu na Zachodzie (pewnie paręset tys. do może 1,5 mln?) a ilu
w Rosji (pewnie dobre parę milionów). Podważ poważnymi danymi moje zawarte w
nawiasach przypuszczenia, nieboraku pocieszny."

Teraz podaj POWAZNE źródła statystyczne mówiące ilu Ukraińców żyje w PL (pewnie
kilkaset tys.), ilu na Zachodzie (pewnie kilka milionow do może 5 mln?) a ilu w
Rosji (pewnie dobre parę tysiecy). Podważ poważnymi danymi moje zawarte w
nawiasach przypuszczenia, nieboraku pocieszny.

[eva15]

Nie pojąłeś, biedaku, że to on miał podać źródła potwierdzające jego
liczby i tym samym podważające moje PRTZYPUSZCZENIA podane w
nawiasach?

Dane odnośnie ludności i emigracji na Ukrainie

[eva15]

Widzę, że się od was niczego poza biciem piany nie dowiem. Więc sama
znalazłam dane o Ukrainie, macie obaj poczciwcy link,i uczcie się,
czytajcie:


www.ukraine-analysen.de/pdf/2007/UkraineAnalysen20.pdf

To było do pentagona8 i yellow-tigera

[eva15]

[yellow_tiger]

Gratuluje! Potrafisz znalezc dane w iternecie! Szczere gratulacje.
A teraz wyjasnienie, bo najwyrazniej nie zrozumialas ponownie o co mi chodzilo.
Jesli postulujesz jakas teze to twoim psim obowiazkiem jest jej udowodnienie, a
nie wymaganie od twojego oponenta aby udowodnil cos czego ty od niego wymagasz.
Jak widac na zalaczonym obrazku twoje wyobrazenie o migracji ukraincow nie mialo
wiele wspolnego z rzeczywistoscia. Polska kilkaset tys nie kilkanascie tys.
Rosja to milion a nie kilka milionow, jedynie E.zach sie w miare zgadza. Jak
ciebie znam to zaraz sie dowiem, ze bije piane...a ze migracja do UE mniej
wiecej na tym samym poziomie co do Rosji to pal szesc. Twoja teza wyjsciowa byla
dokladnie odworotna...
Jeszcze w ramach cwiczen umyslowych przeanalizuj sobie tabele 9 i wyciagnij z
niej wnioski... Moze nawet sie domyslisz dlaczego nie ma w niej Rosji...moze..

[eva15]

Tja, jak tu z tobą dyskutować, skoro nie dysponujesz podst. aparatem
pojęciowym? Nie odróżniasz PRZYPUSZCZEN (podejrzeń) od stawiania
tez. Ale bić pianę bez sensu faktycznie potrafisz.


-

[yellow_tiger]

Tak a ja przypuszczam, ze ty nie masz zielonego pojecia o czym mowisz. I prosze
udowodnij mi, ze tak nie jest. Np. cytujac POWAZNE publikacje na ten temat.
Dziekuje ze uwage.
By the way jaka jest rozncia pomiedzy teza a przypuszczeniem?
Jakbys miala klopoty z odpowiedzia to tu masz pomoc:
portalwiedzy.onet.pl/polszczyzna.html?qs=teza&tr=pol-all&ch=1&x=0&y=0
portalwiedzy.onet.pl/polszczyzna.html?qs=przypuszczenie&tr=pol-all&ch=1&x=0&y=0
portalwiedzy.onet.pl/polszczyzna.html?qs=hipoteza&tr=pol-all&ch=1&x=0&y=0

Jeszcze tak na koniec , za yeelow_tigerem

[pentagon8]

eva, wytlumacz mi, jak to jest, ze w tzw. powaznych zrodlach, ktore
niby podajesz, ( nie chcac sie ustosunkowac do oczywistych tekstow
swoiadczacych na twoja niekorzysc)wyraznie wskazane jest, ze Polska,
obok rosji jest drugim krajem do ktorego emigruje najwiecej
Ukraincow. Tu krotka riposta - ukraincy zdecydowanie wybrali
gospodarke rynkowo i liberalizm, szczegolnie ci mlodzi, wypinajac
sie na fjutinowski ''dobrobyt'' ktorego nie ma - niejasne prawo,
korupcje,wysoki poziom przestepczosci. Przeczyz zrodlom, ktore sama
podajesz. Breszisz na forum, grzeszac glupota. Masakra...

[3centy]

pentagon8 napisała:

> eva, wytlumacz mi,

nie jestem evą, ale ci twoi ukraińcy wybrali "zachód" bo tak im na
okrągło tłoczy do głowy oficjalna banderowska propaganda, i wolą w
nieludzkich warunkach pracować w Polsce, niż żyć "brzydko" na swojej
ukrainie, która nie jest w stanie im niczego zaproponować.

[yellow_tiger]

ale ci twoi ukraińcy wybrali "zachód" bo tak im na
> okrągło tłoczy do głowy oficjalna banderowska propaganda, i wolą w
> nieludzkich warunkach pracować w Polsce, niż żyć "brzydko" na swojej
> ukrainie, która nie jest w stanie im niczego zaproponować.

Dziekujemy towarzyszu, za przyblizenie tego zagadnienia. Teraz juz wszystko
wiemy. Jeszcze raz dziekujemy towarzyszu! 3 razy hip hip hurra!!

Tak widziany jest rosyjski ''cud'' gospodarczy!

[pentagon8]

www.ft.com/cms/s/0/f07c8e50-92e3-11dc-ad39-0000779fd2ac.html
www.ft.com/cms/s/0/10033de6-946a-11dc-9aaf-0000779fd2ac.html
Mysle, ze zanim ktokolwiek zabierze sie za pisanie czegokolwiek,
powinien uwaznie zapoznac sie z faktemi, odrzucajac wypisywanie
ideologicznych idiotyzmow.

:) Ekspert-inteligent podaje ... prorosyjskie art.

[czlowiek_ksiazka]

Gdybym był forumowym chamem-ekspertem, pociesznie poklepałbym cię
po eksperckiej łepetynie i nazwał duraczkom. :)
Dlaczego wybrałeś artykuły ILUSTRUJĄCE tezy evy15!? :)

"Gross domestic product will be around $1,200bn this year – six
times higher, in nominal dollar terms, than in 1999."

"After being virtually bankrupt when it defaulted on domestic debt
in 1998, Russia has amassed reserves of almost $450bn."

"Russia set itself the ambition of becoming one of the world’s top
five economies by 2020, from ninth last year – a stretch,
economists say, but not impossible."

I tak dalej.

Krytyka, nie wiem czy zasłużona, bo autor nie podaje źródeł, to:
"Despite Russia’s vastness, its railway network is half the length
of that of the US and freight trains crawl at an average 40km/h.
The paved rod network is less than one-tenth the size of America’s;
barely 5 per cent of roads are considered “good quality”
-

Pseudointelektualista fjutinolog zaprzecza sobie!

[pentagon8]

C_K, powiedz mi, jak wybiurczy starasz sie byc probojac za wszelka
cene udowodnic swoje chybione rusofilskie racje. Twierdzis, ze
artykul popiera tezy Evy15? Jara cie to , ze cytuja was na ruskich
stronach jako expertow? Prosze bardzo, oto jak FT prezentuje
twoja ‘’pochwale trendow’’ w Rosji:

‘’ The recentralisation of political power in the hands of the
Kremlin under President Vladimir Putin is also largely complete. So,
too, is a consolidation of resources fuelled by record oil prices.’’

Innymi slowy, Fjutin jako dobry batiuszka zakleil mordy wszelkim
krytykom, zgromadzil wokol siebie bande przydupaswow I pozwolil na
ludoiwe inicjatywy stawiania pomnikow na swoja czesc.

Autor analizy piszec wyraznie ‘’ a consolidation of resources
fuelled by record oil prices ‘’, co przeczy tezie komsomolskiego
cieniasa Evy 15. To nie stabilna I silna gospodarka rosyjska a popyt
na rynku ropy oraz sztuczne zawyzanie cen zadecydowalo, o tak
znacznym zgromadzeniu funduszy. Jasne, ze PKB wzrasta, skoro ma sie
co wydawac. Fjutin zadecydowal glosno, ze w 2020 beda 5 gospodarka
swiata. Dlaczego, bo na razie sa zadupiem Eurazji, gdzie przescigaja
ich nawet chinczycy. Przyklad niezagosporarowanego dalekiego wschodu
oraz Syberii jest najbardziej uderzajacy. Nie wspomne o biedzie I
nedzy, jaka klepia jeden z drugim kacapem

‘’ After decades of underinvestment Russia still is far behind any
developed economy in infrastructure, whether it’s highways,
airports, hospitals or health services,” says Hans-Jörg Rudloff,
chairman of Barclays Capital and a longtime Russia hand. “Without
efficient infrastructure you cannot be an economic power, nor a
geopolitical power.”

Autor wyraznie wskazuje na konkretne braki w kwitnacym, zdaniem
glupiej evy, gospodarki rosyjskiej. Gdzie te lotniska, gdzie
autostrady, gdzie te fabryki i gdzie te zaklady IT. Powiem wam,
wszystko pamieta czasy staliniowskie. Ruskie byli po prostu za
biedni i zbyt glupi by dokonac tego sami. ale dzieki nowym kadrom,
wyuczonym w USA i UK, oraz cenom ropy, udaje sie pokonac kapitalizm
i zadbac o szczesliwosc alkocholickiego narodu. Rosja nie ma
wlasciwej oraz wystarczajacej infrastruktury? Eva? Jak to, taki cud
gosporarczy? Cholera, gdzie te twoje niemieckie statystyki ?

Gdzie jest ta pochwala dla prodemokratycznych reform Fjutina C_K I
Evo?

‘’ Parliamentary elections on December 2 and March’s presidential
elections mark the gateway into this new phase in Russia’s renewal.
So, while civil society groups fear for Russia’s faltering
democracy, investors have welcomed as a guarantee of stability Mr
Putin’s announcement that he would head the ticket for the pro-
Kremlin United Russia party in the parliamentary poll and might
become prime minister next year.’’

Inna sprawa, ze prezydent Rosji zaprawsza do spolkowania
kremlowskjiego KGBistyczna bande sowieckich psow

‘’ Yet there is some question whether the Putinite model of central
control and state-directed capitalism is appropriate for a new
investment and expansion phase that relies on dynamism and
entrepreneurialism. Moreover, is a team dominated by former KGB men
the right one to lead such a shift?
“The concern is that this is a bunch of secret policemen who got
lucky on the oil price and were able to consolidate power. But these
same policeman are about to embark on an economic transition that
would challenge the brains of a Nobel prizewinner,” says one Moscow-
based banker.
Concerns are also being expressed – even within Russia’s governing
apparatus – that the growing attachment to state-
controlled “national champions” could hold back the development of a
vibrant economy.’’

Gdzie ten obywatelski duch republikanskiego spoleczenstwa. Gdzie ta
demokracja, gdzie zapity, zawszawiony rusek oraz ruska prostituta
moga wplynac na to kogo mianujemy premierem I ministrem? Gdzie?.

Prawda w oczy kole? nie, raczej preferujecie czytac imperialistyczne
smieci idiotow z ruskich forow. Czyzby kompleks sieroty? Nie chca
mnie tu, to pojde, gdzie mnie zechca. Oto jak sie wchodzi w odbyt
ruskim imperialistom.

Ukraincy w Polszy

[pentagon8]

'' Ukraincy w Polsce po po akcesji III Reczyspospolitej do Unii
Europejskiej''. Krzysztof Machela, Uniwersystet Warszawski. dodam
tylko, ze jest to praca magisterska, nie posiadajaca swojej
publikacji.

[3centy]

pentagon8 napisała:

> '' Ukraincy w Polsce po po akcesji III Reczyspospolitej

w 1947 to była nieskalana, niesłusznie osądzana mniejszość
łemkowska, która po akcesji określa się jako Ukraińcy ?

Jakies sensowne odniesienia do FT EVUniu???

[pentagon8]

Będą, jak podasz poważne statystyki

[eva15]

Będą, jak podasz poważne statystyki odnośnie kierunków ukraińskiej
emigracji. Ddopiero wtedy może przeczytam przypuszczalne
produkcyjniaki z FT.

[czlowiek_ksiazka]

Ekspert "pentagon" podaje przykł. artykułów obfitujących w dane,
oceny potwierdzające to co piszesz powyżej. Chciałoby się rzec:
wot, mudriec! :) A może on/a po angielsku nie kuma?

C_k, zostaw duraka, mam coś ciekawszego

[eva15]

Przypuszczalnie bardzo słabo kuma. Zajrzałam tam teraz i faktycznie
jest odwrotnie, niż on pisze. Ale co tam, szkoda czasu na każdego
duraka, na to życie jest za krótkie.
Lubat podrzucił mi właśnie poniższy art. wraz z tłumaczeniem
rosyjskim:

przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=swiat&name=370
inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/237892.html
i napisał jeszcze:

"Bardzo spodobała mi się sentencja forumana:
В остальном же, я полагаю, что Фашингтон должен быть разрушен…."

Ktoś złośliwie sparafraziował jednego z naszych forumowych
bystrzaków, który w kółko bełkocze " a Katagina powinna zostać
zburzona"


Фашингтон должен быть разрушен….

To jest tak piękne, że biorę to na moją sygnaturkę. Muszę tylko
wyszukać imię tego rosyjskiego forumowicza. Jakbyś szybciej wykrył w
tych postach pod artykułem to proszę podaj mi.

Nie wytrzymałam i przygryzłam Pilawskiemu

[eva15]

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=swiat&name=370

[czlowiek_ksiazka]

Doskonale, jak zwykle! :)

Pilawski jest, droga evo15, neo-komunistą, co nie przeszk. mu
(dlaczegóż by miało?) na tle pozostałych wschodnioeuropejskich
ekspertów, pozostawać człowiekiem mądrym i myślącym. Pilawski w
Polsce to poziom niemieckiego Rahra. On i kilku innych, np.
naukowców, typu de Lazari czy Łagowski. I koniec. Więcej w Polsce o
Rosji mądrego nie usłyszysz.
Wielokrotnie czytałem jego mądre i poważne analizy nie tylko o
Rosji, ale i sytuacji politycznej w Polsce.

Na inosmi.ru tylko pobieżnie przejrzałem tłumaczenie Pilawskiego i
niektóre oceny "rusków". Dzięki za link.

[eva15]

Też uważam, że pisze on całkiem nieźle. Moje "przygryzienie" to
bardziej uświadomienie, że na Zachodzie/USA pod względem rozkładu
dochodu narod. jest dużo gorzej niż w Rosji.

Szkoda, że nie wykryłeś tego Rosjanina od cytatu. Ja niestety też
nie, a to nieładnie cytować kogoś (chcę w sygnaturce) bez podania
autora.

[czlowiek_ksiazka]

Tu:
inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=23206
i tu (Zet1976):
inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=24845&offset=10
satyrycy z inosmi piszą o Faszyngtonie. Smieszne, rzeczywiscie.

[bo1ko]

czlowiek_ksiazka napisała:

> ekspertów, pozostawać człowiekiem mądrym i myślącym. Pilawski w
> Polsce to poziom niemieckiego Rahra.


Mnie sie jednak wydaje, ze Rahr to jakis agent rosyjski - bezstronny to on
napewno nie jest. Po prostu wie on, co mowic, a co lepiej nie.

[czlowiek_ksiazka]

Kiedyś już napisano, że prawdopodobnie wszyscy są agentami. W
ogóle - WSZYSCY. Tylko niektórzy o tym jeszcze nie wiedzą.

Pokaż przykł. kiedy Rahr nie jest obiektywny, to porozmawiamy.

[bo1ko]

Moje wrazenie odnosi sie nie do analiz pisemnych - takowe MUSZA byc dobrze
przemyslane -, lecz do tego, co/jak on w tv na zywo mowi w dyskusjach.

Rahr zbyt stanowczo broni interesow rosyjskich.

[borrka]

No fakt.
Dokopalas mu Efcia.
Facet dluuugo sie nie pozbiera.
Jestes, kak zyleta.
Albo, jak Oleksy Jozef.

[czlowiek_ksiazka]

USA może rzeczywiście traci prymat, skoro Biały Dom wystawia takich
ekspertów jak Pentagon8? :)

[eva15]

To świadczyłoby o utracie resztek rozumu

Niebezpieczenstwo ,,pokojowej''polityki rosyjskiej

[pentagon8]

www.realclearpolitics.com/articles/2007/10/losing_russia.html
Polecam goraco doglebne przeczytanie owego artykulu. Jest to jedna z
wielu analiz dotyczaca ,,pokojowej polityki'' Kremla oraz rosyjskich
aspiracji.

:))) Buahaha!

[czlowiek_ksiazka]

Ciekawy artykuł o stosunkach amerykańsko-rosyjskich. Napisany z
punktu widzenia interesów USA, ale krytyczny wobec Ameryki, nawet
da się czytać.
Cóż takiego przerażliwego o "umierającej" Rosji dowiedziałeś się z
artykułu, ekspercie!? :))
Na który fragment proponujesz zwrócić uwagę?

Art. z realclearpolitics jest faktycznie niezły

[eva15]

ma kilka dobrych uwag, np.:

"The Clinton administration in particular appeared to view Russia
like postwar Germany or Japan

[czlowiek_ksiazka]

Masz fajną sygnaturkę, evo15! :)

[eva15]

Też tak uważam. Chwała lubatowi, to on mnie, jako oficer prowadzący,
naprowadził na ten art. z Przeglądu i na jego ros. tłumaczenie.

Ciekawa wzmianka z dokonalego artykulu FA

[pentagon8]

Zwroccie uwage na to ocene:

Russia had a ruined economy and a collapsing military, and it acted
like a defeated country in many ways. Unlike other European colonial
empires that had withdrawn from former possessions, Moscow made no
effort to negotiate for the protection of its economic and security
interests in Eastern Europe or the former Soviet states on its way
out.

Nikt dzis nie moze powiedziec, ze to Stany, lub aspiracje
prozachodnie rzadow krajow srodkowoeuropejskich wperdzily rosje w
izolacje lub oslabily jej pozycje. byl to po prostu efekt zalamania
sie imperium, efekt erozji gospodarki oraz braku koncepcji na nowa
polityke zagraniczna. Te tendencja utrzymuje sie nadal, kasa z ropy
nic tu nie zmieni.

Nie zamkniesz ust prawdzie i demokracji EVO!

[pentagon8]

Chocby ten cyctacik:

None of this should be surprising, for Putin's aim has been
unvarying from the start of his presidency: restore Russian
greatness. Putin was determined from the outset to curtail political
opposition as an essential step toward revitalizing centralized
power. Mikhail Khodorkovsky, of Yukos Oil, for example, is in prison
for daring to challenge the Kremlin's authority and perhaps aspiring
to succeed Putin. Order, power (including the power to divide the
spoils of Russia's natural-resource wealth), and reviving Russia's
international influence, not democracy or human rights, are what
matter in today's Kremlin.

Zwracam uwage na bardzo wazne slowa '' and reviving Russia's
international influence, not democracy or human rights, are what
matter in today's Kremlin''. We fjutinoiwskiej Rosji nie ma miejsca
na takie elementy jak system demokratyczny ( i nie bredszcie mi, ze
nie jest on mozliwy w Rosji ) ani tym bardziej wolnosc slowa, nie
wspominajac o prawach czlowieka. Dowody? Los Litvinienki i
Politkowskiej. Poslizgneli sie na mydle? Otruli i postrzelili sie
sami? W momencie, gdy pisali i mowili to, o czym pisze teraz FA.
Ile jeszcze ofiar!?

Przeczytaj FT i odnies sie krytyczn do statystyk

[pentagon8]

Wszystkie niezbedne statystyki sa podane w jak to
nazywasz ''produkcjankach''z FT. Jako bonus polecam Foreign Affairs,
takrze opierajacy sie na rzeczowych badaniach. Gdzie ten cud
gospodarczy????

Podaje ''powazne'' statystyki EVO, np. OECD

[pentagon8]

Polecam badania organizacji i think tankow jak OECD, Goldman Sachs
Forecast oraz Thomson Datastream. Jesli jestes wystarczajaco madra,
sama znajdsziesz interesujace cie dane. Dlaczego mam cie wyreczac.
Oto jak widzi sie rosyjski wzrost gopodarczy. Pozdrawiam.

To wszystko co masz na Rosję? :) Mało.

[czlowiek_ksiazka]

Prorosyjskie - mniej lub bardziej, artykuły to w sumie za mało.

Wystarczajaco...

[pentagon8]

Putin zalozyl, ze rosja bedzie do 2020 jedna 5 gospodarka swiata,
innac czesc planu mowi o industrializacji Rosji, jeszcze inna o
koncentracji wladzy. Wnioski z tego sa proste, rosja ma wystarczajac
osrodkow z ''popytu'' na rope i gaz by snuc zludne marzenia o byciu
tym czym nie jest - o byciu potego gospodarcza. Planisci Putina nie
zakladaliby takiego planu, gdyby rosja istotnie stanowila potege
gospodarcza, ze stabilna ekonoimia. Industrializacja Syberii -
proste, w jednym z artykulow o zyciu ludow Syberii w Polityce,
reporter jasno opisuje, ze ludzie zyli tam tak jak ich przodkowie, z
polowan oraz drobnego handlu. Tam nie dotarla cywilaizacja, a
obywatele maja rzad i Kreml serdecznie w d....e, poniewaz nic im to
nie daje. rownie dobrze mogliby byc obywatelami Australii, niczym
Aborygeni. Gdzie realne przelozenie ''cudu gosporarczego'' na zycie
zwyklego rosyjskiego obywatela?

[eva15]

To nie o to chodzi, byś MNIE wyręczał. Ty pleciesz głupstwa nie ja,
więc ty powinieneś podać źródła, uzasdadnić to, co pleciesz a nie
powoływać się na nazwy wszystkim znanych organizacji. Z samych nazw
NIC nie wynika. Podaj dane z których czerpiesz, przecież skoro to
robisz, to masz je pod ręką..

Rosja - młodszy brat Ukrainy

[borrka]

Zbig pomija aspekt "deja vu" w stosunkach ukrainsko-rosyjskich.

Rosja historycznie istotnie byla "mlodsza siostra" Rusi Kijowskiej.

To zwiazany z Bizancjum i Wikingami Kijow cywilizowal dzikie plemiona Dregowiczow i Wiatyczow na Nizinie Wschoidnioeuropejskiej, zyjace w ziemnych norach nad rzeka Moskwa, w bratniej symbiozie z Czeremisami i Mordwinami.

Potem wprawdzie misje cywilizacyjna przejely plemiona mongolskie, ale tradycja nie zginela i Moskwa na stale podczepila sie pod tradycje Rusi Kijowskiej.
Razem ze swoimi Czuchoncami i Polowcami.

Dzis korzystanie z wzorcow ukrainskich ponownie stalo sie szansa Chanatu Moskiewskiego.

[naf-naf]

Mimo tak "mocnego" poparcia, twe ,poczciwy Borrko,,historyczne
wywody zostana tym, czym byly- zlosliwymi bredniami. Stosunek
Ukrainy do Rusi Kijowskiej jest m-w taki, jak Turcji do egejskiej
Ionii lub Meksyku do imperium Actekow. W odroznieniu od Rosji
Ukraina nie posiada ani panstwowej ani dynastycznej ciaglosci z
dawna Rusia.Wspomnienia o niej sa nieobecne w ukrainskim
folklorze.Wszystkie "byliny"-polnocnego pochodzenia. I nawet
etniczna ciaglosc, jak pokazuja ostatnie badania etnogenetyczne-
bardzo watpliwa.Nawet kradzac Rosjasnom Kijow Ukraince nie moga
kwestionowac ich pierwszenstwo- bo Kijow jest synkiem Nowgoroda i
wnuczkiem Ladogi. Az nazbyt oczywisty sens wystepu Brzezinskiego
sprowadza sie do prymitywnej prowokacji. Dac dowod zewnetrznego
poparcia najdalej posunietym klamstwom i wymyslom "swidomych
budowniczych narodu Ukrainskiego" i zmusic Rosjan i Ukraincow do
walki o wspolna i trudna do podzialu historie. Choc problemem jej
piodzialu dodtchczas byla wylacznie wyrozumialosc Rosjan wb.
mlodszych braci. Bez tej wyrozumiaslosci bracia sa skazani na
zacieta wojne-narazie zimna, ale kto wie...

Rosja moskiewska.....

[borrka]

Jest w takim samym stopniu spadkobierczynia Rusi Kijowskiej, jak Rumunia Imperium Rzymskiego.

Ale jedno trafnie zauwazyles - przeciwstawiles byliny, sprawdzonej i zweryfikowanej historii wedlug letopisow kijowskich.
Bajki versus historia.
Tak wyglada ciaglosc historyczna Moskowii.
Jedna wielka "czarna dziura" bratniej koegzystencji z ludami ugrofinskimi.

PS. Na mily Bog, co wam strzelilo do glowy z ta "slowianskoscia" Moskowitow ?
W was tyle slowianskosci, co we mnie krwi Atylli.

[naf-naf]

Narody zwykle pamietaja swa historie. I czas ich istnienia mniej
wiecej odpowiada historycznej pamieci zachowanej w folklorze.
Dlatego wlasniw Rumuni nie maja wiele wspolnego nawet z Bizancjum<
jak Ukrowie- z dawna Rusia. W odroznieniu od Rosjan- nawet tamtych z
Syberii- poniewaz czesc "bylyn" cyklu "bohatyrskiego" zostaly
zapisane tam wlasnie. Ale co ja ci bede trawil- ci przeciez nie o
prawde chodzi- tylko o "kreowanie rzeczywistosci"- lecz na twoim
miejscy jabym raczej pilnowal polskosci Kopernika czy Chopina,
ktorzy moga raptownie z powrotem na Niemca czy Francuza sie
przerobic...Przeciez podstaw tak sadzic jest troche wiecej, niz w
smiesznych aspiracjach ukroswidomitow!

To chyba nie jest wlasciwe forum ...

[borrka]

Dotakich dyskusji.
Idz lepiej na jakis board UNA/UNSO.
Tam sa specjalisci od tych spraw.
Wytlumacza lepiej.

Ja, kierujac sie obiektywna sympatia do Ukraincow, uwazam, ze Rosja nie ma wiekszych praw do spuscizny Rusi Kijowskiej, niz do tradycji Zlotej Ordy.

Co wiecej.
Ze wzgledow ideologiczno-propagandowych, odrzuciliscie prawde historyczna, negujac tzw. teorie Normanska.
Zaklamaliscie do cna historie Slowian Wschodnich.

A prawda jest prosta jak murzynski leb:
Wielkorosja byla jakims maloznaczacym peryferium Rusi Kijowskiej.
Kulturanie i politycznie odleglym o parseki od kijowskiego centrum.

Ta cywilizacyjna czarna dziura zdobyla sie dopiero w 18 wieku na pierwszy uniwersytet.
To wlasnie "politolodzy" tego pierwszego uniwersytetu tworzyli, na carskie zamowienie, byliny o kijowskich korzeniach Moscowii.

Ale oczywiscie mozna wierzyc, ze Wowa Putin, to w prostej linii potomek Ruryka i Olega.
Niektorzy wierza, ze ziemia jest plaska i opiera sie na czterech sloniach.

Napastliwa arogancka ignorancja

[naf-naf]

zla namiastka faktom.Lecz poparcie ukrainskich radykalow w ich
najbardziej obrazliwych dla Rosjan wybrykach- dobry sposob
doprowadzic do bojki.W tym tobie a Brzezinskiem u przuznaje zupelna
racje.Lecz jesterscie zbyt pewni jej przebiegu i wynikom. Uwazaj, by
Krakow raptownie nie wrocil w sklad Czech... A Posen- Niemiec.

Apropos ...

[naf-naf]

"Tradycji Zlotej Ordy"- jej tez nikt nie zamierza negowac. Tak samo,
mimo twoim dziwnym sugestiom, spuscizny normanskiej. A juz najmniej
od wszystkiego-ciaglosci prawnej z cesarstwem zasadniczym- Rzymskim
przez Bizancjum i Paleologow. Rosja ma murowame legitymacje swego
imperialnego dziedzictwa i praw. Poczekamy jak zdobedzie narzedzia
ich wyekzekwowania. Memento Brzezinskiego jest tu bardzo na czasie!

A to juz mnie szczerze rozbawiles....

[borrka]

Z ta rzymska tradycja !
Opowiedz jeszcze o mongolskiej czapce monachomacha.

Jedyne geopolityczne prawo Rosji, to zostac prowincja Wielkiego Kitaja.

Jestem pewien, ze to nastapi.
Jak 2X2=4
I to bez potrzeby dorabiania ideologii.

Inna sprawa, ze bedzie to niekorzystne rowniez dla Europy.

Smiech to zdrowie

[naf-naf]

Korzystaj z okazji, bo do tych laughing last cie nie da sie
zaliczyc. Czapka Monomacha od chana Uzbeka w niczym nie przeczy
rzymskiemu spadkowi Rosji.I nie pomniejsza jej dziedzicznych praw.
Przeciwnie, tylko dodaje splendoru...Wiesz,Rosja jest takim
jedynakiem-szczescliwym spadkobierca swych bezdzietnych
krewnych.Tylko jak sie uratowac od butnych samozweancow!? Ale
prawda ,jak zawsze,zwyciezy!!!

[borrka]

[naf-naf]

Zatkalo cie?

marzyciel!

[herr7]

Brzezińskiemu się marzy żeby jak to ma miejsce w Kijowie, Warszawie czy Tbilisi
(czy dawniej Ameryce Łacińskiej) o kierunkach polityki decydowała amerykańska
ambasada. Z pewnością nie jest to dla Rosjan propozycją którą "kupią".

Eva, te statystyki masz przed nosem!!!

[pentagon8]

Jezeli zadalabys sobie troche trudu by wejsc na strone internetowa
owych organizacji i otworzyc link ''rosja'' lub wpisac interesujac
cie zagadnienia w wyszukiwarke, znalazlabys to co bys chiala. Nie
ulkatwie ci zadania, poniewaz podalem owe statystyki juz w tekscie
na ktory sie powolywalem. Ich rozszerzenie znajdziesz na stonach
organizacji , ktore opisalem wczesniej. Nie czuje sie w obowiazku
prowadzenia cie za reke. Ja mam po prostu wrazenie, ze BRAK CI
ELEMENTARNEJ WIERZY Z ZAKRESU JEZYKA ANGIELSKIEGO, BY SOBIE
PRZYTOCZYC PRZYKLADY KTORE PODALEM. I wydaje mi sie, ze na tym
polega problem. Poza tym, nie odnioslas sie ani do artykuluy w FT,
ktory byl antyteza twoich wypowiedzi, ani do FA, ktory
tylko ''wytykal'' twoj elementarny brak wiedzy o swiecie
wspolczesnym. Brak znajomosci angielskiego, co? Nie nauczyli w
szkole? Szkoda... moze przynioslo by to skutek w postaci umiejtnosci
rzeczowej dyskusji. Nie ulatwie ci zadania, przyklady masz na
talerzu. Jezeli sadzisz, ze sa to glupstwa i idiotyzmy, uzasadnij
dlaczego? Potrafisz?

[eva15]

Nudzisz, biedaku, nie umiesz sam nic znaleźć, b nie znasz języków ,
co już ci udowodnił c_k. Więc jednak znalazłam za ciebie i podałam
badania NAUKOWE o Ukrainie u góry, pod yellow-tigerem. Niestety
tego języka, też pewnie nie znasz.

Nie znasz angielskiego? Szkoda.

[pentagon8]

Breszisz niczym pijany Rosjanin na autostradzie. Twqoja niewiedze
udowodnilem ci ja sam. Gdybys miala jakiekolwiek argumenty, juz bys
z nich skorzystala. Ale niestety, ten kapitalistyczny angielski. A
szkoda, mialabys szersdza perspektywe. A tak, skazana jestes na
prorosyjskie szmatlawce pokroju ''Komsomolskaja Prawda''.

Prawda o ''cudzie gospodarczym'' Rosji

[pentagon8]

Putin zalozyl, ze rosja bedzie do 2020 jedna 5 gospodarka swiata,
innac czesc planu mowi o industrializacji Rosji, jeszcze inna o
koncentracji wladzy. Wnioski z tego sa proste, rosja ma wystarczajac
osrodkow z ''popytu'' na rope i gaz by snuc zludne marzenia o byciu
tym czym nie jest - o byciu potego gospodarcza. Planisci Putina nie
zakladaliby takiego planu, gdyby rosja istotnie stanowila potege
gospodarcza, ze stabilna ekonoimia. Industrializacja Syberii -
proste, w jednym z artykulow o zyciu ludow Syberii w Polityce,
reporter jasno opisuje, ze ludzie zyli tam tak jak ich przodkowie, z
polowan oraz drobnego handlu. Tam nie dotarla cywilaizacja, a
obywatele maja rzad i Kreml serdecznie w d....e, poniewaz nic im to
nie daje. rownie dobrze mogliby byc obywatelami Australii, niczym
Aborygeni. Gdzie realne przelozenie ''cudu gosporarczego'' na zycie
zwyklego rosyjskiego obywatela?

Artykul realcjach amerykansko - rosyjskich

[pentagon8]

Ekspercie, jest to artykul, traktujacy o relacjach US - Rosja. Gdyby
artykul byl proamerykanski, nigdy nie dowiedzialbys sie z niego, ze
rosja proboje stac sie rownorzednym prtnerem Ameryki, negujac
niemalrze kazda jej decyzje. Ktory fragmet proponuje? Moze konkluzje
na poczatek?

But if the current U.S.-Russian relationship deteriorates further,
it will not bode well for the United States and would be even worse
for Russia. The Russian general staff is lobbying to add a military
dimension to the Shanghai Cooperation Organization, and some top
officials are beginning to champion the idea of a foreign policy
realignment directed against the West. There are also quite a few
countries, such as Iran and Venezuela, urging Russia to work with
China to play a leading role in balancing the United States
economically, politically, and militarily. And post-Soviet states
such as Georgia, which are adept at playing the United States and
Russia off against each other, could act in ways that escalate
tensions. Putin's stage management of Moscow's succession in order
to maintain a dominant role for himself makes a major foreign policy
shift in Russia unlikely. But new Russian leaders could have their
own ideas

Argumenty, Argumenty

[pentagon8]

Skoro jak uwarzasz,m bredze, odniesmy sie do tego, co mamy po
polsku, bo jak widze, nie jestes stworzona do dywagacji w gronie, w
ktorym poza rosjanami siedza reprezentacji kosmopolitycznego swiata.

''Brzeziński podziwia natomiast Ukrainę z jej
sfałszowanymi "pomarańczowymi" wyborami, gdzie Juszczenko - "wódz" z
zachodniego nadania, bez charyzmy koncepcji- dostał ponad 97%, z jej
populistami (Tymoszenko) i z dziką prywatyzacją, która ma więcej
wspólnego z grabieżą niż z racjonalną gospodarką. Jedynego w miarę
rozsądnego polityka w tym ukraińskim ZOO - Janukowicza Brzeziński
nazywa "wyborem narzuconym przez silniejszego sąsiada".

To, że na Ukrainie od czasów "pomarańczowej " rewolucji panuje
pogłąbiający się chaos, to, że od prawie roku nie funkcjonuje
normalnie parlament, to, że kilka miesięcy po kolejnych wyborach nie
ma rządu, to wszystko przemawia najwyraźniej w oczach Brzezińskiego
ZA ukraińskim modelem.''

Piszesz, ze Juszczenko, to '' wodz z zachodniego nadania'' bez
wyrazniej charyzmy i koncepcji. Gdybys uwaznie sledzila sytuacje na
ukrainie, wiedzialabys, ze Juszczenko, z przywodcy malego
bloku ''Nasza Ukraina'' stal sie liderem opozycji antykuczmoswkiej,
a jego notowania piely sie w latach 2001 - 2004 zdecydowanie w gore.
Postawa antykuczmowska byla tylko jednym z wielu czynnikow ktore o
tym zadecydowaly. Inne to hasla dotyczace ptywatyzacji ekonomii,
silny nacjonalizm i zdecydowana i bekompromisowa postawa wobec
Rosji, chcacej podporzadkowac sobie Ukraine za pomoca wzrostu cen
dostaw Gazu lub stasrajacej sie wymusic korzystne dla siebie decyzje
polityczne za pomoca szantarzu. Jesli Juszczenko nie mial charyzmy,
co sprawilo, ze nagle ja zyskal?

Na Ukrainie nie ma chaosu, o ktorym piszesz. Gdyby byl, nie doszloby
do porozumienia pomiedzy skloconymi partiami i umowy o
przeprowadzeniu wyborow we wrzesniu 2007. Roku. to jeden z wielu
argumentow. Dlaczego Brzezinski bierze Ukraine za przyklad EVA?
Poniewarz pomimo tak silnych podzialow w spoleczenstwie, nie
zwyciezyl tam jednak ''wariant putina''. W rosji partiom opozycyjnym
ucina sie czas antenowy, aresztuje sie przywodcow oskarrzajac ich o
korupcje lub przestepstewa. Zamyka sie gazety za ''nieplacenie
rachunkow'', oczernia politykow opozycji, jak Kasparow, lub zabija
dziennikarzy, jak Politkowskaja.

poniewaRZ oskarRZyciel szantaRZysta jęz.polskiego

[czlowiek_ksiazka]

Od razu widać, żeś ekspert z Europy Wschodniej. Łączy was - na
pewno - jedno: pogarda wobec reguł gramatyki języka polskiego.

"Rosji, chcacej podporzadkowac sobie Ukraine za pomoca wzrostu cen
dostaw Gazu"
-

Ależ on jest trolem

[eva15]

Dałam mu jako arguemnt nie do podważenia solidne naukowe opracowanie
z którego niezbicie wynika, że Rosja jest głównym i najważniejszym
krajem dla ukraińskiej emigracji, a on mi na to, że gdybym miała
argumenty to bym je dawno podała.

Na prawdę szkoda na duraka czasu. W tym, czasie lubat znalazł mi
autora poniższego cytatu. No i teraz mam nową sygnaturką.
Zastanawiam się tylko, czy jej nie przetłumaczyć, bo na tym forum
większość to tacy poligloci jak ten durak-trol.

-

[czlowiek_ksiazka]

Też coś znalazłem dla ciebie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=72174414&a=72180651

[eva15]

Wiem zauważyłam, dziękuję bardzo. Nieco wcześniej znalazł mi to też
lubat i teraz mogę się już powołać na autora mojej sygnaturki

Nagroda Darvina dla evy15!

[pentagon8]

Nic innego ci juz nie pozostalo niewyedukowana
pseudointelektualistko. wiadomo, skoro nie cha mnie sluchac TU bo
pisze brednie, posluchaja mnie tam! Kurcze,eva, przeciez to pierwszy
krok do ''zlotej czcionki''! nie wspomne o literackiej nagrodzie
darvina, za wyjatkowo przesycone bredniami teksty, prowadzace do
konca Twojej nedznej egzystencji na tym forum. Nagroda Darvina dla
evy15. :):):) Zadoiwolona?

Zadowolona, idź spać, biedaku pocieszny

[eva15]

Artykul jest z Forreign Affirs i jest cenny!

[pentagon8]

Chocby ze wzgledu na taka uwage:

Despite his focus on domestic issues during the campaign, Clinton
came into office with a desire to help Russia. The administration
arranged significant financial assistance for Moscow, primarily
through the International Monetary Fund (IMF).

Uwaga ta udawadnia, jak wielkie zaufanie rzad i prezydent USA mieli
do Jelcyna, jako do reformatora. USA nigdy nic nie narzucaly Rosji.
Wszystkie rguly gry formowal Jelcyn. to on wyznaczal kierunki
reform, sponsorowanych sowicie z kieszeni amerykanskich
podatnikow!!! Ruskie dostawali ciezka kase od USA, gdyz Clinton
doskonale zdawal sobie sprawe, ze po zimnej wojnie, bez funduszy, z
tak kiepdka gospodarczo kondycja, zacofany kraj nie da sobie rady i
popadnie w rzady generalow sowieckich.

[eva15]

Aż musiałam ci odpowiedzeić, taki jesteś prawdę pocieszny. Jednym z
pierwszych posunięć Putina było uwolnienie się od "łaskawych"
pożyczek Zachodu, które nie są NICZYM INNYM jak nowoczesną formą
kolonializacji i uzależniania.
Rosaj jest dziś WOLNA od tej smyczy długów.
Powoli już tylko Polska i inna Litwa pozostają na
pasku "postępowych" MFW i BS. Reszta ucieka aż się kurzy....

Priviet ruski pseudointelektualisto...

[pentagon8]

Krotko o pseudointelektualnych uwagach prokremlowkich psow

Rosja nigdy nie pragnela samodzielnej Ukrainy, wrecz przeciwnie,
zawsze wpierala proklemlowskich kandydatow. Problem cen gazu wyszedl
przed wyborami na ukrainie oraz podczas pomaranczowej rewolucji.
Dlaczego? Czy nie dlatego by zastraszyc spoleczenstwo i
zdyskredytowac kandydatow opozycji. Cezy

Ceny gazu? dlavczego Rosja zmienia kontrakt i to wlasnie wtedy gdy
na ukrainie formowac zaczl sie nowy parlament i rzad? Ciekawe? Za
kiczmy wsio bytla w paradku a tuy nagle taka niedogodnoisc?

Ani Kasparow ani inni stronnicy jego ugrupowania nie mieli rownych
szans w otrzmnaniu czasu antenowego. dla Twojej informacji, krelm
szkalowal ich jak tylko mogl.

C_K? Czy ty jestes idiota, czy tylko udajesz pseudointelektualiste?
A moze i jedno i drugie rusofilski trampie.

[3centy]

pentagon8 napisała:

> Krotko o pseudointelektualnych uwagach prokremlowkich psow

dlaczego psów? a właściwie to komu najbardziej zależy na tzw.
niepodległości Ukrainy ?

Niech zyje Wlk Ks Moskiewskie ...

[amanasunta]

od Smolenska do Tuly..gwaranacja pokoju w Europie i swiecie !

Zlota czcionka dla Fjutinologow Dnia

[pentagon8]

Alez sie od was naczytalem moi drodzy Fiutiunolodzy, czerwoni
eksperci od milujacej pokoj wielkiej ruskiej dziury. Szczerze wam
napisze, ze tego co tu przeczytalem nie da sie zniesc nawet po
litrze dobrze zrobionego bolszewickiego samogonu. Jak wy to
znosicie. Pewnie to efekt kremlowskiego prania mozgu na krztalt
entuzjastycznych profiutinowskich Nazi. Ale do rzeczy, czas nagli a
tu jedno z drugim kacapoentuzjasci zarzucaja mi tak niewiedze (
C_K ) jakj i brak edukacji. Nie wspomne o braku odniesien
do ''wiarygodnych zrodel''. Eva, ja nie mowie po niemiecku, tak jak
Wy, zatem podam ci swojego maila, przetlumaczysz mi ta analize
dotyczaca procentowego przelicznika Ukraincow w Rosji. swoja droga,
czy nie jest to po prostu efekt tego, ze w Rosji zyje duzy odsetek
spoleczxnoisci, ktorzy, z racji swojej idetyfikacji narodowej
porzyznaja sie do paszportu i poczucia bycia Ukraince, a wyjezdzaja
do Rosji, bo maja tam rodziny,biznes lub po prostu jest im
wygodniej, bo w wieku 45 - 50 lat angielskiego sie juz nie nauczy.
Inna sprawa, o ktorej komsomolka Eva, z racji braku mozgu i
wysokiego poziomu rusosyfa w organizmie, nie wziela pod uwage to
statystyki wieku. Mlodzi maja i beda mieli, z racji silnego poczucia
narodowosciwego ciagoty prozachodnie. Dziwnym trafem, tu bez
przykladow, niech te czerwone swinie same sobie ich szukaja, zawsze
gdy glosno jest otendencjach prozachodnich (UE NATO ) odzywa kwestia
ceny za gaz. Problem polega na tym, ze kacapy z dnia na dzien
zmienili umowe, kazac placic za dostawy ponad dwa razy wiecej nie
wspomne, ze w tym czasie kwestia wspanialej, rdzewiejacej floty
czarnomorskiej w Sewastopolu byla nie do ruszenia.

C_K - w Rosji brak jest wolnosci slowa. Politkowskaja zginela nie z
powodu napadu rabunkowego. Nie wspomne otrucia Litvinienki. Sam
otrul sie polonem. Nie, powiem inaczej, nasi Fjutinolodzy niestety
tak debilni i tak zindoktrynowani czytaniem ''rosyjskich
ekspertow'', ze wszelka krytyka wywoluje wsciekle ataki, rodem
przypominajace propagande sowiecka.

W ciagu ostatniego ostatnich dwoch lat CK, dupku jeden, zamknieto w
wolnej Rosji dwie gazety ktytykujace Fjutina ( szami szukajcie,
przykladow nie podaje). Oficjalnie z powodu nieplacenoia rachunkow
oraz perturbacji skarbowych.

Wasz ciemnoita porownywalna jest z inteligencja przecietnego ruska,
ktory poza imperialista Fjutinem i zgraja Nazi nie iwdzi nic.

EVA, ja nadal nie moge znalesc twojego wlasnego odniesienia do tego
co napisano w FT i FA. Czy rzeczywiscie jestes tak glupia lub tak
cienka, ze musisz wspierac sie na tendencyjnych opiniach innych
debili?

Oto jak FT ''pochwala trendy'' Fjutina

[pentagon8]

C_K, powiedz mi, jak wybiurczy starasz sie byc probojac za wszelka
cene udowodnic swoje chybione rusofilskie racje. Twierdzis, ze
artykul popiera tezy Evy15? Jara cie to , ze cytuja was na ruskich
stronach jako expertow? Prosze bardzo, oto jak FT prezentuje
twoja ‘’pochwale trendow’’ w Rosji:

‘’ The recentralisation of political power in the hands of the
Kremlin under President Vladimir Putin is also largely complete. So,
too, is a consolidation of resources fuelled by record oil prices.’’

Innymi slowy, Fjutin jako dobry batiuszka zakleil mordy wszelkim
krytykom, zgromadzil wokol siebie bande przydupaswow I pozwolil na
ludoiwe inicjatywy stawiania pomnikow na swoja czesc.

Autor analizy piszec wyraznie ‘’ a consolidation of resources
fuelled by record oil prices ‘’, co przeczy tezie komsomolskiego
cieniasa Evy 15. To nie stabilna I silna gospodarka rosyjska a popyt
na rynku ropy oraz sztuczne zawyzanie cen zadecydowalo, o tak
znacznym zgromadzeniu funduszy. Jasne, ze PKB wzrasta, skoro ma sie
co wydawac. Fjutin zadecydowal glosno, ze w 2020 beda 5 gospodarka
swiata. Dlaczego, bo na razie sa zadupiem Eurazji, gdzie przescigaja
ich nawet chinczycy. Przyklad niezagosporarowanego dalekiego wschodu
oraz Syberii jest najbardziej uderzajacy. Nie wspomne o biedzie I
nedzy, jaka klepia jeden z drugim kacapem

‘’ After decades of underinvestment Russia still is far behind any
developed economy in infrastructure, whether it’s highways,
airports, hospitals or health services,” says Hans-Jörg Rudloff,
chairman of Barclays Capital and a longtime Russia hand. “Without
efficient infrastructure you cannot be an economic power, nor a
geopolitical power.”

Autor wyraznie wskazuje na konkretne braki w kwitnacym, zdaniem
glupiej evy, gospodarki rosyjskiej. Gdzie te lotniska, gdzie
autostrady, gdzie te fabryki i gdzie te zaklady IT. Powiem wam,
wszystko pamieta czasy staliniowskie. Ruskie byli po prostu za
biedni i zbyt glupi by dokonac tego sami. ale dzieki nowym kadrom,
wyuczonym w USA i UK, oraz cenom ropy, udaje sie pokonac kapitalizm
i zadbac o szczesliwosc alkocholickiego narodu. Rosja nie ma
wlasciwej oraz wystarczajacej infrastruktury? Eva? Jak to, taki cud
gosporarczy? Cholera, gdzie te twoje niemieckie statystyki ?

Gdzie jest ta pochwala dla prodemokratycznych reform Fjutina C_K I
Evo?

‘’ Parliamentary elections on December 2 and March’s presidential
elections mark the gateway into this new phase in Russia’s renewal.
So, while civil society groups fear for Russia’s faltering
democracy, investors have welcomed as a guarantee of stability Mr
Putin’s announcement that he would head the ticket for the pro-
Kremlin United Russia party in the parliamentary poll and might
become prime minister next year.’’

Inna sprawa, ze prezydent Rosji zaprawsza do spolkowania
kremlowskjiego KGBistyczna bande sowieckich psow

‘’ Yet there is some question whether the Putinite model of central
control and state-directed capitalism is appropriate for a new
investment and expansion phase that relies on dynamism and
entrepreneurialism. Moreover, is a team dominated by former KGB men
the right one to lead such a shift?
“The concern is that this is a bunch of secret policemen who got
lucky on the oil price and were able to consolidate power. But these
same policeman are about to embark on an economic transition that
would challenge the brains of a Nobel prizewinner,” says one Moscow-
based banker.
Concerns are also being expressed – even within Russia’s governing
apparatus – that the growing attachment to state-
controlled “national champions” could hold back the development of a
vibrant economy.’’

Gdzie ten obywatelski duch republikanskiego spoleczenstwa. Gdzie ta
demokracja, gdzie zapity, zawszawiony rusek oraz ruska prostituta
moga wplynac na to kogo mianujemy premierem I ministrem? Gdzie?.

Prawda w oczy kole? nie, raczej preferujecie czytac imperialistyczne
smieci idiotow z ruskich forow. Czyzby kompleks sieroty? Nie chca
mnie tu, to pojde, gdzie mnie zechca. Oto jak sie wchodzi w odbyt
ruskim imperialistom.

Ruska gospodarka Zawyzanie osiagow nie wystarczy!

[pentagon8]

(…) such investment could transform Russia, removing bottle¬necks
such as power shortages that are starting to restrain economic
growth. It could reduce the fragmentation of the economy that
resulted from Soviet planners building cities across Siberia with
poor links between them. Analysing planned investment projects,
Nikolai Petrov, a scholar at the Carnegie Moscow Center think-tank,
has also calculated that the centre of Russian investment will shift
from the country’s European part to beyond the Ural mountains. The
result could be a new industrialisation of Siberia and the Russian
far east.

- braki w zaopatrzeniu energii
- rozdrobnienie ekonomii
- powolny wzrost
- slabe polaczenia pomiedzy miastami na Syberii
- infrastruktura warta wiadomo czego

Czy tak sie pisze o dobrze rozwinietym kraju? O dobrze
funkcjonujacej gospodarce? Czy Fjutin nie podejmuje reform bo wie,
ze Rosja jest na dnie? Zawyzanie osiagow gospodarczych juz nie
wystarczy?

wolnosc slowa w Rosji!

[pentagon8]

www.rferl.org/featuresarticle/2007/05/ECD96FC3-4927-47F6-B233-DF343D29A793.html

By nie byc gloloslownym wobec pseudointelektow

[pentagon8]

www.msnbc.msn.com/id/7028345/

[rewior]

Zbig Brzeziński - nieudaczny doradca nieudacznego Prezydenta ze swoimi
nieudacznymi i zakłamanymi radami - tłumaczony na właściwym dla siebie miejscu -
w Wybiórczej.Któż inny chciałby takie głupoty publikować?

[3centy]

Jak taki ten Beksiński mądry, to może niech powie jak odzyskać Lwów.