Przekop mierzei nie jest potrzebny?

[maruda.r]

Zwolennicy kanału dodają, że przekopanie mierzei będzie de facto powrotem do
jej pierwotnego stanu, gdyż przed wiekami mierzeja była archipelagiem wysp.

************************************

Może, wbrew obawom, ożywić zalew i uchronić przed zamianą w bagno. Poza tym,
utrzymanie głębokiego szlaku wodnego od kanału będzie tańsze, niż od Cieśniny
Pilawskiej czy od utrzymania żeglowności Pętli Żuławskiej.

[zigzaur]

A w ramach robót budowlanych można wprowadzić ograniczenia dla ruchu rosyjskich
samochodów oraz zaprzestać honorowania rosyjskich praw jazdy.

[insite]

zigzaur napisał:

> A w ramach robót budowlanych można wprowadzić ograniczenia dla ruchu rosyjskich
> samochodów oraz zaprzestać honorowania rosyjskich praw jazdy.
to bylaby dyskryminacja. Lepiej skontrolowac stan techniczny pojazdow na
rosyjskiej rejestracji, czy spoelniaja normy zanieczuyszczenia, itd.

Wystarczy kontrolowac alkohol we krwi.

[borrka]

[kacap_z_moskwy]

A by jak naiszybczej. My tez skontrolujemy polskie :) Zarobia sasiedzi :) Na nic do tego. Ale i potega gospodarcza z nad Wisly nie uczerpi ;)

Kacapczik...

[borrka]

Polskie TIR-y od dawna nie jezdza do Rosji, ze wzgledyu na bandyckie napady.
Dostawy odbywaja sie poprzez kraje baltyckie, albo Bialorus.
Wiec kontrolujcie smialo.

Przekop mierzei nie jest potrzebny?

[kurde.felek]

Problem tylko w tym, ze zarówno Mierzeja Wiślana jak i Zalew Wiślany nalezą do
obszarów NATURA 2000 chronionych prawem unijnym i KE nie wyda żadnej zgody na
inwestycje typu przekop na mierzei, jak i głębokowodny tor wodny dla statków
morskich do Elbląga na obszarze zalewu.
Rząd Kaczyńskiego doskonale o tym wiedział, dlatego nie zaplanował korzystania z
funduszy UE.
Ta inwestycja jest "spalona" jeśli chodzi o UE i będą o nią awantury takie jak z
obwodnicą przez dolinę Rospudy.
A ponieważ światu grozi zagłada ekologiczna z powodu ocieplania klimatu i UE
dosyć ostro weszła w programy ochrony naturalnego środowiska - wszelkie
ingerencje w obszary chronione przyrodniczo z góry są skazane na niepowodzenia.

[critto]

tyle, ze w tym przypadku KE nie bedzie miala racji; przy okazji na tym forum
zostal podniesiony dobry argument o zamuleniu Zalewu - w koncu to byly WODY
ZEGLOWNE, wiec skandalem jest to , ze coraz bardziej zarasta. Niedlugo bedzie
Bagno Wislane, co wcale na dobre nikomu nie wyjdzie.

A kwestia kosztow jest SZOKUJACA... Miliard zlotych na kilometr kanalu? SZOK!!
TNic dziwnego, ze z takimi wyliczeniami lezy cala infrastruktura - drogi, mosty,
itd... JEzeli lokalni wykonawcy narzucaja takie ceny, to DO DIASKA, WZIAC FIRME
Z UKRAINY CZY ROSJI, niech zrobi to za 1/10 oplaty (a i to bedzie duzo). W koncu
chodzi o wykopanie niewielkiego kanalu i przerzucenie mostu zwodzonego - nie
wierze, aby to moglo AZ TYLE kosztowac...

Kanal to nie Rospuda

[jankbh]

Jest drobna róznica pomiedzy planami drogi przez Doline Rospudy a
kanalem przez Mierzeje - nie ma najmniejszego powodu, by droga szla
akurat przez Doline Rospudy, zas w przypadku Zalewu Wislanego
alternatywna droga wiedzie jedynie poprzez Ciesnine Pilawska, która
jest zamknieta przez Rosjan. Jezeli wiec UE chce ochrony Mierzei to
niech wywalczy u Rosjan otwarcie szlaku.

[critto]

jankbh napisał:

> Jest drobna róznica pomiedzy planami drogi przez Doline Rospudy a
> kanalem przez Mierzeje - nie ma najmniejszego powodu, by droga szla
> akurat przez Doline Rospudy, zas w przypadku Zalewu Wislanego
> alternatywna droga wiedzie jedynie poprzez Ciesnine Pilawska, która
> jest zamknieta przez Rosjan. Jezeli wiec UE chce ochrony Mierzei to
> niech wywalczy u Rosjan otwarcie szlaku.

dokladnie. Powiem wiecej: w przypadku Rospudy istnieje co najmniej jedna trasa
alternatywna, wiec w ogole nie ma o czym mowic. Drogi, w tym obwodnice i
autostrady SA potrzebne; jestem za tym aby polaczyc wszystkie polskie miasta
(przynajmniej te wieksze) autostradami - wziac mape Niemiec, zobaczyc, jak tam
to jest zrobione i powtorzyc u nas. A do roboty wynajac gornikow, ktorzy na
pewno uciesza sie ze zmiany zajecia (pieniadze idace na kopalnie pojda na
autostrady, a nastepnie na inne czesci infrastruktury).

[trouble_maker]

Łaski bez.

Rosjanie i tak będą sobie Cieśninę Pilawską otwierać i zamykać
według własnego widziimsię; kanał przyda się tak czy owak.

[gejowy.kaczucha]

Kiedy kanał już powstanie Rosjanie pewnie otworzą cieśninę na
stałe - bo po co wtedy mieliby zamykać ? ;)

Przekopac ale dalej?

[helmut.berlin]

p;od granica rosyjska!

Przypominam ze

[swantevit]

zgodnie z prawem miedzynarodowym Rosja nie moze blokowac wyjscia na
morze komukolwiek!!!
Tylko od sily i determinacji Polski i Unii zalezy czy nam sie uda
respektowanie tegoz prawa przez Rosje..
Budowa przekopu to porazka polityczna, nie mowic juz o ekonomicznej.

Tak myśli Polak ze wschodu

[lmblmb]

swantevit napisał:

> Tylko od sily i determinacji Polski i Unii zalezy czy nam sie uda
> respektowanie tegoz prawa przez Rosje..
> Budowa przekopu to porazka polityczna, nie mowic juz o
> ekonomicznej.

Duma zajmuje ci rozum. Dobry dowcip o depeszy gratulacyjnej dla polskiego
prezydenta od rosyjskiego: gratuluję wyboru STOP ropa STOP gaz STOP.

Idź sobie drzyj mordę na mecz, myślenie zostaw myślącym racjonalnie, takim co
dumy nie mają.

[zdzisiek_2]

Odpowiedź z Polski:
Euro STOP

[kacap_z_moskwy]

No i co? Z tym stopem euro?

[przytomny2]

Oraz : na zlosc babci, Moskwie i Brukseli przeziebimy sobie gardziolko...

[przytomny2]

Widze,ze obok zainteresowan miedzynarodowo-prawnych i ekologicznych masz jeszcze
tak juz zdarte antykoscielne fiksum-dyrdum, ktore obowiazkowo podczepiasz bez
zadnego zwiazku z tematem.
Nie znudzilo ci sie jeszcze???

Wisła Królewiecka, a nie Wisła Królewska!!!

[najlepszy.parasol]

Przekop mierzei nie jest potrzebny?

[zdzisiek_2]

Mam wrażenie że według "ekologów" każda działalność człowieka to zbrodnia
przeciw mitycznemu środowisku, które jest wartością nadrzędną.

[winoowocowe]

Za wyjątkiem rury, która jak wiadomo - jest proekologicznie poczęta...

[stopdlaprzekopu]

PO DOLACZENIU ROSJI DO NASZEJ PIEKNEJ EUROPY, GRANICE ZNIKNA .JAK JEST TERAZ I PROBLEM PRZEPLYNIECIA PRZEZ CISNINE NIE BEDZIE SWARZAL ZADNEGO KONFLIKTU . WYSTARCZY POCZEKAC.

Żyjące tam ptactwo przeniesie się po prostu gdzie

[ulti_x]

Żyjące tam ptactwo przeniesie się po prostu gdzie indziej, kanału nie będziemy
budować w okresie lęgowym...

Rence opadają :(

[critto]

a dlaczego nie ma sie przeniesc? przeciez to pareset metrow dalej!! A budowa
Kanalu Mierzejskiego zwiekszy ochrone srodowiska, bo przyczyni sie do rozwoju
transportu wodnego, o ktorym od dawna wiadomo, ze jest bardziej ekologiczny, niz
ladowy.
Akurat w tym przypadku ekolodzy nie maja racji, jezeli protestuja.
Dodatkowo, kanal NIE zlikwiduje komunikacji, bo bedzie most zwodzony (albo
staly, tylko na odpowiedniej wysokosci). Kazdy wiec bedzie mogl
przejsc/przejechac przez te paredziesiat/pareset metrow.

Przekop mierzei nie jest potrzebny?

[japas]

Nie p...c jak zwykle, tylko wziac sie do roboty. Zatrudnic
Holendrow, to zrobia szybko i porzadnie: tak przekop mierzei dla
statkow jak i udroznienie kanalow dla turystyki w delcie WIsly. Nasi
geniusze niech lepiej stoja od tego z daleka, bo jak zwykle wszystko
sp...a.

Putin płaci, ekolodzy wrzeszczą...

[kaczka-pieczona]

Ekolodztwo, za pieniądze z Moskwy, po raz kolejny atakuję rozbudowę infrastruktury w Polsce północno-wschodniej.

[chodowiec_kreveteck]

Cos wiesz? Idz z tym do prokuratury.

W tym wypadku akurat nie popieram ewentualnych protestow ekologow,
ale rzucanie kalumni, tak jak to Ty zrobiles, to zwyczajne
ku..two.

Moskalikom ,zabierającym głos....

[wlodeusz]

w sprawie, która jest wyłącznie problemem Polski, proponuję!.Wsadżcie sobie
brudny,proletariacki paluch w d... i pokręćcie,aż łzy polecą!.

"TAK" dla kanalu

[critto]

"Kanal MIERZEJSKI" NIKOMU NIE ZAGRAZA!!! To NIE Rospuda, nie ma tu bezcennego,
unikalnego ekosystemu, ani wykopanie takiej dziury nie bedzie nikomu szkodzilo
(w przeciwienstwie do niszczenia torfowiska i lasow).
Nie jest tez jakos niewyobrazalnie kosztowny. Czym jest przekopanie KILOMETRA W
PIACHU? Anglicy, Polacy i pracujacy pod ich nadzorem Egipcjanie wykopali KANAL
SUESKI; mieszkancy Panamy -Kanal Panamski; Amerykanie - Kanal Erie; Liga
Hanzeatycka w Sredniowieczu - Kanal Kilonski. Kazdy z nich byl ogromnym
przedsiewzieciem, nawet jak na obecne czasy. A na Mierzei wystarczy pare razy
machnac koparka!!

[maruda.r]

critto napisał:

> "Kanal MIERZEJSKI" NIKOMU NIE ZAGRAZA!!! To NIE Rospuda, nie ma tu bezcennego,
> unikalnego ekosystemu, ani wykopanie takiej dziury nie bedzie nikomu szkodzilo
> (w przeciwienstwie do niszczenia torfowiska i lasow).

***********************************

W istocie - nie ma żadnego porównania. Śmiem twierdzić, że kanał wyjdzie na
zdrowie ekosystemowi Zalewu, który niedługo zacznie się starzeć w coraz szybszym
tempie.

[przytomny2]

Powolujac sie na argumenty historyczne o tym,ze zarowno Mierzeja Wislana jak i
Polwysep Helski jeszcze w XVII wieku byly archipelagami proponuje przekopac nie
tylko Mierzeje ale rowniez na "pewnym odcinku" Polwysep helski i to w dwoch
miejscach tak,zeby Glowa Panstwa miala swiety spokoj od natretow co to chca
sobie bez ograniczen po okolicznych plazach lazic. A miec takiego prezydenta z
wyspy to nie byle co, mialby swoj azyl, w oczy sie nie rzucal. Natomiast linie
kolejowa zastapic promem kolejowym i tyle.

[maruda.r]

przytomny2 napisał:

proponuje przekopac nie
> tylko Mierzeje ale rowniez na "pewnym odcinku" Polwysep helski i to w dwoch
> miejscach tak,zeby Glowa Panstwa miala swiety spokoj od natretow co to chca
> sobie bez ograniczen po okolicznych plazach lazic.

***************************************

Możemy też, dla ograniczenia kosztów, skorzystać z gotowych obiektów:

pl.wikipedia.org/wiki/Torpedownia
My nie będziemy się narzucać Głowie Państwa, a Głowa Państwa nie będzie nam
zawracać dupy.

[marcowsky]

Tez jestem za kanałem-uniezalezni nas od fochow rosji,Elblag otrzyma krotsze
polaczenie z baltykiem,i jak wspaniala atrakcja turystyczna nam sie
szykuje!Jestem ZA!

[critto]

tak jest!! rozwinie sie Elblag - miasto, ktore obecnie jest niesamowicie
zapuszczone pod wzgledem gospodarczym (choc "starowka" zostala wyremontowana).

[polo-nus]

Dzieci, wroccie do ksiazek, do wiedzy zanim zabierzecie glos. Kanal
Sueski wykonala spolka francuska,Compagnie universelle du canal
maritime de Suez, wg projektu Linant pod dyrekcja inzyniera
Lesseps'a), kanal Panamski tez zaczal Lesseps przy pomocy Eiffel'a a
skonczyli Yankesi w 1914 r. po stworzeniu (oderwaniu od Kolumbii
strefy kanalowej)nowego panstwa: Republika Panamy.Gdzie ty tam
widzisz Polakow? A Kiloski to sam poszukaj w slowniku nazw wlasnych.

[critto]

firma mogla byc francuska, ale zleceniodawca Kanalu Sueskiego byli ANGLICY, jako
kolonizatorzy tamtejszych ziem, a sila robocza - lokalna.
Firma wyglada na niezla, moze sciagnac ja do Polski? Pewnie zrobia taniej:)

[jan.kszywy]

Anglicy, Polacy i pracujacy pod ich nadzorem Egipcjanie wykopali KANAL
> SUESKI; mieszkancy Panamy -Kanal Panamski; Amerykanie - Kanal Erie; Liga
> Hanzeatycka w Sredniowieczu - Kanal Kilonski.
Chciałbym zwrócić tylko uwagę, że Kanał Kiloński zbudowano w latach w latach
1887-1895. Czy to było średniowiecze pozostawiam do wyjaśnienia ekspertom...

[critto]

racja!! strasznie namieszana jest historia Hanzy; brakuje porzadnych zrodel, po
Necie kraza rozmaite mity i legendy... Ale jakies prace inzynieryjne w tych
okolicach podobno robiono, aby ominac Danie; ma ktos wiecej informacji? Dodajmy,
ze kiedys dzialal calkiem niezly sajt Nowej Hanzy - organizacji, ktora powstala
jako rekonstrukcja dawnej, ale ablo nie dziala, albo calkowicie zmienil profil
na portal B2B (Business To Business), a jego tworcy calkowicie odcieli sie od
dzialalnosci historycznej i kulturalnej...
Tak czy owak Kanal Kilonski to prawdziwe osiagniecie.

[critto]

o dziwo, portal Hanzy znow pojawil sie w Internecie:
www.hanse.org/en/
ale nie wiem, na jak dlugo :> bo ten portal 'pojawia sie i znika' :) Wiec za
jakis czas moze znow byc offline...

Ekodebile na łańcuch

[offon]

Ci głupcy sami spalają swoje idee, przeciętny człowiek dostaje już torsji na
widok idioty bredzącego o ptaszkach , motylkach i korzonkach. A widok to coraz
bardziej powszechny, że o warszawskim wygłupie Greenpeace choćby wspomniemy.
Banda niewyżytych "wiecznych dzieci", które za niewiadomego pochodzenia forsę
spełniają szczenięce marzenia o walce? Z kim? To akurat mało ważne z kim.
pl.youtube.com/profile?user=offont

[aron2004]

ogromne zagrożenie dla ekosystemu Wisły stwarzają mosty w Górze
Kalwarii i Wyszogrodzie. Należy je zburzyć, a wszystkie TIRy powinny
jechać przez centrum Warszawy.

Przekopać w dwóch miejscach

[j_mat]

Drugi przekop przy granicy z Rosją.

Autorowi artykułu polecam naukę czytania

[alfa.alfa]

Nie ma bowiem "Wisły Królewskiej" lecz Wisła Królewiecka. Nazwa pochodzi od
miasta Królewca

dwa mosty...

[prpi]

"Poza tym na tym szlaku są mosty, śluzy, trzeba by je wyburzyć,
zmienić sieć drogową, postawić nowe". Patrzę na mapę satelitarną i
widze dwa mosty i bodaj jedną śluzę... ;)

[alfa.alfa]

prpi napisał:

> "Poza tym na tym szlaku są mosty, śluzy, trzeba by je wyburzyć,
> zmienić sieć drogową, postawić nowe". Patrzę na mapę satelitarną i
> widze dwa mosty i bodaj jedną śluzę... ;)


Śluza Gdańska Głowa
elblag.2lo.elblag.pl/okolice/gdanskaglowa/index.html

eko-terrorystow zatrudnic do kopania kanalu

[malpa_na_kremlu]

Budowac jak najszybciej i odciac eko-terorystow od pieniedzy fiutina i niech to
ruSSkie sci...o przestanie jatrzyc w Polsce.

Odjazd za ural ruSScy agenci !

szansa dla Elbląga

[fevencil]

Kanał na Mierzei jest szansą dla Elbląga i naszego portu... Czyż nie tak?
Ekolodzy niech chociaż ten jeden raz dadzą sobie spokój, naprawdę...
Dzisiejszy port elbląski świeci pustkami, a tak mógłby się rozwinąć. Na pewno
nie dorówna stanowi z XV wieku kiedy był głównym portem Rzeczypospolitej, ale
przynajmniej da to jakąś satysfakcję. Elbląg naprawdę potrzebuje tego przekopu...

Ile km jest z Elbląga do Gdyni?

[alfa.alfa]

X x 2 x zużycie paliwa = oszczędności dla przewoźników

[tc2]

circa 65km
tu masz szczegóły porownania drogi wodnej z i bez budowania Kanału

usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.rec.zeglarstwo&tid=1190210&pid=1190407&MID=%3Cfhi7di%24qab%241%40news.onet.pl%3E

[alfa.alfa]

tc2 napisał:

> circa 65km
> tu masz szczegóły porownania drogi wodnej z i bez budowania Kanału
>
> <a
href="usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.rec.zeglarstwo&tid=1190210&pid=1190407&MID=%3Cfhi7di%24qab%241%40news.onet.pl%3E"
target="_blank">usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.rec.zeglarstwo&tid=1190210&pid=1190407&MID=%3Cfhi7di%24qab%241%40news.onet.pl%3E</a>


Ta droga wodna dobra jest dla kajaków. Bo już dla jachtu to droga przez mękę nie
mówiąc o większych jednostkach. (śluzy i kilka mostów zwodzonych, pontonowych
lub obrotowych)

[jurmak1]

alfa.alfa napisał:


> Ta droga wodna dobra jest dla kajaków. Bo już dla jachtu to droga przez mękę ni
> e
> mówiąc o większych jednostkach. (śluzy i kilka mostów zwodzonych, pontonowych
> lub obrotowych)

Tia... nie śluzy a śluza i nie kilka a raptem dwa mosty zwodzone. Ignorancie

[alfa.alfa]

> Tia... nie śluzy a śluza i nie kilka a raptem dwa mosty zwodzone. Ignorancie
>
>

Pierwsza śluza Przegalina a druga Gdańska Głowa
Wymienic ci wszystkie mosty po drodze?

[tc2]

1.
W drodze z Zalewy na Zatokę nie musisz wchodzić w Przegalinę, prościej przez
Przekop. Po drodze do Zatoki jest więc tylko jedna śluza, cbdu. (Mosty
faktycznie dwa, z równie leniwą obsługą, jak Gdańska Głowa)

2.
Chodzą tam np. m/s Polonaise/D i Frederic Chopin/D. I kilka barek. Tymi
pływadłami strach by iść z Gdańska do Elbląga przez Zatokę. Metrowa fala
groziłaby śmiercią. A Szkarpawa jest bezpieczna nawet w sztorm. W latach 70tych
gwarantowano tam 2,5metra głębokości. Teraz to poniżej 2m, ciutelek głębiej niż
dla kajaka, choć nie wiem jaki masz na myśli. Przez Zatokę i ewent. Kanał przez
Mierzeję powinny chodzić wodoloty. To prędkość statków i generowana tym fala
ogranicza te kanały, bardziej niż zanurzenie.

3. Byłoby idiotyzmem nie używać czegoś co już jest. A te drogi wodne już są. To
zbudowane dużym kosztem dziedzictwo nie tylko po Niemcach i Menonitach; także
nasi przodkowie ryli te kanały. To wstyd, że zarastają, nieużywane.

4. Nie rozum mnie źle, ja jestem ZA i chciałbym, żeby kanał przez Mierzeję
powstał. Ale niekoniecznie tak wysokim kosztem. A argumentacja, jaką używa kacze
lobby jest dyskredytująca i może tylko spowodować ukręcenie łba temu projektowi.

[trouble_maker]

tinyurl.com/5wx94o

tinyurl.com/6qnrdb

Przekop mierzei nie jest potrzebny?

[jarekwwww]

Moim zdaniem przekop mierzei jest potrzebny aby raz na uniezależnić
się od humorów Rosji.

Ekolodzy odczepcie się od Polski!!!

[alaluk]

Ekolodzy odczepcie się od Polski!!!

[alaluk]

Kto rządzi Polską? Rząd, czy jakaś grupa nawiedzonych "ekologów"?
Niedługo to już nawet nie będzie wolno oczyścić rowów na Żulawach,
żeby nie zniszczyć jakejś zaby czy innego ptaszka!
Przekop Mierzei jest niezbędny dla rozwoju portu w Elblągu, dla
ożywienia gospodarczegoe całego regionu Warmii, Mazur, a także
Żuław. Przekopu nie chcą tylko lobbyści portu w Trójmieście, bo może
wyrosnąć konkurencja. Jak ekolodzy się nudzą, to niech może wezmą
łopaty i spróbują meliorować "Pętlę żuławską" podczas wakacji
letnich. Jak się zmęczą, to im się protestować odechce!

[matko74]

Wiele racji wyczytałem powyżej i gros osób piszących zna doskonale
tereny Elbląga,Żuław i Zalewu Wislanego.
Chcę dodaćdwa argumenty, które powinny wkrótce się potwierdzići
przekonać ekologów do tego,żeprzekop nie jest przzeciwko
ekosystemowi,ale własnie paradoksalnie jemu w smak.
Przekop powinien sprawić, że wymiana wód pomiędzy Zalewem i Zatoką
będzie sprzyjać oczyszczaniu wód Zalewu Wiślanego, jego dorybianiu,
bowiem zalewowi rybacy póki co maja problem z migracją ryb na
północ, a rybacy rosyjscy podobno stosują sieci o mniejszych oczkach
przez co trzebią rybę.
Poza tym wymiana wód nie wpłynie na mocno większe zasolenie wód
zaleowych, bowiem sterowanie poziomem wód będzie będzie odbywało się
za sprawą śluz na wejściu i wyjściu z kanału. To jest też element
dodatkowy sprzyjający terenom położonym nad Zalewem, szczególnie
Wyspie Nowakowskiej i Elblągowi, gdzie niestety "cofka" wód z Zalewu
stanowi zagrożenie powodziowe. Regulacja wód Zalewu z wodami Zatoki
za sprawą śluz i wrót sztormowych może przyczynić sie do
eliminowania,albo zmniejszania podtopień i kosztów z ich tytułu
płynących.
Poczekajmy na wyniki badań. Wkrótce powinny one nadejść, wszak 1mln
zł został na ten cel zaklepany już odpowiednio wcześniej, a prace
zlecone.
Jeszcze 2 sprawy:
- budowa kanału, to dobro dla całego obszaru Zalewu, nie tylko portu
elbląskiego!
- koszty budowy kanału, są stanowczo przesadzone, więc nie ma się co
martwić, że byłyby one aż tak wielkie (poza tymszerokość kanału ma
wynosić 50 metrów,a nie 150,jak to się coraz cześciej podaje)

[gollum.z.kremla]

Raz na zawsze.


www.baltic-ukraine.com/pl/index.php

Przekop mierzei nie jest potrzebny?

[angrusz1]

Jakkolwiek byle Elbląg był portem