Koniec dyplomacji z Rosją

[polonski]

"Wniosek: normalną dyplomację należy - mam nadzieję, że
prowizorycznie - po prostu zawiesić".

Jak zwykle kierujesz sie wlasnym i do tego specificznym "interesem".
Nie jest latwo "rozpracowac" co sie kryje pod Twoim
jakze "przyjaznym podejsciem".

Wlasnie w takich szczegolnych momentach Polscy Ludzie powinni sie
wykazac prawdziwie dobrym i przyjaznym podejsciem najblizszego
sasiada bez ogladania sie na falszywcow zza odry.

Zreszta i tak wiem, ze Polscy Ludzie maja jak zwykle bardzo dobre
prywatne kontakty z Rosjanami, ktorych nie odwroci wrog Polakow.

[jerryjak]

co ten putinowski bolszewik "polonski" ma do gadania na temat
tego,corobic maja Polacy i JAK.
Najlepiej to zbudowac wiczna bezgranice od zachodu - i -wieczna
przepasc od wschodu...

[matrek]

Polski Rzad takze w pewnym momencie uznal, ze demokracja w Polsce jest tak
silna, ze zagraniczni obserwatorzy wyborow to wstyd.

Mam nadzieje, ze Rzad Rosji podobnie jak Polski - w pore sie zreflektuje.


Trzeba zrozumiec, ze OBWE nie jest potrzebne OBWE, ani innym krajom, lecz
poczuciu bezpieczenstwa wyborczego, tych ktorzy mysla inaczej niz aktualna
wladza we wlasnym kraju. A to jest miara demokracji niezaleznie od dlugosci
geograficznej.

A o co chodzi????

[hohlik3]

czytajac ten mentorski wywod autora dalej sie zastanawiam "a o co chodzi??"
Niech sobie pan ungier zawiesza rozmowy(hehe) prosze to powiedziec starej europie;)))
stry pierdziel ktory zatrzymal sie w latach 60-tych

Kro kontroluje OBWE?

[eva15]

Idzie nowe i pora się z tym oswoić. Zamiast ględzić jakie to
straszne, pora pogodzić się z tym, że Rosja nie da się już dalej
karcić i ustawiać do kąta. Kontrolowanie praw człowieka - owszem
tak. Nie jest prawdą co pisze autor, że Rosja tej kontroli nie chce.
Chce, ale na zasadzie ROWNOSCI i wzajemności. Taką wspólną
europejsko-rosyjską instytucję Putin chce nawet (współ)finansować.
Czemu budzi to niesamowity wręcz popłoch zamiast zadowolenia?

Po tym jak OBWE doliczyła się na Ukrainie 97% poparcia
dla "pomarańczowych" Juszczenki, a ci zaraz później spadli w
następnych wyborach do kilkunastu %, po tym jak OBWE doliczyła się
98% poparcia dla Saakaszwilli, a naród niedługo później wyszedł
przeciw "wodzowi" na ulice po tym wszystkim to sama OBWE wymaga jak
najpilniejszej obserwacji i kontroli...

Oddaawanie w ręce dzisiejszej OBWE oceny kontroli uczciwości wyborów
jest oddawaniem kurnika pod opiekę lisa.

Kto kontroluje OBWE?

[eva15]

[matrek]

A kocow, przypadkiem, dla bezdomnych Putin nie chce jeszcze do Brukseli wysylac?

Wielu wyciąga łapy po "koce" Putina

[eva15]

matrek napisał:

> A kocow, przypadkiem, dla bezdomnych Putin nie chce jeszcze do
>Brukseli wysylac

Niestety nie. On już nawet na Ukrainę i do Gruzji żadnych "koców"
chce już więcej wysyłać. Odcina wszystkich "biedaków" od rosyjskiego
finansowania (via darmowa ropa i gaz) i krzyk z tego powodu jest
straszny.

Okazuje się, że wielu chce jednak i to bardzo tych "koców" Putina.

[eva15]

korekta:

On już nawet na Ukrainę i do Gruzji żadnych "koców" nie
chce już więcej wysyłać.

[matrek]

eva15 napisała:

> matrek napisał:
>
> > A kocow, przypadkiem, dla bezdomnych Putin nie chce jeszcze do
> >Brukseli wysylac
>
> Niestety nie. On już nawet na Ukrainę i do Gruzji żadnych "koców"
> chce już więcej wysyłać. Odcina wszystkich "biedaków" od rosyjskiego
> finansowania (via darmowa ropa i gaz) i krzyk z tego powodu jest
> straszny.
>
> Okazuje się, że wielu chce jednak i to bardzo tych "koców" Putina.
>

A mozesz podac jakies przykladu, komu z Uinii Europejskiej, czy w ogole, poza
Ukraina i Bialorusia, dawal gaz za darmo, albo chocby taniej niz cena rynkowa?

[eva15]

Pribałtyczce przez jakiś czas, jeśli dobrze pamiętam... Ale nawet
jeśli źle pamiętam, to w niczym nie zmienia to faktu, że Rosji
OGOLNIE zbrzydło wysyłanie "kocy". Więc EU nie ma na co liczyć... Ta
stara EU wie to dobrze i nawet nie próbuje. Ta nowa natomiast dalej
wyciąga rękę i krzyczy, gdy dostaje po łapach.

[matrek]

eva15 napisała:

> Pribałtyczce przez jakiś czas, jeśli dobrze pamiętam... Ale nawet
> jeśli źle pamiętam, to w niczym nie zmienia to faktu, że Rosji
> OGOLNIE zbrzydło wysyłanie "kocy". Więc EU nie ma na co liczyć... Ta
> stara EU wie to dobrze i nawet nie próbuje. Ta nowa natomiast dalej
> wyciąga rękę i krzyczy, gdy dostaje po łapach.
>


No to w konsekwencji twoje wypowiedzi, pozwole zadac sobie kolejne pytanie.
Rozumiem ze piszesz o Polsce, jako o tej nowej UE - kiedyz to III, IV,
Najjasniejsza, czy jak ja tam zwac - RP, chciala cokolwiek za darmo od Putina,
labo chociaz ponizej cen rynkowych?

[eva15]

Naturalnie, że źle mnie rozumiesz, jako kolejny bystrzak na tym
forum. O Polsce akurat NIGDZIE nie piszę i nie ją na myśli miałam.
Kraje, które miałam na myśli podałam powyżej, spóbuj przeczytać
powoli, ze zrozumieniem. Do tego dochodzą jeszcze dwa inne kraje -
poważni kandydaci do Unii polskiego (i litewskiego) nadania. Są to
Ukraina i Gruzja - słynące z demokracji i oczekujące, że Rosja ją
opłaci. Czyli da im "koce" wzamian za plucie.

[matrek]

eva15 napisała:

> Naturalnie, że źle mnie rozumiesz, jako kolejny bystrzak na tym
> forum. O Polsce akurat NIGDZIE nie piszę i nie ją na myśli miałam.
> Kraje, które miałam na myśli podałam powyżej, spóbuj przeczytać
> powoli, ze zrozumieniem. Do tego dochodzą jeszcze dwa inne kraje -
> poważni kandydaci do Unii polskiego (i litewskiego) nadania. Są to
> Ukraina i Gruzja - słynące z demokracji i oczekujące, że Rosja ją
> opłaci. Czyli da im "koce" wzamian za plucie.
>

Wyraznie dokonalas podizalu na stara i nowa europe, napisalas o nowych czlonkach
UE, bez zadnych wylaczen, wiec w panujacym w UE spektrum pojeciowym, przyjmuje
sie ze wchodzi w to takze Polska.

Ale dobra, sprytna taktyka socjotechniczna - dac do zrozumienia, ale przy
szczegołowym pytaniu, oficjalnie zaprzeczyc.

[kacap_z_moskwy]

Komu? Litwie, Lotwe i Estonii. Jescze w tym roku placa duzo mniej Polski.

[matrek]

kacap_z_moskwy napisał:

> Komu? Litwie, Lotwe i Estonii. Jescze w tym roku placa duzo mniej Polski.

Nawet jesli, to zapewne woleliby placic taka cene jaka placi Polska, ale miec
swiety spokuj, a nie miec obaw, czy jutro znowu sie jakas ruranie popsuje...

zimnowojenny staruszek Unger

[herr7]

Unger od lat pisze te swoje dyrdymały, naśladując takich zimnowojennych
„geobbelsów” – Norman Podhoretz, Robert Kagan, czy Irving i William Kristolowie.
Nie ma w tym nic oryginalnego.


Zmiana stosunku Rosji i Rosjan do Zachodu jest wynikiem polityki, w pierwszym
rzędzie Ameryki która uwierzyła że wygrała zimną wojnę. A zimna wojna to nie to
samo co wojna gorąca. W rzeczywistości Ameryka nigdy nie zarzuciła poprzedniej
polityki jaką prowadziła wobec ZSRR, mimo oficjalnych deklaracji o przyjaźni dla
narodu i państwa rosyjskiego. Ale ta polityka przestaje być skuteczna, gdyż
Rosjanie się od Zachodu wyemancypowali. Złożyło się na to szereg przyczyn.
Po pierwsze Rosjanie doznali prawdziwego szoku kiedy bombowce NATO zaczęły
bombardować Belgrad, jakoby w imię ochrony Albańczyków przed serbskim
ludobójstwem. Dzisiaj już wiadomo dlaczego doszło do podziału Jugosławii, a
także i to że CIA finansowała kosowskich separatystów na długo przed kosowskim
kryzysem. To nie przypadek że w Kosowie powstaje obecnie największa baza
wojskowa, jaką Amerykanie budują w Europie. Warto przy tym zaznaczyć, że
Amerykanie budują tę bazę nie mając do tego podstaw prawnych, gdyż Kosowo póki
co jest nadal terytorium serbskim, a NATO nie ma mandatu na zakładanie tam
swoich baz.
Rosjan przebudziły także „kolorowe rewolucje” na terenach postradzieckich, które
wyniosły do władzy nacjonalistyczne reżimy w Gruzji i na Ukrainie. W tym wypadku
nie chodzi o to że owe reżimy są prozachodnie, ale że są otwarcie wrogie Rosji i
stawiają na konfrontację z tym krajem.

W ciągu ostatnich 15 lat Zachód dobitnie pokazał jaki czynnik decyduje w
stosunkach między państwami. A jest to nic innego jak siła militarna. W czasach
Jelcyna Rosja była słaba i Zachód, czyli Amerykanie mogli robić to co chcieli.
Ale czasy się zmieniły i wchodzenie w rosyjską strefę wpływów może się okazać
dla Ameryki dużo bardziej kosztowne aniżeli Irak i Afganistan razem wzięte.

Pełna kompromitacja OBWE

[czlowiek_ksiazka]

Wierzyłem w OBWE, ale po tym jak usłyszałem, że OBWE dobrze oceniła
wybory w Kosowo, straciłem do niej zaufanie!
www.osce.org/item/28011.html
Kosowo jest regionem, gdzie mieszkańcy - mniejszości narodowe nie
mogą swobodnie spacerować w Prisztinie, stolicy "kraju".
Mniejszości etniczne mieszkają w gettach z zasiekami z drutu
kolczastego. Przynajmniej tak było jakiś czas temu.
Jak można w ogóle przeprow. wybory w "kraju", w którym istnieją
getta etniczne!?
To jest demokracja!? To są demokratyczne wybory przeprow. w takowyż
warunkach? "OSCE Chairman says Kosovo elections help promote
democracy", "The vote was an important day for Kosovo's democratic
development", etc.
KOMPLETNA KOMPROMITACJA OBWE.
Gdyby jacyś talibowie pobudowali dla chrześcijan getta w
Afganistanie, a potem przeprow. wybory w tym państwie i ocenili, że
prow. one do demokracji, to takich talibów uznano by za terrorystów.

[eva15]

OBWE jest dzieckiem zachodniej demokracji i podobnie jak ona sama
jest w międzyczasie zdegenerowana i przegniła.

Wojna Ungera z Rosją! :)

[czlowiek_ksiazka]

Na początku red. Unger nakazuje(?) Europie zerwać/zawiesić stosunki
dyplom. z Rosją! :) To pierwszy krok w kierunku wypowiedzenia
wojny - w klasycznej dyplomacji, tak myślę.

"Wniosek: normalną dyplomację należy - mam nądzieję, że
prowizorycznie - po prostu zawiesić"
-

Zagórski z MGIMO

[eva15]

Niech sobie Unger wojny z Rosją robi byleby sam na nie szedł a nie
wysługiwał się innymi.

Na ciut nny temat:
Znasz Andrieja Zagórskiego z MGIMO? Kojarzysz to nazwisko?

[czlowiek_ksiazka]

Wrzuciłem jego nazwisko na google i zobacz co mi wypluło:
www.pircenter.org/russian/members/zagorski.htm
Jest ktoś taki. Na jakiś ciekawy artykuł jego autorstwa natrafiłaś
może?

[eva15]

Miałam z nim osobisty kontakt, taki między nami "Łubiankowcami",
czyli na jednym z sympozjów. Podpadł mi pozytywnie, ale to na tle
dzisiejszych zachodnich bystrzaków nie sztuka. Myślałam, że może
wiesz coś więcej.

-

[czlowiek_ksiazka]

Na pewno mądry z niego człowiek - rekomendacja od evy15 w
zupełności mi wystarcza. Będę miał na niego baczenie! :)

Dzisiaj "ruska" totalitarna tv podała, że Schmidt - b. kanclerz
Niemiec, wyraził się kiedyś ponoć dobrze o Rosji, żle o
Faszyngtonie. :)
Sprawdziłem w necie, rzeczywiście:
www.spiegel.de/international/world/0,1518,518399,00.html
"Helmut Schmidt (...) considers today's Russia to be less dangerous
than the United States."
Ałć! :)

Mówienie prawd oczywistych waląc prosto w oczy

[eva15]

Co do Zagórskiego - to takie 1. pozytywne wrażenie, ale jeszcze nie
rekomendacja.

Co do Schmidta - wiem, od weekendu hałas w niemieckich mediach o
policzku dla Imperium Dobra jest duży. Duży, bo policzek przyszedł
ze strony ważnego, mądrego polityka starej daty, takiej trochę
ikony. Schmidt patrząc na dół z wyżyn Olimpu jest często zarozumiały
i dumny, ale jak coś mówi, to już mówi. Co powie, to siedzi aż do
kości. Spiegel zdobył się (niepotrzebnie) na wielki (ilością
linijek), mały (zawartością) kontratak i jeszcze bardziej podgrzał
dyskusję nie podnosząc jednak jej poziomu..

Jeszcze lepiej siedzi do głębi i jeszcze większy hałas jest wywołany
tym, co orzekł na spotkaniu OPEC Achmadinedżad pospołu z Chavezem a
co PL-media całkiem przemilczały. Otóż chłopcy ci obaj niemłodzi a
weseli i filuterni stwierdzili, że nie ma sensu, by za ich cenną
ropę i gaz płacono im BEZWARTOSCIOWYMI DOLARAMI (bęk, brzdęk!). Ten
njusik od wczoraj analizują nerwowo zachodnie media. Niemcy głowią
się jaki koszyk walutowy powsatnie. W Polsce GW błoga cisza.....

[eva15]

Pisząc o kontrataku Spiegla nie miałam na myśli cytowanego przez
ciebie art. lecz art. niejakiego Steingartnera.

[eva15]

W tej całej dyskusji o Rosji b. ważne było także wystąpienie
Steinmeiera i Schrödera w weekend w Berlinie na forum
przemysłowców.

Steinmeier chwaląc Rosję jako stabilnego dostawcę surowców energ.
zaznaczył, że nie wolno tych dobrych,sprawdzonych kontaktów
wystawiać lekkomyślnie na ryzyko. Pogłębianie współracy z Rosją
uznał za niezwykle ważne dla EU.

Schröder wyraźnie nasiadł na Merklową i jej politykę. Przy okazji
oberwało się też Polsce, że ze wzgl. na embargo mięsa hamuje całą EU
żądając pełnej solidarności, a jednocześnie zupełnie bez zwracania
uwagi na EU pertraktuje z USA odnośnie tarczy.

www.robertamsterdam.com/deutsch/2007/11/steinmeier_lobt_moskau.html

[kacap_z_moskwy]

robert amsterdam to prawnik chodorkowskiego, czy sie myle?

[eva15]

Nie mylisz się:

debatte.welt.de/kommentare/20164/deutsche+ihr+muesst+chodorkowski+retten

Dlatego zróbmy wszystko, by bez Rosji

[ernest29]

można było się obejść.

Koniec dyplomacji z Rosją

[arian3]

Autor jak zwykle ma w tych sprawach politycznych rację.Putin
przypomina w swych działsniach imperialnych Hitlera,który miał za
sobą ogłupiały propagandą o nadludzkich właściwościach naród
niemiecki.Naród ten nie miał pod swoim bokiem imperialnych Chin,a to
nie to samo co odradzająca się po 123 latach Polska-kolonia rosyjsko-
austryjacko-pruskiej.Niech się lepiej dokładnie przygląda do tyłu,bo
zagrożenie jest przerażające dla nas wszystkich.arian3