Pipes o wyborach w Rosji: Rosjanie chętnie akce...

[slaw1948]

Jak umysł jest zniewolony przez dziesięciolecia,to dziwić się nie
można..Biedny naród,pokoleń trzeba na zmiany..

[shithead]

To narod niewolnikow od zawsze. Car, komunizm a teraz putinowska
pseudodemokracja. Rosjanie potrzebuja jednosobowego Batko, ktory
bedzie mial "wizje" i ich prowadzil za raczke.
Pisdzielce chcialy to samo zrobic z Polska. Ale narod polski pokazal
im srodkowy palec. Koniec kwakania!!!

[red.ken]

i mają rację! wielu polaczków boli to że Rosja powstała z kolan.

Ja wiem za co kochają Putina.

[kosmiczny_swir]

Kochają go za to, że Putin prowadzi politykę prorosyjską. (Nie wiedziec czemu wszyscy w Polsce uważają, że powinien prowadzić politykę propolską. A ja mówię, że w kwesti polityki międzynarodowej Putin jest mistrzem, jest wzorcem godnym naśladowania przez naszych polityków.) Większości społeczeństwa daje poczucie bezpieczeństwa. Dba też o dumę narodową. Rosjanie boją się też dzikiego kapitalizmu, mieli bolesne doświadczenia w latacg 90=tych, wolą żyć biednie, ale żyć a nie zdychać z głodu. A co ma do zaoferowania opozycja? Opozycja nie mówi im, że staną się bogaci. Opozycja mówi o wartośćiach którymi nikt się nie naje. A poza tym opozycja jest przedstawiana w złym świetle w mediach. Tam jest pewnego rodzaju matrix. Wierzysz w to co mówią media.

Pipes - agent globalnych oligarchow zlodziei

[boska-komedia]

Prymitywny naród rosyjski.

[stix]

Niemców i Japończyków jako tako ucywilizowano w poprzednim wieku.
Rosjan nie. No i jest problem dla świata.

[changchun]

a kiedy ucywilizuje sie Polakow?

Zatem zasługują na naganę ze strony p. Richarda P.

[remez2]

O ile kiedyś władza nakazywała im w określony sposób głosować, o tyle dziś sami
dokonują wyboru korzystnego dla władzy.

[hohlik3]

sowietolog? nizle ale sowietow juz nie ma
zawsze glosujr sie na kogos kto przynosi dobrobyt, wiec o co chodzi ??

[remez2]

hohlik3 napisał:

> sowietolog? nizle ale sowietow juz nie ma
> zawsze glosujr sie na kogos kto przynosi dobrobyt, wiec o co chodzi ??
O narzucanie innym ludziom swoich, jedynie słusznych, poglądów na wszystko.
Przykłady najświeższe - b. Jugosławia, Irak.

Neolibgeralny Gleichschaltung i urawniłowka

[eva15]

Dziwna ta US-"demokracja", gdzie cała prasa krajów podporządkowanych
USA, czyli z definicji "demokratycznych", wypisuje TO SAMO.
Wystarczy przeczytać NYT, WP i parę innych gazet, by wiedzieć, co
napisze prasa angielska, niemiecka, polska czy włoska. Różnice są
tylko w tonacji, ale wszędzie ta sama myśl przewodnia...

Dziwna ta demokracja w której wszyscy piszą i myślą jednakowo.
Kiedyś to się nazywało Gleichschaltung u jednych, a urawniłowka u
drugich - no ale to były krwawe reżimy, które napadały na inne
kraje, bombardowały,mordowały i grabiły, a u siebie siały strach,
wciąż zwiększały kontrolę i zmuszały do jednomyślności.

Neoliberalny Gleichschaltung i urawniłowka

[eva15]

[czlowiek_ksiazka]

"właściwie mamy do czynienia z plebiscytem, a nie prawdziwymi
wyborami" rzecz ekspert prof. Pipes.
-

[eva15]

Piszę o tym na dole w poście:

Im bardziej Rosja będzie autentycznie demokratyczna, tym bardziej
będzie znienawidzona u zachodnich zdegenerowanych "demokracji".
Upaprani, ześwinieni nie lubią nie umorusanych.

[japas]

Jak zwykle breszysz.

Pipes wiadomo, ze byl i pozostanie wrogiem

[jk2007]

ale Polacy jaka Rosja akceptuja?

martw sie o Polske, dla iwanow to bez roznicy

[koham.mihnika]

oni to kochaja genetycznie

Pipes o wyborach: masz brata-gubernatora Maiami?

[jk2007]

to masz szanse stac prezydentem USA

Co to jest US-demokracja?

[czlowiek_ksiazka]

Co to są "sandardy obowiązujące w krajach demokratycznych", które
uwielbiają mieszkańcy Imperium Dobra, Siewców Ziaren Demokracji.

Tzw. "niezależna" tv - prywatne przedsiębiorstwa zainteresowane
zyskiem a nie poinformowaniem ludzi, skupione w rękach dosłownie
kliku rodzin. Inni kandydaci niż ze ścisłego mainstreamu (o tym
niżej) nie mają w ogóle szansy pojawienia się w nich.

Wybory - jak sama nazwa wskauzje mają "wybierać" między jedną
opcją, a różniącą się od niej - drugą. Przegrupowujące się elity w
partii białych WASPów (Obama - po raz pierwszy listek figowy) Repu
i Demo - tych samych konglomeratach ideologicznych w - jak słusznie
zauważyła eva15, 300 mln i skrajnie zróżnicowanym społeczeństwie -
to kpina z tzw. demokracji zachodniej.

Prezydent - Bush Senior był zastępcą Reagana, czyli faktycznie od
początku lat 80-ych (prawie 30 lat!) fotel prezia obsądzany jest
przez dwie polityczne rodziny - Bushów i Clintonów. Głupie zresztą
pomysły "ruskich" politycznych technologów, żeby w wyborach
rosyjskich w marcu '08 r. uczestniczyła Putinowa przyjmowane są
przez środkowo- i wschodnioeuropejskich mędrców z rechotem, podczas
gdy kandydowanie żoneczki Clintona, Hilary - z najwższym pietyzmem,
jako wyraz demokratycznych dążeń niezwykłego US-społeczeństwa.

Może Rosja robi dobrze i nie udaje, że chroni czy szanuje coś,
czego nie ma - czyli tzw. zachodniej demokracji. Może pod wieloma
względami Rosja jest bardziej demokratyczna od tzw. Zachodu. W
dzisiejszych wyborach parlamentarnych bierze udział naprawdę spora
grupa różniących się ideologicznie partii. Są komuniści,
nacjonaliści, centryści, socjaliśc , technokraci. Hulaj dusza,
wybieraj. Jakże uboga prezentuje się oferta partyjna np. w Polsce:
ten sam maniej lub bardziej konserwatywny neoliberalizm.

[eva15]

Naturalnie, że dzisiejsza Rosja jest bardziej demokratyczna od
Zachodu - tak w sensie ilości i różnorodności partii dopuszczonych
do wyborów, jak i w sensie ilości i różnorodności mediów.

Z Rosją w klubie dzisiejszych zachodnich degeneracji-demokracji jest
trochę tak jak z Brandtem w powojennych Niemczech. Nie dość,
że "zdradził", to jeszcze pokazał, że MOZNA inaczej. Nikogo tak nie
nienawidzą upaprani, jak tych co się nie umorusali.

[czlowiek_ksiazka]

Wiesz, ja się zawsze zastanawiam, do kogo przemawiają przeróżni
demokratyczni eksperci z USA i Europy. Przecież ludzie myślący,
tacy jak ty, lubat, herr7, "kacap", pimpuś, 3m05, etc. - wiedzą o
co chodzi, posiądają rządką w dzisiejszych czasach zdolność
samodzielnego myślenia, analizowania faktów.

Do kogo zwraca się Pipes? Nie do non-konformistycznej,
zdroworozsądkowej awangardy, bohemy.
Czyżby architekci dusz, sumień i przekonań byl aż tak przekonani,
że odurzony papką medialną tzw. pasywny mainstream, łykał wszystko,
co się mu pokaże? Nawet upolitycznione mięso? Taka jest potęga IV
włądzy, tak sądzę... Stalin nawet chyba nie marzył o dzsiejszej
armii wiernych, oddanych wyznawców tzw. Słusznej Sprawy, jak nasz
forumowy demokratyczny darthmaciek. Niezwykłe jak plastyczną
substancją jest społeczeństwo - lepić można co się da.

Pozornie wykształceni ignoranci

[eva15]

Im niższa jest jakość szerokiego inteligenckiego wykształcenia na
rzecz nauki zawodu (na uczelniach), tym łatwiejsze zadanie ma oficer
prowadzący jakim są media.

Mam okazją obserwować z bliska zmianę systemu studiów w Niemczech
jaka dokonuje się w ostatnich latach. Chodzi o odejście od systemu
4.5-5 letnich studiów dypolomowych (po polsku magisterskich) na
rzecz systemu anglosaskiego (bachelor, master). Patrzę na to i widzę
kilka rzeczy:
- chodzi o jak najszybsze i jak najtańsze przygotowanie młodzieży do
zawodu, wszystko, co nie jest związane z zawodem to niepotrzebny
balastr
- studia szczebla bachelor stają się szkółką, bez samodzielności
myślenia i badań. Samodzielne prace, referaty etc. zastępują, gdzie
tylko mogą, znormalizowane testy. Wszyscy mają myśleć wg.
określonych szablonów.
- tylko ci, którzy zrobią master mają szanse na poszerzanie
horyzontów a i to w sposób ograniczony, bo są zawalani taką ilością
często zbytecznych szczegółów, że nie mają czasu na nic innego i
wobec wielkiej ilości drzew nie widzą lasu jako całości.

Im słabszy, mniej samodzielny podopieczny, tym lepsze wyniki oficera
prowadzącego, czyli tym większa skuteczność mediów zaprzęgniętych w
ten system i jemu służących.

[czlowiek_ksiazka]

To smutne, co piszesz, ale jakże ciekawe i prawdziwe.

Wracając na chwilę do totalitarnego plebiscytu w Rosji: myślę, że
Amerykanie dzisiaj plują sobie w brodę i żałują, że w latach 90-ych
partie pro-zachodnio demokratyczne, neoliberalne w Rosji nie
rzuciły bydełku wyborczemu jakichś ochłapów. Dzisiaj Kasparov i
Niemcow mieliby może razem z Javlińskim z 5-7% poparcia.

Sytuacja w Rosji jest o tyle wkurzająca, że wybór tam dotyczy
następującej alternatywy: komuniści albo Putin. Jedni gorsi od
drugich. Gdyby w Rosji można było wybierać między Kasparovem i
Javlińskim - o, to by był dobry, słuszny i akceptowany wybór. A
jeszcze gdyby PKB Rosji 15 rok z rzędu leciał na łeb, na szyję w
dół, a ludzie puchli z wycienczenia i głodu - wszystko byłoby
bardzo demokratycznie. No i te złoża - przecież idea komunistyczna,
bardzo dzisiaj w mateczniku Demokracji popularna, głosi, że
wszystko (co na Syberii) jest dobrem wspólnym całej ludzkości.

To jest njus! USA grożą porywaniem EU-managerów

[eva15]

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,520892,00.html

[eva15]

Dla nie znających niemieckiego:

Alan Jones, brytyjski prawnik noszący zaszczytny tytuł "adwokata
Korony", poinformował Court of Appeal w Londynie na zlecenie RZADU
USA, że USA będą PORYWAC EU-managerów z ich krajów, jeśli toczy się
przeciw nim jakieś śledztwo w USA. Podkreślił, że mówi to na
zlecenie rządu USA.

Amerykański Sąd najwyższy - Supreme Court- uznał właśnie ten
kidnapping za legalny, demokratyczny i zezwolił nań, jako na
zjawisko pożądane.

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,520892,00.html

Oto do czego po raz kolejny doprowadził europejski i zwłaszcza
angielski appeasement. Znów wyrasta nam przed (przymkniętymi) oczyma
zdziczenie polityczne i światowy zamordyzm. Tyle, że tym razem na
innym kontynencie, ale to chyba jeszcze gorzej....

Litvinienko poslizgnal sie na mydle!

[pentagon8]

co maja porwania do standardow ''zachodniej demokracji'' oraz
sposobu przeprowadzania wyborow. Z tego co wiem, chodzi o
brytyjskich obywateli, przede wszystkim biznesmenow popelniajacych
przestepstwa cywilne. po drugie to prawo, ktore ma swoje korzenie w
wieku XIX jest zdecydowanie dyskusyjne w samych stanach, gdzie
obroncy praw czlowieka kwestionyja takie praktyki. Przykladem jest
tu postawa Shamiego Chakrabarti,prezesa grupy obroncow praw
czlowieka Liberty w USA. W tym przypadku jest to tylko kwestia
interpretacji.

Dla oswiecenia TWOJEJ NIEWIERZY eva15, kwestia porwan poruszona
zostala przez jednego z naczelnych prawnikow rzadu amerykanskiego.
tyle tylko, ze to byla tylko jego opinia prywatna, a nie STANOWISKO
RZADU USA. Departamnet sprawiedliwosci nie ma z tym nic wspolnego,
nie skomentowali takiego oswiadczenia.

Jaki scenariusz i praktyki sa typowe dla Rosjan? Wysyla sie kjogos
do Londynu, pryska jedzenie polonem, po czym udaje sie, ze
Litvinienko zatrul sie sam! Buhahhahahahha

USA podważają suwerenność pańtw i prawo międzynar.

[eva15]

Naucz się czytać. Co sobie USA robią u siebie, jakie bandytyzmy to
ich sprawa, jak lubią. Ale jakim prawem rząd USA, chce narzucić
swoje barbarzyńskie porwania reszcie świata? A właśnie to i NIC
innego ogłosił w Londynie.

Nie wiem tylko, co ma z tym wspólnego jakiś zabity angielski szpieg
z MI6. Myślisz, że Litwinienko porywał ludzi dla USA i za dużo
wiedział, więc go usunęli zwalając winę na "Ruskich"?

rosja a prawo mierzynarodowe i demokracja

[pentagon8]

eva15 wszystko zalezy od tego co sie czyta, i czy rozumie sie nie
tylko slowa ale i kontekst. Prywatne zdanie urzednika to jedna a
stanowisko rzadu to co innego, szczegolnie w tym przypadku. Jesli
jak piszesz USA podwaza suwerennosc innych panstw to nie jest to
szeroko akceptowane nawet w stanach. Wiec to ty naucz sie czytac
tekst ze zrozumieniem, jesli nie dopadla cie tempota.

Inna sprawa, ze milujaca pokoj Rosja nie tylko GWALCI prawo
brytyjskie eliminujac z pogwalceniem jurysdykcji brytyjskiej i
miedzynarodowej obywateli swoich i brytyjskich. Prawda jest, ze
rosyjski rzad wydal na Litvinienke wyrok smierci, wykonal go na
ziemi brytyjskiej, zabijajac nie tylko swojego obywatela ale i
brytyjskiego. Jak to sie ma do tematu? MILUJACA POKOJ ROSJA NIE
PORYWA, A ZABIJA OBYWATELI INNYCH PANSTW,nie chcac wydac
podejrzanych w sledztwie!!!

Maly powrot do sprawy czeczenskiej, gdzie rosja dopuszczajac sie
POGWALCANIA PRAWA MIEDZYNARODOWEGO dokonywala i dokonuje
eksterminacji na wiekrza skale niz ich poprzednicy z NKWD na
oficerach polskich w Katyniu, nie wspominajac mordu tureckiego na
ormianach!!!

Proponuje nauczyc sie historii!

USA zastępują prawo międzynarodowe własnym

[eva15]

Ostatni raz powtarzam:
Spiegel podaje JASNO I WYRAZNIE, że rząd USA upoważnił Jonesa do
ogłoszenia, iż USA będą PORYWAC ludzi poza granicami własnego
państwa, czyli poza swą jurydystykcją:

"Jones (...) erklärte den Londoner Richtern den Standpunkt der
amerikanischen Behörden zu Entführungen von Gesuchten im Ausland.
Jones sprach ausdrücklich im Auftrag der US-Regierung(...)"

Naucz się czytać po niemiecku i później weź się za dyskusję, bo to
co wyprawiasz, to bicie piany. Na to szkoda mim czasu.

PS. Za potwarz o zleceniu przez rosyjski rząd mordu na Litwinience,
Rosjanie powinni cię zaskarżyć. Ale pewnie szkoda by im było czasu
na tak ważną i mądrą personę. Ale - skoro masz dowody na ten mord
powinieneś czym prędzej dać je GB-sądom. Inaczej jesteś współwinny
przestępstwa.

Co sie robi dla poklasku?

[pentagon8]

''Za potwarz o zleceniu przez rosyjski rząd mordu na Litwinience,
Rosjanie powinni cię zaskarżyć''

ale sie ubawilem czytajqac te brednie, powiem wiecej polecialo mi
nawet kiloka lez. ale to pewnie z czystego zalu nad toba eva15.
Kim jestes by pisac takie rzeczy? Jakie sobie roscisz prawa by pod
grozba aresztowania i procesu grozic mi sankcjami, tylko dlatego, ze
nie podzielam twoich fanatycznych,oszczerczych, wyssanych z palca
neoimperialistycznych rosyjskich pogladow?

Na marginesie, czy uwarzasz, ze milujaca demokracje i wolnosc slowa
rosja zakulaby mnie w kajdany? Gdziezby skad, przeciez rosja to taki
praworzadny kraj!!!

Po niemiecku nie naucze sie czytac tylko dla twojej wlasnej wygody.
Pisze po raz OSTATNI, wszystko zalezy od tego co czytasz i czy
umiesz dostrzec kontekst, czego ty najwyrazniej nie potrafisz. nie
czytam Szpigla w wersjii niemieckiej, ale gdy znajdziesz angielski
artytkul, przeslij mi go.

Ja natomiast przesylam ci artykul z The Times.

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article2982640.ece


Reedukowac cie nie moge, wszak czekisci przesiaknieci stalinowskimi
bredniami i neofaszyzmem nie podlegaja takiemu procesowi.

Na marginesie, dowody kolekcjonuje Scotland Yard. Niestety w
zderzeniu z twardoglowa neosowiecka rzeczywistoscia, nie maja one
szans na mozliwosc weryfikacji. Milujacy praworzadnosc rosjanie
odmowili wspolpracy w prowadzeniu sledztwa. I chyba dlatego
brytyjczycy powinni sami ''porwac winnych, wszak to ''zachodnia
demokracja''.

Odnosnie zaskarzenia: Rosjanie powinni mnie zaskarzyc za to
stwierdzenie: Putin jest rosyjskim neoimperialista, ktory dla
osiagniecia swoich celow gwalci prawa czlowieka w oraz wonosc slowa
na terenie Rosji, oraz szantarzuje kraje sasiednie dla ekonomiczno-
politycznych celow polityki rosyjskiej.

Ale za taki poglad, eva15,wszyscy prokremlowscy durniue moga mnie
pocalowac gdzies:). Natomiast ty schowaj sie ze swoja prokremlowska
klamliwa propaganda, ile jescze napiszesz tych bzdur by podlizac sie
swoim nazistowskim kumplom na ruskich forach. Co, tylko tam bija ci
brawo za proputinowska postawe. Czego sie nie robi dla pokladku!

Jak USA podwazaja prawo miedzynarodowe?

[pentagon8]

Tak wiec ameryka, ta ''ostoja demokracji'' swoim barbarzynskim
zachowaniem gwalci wszelkie konwencjie i nieszanuje prawa
miedzynarodowego?

Nie wspolpracuje z ONZ, nie finansuje pomocy zywnosciowej dla
milujacych dyktature i socjalizm plus korupcje rzadow afrykanskich i
nie pomaga swoim irackim tlumaczom stac sie obywatelami
amerykanskimi?

Nie wspomne procesu pokojowego na bliskim wschodzie, ktory
niesutannie toczy sie od ponad 20 lat, mimo akcji milujacych pokoj i
przestregajacych prawa czlowieka oddzialow Hamasu, bombardujacych
Izrael rakietami i wydarzajacych sie na rynkach pelnych kobiet i
dzieci.

Zapomnialem dodac proces rozbrojenia pokojowej Koreańskiej Republiki
Ludowo-Demokratycznej,wzoru dla demokracji i republikanizmu, ktora
terroryzuje sasiadow wokol, zabija iglodzi swoich obywateli, porywa
obywateli koreianskich i japonskich i proiwadzi z sukcesem badania
nad bronia jadrowa, sprzedajac technologie syrii i Iranowi!

Gdzie w tym wszystkim jest milujaca pokoj i demokracje Rosja?
NIGDZIE!!!

Aleś ty pocieszny

[eva15]

Masz więcej bajek na składzie?

Ziuganow - wybory ''najmniej demokratyczne''

[pentagon8]

Oho, eva15 wyzywa od ''pociesznych'',typowe gdy brakie jej
argumentow. Jedyne czego brakuje, to pseudointelektualisty c_k, i
wsoi budiet wparadku.

Kolejna bajka, ktora juz opowiadalem. Za co siedzi borys
bierezowski? dlaczego Kasparow zostal aresztowany za ''zaklocanie
spokoju publicznego'' na legalnej demonstracji, ''rozpedzonej
pokojowo'' przez nautralna ''prokremlowska'' milicje? dlaczego koles
przebrany za karte do glowosania zostal zaaresztowany
za ''zaklocanie porzadku'' pomimo tego, ze mial prawo przyjsc i
zaglosowac?

Dlaczego stary komuch Ziuganow, wbrew temu co pisal czlowiek_ksiazka
o ''licznej reprezentacji partii w systemie rosyjskim'' stwierdzil
iz wybory byly ''najmniej demokratyczne'' i dokonaly sie ''liczne
falszerstwa''?

Dlaczego Kasparow wspomnial o ''pogwałcenie wyborczego systemu''?

W Rosji panuje wzorowa demokracja i wszyscy ja podziwiaja???
CZYZBY???

[yellow_tiger]

"Naturalnie, że dzisiejsza Rosja jest bardziej demokratyczna od Zachodu - tak w
sensie ilości i różnorodności partii dopuszczonych do wyborów, jak i w sensie
ilości i różnorodności mediów."

No nie moge...poplakalem sie ze smiechu...ten wpis jest lepszy niz Trybuna Ludu
w 1953r.
Ty naprawde wierzysz w to co napisalas?

[eva15]

Ty możesz nie wiedzieć, poczciwcze, ale w 300 milionowych, niezwykle
heterogennych USA są tylko dwie prawie identyczne partie, a w 140
milionowej mniej heterogennej Rosji aż 11 - z samych tylko
dopuszczonych do wyborów. I wszystko można o nich powiedzieć ale nie
to, że są prawie identyczne.

Możesz też nie wiedzieć, że wszystkie gazety i czasopisma zachodnie,
które tego tylko tego chcą, są w Rosji i publikują swoje poglądy po
rosyjsku. Włącznie z okrętami flagowymi neoliberalizmu typu
Financial Times, czy Handelsblatt.

[yellow_tiger]

"Ty możesz nie wiedzieć, poczciwcze, ale w 300 milionowych, niezwykle
heterogennych USA są tylko dwie prawie identyczne partie, a w 140
milionowej mniej heterogennej Rosji aż 11 - z samych tylko
dopuszczonych do wyborów. I wszystko można o nich powiedzieć ale nie to, że są
prawie identyczne."

WOW!!!
A teraz rozumiem! PRL tez byl bardziej demokratyczny od USA w sensie ilosci i
roznorodnosci partii dopuszczonych do wyborow.

A tak na powaznie tu masz liste partii polityczych w USA, takich ktore
wystawiaja kandydatow na urzad prezydencki i innych:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_the_United_States
Przypomnij mi ilu kandydatow bylo w ostatnich wyborach prezydenckich w Rosji i
dlaczego drugi z nich na pytanie dlaczego startuje odparl "aby poprzec Puina"?
Ja juz abstrahuje od faktu, ze male partie maja ogromne znaczenie w USA (vide
R.Nader przez ktorego najprawdopodobniej J.Kerry przegral z G.Bush'em). Zdumiewa
mnie, ze tego nie wiesz. A jesli to wiesz i nadal piszesz "ale w 300
milionowych, niezwykle
heterogennych USA są tylko dwie prawie identyczne partie" to jest to celowa
manipulacja. Gratuluje.

"Możesz też nie wiedzieć, że wszystkie gazety i czasopisma zachodnie,
które tego tylko tego chcą, są w Rosji i publikują swoje poglądy po
rosyjsku. Włącznie z okrętami flagowymi neoliberalizmu typu
Financial Times, czy Handelsblatt."

WOW!! WOW!!
Czyli jest tak samo jak na zachodzie? Nie oczywiscie, ze nie, na zachodzie nie
ma rosyjskich gazet. Wniosek w Rosji media sa bardziej roznorodne. Masz poczucie
humoru.

A tak na powaznie to tu masz index wolnosci prasy:
www.rsf.org/article.php3?id_article=24025
zobacz jak zostala oceniona Rosja (wiem wiem CIA/MI6/Mosad przygotowali ten
raport) i przesta gadac glupoty o ilosic i rozorodnosci mediow.
Jeszcze na koniec jakie warunki dzialania maja zachodnie czasopisma swietnie
pokazala sprawa "Newsweek" vs zona Luzkowa. Pamietasz to jeszcze?

Co to jest US-demokracja?

[pentagon8]

Ilosc partii nie swiadczy z zaden sposob o demokratycznosci systemu.
Jest wyrazem, a raczej miernikiem tego ilu tzw. politykow chce
zaistniec na scenie politycznej. co z tego, ze te partie istnieja,
jezeli nigdy nie wejda do dumy, lub beda mialy zbyt male poparcie
spoleczne.
Wolnosc i roznorodnosc mediow? Tak dlugo, jak kazda ze stacji
wsciekle nie atakuje prezydenta putina i jego polityki wewnetrzej i
zagranicznej, inforujac ''rzetelnie''o inicjatywach wladzy, jest
mozliwe jej istnienie. Jesli nie, zamyka sie ja z
powodu ''oszustw '' finansowych lub nieplacenia podatkow lub
rachunkow.

Bez porywań nie ma demokracji

[eva15]

pentagon8 napisała:

>Jesli nie, zamyka sie ja z powodu ''oszustw '' finansowych lub
>nieplacenia podatkow lub rachunkow.

A porywa się ludzi z ich ojczyzn z powodu tych przewinien, jeśli je
popełnili będąc kiedyś w Rosji? Jeśli nie, to kudy "Ruskim" do USA??:

Alan Jones, brytyjski prawnik, poinformował właśnie Court of Appeal
w Londynie na zlecenie RZADU USA, że USA będą PORYWAC(!!!) EU-
managerów z ich krajów, jeśli toczy się przeciw nim jakieś śledztwo
w USA, np. z powodu niezapłacenia rachunków czy podatku(!!!!!!!!!).
Podkreślił, że informuje o tym na zlecenie rządu USA.

Amerykański Sąd najwyższy - Supreme Court- uznał właśnie ten
kidnapping za legalny, demokratyczny i zezwolił nań, jako na
zjawisko pożądane.

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,520892,00.html

To jest demokracja!

Buhahahhahah...

[pentagon8]

Co ma porywanie EU menagerow do demokracji w Rosji eva15? niezbitym
faktem jest, ze bierezowski trafil do wiezienia tylko z powodu tego,
ze krytykowal putina. Prawdo jest, ze Kasparow za prezentacje swoich
pogladow przed wyborami trafil do aresztu. W tej chwili dyskusja
toczy sie wokol ''standardow'' ''leprzej demokracji'' rosyjskiej.
Laskawie trzymaj sie tematu.

Ty się trzymaj tematu

[eva15]

Pisałeś o rzekomym zamykaniu za podatki i rachunki w Rosji to ja ci
piszę o PORYWANIU w celu zamykania ludzi z innych suwerennych krajów
przewz USA. USA, które pouczają Rosję o standardach demokracji.
Buha,ha, ha. Państwo- porywacz nauczycielem demokracji.
Buhahahahahahahaha

Litvinienko poslizgnal sie na mydle!

[pentagon8]

co maja porwania do standardow ''zachodniej demokracji'' oraz
sposobu przeprowadzania wyborow. Z tego co wiem, chodzi o
brytyjskich obywateli, przede wszystkim biznesmenow popelniajacych
przestepstwa cywilne. po drugie to prawo, ktore ma swoje korzenie w
wieku XIX jest zdecydowanie dyskusyjne w samych stanach, gdzie
obroncy praw czlowieka kwestionyja takie praktyki. Przykladem jest
tu postawa Shamiego Chakrabarti,prezesa grupy obroncow praw
czlowieka Liberty w USA. W tym przypadku jest to tylko kwestia
interpretacji.

Dla oswiecenia TWOJEJ NIEWIERZY eva15, kwestia porwan poruszona
zostala przez jednego z naczelnych prawnikow rzadu amerykanskiego.
tyle tylko, ze to byla tylko jego opinia prywatna, a nie STANOWISKO
RZADU USA. Departamnet sprawiedliwosci nie ma z tym nic wspolnego,
nie skomentowali takiego oswiadczenia.

Jaki scenariusz i praktyki sa typowe dla Rosjan? Wysyla sie kjogos
do Londynu, pryska jedzenie polonem, po czym udaje sie, ze
Litvinienko zatrul sie sam! Buhahhahahahha

w USA sa tylko jedne media -mafijno-korporacyjne

[cor-tex]

ktore wybieraja prezydentow sluzacych mafiom. Niezalezne media sa
skutecznie eliminowane,a niezalenie myslacy dziennikarze i inni
ludzie sa wyrzucani z pracy. To jest wlasnie USA-demokracja.

[pentagon8]

''Może pod wieloma względami Rosja jest bardziej demokratyczna od
tzw. Zachodu. W dzisiejszych wyborach parlamentarnych bierze udział
naprawdę spora grupa różniących się ideologicznie partii. Są
komuniści, nacjonaliści, centryści, socjaliśc , technokraci''

Jakie jest prawdopodobienstwo, ze kazda z wymienionych tu partii
zdobedzie tzw. wiekrzosc? W kazdym spoleczenstwie istnieje
roznorodnosc, i zbdura jest twierdzenie, ze ''spora grupa różniących
się ideologicznie partii'' jest wyznacznikiem ''demokratyzacji''.
Ten proces przejawia sie w sposobie przeprowdzania wyborow oraz
charakterze kampanii i dostepnosci kazdej z partii do mediaow -
mozlowosc propagowania swojego programu. Czy wszystkie partie moga
to w Rosji robic, czy tylko te, ktore w jaskis sposob
odzwierciedlaja wizje prezydenta i jego ugrupowania?

''Wybory - jak sama nazwa wskauzje mają "wybierać" między jedną
opcją, a różniącą się od niej - drugą.''
A co zlego jest w systemie dwupartyjnym, w ktorym kazda z partii
moze przyciagnac srodowiska chcace reperezentacji swoich interesow?
Lezbijki, homoseksualisci, lewacy, amerykanskie stowarzyszenie
muzulmanow,pacyfisci,czarni,latynosi, zwiazki zawodowe i ekolodzy po
stronie demokratow, a radykalni chszescijanie, protestanci, np
mormoni, konserwatysci i neokonserwatysci, unilateralisci oraz
reperezentanci korporacji z drugiej. Co w tym zlego?
Smiechu warte jest porownywanie dwoch odmiennycvh systemow
politycznych i tradycji wyborczych, nie wspominajac o fakcie, ze
system dwupartyjny nie jest reperezentantem ''zachodniej
demokracji''. W Europie, tych systemow jest ich conajmniej 6? wiec
zdecyduj sie moze, i sprecyzuj co rozumiesz pod nazwa ''zachodnia
demokracja''?

Pipes o wyborach w Rosji: Rosjanie chętnie akce..

[herr7]

Stary Pipes łże jak pies. Zresztą nie robi nic innego od 50 lat. Jak
podejrzewam, Pipes pisząc o krajach demokratycznych ma na myśli Amerykę.
Podejrzewam że się tak bardzo w tym Waszyngtonie zasiedział, że nie wie jak
bardzo jego Ameryka się zmieniła, i to na niekorzyść. Podaję link do tekstu
który przybliża smutną prawdę o tym kraju, wbrew temu co wypisuje w GW nasz
Broniarek-bis, czyli redaktor Węglarczyk.

www.truthdig.com/report/item/20071126_america_in_the_time_of_empire/
Posted on Nov 26, 2007
flags at the capital
AP photo / Gerald Herbert

By Chris Hedges

This column was originally published by the Philadelphia Inquirer.

All great empires and nations decay from within. By the time they hobble off the
world stage, overrun by the hordes at the gates or vanishing quietly into the
pages of history books, what made them successful and powerful no longer has
relevance. This rot takes place over decades, as with the Soviet Union, or, even
longer, as with the Roman, Ottoman or Austro-Hungarian empires. It is often
imperceptible.

Dying empires cling until the very end to the outward trappings of power. They
mask their weakness behind a costly and technologically advanced military. They
pursue increasingly unrealistic imperial ambitions. They stifle dissent with
efficient and often ruthless mechanisms of control. They lose the capacity for
empathy, which allows them to see themselves through the eyes of others, to
create a world of accommodation rather than strife. The creeds and noble ideals
of the nation become empty cliches, used to justify acts of greater plunder,
corruption and violence. By the end, there is only a raw lust for power and few
willing to confront it.

The most damning indicators of national decline are upon us. We have watched an
oligarchy rise to take economic and political power. The top 1 percent of the
population has amassed more wealth than the bottom 90 percent combined, creating
economic disparities unseen since the Depression. If Hillary Rodham Clinton
becomes president, we will see the presidency controlled by two families for the
last 24 years.

Massive debt, much of it in the hands of the Chinese, keeps piling up as we fund
absurd imperial projects and useless foreign wars. Democratic freedoms are
diminished in the name of national security. And the erosion of basic services,
from education to health care to public housing, has left tens of millions of
citizens in despair. The displacement of genuine debate and civil and political
discourse with the noise and glitter of public spectacle and entertainment has
left us ignorant of the outside world, and blind to how it perceives us. We are
fed trivia and celebrity gossip in place of news.

An increasing number of voices, especially within the military, are speaking to
this stark deterioration. They describe a political class that no longer knows
how to separate personal gain from the common good, a class driving the nation
into the ground.

“There has been a glaring and unfortunate display of incompetent strategic
leadership within our national leaders,” retired Lt. Gen. Ricardo S. Sanchez,
the former commander of forces in Iraq, recently told the New York Times, adding
that civilian officials have been “derelict in their duties” and guilty of a
“lust for power.”

The American working class, once the most prosperous on Earth, has been
politically disempowered, impoverished and abandoned. Manufacturing jobs have
been shipped overseas. State and federal assistance programs have been slashed.
The corporations, those that orchestrated the flight of jobs and the abolishment
of workers’ rights, control every federal agency in Washington, including the
Department of Labor. They have dismantled the regulations that had made the
country’s managed capitalism a success for ordinary men and women. The
Democratic and Republican Parties now take corporate money and do the bidding of
corporate interests.

Philadelphia is a textbook example. The city has seen a precipitous decline in
manufacturing jobs, jobs that allowed households to live comfortably on one
salary. The city had 35 percent of its workforce employed in the manufacturing
sector in 1950, perhaps the zenith of the American empire. Thirty years later,
this had fallen to 20 percent. Today it is 8.8 percent. Commensurate jobs, jobs
that offer benefits, health care and most important enough money to provide hope
for the future, no longer exist. The former manufacturing centers from Flint,
Mich., to Youngstown, Ohio, are open sores, testaments to a growing internal
collapse.

The United States has gone from being the world’s largest creditor to its
largest debtor. As of September 2006, the country was, for the first time in a
century, paying out more than it received in investments. Trillions of dollars
go into defense while the nation’s infrastructure, from levees in New Orleans to
highway bridges in Minnesota, collapses. We spend almost as much on military
power as the rest of the world combined, while Social Security and Medicare
entitlements are jeopardized because of huge deficits. Money is available for
war, but not for the simple necessities of daily life.

Nothing makes these diseased priorities more starkly clear than what the White
House did last week. On the same day, Tuesday, President Bush vetoed a domestic
spending bill for education, job training and health programs, yet signed
another bill giving the Pentagon about $471 billion for the fiscal year that
began Oct. 1. All this in the shadow of a Joint Economic Committee report
suggesting that the wars in Iraq and Afghanistan have been twice as expensive
than previously imagined, almost $1.5 trillion.

The decision to measure the strength of the state in military terms is fatal. It
leads to a growing cynicism among a disenchanted citizenry and a Hobbesian ethic
of individual gain at the expense of everyone else. Few want to fight and die
for a Halliburton or an Exxon. This is why we do not have a draft. It is why
taxes have not been raised and we borrow to fund the war. It is why the state
has organized, and spends billions to maintain, a mercenary army in Iraq. We
leave the fighting and dying mostly to our poor and hired killers. No nationwide
sacrifices are required. We will worry about it later.

It all amounts to a tacit complicity on the part of a passive population. This
permits the oligarchy to squander capital and lives. It creates a world where we
speak exclusively in the language of violence. It has plunged us into an endless
cycle of war and conflict that is draining away the vitality, resources and
promise of the nation.

It signals the twilight of our empire.

Ruskie raby

[ukos]

"Rosjanie - jako społeczeństwo - chętnie akceptują ograniczanie
zasad obowiązujących w krajach demokratycznych".

Pipes ma 100% racji. Ci niewolnicy z własnego wyboru nawet nie
zasługują na współczucie.

[mathias_sammer]

wow!
normalnie co tekst to perelka! wpisze w sygnaturke, hahaha
m.s.

Pipes ma racje w 100 proc.

[pentagon8]

Oczywiscie, ze rosjanie akceptuja ograniczenia demokracji. robia to
z powodow ideologicznych, ze wzgledu na tzw. tesknote za ZSRR, kiedy
ich panstwo uchodzilo za ''imperium''. Dwa, ze demokracja rosyjska
charakteryzuje sie tzw.tesknota za silna reka, gospodarza, ktory na
wzor carow silna reka zarzadzalby krajem, prowadzac do pomyslnosci i
dobrobytu poddanych. Juz Kennan zauwazyl, ze dyktatura komunistyczna
w Rsoji jest idealnym odzwierciedleniem rzadow absolutnych carow
rosyjskich. A rosjanie, to akceptuja, ze wzgledu na mentalnosc i
brak innych wzorcow. Inna sprawa, ze telewizja rosyjska propaguje
caly czas putina, jego ugrupowanie oraz naszystow jako wzor i jedyne
sluszne ideologie bedace w stanie ''walczyc o rosyjskosc'' i
odnowic ''skorumpowany kraj''. Problem w tym, ze ekipa nie zmienila
sie. Na kremlu procz kumpli putina zasiadaja caly czas urzednicy
bedacy podpora ekipy jelcynowskiej. a za pomoca korupcji wszystko
latwiej zorganizowac. Przyklad? Korupcja wyborcza, majaca zachecic
obywateli do pojscia do urn. Kto w swiadomosci rosjan rozdaje tak
hojnie prezenty? Wladza, Putin i rzad. wiec odpowiedz na kogo
zaglosuja jest gotowa. I to jest wlasnie brak demokracji w rosji.
Przy czym jej brak rozumiany jest jako brak samodzielnego
podejmowania decyzji, rownego dostepu do mediow i wolnosci slowa.
Pipes ma racje w 100 proc.

Jak The Times widzi wybory w rosji

[pentagon8]

''Opposition parties were believed to be struggling, after Kremlin
reforms that have abolished independent candidates and made it
harder for political parties to gain representation. Not a single
pro-Western party is expected to achieve the seven per cent of the
total vote now needed for a party to secure seats in the Duma''

Ciekawe dlaczego kreml wprowadzil wszystkie restrykcje i dlaczego
proreformatorskie partie odniosly taka kleske? Demokratyczny wybor
czy brak demokracji?

''The West’s main election watchdog, the ODIHR, is not monitoring
the vote. It pulled out after a row with Moscow over delays in
issuing visas. About 300 foreign observers, half from former Soviet
republics, have been accredited for the election''

No prosze, po raz kolejny ''formalne przeszkody'' nie pozwolily na
zaakredytowanie miedzynarodowych obserwatorow:). Jest to oczywiscie
na reke Putce, ktory doskonale wie o wszystkich przekretach
wyborczych, wlacznie z przekupyweaniem wyborcow prezentami.

Pipes o wyborach w Rosji: Rosjanie chętnie akce..

[borrka1]

Były doradca prezydenta Ronalda Reagana do spraw Rosji jest
przekonany, że właściwie mamy do czynienia z plebiscytem, a nie
prawdziwymi wyborami. Według niego Rosjanie - jako społeczeństwo -
chętnie akceptują ograniczanie zasad obowiązujących w krajach
demokratycznych.

a co to sa za ograniczenia,tak maltretujace rosjan?
z tego co slychac,te ograniczenia bardziej przeszkadzaja tym
bardziej "rozwinietym demokracjam" w swoim dalszym rozwoju na wschod
Europy niz samym rosjanom.czyzby rosjanie powinni glosowac w
interesie zagranicznych "milosnikow"Rosjii?
Jakos Rosja nie probuje narzucac swoich "niedemokratycznych"
standartow zachodowi i USA.

Pipes o wyborach w Rosji: Rosjanie chętnie akce..

[mason10]

biedny agent cia prubojacy sklocic dwa bratnie narody swlowianskie,
mozesz sobie o buszmenie takie bajeczki gadac, pan prezydent
wladimir putin skutecznie trzyma cia z dala od swego kraju bo zaraz
byscie go rozkradli i zajeli surowce jak za jelcyna, patriota
rosyjski wladimir putin wam to uniemozliwil i to was boli pacholki
dolara

szakalopolaczki akceptują demorderstwa w Afganie

[kolorittan]

wy szakale jesteście i zawsze byliście hipokrytami. Paktując z
Hitlerem zajęliście Zaolzie i mordowaliście żydów w Jedwabnem, a
wydawanie żydów Niemcom było powszechne. Za komuchów "wyzwalaliście"
Czechosłowacje i w większości byliście gorliwymi komuchami. Za Busza
mordujecie w Afganistanie zgodnie z obłudną tradycją Anglosasów i
jesteście bardziej demokratyczni niż sam Faszyngton. Taka jest wasza
tradycja niepodległościowa.

[eva15]

kolorittan napisała:

> mordujecie w Afganistanie zgodnie z obłudną tradycją Anglosasów i
> jesteście bardziej demokratyczni niż sam Faszyngton.

W Afganistanie i w IRAKU! Nie ignoruj faktów!

>Taka jest wasza tradycja niepodległościowa.

Fakt.