OBWE i RE: Wybory do Dumy nie odpowiadały stand...

[lambeth]

nie do wiary :D

OBWE i RE: Wybory do Dumy nie odpowiadały stand...

[murof]

A Putin ma to gdzieś i śmieje się wszystkim w twarz.

[aplus]

A nie tylko Putin:
"Tusk: Nie kwestionujmy wyboru Rosjan"
Komuch z komuchem zawsze sie dogada

murof napisał:

> A Putin ma to gdzieś i śmieje się wszystkim w twarz.
>

OBWE juz od dawna jest tuba propagandowa USA

[kaczylechu]

OBWE juz od dawna jest tuba propagandowa USA.Szczegolnie zasluzona w
organizowaniu kolorowych rewolucji pod dyktando CIA

...To grozilo w Polsce..............

[presentation1]

gdyby wybory wygral PiS.
Cala OBWE juz czekala w pogotowiu zeby zarzucic Polsce oszustwa wyborcze.Nie musieli zarzucac bo swoi wygrali.

[meth.p]

presentation1 napisał:
> gdyby wybory wygral PiS.
> Cala OBWE juz czekala w pogotowiu zeby zarzucic Polsce oszustwa wyborcze.Nie mu
> sieli zarzucac bo swoi wygrali.

Tak sobie snujesz domysly, czy masz ku temu jakies podstawy?

[presentation1]

Sytuacja przedwyborcza.Nie pamietasz?Geremek i inni piewcy demokracji zadali wrecz OBWE.

OBWE i RE: Wybory do Dumy nie odpowiadały stand..

[marr467]

I co na to panowie Tusk i Sikorski? Nie należało zaczekać z
odblokowywaniem rozmów z OECD przynajmniej do wyborów w Rosji?

a to ci dopiero...

[suhar3]

a to ci dopiero

[suhar3]

ale oni i tak mają to gdzieś (Putin i jego paczka)

OBWE i RE: Wybory w Gruzji odpowiadają standardom

[eva15]

Co tam Rosja.
Już 5.01.08. OBWE i RE ogłoszą radośnie zdumionemu światu, że wybory
w Gruzji odpowiadają standardom europejskim a krwawy satrapa
Saakaszwilli jest ukochanym wodzem narodu wychodzącego setkami
tysięcy na ulice i bitego przez policję. Bitego demokratycznie,
zgodnie z EU-standardami.

Najpóźniej wtedy przyzwoite państwa, jeśli takie istnieją, powinny
opuścić OBWE.

Krwawy satrapa?

[pentagon8]

Prosze cie, przestan zarzucac nas tymi bezdennymi bzdurami, gdzie
to znalazlas? W komsomolskiej prawdzie? I dlaczego niby prezydent
wyniesiony do wladzu przez rewolucje roz mialby byc krwawy? Tylko
dlatego, ze doprowadza do porzadku zbuntowanych przez kreml
poddanych? Porozmawiajmy o wycofaniu wojsk rosyjskich z terytorium
Gruzji, inaczej nie ustana ciagle wpeir....alania sie ruskow w
sprawy wolnych i niepodleglych panstw.

Sadzisza, ze wybory w rosji byly fari nawina komsomolko? Dlaczego
wiekrzosc studentow na uniwerkach moskiewkich pod grozba zwolnienia
ze studiow bylo naklanianych na glosowanie na JR? skad agitacja
igrozba obnizki pensji w panstwowych zakladach pracy? Dlaczego
inspektorzy OBWE na czas nie dostali wiz? Czyzby batiuszka fjutin
mial cos do ukrycia? Zamiast podawac wyssane z palca riposty lepiej
odnioslbys sie profesjonalnie do argumentow. ale niestety ich nie
masz.

Przeczytaj The Times

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article2983720.ece
wolne wybory w rosji? Zastrasznie szykany, i kolektywne i przymusowe
marsze. Oto morda ruskiej demokracji. do tej pory Nasi pikietuja pod
rosyjska siedziba BBC? dlaczego? By odstraszyc opozycyjnych
politykow?

OBWE i RE: Wybory do Dumy nie odpowiadały stand..

[kijwoko]

"- Naszym zdaniem, wybory te nie spełniły wielu kryteriów przyjętych w Europie.
Dlatego nie możemy nazwać ich wolnymi - oświadczył na konferencji prasowej w
Moskwie szef misji Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE Goran Lennmarker."


Poprosze o wypowiedz wszystkich forumowych specjalistow od tzw. wolnych wyborow,
np. dathmacka, ktory twierdzi, ze wolne wybory to byly... ale w Iraku...

wywolany po imieniu stawiam sie niezwlocznie...

[darthmaciek]

wybory w Rosji ewidentnie zostaly "ustawione" tak, aby maksymalnie
utrudnic start opozycji, poprzez podwyzszanie progu niezbednego do
zdobycia mandatow, monozenie formalnosci niezbednych do
rejestrowania list wyborczych (np. wysokie kaucje finansowe),
wreszcie zwykle administracyjne zakazy startowania w wyborach wobec
niektorych partii. Do tego dochodza szykany wobec opozycjonistow,
wlacznie z zatrzymywaniem w areszcie, zastraszanie dziennikarzy i
zapmykanie gazet opozycyjnych, a takze pelna kontrola partii
rzadzacej nad lokalami wyborczymi i liczeniem glosow (brak
jakichkolwiek niezalezych obserwatorow, krajowych jak i
zagranicznych). Dlatego istotnie, trudno nazwac je w pelni
wolnymi... badzmy jednak realistami: nawet gdyby Kreml okazal sie
wieksza odwaga (a w pelni swobodnego wyboru swoich poddanych
Carputin boi sie jak ognia) i zrezygnowal z szykan wobec opozycji,
to i tak zapewne wybory te zakonczylyby sie zwyciestwem obozu
putinowskiego, aczkolwiek prawdopodobnie byloby mniejsze.

Co do wyborow w Iraku - nawet jesli odbyly sie one w czasie
wojennym, to mimo wszystko byly one wolniejsze niz dzisiejsze wybory
w Rosji. Tylko jedna partia zostala odsunieta od wyborow, a
mianowicie Baas - aczkolwiek jej czlonkowie staneli do wyborow na
listach innych ruchow sunickich. W wyborach mogly wziac udzial nawet
partie, ktore dysponowaly zbrojnymi bojowkami walczacymi w tym
czasie z Amerykanami, jak np. ruch Moqtady al Sadra, ktory do dzis
jest reprezentowany w irackim Parlamencie. Bardzo jestem ciekaw, czy
Kreml dopuscilby do startu w wyborach jakakolwiek partie czeczenska
poza oficjalna... W wyborach w Iraku zwyciezyly szyickie partie pro-
iranskie, zas ruch pro-amerykanski Iyada Allawiego poniosl ciezka
porazke - wsrod sunitow wygraly ugrupowania co do ktorych nie bylo
zadnej watpliwosci, ze sa politycznym frontem partyzantki anty-
amerykanskiej (w kazdym razie jej nacjonalistycznego i ex-
baasistowskiego skrzydla). Wybory obserwowaly tysiace obserwatorow i
wolna prasa z calego swiata, zas w czasie kampanii nie przypominam
sobie, aby zamykano jakies gazety. Summa summarum - tak kiju, masz
racje - wybory w Iraku byly wolniejsze niz w Rosji. I nawet wiecej -
sadze, ze nastepne wybory w Iraku beda spelnialy jeszcze wyzsze
standardy demokratyczne, zas nastepne glosowanie w Rosji, niestety,
zapewne bedzie jeszcze posledniejszej jakosci....

Pozdrowienia z Mrocznej Strony Mocy dla wszystkich Moskali,
rusofilow i pracownikow FGB na forum GW.

ooops - jedna gafa

[darthmaciek]

w ogniu walki niepotrzebnie dopisalem "brak obserwatorow
zagranicznych"... ewidetny blad, za ktory przepraszam

[presentation1]

Piszesz bzdury.Zasady w Rosji sa okreslone prawem.Ok. 2 mln dolarow dla kazdej partii(jezeli nie zbierze podpisow) lub 200.000 podpisow.W przeciwienstwie do Polski gdzie bez podpisow nie bedziesz mial szans.Co zachod nie podarowal wszystkim kasy?A inni nie zebrali 200.000 podpisow?
Porownania sobie znalazles jak slepiec ale to problem twojej kory mozgowej.

w sytuacji, gdy wladza zastrasza ludzi

[darthmaciek]

wcale nielatwo jest zebrac 200 tysiecy podpisow. Wymaga to przeciez
zaangazowania wielu ochotnikow, ktorzy musza byc swiadomi faktu, ze
beda za to nastepnie szykanowani. Partie opozycyjne w Rosji
bynajmniej nie sa finansowane przez Zachod, a zgromadzenie 2
milionow dolarow na sama kaucje, to jest nie lada jaki wyczyn.
Sadze, ze w Polsce, poza PO i PiS, zaden ruch by temu nie podolal.
Wreszcie, z calym szacunkiem, ale niektore partie zostaly po prostu
odsuniete od udzialu w wyborach decyzja administracyjna....

[presentation1]

A dlaczego maja byc uwielbiani?Sa mniejszoscia.Wszyscy liczacy sie komentatorzy podkreslaja ze te wybory musial wygrac Putin.I Zachod i Polska przylozyla do tego swoja cegielke za Jelcyna.Podczas gdy Rosja sie staczala wmawiano Rosjanom-zobaczcie jaka piekna jest demokracja.Ktos zrobil z rozpadem panstwa porzadek a na mysl o Jelcynie wielu Rosjanom odbezpiecza sie granat.

skro i tak sa mniejszoscia po co ich zastraszac?

[darthmaciek]

jak zastraszanie (a nawet zabijanie dziennikarzy) moze sluzyc
odbudowie sily i dumy Rosji? Jaki sens ma szykanowanie opozycji,
ktora i tak jest podzielona i malo skuteczna politycznie? Jak
wytlumaczyc to inaczej niz zwyklym, pospolitym, panicznym strachem
post sowieckiego dzierzymordy i pospolitego szpicla w jednej osobie,
przed w pelni swobodnym wyborem wlasnych rabow... nawet takich,
ktorzy go i tak uwielbiaja? Putin zapewne i tak by wygral - ale mogl
wygrac czysto, a wolal jak byly KGB-ista. Wiele to mowi i o nim i o
tych, ktorzy go wybrali....

[mason10]

jak bym slyszal jarka kaczynskiego

[presentation1]

Czy mniejszosc ktora podoba sie USA czy krajom Zachodnim ma rzadzic np. Polska?.

demokracja to rowniez prawo dla mniejszosci

[darthmaciek]

aby mogla dzialac, publikowac i walczyc o wladze, nawet jesli
przegrala nie jedne ale sto wyborow. Bez gwarancji tych praw nie
mozna mowic o pelnej demokracji, nawet jesli partia u wladzy wygrala
nie raz, ale sto razy.

jakich dziennikarzy masz na myśli?

[herr7]

Najwięcej dziennikarzy ginęło w Rosji z rąk lokalnych mafii w czasach Jelcyna.
Odważyli się np. napisać że lokalny bandzior przejmuje fabrykę i kończyło się to
wyrokiem. Putin dużo zrobił dla zaprowadzenia prawa w Rosji, ale nikt nie
twierdzi że jest to problem rozwiązany.

[wt82]

Władza to zastrasza ludzi ale w Iraku i Afganistanie.

W Rosji nawet zachodnie media były przed wyborami zgodne,że Putina popiera
zdecydowana większośc Rosjan,a tak jak i Łukaszenkę zdecydowana większość
Białorusinów.Nie wypisuj głupot tylko powiedz,że wybory są ,,złe" bo nie wygrała
opcja pro-USA....

A co do tych okrzyczanych standartów demokracji to pokaż mi choć jeden kraj na
świecie gdzie wszystkie zarejestrowane komitety mają taki sam czas antenowy itp,
i pewnie dlatego w USA gdzie są ,,standarty demokratyczne"choć startuje kilka
partii i wielu kandydatów na prezydenta 90% głosujących wie o istnieniu tylko
dwóch opcji, inne dla ,,wolnych mediów" po prostu nie istnieją.

dobry czlowieku, pokaz mi sytuacje w USA

[darthmaciek]

gdy zamyka sie gazet opozycyjne przed wyborami, albo
administracyjnie zakazuje sie kandydatom startowac? Ja w swoim
poscie pierwszy przyznalem, ze Putin i tak by wygral, bo Rosjanie go
rzeczywiscie popieraj - tym bardziej zdumiewajaca i godna pogardy
wydaje mi sie zacietosc w jaka zwalcza nawet tak slaba i podzielona
opozycje. Bo to oznacza, ze nie chodzi mu tylko o to, zeby on
wygral, ale zeby w kraju nie bylo zadnej znaczacej opozycji.
Pierwszy cel jest jak najbardziej zgodny z demokracja, drugi nie
jest.
Czas antenowy? Ja nie o zaden czas antenowy mam pretensje do Putina,
tylko o to, ze opozycja jest powoli ale metodycznie kneblowana i
zastraszana. A to, moj drogi, z czasem prowadzi po prostu do
dyktatury. Na razie Rosjanie wybieraja Putina wiekszoscia glosow -
ale jak im sie znudzi, czy myslisz, ze beda w stanie sie go pozbyc?
Nie sadze... bo dajac mu zbyt wiele wladzy i pozwalajac pozbyc sie
wszelkich mechanizmow przeciwwagi, sami zamykaja sie w klatce i
oddaja klucz dozorcy....

propagandzista z zamiłowania

[eva15]

Też sobie wymyśliłeś wywoływać darhtmaćka do tablicy. Od niego
dowiedzsz się zawsze tylko jednego:
USA, USA über alles, über alles in der Welt.
Nawet jeśli US-żołnierze wyrżną z okrucieństwem całą wioskę,
darhtmaciek wyjaśni, że ci zabici czują post mortem, że dobrze się
stało, bo teraz są lepsi, bardziej demokratyczni.
I jak z tym dyskutować?

o Piekna Nieznajoma, kiedy usprawiedliwialem

[darthmaciek]

"wyrzniecie z okrucienstwem" calej wioski przez Amerykanow? Byl
jeden taki przypadek, w Haditha w Iraku i we wszystkich moich
postach jasno i zdecydowanie wyrazalem nadzieje, ze w wyniku procesu
winni zolnierze dostana czape! Ty ze swej strony nigdy sie nawet nie
zajaknelas o zbrodniach Rosjan w Czeczenii ani ekstremistow
muzulmanskich w Iraku i Afganistanie - wiec nie przerzucajmy sie
propaganda!

[pentagon8]

Mozna, jezeli odniesie sie to do faktu, ze Drezno zostalo
doszczetnie spalone, wlacznie z uchodzcami - starszymi, kobietami i
dziecmi przez milujacych pokoj sovieckich, bohaterskich lotnikow. I
teraz mozna ich odniesc do twoich us soldatow:)

popatrzmy na czeczenie

[pentagon8]

Czy lepsi i bardziej demokratyczni byli chlopi i robornicy w armi
czerwojen wyzynajacy w pien ''polskich panow'' w czasie wojny polsko
bolszewickiej. Wtedy istotnie w pien wyrzynano nie tylko wsie ale i
dworki. Nie wspomne o tysiacach, ba nawet milionach zgwalconych
kobiet. Tak soldaty rosyjskie niosly na bagnetach demokracjie i
proletariacka wolnosc.

Podobnie demokratyczny spokoj zostal zaprowadzony w afranistanie
gdzie palono wioske za wioska oraz w czeczenii, gdzie bombardowano
nie tylko miasta ale i uchodzcow.

Dziekujemy wiec za demokratycznych i leprzych sercem i dusza
soldatow amierykanskich

[eva15]

pentagon8 napisała:

> Dziekujemy wiec za demokratycznych i leprzych sercem i dusza
> soldatow amierykanskich

LEPSZYCH, poczciwcze, lepszych. I tylko tyle można powiedzieć o tym
twoim wywodzie, którego treść ortografii warta..

OBWE i RE: Wybory do Dumy nie odpowiadały stand..

[lubat]

Właściwie to mi zwisa, czy wybory były co nieco "podrasowane" czy też nie.
Wszyscy twierdzą - łącznie z przeciwnikami Putina - że wygra wybory w cuglach,
więc nie miał najmniejszej potrzeby ich "polepszania".

Zastanawia mnie jedno. Wczoraj starałem się obejrzeć każde wydanie "Vesti" i
widziałem/słyszałem wypowiedzi obserwatorów OBWE i Rady Europy i ci, którzy
dawali głos, wychwalali przeprowadzone wybory pod niebiosa. Więc to nie jest
chyba tak, że istnieje jednolita ocena, co sugeruje GW. Chyba, że tych, których
opinii słuchałem, sam Putin torturami przekonał do prawidłowej oceny.

Oczywiscie ze byly naciagane - 99% poparcie

[honecker32]

w niektorych obwodach mowi samo za siebie. Inna sprawa po co to bylo
skoro i tak by Putin (tj partia putina) by wygrała.
Man nadzieje ze to samo beda mowic o tym pajacu z Gruzji bo tam tez
nie moga byc juz uczciwe miesiac do wyboroz a opozycja odcieta od
wiekszosci mediow.

OBWE i RE: Wybory do Dumy nie odpowiadały stand..

[mason10]

brawo rosjanie psy szczekaja a wy robcie swoje, standardy
oboaiiazujace w europie to dyktatura gejostwa iarabstwa , to sa te
standardy i odlaczanie czesci suwerennego panstwa serbii by dac je
mafii narkotykoej uck, macie madrego przywodce ktory wie co robi
pozdrowienia od bratniego narodu slowianskiego

[mason10]

za to wprowadzenie demokracji i iraku kosowie afgnaistanie gruzji
odpowiadalo standardom obwe i ich szefostwa w waszyngtonie panie
autorze nie kompromituj sie pan

W Rosji nie ma emokracji i chyba nigdy nie było

[elzenberg]

Więc o czm tutaj dyskutować.W tym Państwie zyje się albo bardzo biednie albo
bardzo bogato.Łatwo te dwie grupy spoleczne namówić do wyborów. Jednym obiecuje
się więcej i im raczej na niczym nie zależy bo zawsze miei i mieć będą
pieniądze.Tym biednym obiecuje się złote góry lub da miske zupy.

[mason10]

to tak samo jak w polsce tez nigdy nie bylo demokracji bo chyba nie
mozna nazwac demokracja rzadow 7% spelczenstwa na ktora zapierd...
reszta pracujac przymusowo w polu , potem tez demokracji nie bylo
sanacja zamykala przeciwnikow a potem byla komuna. W polsce
zyje się albo bardzo biednie albo
> bardzo bogato.Łatwo te dwie grupy spoleczne namówić do wyborów.
Jednym obiecuje
> się więcej i im raczej na niczym nie zależy bo zawsze miei i mieć
będą
> pieniądze.Tym biednym obiecuje się złote góry lub da miske zupy.

a nasz demokratyczny wybór lepszy ?

[mrlusiek]

wolni wybieramy i klasa polityczna wg naszego wyboru słabiutka okropnie
sami nie potrafimy a ruskich sie wypada uczepić !

Odpowiadaly standardom sovieckim. Wystarczy!

[pentagon8]

[mason10]

masz racje troche im brakuje dp standardow buszmenksich w gruzji
kosowie iraku i afganie wkrotce rosjanie nadrobia dystans dzielacy
ich do dzordza dablju

wybory nie spełniły oczekiwań CIA w tym zakresie

[ciaxp]

Wystarczy że spełniły oczekiwania Rosjan. Zarówno wybory jak i rządy
prezydenta spełniły oczekiwania Rosjan w zakresie porawy jakości
życia oraz poczucia bezpieczeństwa.Dlatego Rosjanie dali tak ogromne
poparcie swojemu prezydentowi. Natomiact CIA i jej pachołki z UE
mają problem, nie udało się zamieszać.W Lengley polecą głowy.

[pagyo]

Nie Lengley tylko Langley. Wypadałoby się dokładnie nauczyć nazw
głównych ognisk wroga

Rosjanie zagłosowali zgodnie z interesem Rosji !

[ciaxp]

No i co ? Nalezy chyba ich zbomardować że nie posłuchali parobków
CIA. Lecz jeszcze nie ma systemu obrony strategicznej w tej części
Świata i trzeba z tym poczekać aż USA zainstaluje rakiety w Polsce.

Niech UE i USA najpierw nauczy Irak i Afganistan

[ciaxp]

jak się zaprowadza demokrację przy pomocy bomb trafiających w
cywilne obiekty. Już w tych podbitych przez nich krajach tyle setek
tys. ofiar jest tej nauki demokracji a im widać ciągle mało trupów.
Szukają ciągle nowych frajerów dla swoich nauk przy pomocy karabinów
i bomb.

Polacy ostanio też pokazali w Iraku........

[ciaxp]

co znaczy obrona praw obywatelskich i wolności. Rozwalili kilka
kobiet z dziećmi w imię tych szczytnych ideałów. Natomiast rządy
Kaczorów pokazały jak się rządzi intrygą, szpiclami i podsłuchami
opozycji i dziennikarzy.Przygadał kocioł garnkowi.

OBWE i RE: Wybory do Dumy nie odpowiadały stand..

[landaverde]

No to szkoda, że nie było tam Tuska z Bartoszewskim. Oni by uznali i
zaświadczyli, że wszystko odbyło się w najlepszym porządku i
poszanowaniu europejskich standardów.

A gdyby to Fotyga, powiedzmy jako obserwator OBWE, skrytykowała
wybory w Rosji to forumowe burki posikałyby się od ujadania.