Okrągły stół dla Rospudy

[mala_gienia]

zamiast robić hucpę polityczną nowy minister zabrał sie do pracy. o dziwo
zapoznał sie z opiniami niezależnych fachowców. nareszcie odmiana po butnym i
zadufanym w sonie pisiorze szyszku

Okrągły stół dla Rospudy

[h3x]

I chwała Bogu, że ktoś normalny został ministrem środowiska (Szyszko
był ministrem degradacji środowiska). Jeśli da się wybudować
obwodnicę nie łamiąc prawa w tym samym terminie, to czemuż by nie. I
pieniądze z Unii można na to będzie wyrwać (a nie płacić milionowych
kar za łamanie prawa unijnego).

Wybudować w tym samym terminie ? a w jaki sposób ?

[remik.bz]

h3x napisał:
Jeśli da się wybudować
> obwodnicę nie łamiąc prawa w tym samym terminie, to czemuż by nie.

A wiesz o tym ,ze wszelkie procedury związane z obwodnica Augustowa
trwaja od 14 lat ?

należy więc zwolnić z pracy wszystkich, którzy...

[eptesicus]

...nie potrafią załatwić tych formalności szybciej. I budować! Przez
Chodorki oczywiście.

Kto przyjdzie na miejsce zwolnionych ?

[remik.bz]

eptesicus napisał:

> ...nie potrafią załatwić tych formalności szybciej. I budować! Przez
> Chodorki oczywiście.

Zanim zaczniesz budowac , jednak musisz załatwic różne formalności.
Chcesz zwolnic tych , którzy podobnio marnie pracowali.
OK.
Kogo dasz na ich miejsce?
Myslisz ,że zgodnie z apelem Tuska na to miejsce przyjada ludzie z Irlandii ?
I beda "załatwiać procedury" za 1900 zł/ miesiąc (brutto) ?

Okrągły stół dla Rospudy

[j_karolak]

To jedyny w Polsce "rzeczownik" "przymiotnik", będący
reliktem "rzeczownika2" "przymiotnika2". Biorąc pod uwagę, że
rodzajów rzeczowników jest około 100 a rzeczowników2 choćby i z pięć
a dodatkowo jeszcze po dziesięć obu rodzajów rzeczowników to
wychodzi pięćdziesiąt tysięcy różnych ekologicznych jedynych w
naszym kraju cennych regionów. W ten sposób można zanegować
budowęczegokolwiek.

Okrągły stół dla Rospudy

[jo81]

ja wiem jak przeprowadzic obwodnice... dlaczego nie wzdloż lini kolejowej
suwalki-augustow... i ominąc augustow od wschodu i poludnia..
zamiast pchac sie na zach.

Via Baltica przez Rosje lub Białoruś

[remik.bz]

Mamy z Litwą zaledwie ok 120 km granicy.
Via Baltica musi więc przejść przez Podlasie.
A na Podlasiu to właściwie trzeba chronic wszystko .
W tej sytuacji proponuje Via Baltica przez Białoruś lub enklawę
Kaliningradzką.
Ochronimy przyrodę Podlasia.

PS dla myslących inaczej wyjaśniam ,ze to ironia.

[koleshka]

remik.bz napisał:

> Mamy z Litwą zaledwie ok 120 km granicy.
> Via Baltica musi więc przejść przez Podlasie.
> A na Podlasiu to właściwie trzeba chronic wszystko .
> W tej sytuacji proponuje Via Baltica przez Białoruś lub enklawę
> Kaliningradzką.
> Ochronimy przyrodę Podlasia.
>
> PS dla myslących inaczej wyjaśniam ,ze to ironia.


To nie ironia. Pochlebiasz sobie. to zwykła głupota i typowo
podlaska propaganda. Krzysztof Kononowicz rulez - jest przyroda,
więc nie będzie niczego. Twój kłopot polega na tym, że tu piszesz na
forum ogólnokrajowym. A chyba już wszędzie poza Podlaskim pojęto, że
da się budować nie niszcząc i że przyroda nie jest hamulcem postępu.
A u nas po staremu, jak za Stalina: wyciąć i zabetonować. Więc
pisząc tu takie bzdury dajesz świadectwo całemu naszemu regionowi.
Że my rzeczywiście jesteśmy skansenem. Mentalnym

Wygramy w trybunale - popierajmy rozprawę !!!

[dupa2_1]

To nieprawda co mówi minister. Sprawę w trybunale wygramy z rękoma w
kieszeni. To eko-terroryści próbują niedopuścić do rozprawy, bo
wiedzą, że w sądzie nie liczą się emocje, demagogia, a tylko suche
fakty. A te są na korzyść obwodnicy przez Rospudę.
Organizacje ekologiczne boją się przegranej, ponieważ nie będą mogły
wtedy wymuszać haraczy na budujących autostrady i straszyć
następnymi rozprawami.
Sprawdźmy ich na rozprawie w sądzie.
Nie pozwólmy zwyciężyć demagogii i nie dajmy się zastraszać. Niech
eko-terroryści nie dostają naszej ciężko zarobionej kasy. W
przeciwnym przypadku każda droga zostanie odłożona haraczem na rzecz
organizacji ekologiczno-terrorystycznych.

[robert_c]

dupa2_1 napisała:

> To nieprawda co mówi minister. Sprawę w trybunale wygramy z rękoma
w
> kieszeni.

A może masz jakieś argumenty, by to uzasadnić?

> To eko-terroryści próbują niedopuścić do rozprawy, bo
> wiedzą, że w sądzie nie liczą się emocje, demagogia, a tylko suche
> fakty. A te są na korzyść obwodnicy przez Rospudę.

Pożywiom, uwidim.
Jak do tej pory odbyły się 3 procesy w polskich sądach i wszystkie
strona rządowa przegrała. Uchylono m.in. decyzję ministra Środowiska
Jana Szyszko uzgadaniajaca przebieg trasy przez Dol. Rospudy. Sąd
stwierdził, że decyzja została podjęta niezgodnie z prawem polskim i
europejskim.
Podaj więc swoje argumenty za tym, że jednak ta inwestycja jest
zgodna z prawem.
Czekam z niecierpliwością.

Czekam też na dowody na to, że jakakolwiek organizacja broniąca dol.
Rospudy przed zniszczeniem i proponująca rozwiazania alternatywne,
działa na zasadzie eko-haraczy.

naukowcy-przyrodnicy - zróbmy wszystko, żeby...

[eptesicus]

...rząd przegrał tę rozprawę, ocalimy bezcenny dla nauki i polskiego
dziedzictwa teren. Dla przyszłych pokoleń. Chyba że rząd okaże się
rozsądny i wycofa się z idiotycznego sporu.

czy zapoznałeś się z argumentami naukowców?

[eptesicus]

W tym Państwowej Rady Ochrony Przyrody - organu doradczego Ministra
Środowiska. PROP wydał CZTERY KOLEJNE negatywne opinie w tej sprawie
za kolejnych rządów, niezależnie od tego kto był u koryta

Ostatnia, wydana za panowania pana Sz., jest najkompletniejsza:

www.viabalticainfo.org/IMG/pdf/2007_PROP_list_do_Ministra.pdf
PROP to nie jest "organizacja ekologiczna", tylko gremium skupiające
wybitnych naukowców oraz innych specjalistów-przyrodników,
teoretyków i praktyków ochrony przyrody. Zasiadają tam również
wybitni specjaliści od ochrony torfowisk - prof. Wołejko czy prof.
Herbich.

zapoznaj się też z materiałami przedstawionymi na posiedzeniu Rady
Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego

www.biol.uw.edu.pl/Rospuda/Rospuda_wyklad_26-03-2007.pdf
to również są suche fakty

obejrzyj sobie mapy i zobacz gdzie jest więcej cennych i zagrożonych
gatunków oraz siedlisk - na trasie wariantu rządowego czy NA SUCHYM
POLU Z KARTOFLAMI W CHODORKACH:

siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/ptaki-DO-750m.pdf
siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/siedliska.pdf

[forester_marucha]

Ja polecam zapoznać się z argumentami strony zwolenników budowy obwodnicy w obecnym kształcie. Link poniżej w sygnaturce.

Stół zamiast obwodnicy. Brawo PO!!!

[read1]

Mieszkańcy Augustowa was pokochają.

a kto mówi, że zamiast obwodnicy?

[eptesicus]

znasz choć jedną osobę czy organizację, która jest przeciwko
obwodnicy?

uffff

[arkalionxp]

Może jednak Rospuda ocaleje,a co mieszkańców Augustowa może zrozumieją,że świat
nie kończy się na Augustowie,a dolina Rospudy jest jedyna w Polsce.

Zrozumieja rodzice dzieciaków z Augustowa

[remik.bz]

arkalionxp napisał:

> Może jednak Rospuda ocaleje,a co mieszkańców Augustowa może
zrozumieją,że świa
> t
> nie kończy się na Augustowie,a dolina Rospudy jest jedyna w Polsce.

A najszybciej zrozumieja to rodzice dzieciaków z Augustowa , widząc
jak ich pociechy przemykają się pomiędzy TIR-ami w drodze do szkoły.
Na pewno sie ucieszą ,że Rospuda ocaleje a ich dzieci będą dalej
ryzykowac zyciem -codziennie.
I to przez ok 8 lat, jak dobrze pójdzie.

[robert_c]

remik.bz napisał:

> Na pewno sie ucieszą ,że Rospuda ocaleje a ich dzieci będą dalej
> ryzykowac zyciem -codziennie.
> I to przez ok 8 lat, jak dobrze pójdzie.

O to miej pretensje do GDDKiA Białystok i włądz Augsutowa, że przewz
tyle lat nie wprowadziły systemów bezpieczeństwa ruchu w Augustowie.
Augustów wcale nie jest wyjątkowym miastem. W Polsce jest
kilkadziesiat (albo i kilkaset miast), przez które przechodzi o
wiele większy ruch tranzytowy i to przez samo centrum (w Augustowie
ruch idzie peryferiami miasta z ominięciem centrum), a pomimo to
nikt nie przyczy, że "ludzie giną".

Okrągły stół dla Rospudy

[alab51]

Ludzie, ratunku, przecież wystarczy tylko ominąć jeden z ostatnich cudów natury
i po krzyku...

Kochany Panie Macieju !!! Wszyscy wiemy,że z głupotą najtrudniej walczyć, ale
może się uda !

Niszczy nas pieniactwo , ostatnio podsycane. Normalni ludzie, nie dajmy się.

Rozumiem ,że wiesz jak szybko to zrobić

[remik.bz]

rozumiem ,że wiesz jak to zrobić ?

[remik.bz]

alab51 napisała:

> Ludzie, ratunku, przecież wystarczy tylko ominąć jeden z ostatnich
cudów natury
> i po krzyku...

Rozumiem ,że wiesz jak to zrobić i to szybko.
Bądź więc uprzejmy odpowiedzieć na proste pytanie:
- ile czasu zajmie ta nowa inwestycja ?
W odpowiedzi uwzględnij wszystkie aspekty : okres projektowy
(koncepcje , projekty techniczne), aspekt prawny (np pozyskanie
terenow), aspekt społeczny (miejscowe plany zagospodarowania),
finansowy (wiadomo) , ekonomiczny (inne korzyści i minusy
niefinansowe) techologiczny ( etap wykonawstwa).
No to ile ? 8 lat starczy ?
>
>>
>
>

teraz obowiązuje spec-ustawa Kaczyńskich

[eptesicus]

która ma ułatwić budowę dróg, może wreszcie się do czegoś przyda.
Umożliwia wywłaszczenie w ciągu roku setek działek, sądzić się można
tylko o wysokość odszkodowania (bo nikt nikomu za darmo ziemi nie
odbierze), a nie o sam fakt wywłaszczenia. Nigdzie z niej nie
skorzystali, zbudowali tylko 6 km. Jeśli GDDKiA chce załatwiać
formalności w sprawie wariantu alternatywnego przez 14 lat, czy
choćby 8 lat - należy ich wszystkich zwolnić.

a koszty przecież będą mniejsze - nie trzeba estakady, wystarczy
zwykły most, przez śródpolną rzeczkę bez bagien, którą można prawie
przeskoczyć. Sama budowa będzie trwała dużo, dużo krócej.

nie można z powodu 8 lat pozbawiać się czegoś...

[eptesicus]

...na zawsze i nieodwołalnie. Rozumiem Augustowian, ale te
torfowiska nie leżą na ich prywatnej działce, nie może być tak, że
oni tupią nogą i mówią "ma być jak chcemy, a dlaczego, to już nie
wasz biznes". Ich interes musi być zważony na szali z wolą całego
narodu i Europy. Zwłaszcza że ani naród ani Europa nie chcą odbierać
im jakichkolwiek ICH praw - natomiast nie może być tak, że agresywna
mniejszość (część mieszkańców jednego, niewielkiego miasta) decyduje
co się stanie z gruntami skarbu państwa, objętymi ochroną z woli
całego kontynentu

[robert_c]

remik.bz napisał:

> Rozumiem ,że wiesz jak to zrobić i to szybko.
> Bądź więc uprzejmy odpowiedzieć na proste pytanie:
> - ile czasu zajmie ta nowa inwestycja ?

Jeśli wezmą się do roboty, to szybciej, niż budowa przez bagna.
Tam wystarczy zbudować w I etapie zwykłą szosę na odcinku Augustów -
Suwałki (około 40 km). Proces projektowania i uzyskiwania wszelkich
zezwoleń to około 2-2,5 roku. Budowa to 1 rok.

> W odpowiedzi uwzględnij wszystkie aspekty : okres projektowy
> (koncepcje , projekty techniczne), aspekt prawny (np pozyskanie
> terenow),

1 rok na uzyskanie decyzji środowiskowej i lokalizacyjnej
1 rok na wykup gruntów i sporządzenie projektu budowlanego
1 rok na zbudowanie
Do tego dokładamy 0,5 roku na ewentualne poślizgi.


> aspekt społeczny (miejscowe plany zagospodarowania),

Po raz pierwszy słyszę, by do budowy drogi konieczne były plany
zagospodarowania. Ale widzę, że ty znasz się na tym, więc wyjasnij
po co i dlaczego trzeba robić te plany zagospodarowania i gdzie się
podziała Specustawa drogowa.

> finansowy (wiadomo) ,

Koncepcja przez torfowiska to najdroższa droga pozamiejska w Polsce,
przewyższajaca dwukrotnie koszt autostrady.
W dodatku wariant alternatywny pozwalałby na skorzystanie z funduszy
UE z działu Infrastruktura i Środowisko.

> ekonomiczny (inne korzyści i minusy niefinansowe)

Dla takiego ruchu, jaki tam jest budowanie trasy ekspresowej jest
nieopłacalne. W dodtaku tak drogiej inwestycji. Współczynnik
ekonomiczny obecnej koncepcji jest dużo poniżej progu oplacalnosci.


>techologiczny ( etap wykonawstwa).

Estakada 500 m przez torfowiska ma być budowana technologią, której
nikt do tej pory nie stosował w Polsce. W dodatku w obszarach N2000
można budowac pomiędzy sierpniem, a końcem lutego, co praktycznie (w
polskim biegunie zimna) daje czas na budowę pomiedzy sierpniem, a
listopadem.

> No to ile ? 8 lat starczy ?

Tyle trwałaby budowa obwodnicy w obecnej wersji

Wiesz jak działa specustawa ?

[remik.bz]

robert_c napisał:
> Po raz pierwszy słyszę, by do budowy drogi konieczne były plany
> zagospodarowania.

Plany zagospodarowania to sprawa gmin.
Jesli są uchwalone i nagle gminie się "wrzuca" droge ,tak gdzie gmina chciała
miec np "zabudowę niska", to jest problem.
Spoleczny.

gdzie się
> podziała Specustawa drogowa.
>
Na razie działa niestety.
Mam nadzieję ,ze niedługo . Ma być zaskarzona (podobno do ETS)

Wiesz jak ta ustawa działa w praktyce?
Otóż gdzieś tam w gabinetach coś się ustala , wydaje decyzje.
A potem szeregowy urzednik ( ktory zarabia 1900 zł/ miesiąc) jedzie do ludzi i
mowi im ,ze maja "się wynosic z domu, bo bedzie tu droga".
I ,ze dostana kase , która wyliczy im rzeczoznawca.
Na włascicieli domów spada to jak grom z jasnego nieba.
Ludzie starsi , mieszkający w drewnianych , niewiele wartych domkach często
laduja w szpitalu.
Za "odszkodowanie" nic nie kupia , nic nie wybuduja.
Grozi im na starość przytułek .
Urzednicy (drogowcy )bardzo to przezywaja.
W koncu sa tylko ludźmi.
Czesto rezygnują z pracy i jada do Irlandii.

[remik.bz]

Dodam jeszcze tylko ,ze ludzie juz wiedzą jak się bronic przed "specustawą"
Otóż na etapie "konsultacji " siega się po argumenty ekologiczne.
To jedyny argument ( dzięki Rospudzie) , który może inwestycje wstrzymac.
A w kazdej gminie znajdzie sie jakiś staw czy las z "ważnymi owadami"
Ekolodzy chętnie pomagaja , bo czuja kase.

[robert_c]

Remik.
Z tego, co widzę, to wiesz, że gdzieś dzwoni, ale nie wiesz, w
której kieszeni.

Wyobraź sobie, że wiem jak działa Specustawa, bo na mojej osobie
jest ona również wykorzystywana.
Natomiast normalne bzdury piszesz, jeśli chodzi o to, ze urzednicy
coś sobie ustalają w gabinetach i potem przychodzą i każą się
ludziom wynosić dając im marne grosze.

Wiesz ty w ogóle jaka jest procedura przy budowie dróg?
Jeśli tak, to czekam aż ją opiszesz.

Czekam też aż podasz konkretne przykłady, w których ekolodzy
blokowali budowę jakiejś drogi dla kasy. Konkrety poproszę. Czyli
kto i gdzie.