Chlebowski: Komentarz Hall o maturze z religii ...

[zupa_wolowa]

To zrob nam w końcu PO to państwo religijne, czy nie? Jako obywatel chciałbym
wiedzieć w miarę wcześnie, by w razie czego zdążyć się spakować...

Chlebowski: Komentarz Hall o maturze z religii ...

[maureen2]

to jest temat marginalny droga GW,znacznie ciekawsze były mlamalania
bełkoty i tworzenie koncepcji o czymkolwiek,byle coś powiedzieć i by
była debata i jakaś polemika w wykonaniu co poniektorych podwórko-
wych polityków z okolic śmietnika.No i oczywiście nieustająca propa-
ganda poprzedniego rządu,3 miejsec w Europie,5 miejsce w świecie,8
w galaktyce,bla,bla,mla,mla.

Stanowisko było ustalone, ale przed wyborami

[cyberdemokracja]

- po wyborach stanowiska już nie ma?

Do matury dodać naukę chiromancji i...

[sumienie.lk]

a także wywoływanie duchów i odczynianie. Razem z religią wszystkie
te dziedziny "nauki" stanowić będą wspaniałe źródło głupoty
połączonej z ciemnotą.

program szkolny można twórczo rozszerzyć.

[aegis_of_heart]

Lekcje ZPT, techniki czy jak się to nazywa - o robienie laleczek VooDoo czy
struganie osinowych kołków i krucyfiksów.

Geografię - o rozpoznawanie żył wodnych i nauke miejsc mocy oraz szlakow
pielgzymkowych w kraju i na swiecie.

Fizykę - astronomię zastąpi astrologia, a uczniowie poznają tajniki radiestezji
i telepatii. Biologię - naukę układu krążenia zastąpia czakry, itd. itp.

Język polski, historia - tradycyjnie są już twórczo wykorzystywane obecnie.

Ułóżcie pytania na tą maturę w oparciu o "program"

[srpnov]

W praktyce są to mądrości życiowe katechety i NIE ZNASZ TREŚCI BIBLII.

A mundurki to dobra rzecz jednak.

[srpnov]

Wsiądźcie do jakiegokolwiek pociągu i zobaczcie, jak się zachowują umundurowani
rezerwiści a jak ci nieumundurowani. Różnica jest naprawdę niesamowita.

[maciej.popielarz]

Ludzie- przecież ma być druga Irlandia i cud.

Chyba mało kto jednak pamięta, że Irlandia to kraj na wskroś katolicki.

A cud już mamy - pan Tusk jest cudem :D

Dość rozkradania państwa przez kler! Czarni wont!

[antyprawak]

Mówią o ubóstwie a jeżdżą mercedesami. Religia na maturze to skandal.
Oby PO nie poszedł w ślady poprzednich marionetkowych rządów kleru.

Egzamin z chiromancji na maturze

[mis22]

sumienie.lk napisał:
> a także wywoływanie duchów i odczynianie. Razem z religią
> wszystkie te dziedziny "nauki" stanowić będą wspaniałe źródło
> głupoty połączonej z ciemnotą.

Szkoła ma przygotowywać do życia, do zarabiania pieniędzy, do życia
w polskim społeczeństwie. Zawód księdza i wróżki zapewnia
człowiekowi utrzymanie. Aby te zawody wykonywać trzeba wcześniej
nauczyć się psychologii oraz umieć ludziom mówić o Bogu lub
przepowiadać ich przyszłość z ręki lub z kart. Więc zarówno religia
jak i chiromancja powinny być akceptowanymi przedmiotami na maturze.

Kontynuując ten sposób myślenia może Ministerstwo Edukacji Narodowej
otworzy szkoły dla prostytutek? To przecież najstarszy zawód świata!

Nie ma religii na maturze

[majster_g]

Swieta racja!

A może egzamin z ufologii na maturze?

[poszczeklu]

Hall jeszcze nie wie gdzie jest. Wciaz orbituje!!!

[poszeklu]

Minister K. Hall:
-Musimy zrobic analize prawna gdzie jestesmy.

To moze trzeba okreslic zakres praw i obowiazkow
ministra, specjalnie dla poziomu K. Hall.
Rzad Dyzmow!
Kabaret!
Cudaki robia cuda!

Srutu-tutu kłębek drutu! Nie po to Jego

[uchachany]

Fluorescencja Dziwisz obstawiał PO i Premiera Donaldu, by teraz
spotkać się z taką niewdzięcznością platfusowskiego rządu!

Premier Donaldu raz-dwa zostanie postawiony do pionu i religia na
maturze będzie :-).

caly narod chce religii Chlebowski przestan macic!

[aplus]

[ak102]

A kiedy rząd zajmie jakiekolwiek stanowisko w jakiejkolwiek sprawie. Chlebowski.
Dosyć Tuskolenia, Bierzcie się do roboty.

[crame]

Co oznacza slowo wskros?

[maura4]

Już nie.Niedawno na onecie był ciekawy artykuł.W kosciołach pustawo
i zwykle starsi.Z trzeciego co do wielkości miasta odeszli
Jezuici.Irlandczcycy uznaja rok 1992 za wyzwolenie sie spod władzy
kleru,choć nie wiem co takiego się wtedy wydarzyło.

[rs_gazeta_forum]

Tu jest niezły opis, co się zdarzyło w Irlandii, w szczególności w r. 1992:
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4701547.html
Daleko nam jeszcze do tego etapu.

[chavez6]

srpnov napisał:
> Wsiądźcie do jakiegokolwiek pociągu i zobaczcie, jak się zachowują umundurowani
> rezerwiści a jak ci nieumundurowani. Różnica jest naprawdę niesamowita.

ok, ale to jest ich praca... mogą pracować gdzie indziej, jak chcą... a do
szkoły to nie ma że nie chcę... do 18 lat musisz, albo będziesz płacił

gorącym przeciwnikiem mundurków jestem w szkołach podst. i gim.

[irenuk1]

To wszystko już jest od dawna, drogi Ajgisie Sercowy.
Laleczki się robi od przedszkola. Ostatnio tysiącami się je rozprowadza po różnych kiermaszach dobroczynnych, które to kiermasze najlepiej robią ich inicjatorom i producentom zatrudniającym dzieci i młodzież do sprzedaży w szlachetnych intencjach.
Zdziwiłbyś się, gdybyś policzył, ile prac naukowych powstało u nas w ostatnim dwudziestoleciu na temat miejsc i tras pielgrzymkowych. Zjawisko jak każde inne i do opisywania się nadaje. Tylko że u nas taki opis musi mieć specjalną oprawę i wymowę. Zapewne także aprobatę episkopatu.
Astronomia nasza (i nie tylko nasza) od dawna miesza się z astrologią. Nasza specjalizuje się w usługach na rzecz kreacjonizmu i dobrze na tym wychodzi (finansowo). Podobnie biologia (z kilkoma wyjątkami rzeczywiście światłych uczonych obojga płci).

Religia na Olimpiadzie!!!!

[mf719]

Tak! To jest dopiero pomysł. Skoro są ludzie uprawiający curling i pchnięcie
kulą to czemu nie wprowadzić tam religii? Trzeba rozpocząć wielką kampanię na
rzecz religii na igrzyskach olimpijskich!!!

[shithead]

A rywalizacja by byla w ilosci zdrowasiek odmowionych w czasie. Przy
takiej ilosci moherow zloty medal murowany.

[mg2005]

sumienie.lk napisał:

> a także wywoływanie duchów i odczynianie. Razem z religią
wszystkie
> te dziedziny "nauki" stanowić będą wspaniałe źródło głupoty
> połączonej z ciemnotą.


Zawód wróżki i astrologa został uznany przez UE na oficjalnej liście
zawodów. Jesteś eurosceptykiem ?... :))

[shithead]

Co ty bredzisz? Udowodnij lub podaj link.

[grubymisiek1]

To nie jest temat marginalny ale temat zasadniczy. To jest pytanie
czy po osiemnastu latach od komunizmu i różnych konwulsji związanych
z odchodzeniem od niego będziemy budować państwo mające służyć
obywatelom, czy zaglądające pod kołdrę i ideologizujące ich od
pzredszkola po pochówek. Państwo, które wiesza krzyże w parlamencie,
karze rodzić dzieci ofiarom gwałtu a nie pozwala miec własnych
dzieci parom niepłodnym, które inwigiluje wyznawców egzotycznych
religii jako "sekty" a jednocześnie wprowadza praktyczny przymus
nauki religii katolickiej. Ja chcę państwa neutralnego
światopoglądowo. Takiego gdzie o sprawach dotyczących wychowania
moich dzieci nie decydują starsi panowie zamknięci w swoim
skostniałym, hierarchicznym światku, nie mający pojęcia co to znaczy
życie rodzinne , w porozumieniu z egzaltowanymi wyznawczyniami w
randze ministra. Gdzie państwo nie wspiera nauczania etyki
seksualnej opartego na kołtuństwie i fobiach. Gdzie tak długo jak
nie szkodzi to innym każdy ma prawo robić i mówić co mu się podoba.
To jest państwo liberalne, proszę panów z PO. Za takim głosowała
większos tych młodych i z dużych miasta. Nie tylko za niższymi
podatkami. Jak chceci być soft PiS to skończycie tak jak oni. A
ostatni bez moherowego eretuzgasi światło bo tych co zostana jużnie
będzie na nie stać.

Dobrze gada, dać mu wódki!

[jorge.martinez]

grubymisiek1 napisał:

>

Podpisuję się pod każdym zdaniem!

[aserafin85]

Również zgadzam się ze wszystkim co napisał poprzednik. Chciałbym jeszcze dodać,
że osobiście głosowałem na PO, bo wierzyłem, że mają inne podejście do spraw
religii w państwie, że nie będzie bredni o braku wyboru między religią a etyką,
bo 90% ludzi w kraju to katolicy. Ja jestem katolikiem i nie chcę, żeby moje
dzieci chodziły na religię do szkoły. Dlaczego? Kiedyś w trakcie rozmowy o
sektach, powiedziałem katechetce, że ze strony wyznawców chociażby hare-kriszny
to kościół katolicki może jawić się jako sekta. I czym się to skończylo? Łzami
katechetki, wizytą u dyrektorki plus zawiadomieniem rodziców. Zwyczajnie nie
zgadzam się, żeby moje dzieci uczyli ludzie tak bardzo ograniczeni.
A jeśli chodzi o maturę z religii to teraz rozmawiamy o wprowadzeniu jej jako
przedmiotu do wyboru. Poczekajmy 5 lat, to pojawią się głosy, że jeżeli dziecko
chodzi na religię, to jest katalokiem ergo musi zdawać maturę z religii. I co
gorsza za nastepne 2-3 lata zostanie to wprowadzone w życie.
Zawiodłem się na PO i jeśli ta partia rzeczywiście wprowadzi religię do
przedmiotów maturalnych definitywnie straci mój głos i , mam nadzieję, wielu
młodych z dużych miast, dzięki którym wygrała te wybory.
Kończąc, naprawdę warto Panie Tusk??

[shithead]

Rowniez tak uwazam. Glosowalem na PO bo wierzylem w ich zdrowy
rozsadek. Czyzby nastepny odlam oszolomstwa tyle, ze bardziej
zakamuflowany? Te wybory byly ostatnia szansa dla Polski, jesli PO
zarznie zaufanie, ktore w nim polozono to lepiej zapomniec, ze sie
jest Polakiem.

[maruda.r]

shithead napisał:

> Rowniez tak uwazam. Glosowalem na PO bo wierzylem w ich zdrowy
> rozsadek.

**********************************

Wiele osób głosowało na PO wierząc w ich zdrowy rozsądek. To stwierdzenie jest
nacechowane pragmatyzmem, a nie szczególną miłością do PO. Tusk nie powinien
więc liczyć na to, że ma za sobą elektorat, który pójdzie za nim w ogień. Nie,
to elektorat sceptyczny, a więc niepodatny na ideologię.

Trzy bardzo poważne błędy Tusk już zdążył popełnić: Karta, Watykan i matura z
religii. Dwa pierwsze wskazują na to, że gdyby Hall się nie sypnęła, to decyzja
zapadłaby w trybie podobnym do wprowadzenia religii w szkole - bez konsultacji
ze społeczeństwem.

Konsekwencją powyższego jest to, że sukcesy gospodarcze mogą nie mieć wpływu na
przyszłe wybory, bo zostaną do załatwienia sprawy społeczne i światopoglądowe, a
to determinuje wzrost znaczenia lewicy.

[noelka79]

Zgadzam się z przedmówcą. Niestety:/

[kazimierz151]

Ooooo naiwny naiwny naiwny ......śp.J.K.

Kazdy jest mocny ale w gebie

[mops1111]

grubymisiek1 napisał:

> To nie jest temat marginalny ale temat zasadniczy. To jest pytanie
> czy po osiemnastu latach od komunizmu i różnych konwulsji
związanych
> z odchodzeniem od niego będziemy budować państwo mające służyć
> obywatelom, czy zaglądające pod kołdrę i ideologizujące ich od
> pzredszkola po pochówek. Państwo, które wiesza krzyże w
parlamencie,
> karze rodzić dzieci ofiarom gwałtu a nie pozwala miec własnych
> dzieci parom niepłodnym, które inwigiluje wyznawców egzotycznych
> religii jako "sekty" a jednocześnie wprowadza praktyczny przymus
> nauki religii katolickiej. Ja chcę państwa neutralnego
> światopoglądowo. Takiego gdzie o sprawach dotyczących wychowania
> moich dzieci nie decydują starsi panowie zamknięci w swoim
> skostniałym, hierarchicznym światku, nie mający pojęcia co to
znaczy
> życie rodzinne , w porozumieniu z egzaltowanymi wyznawczyniami w
> randze ministra. Gdzie państwo nie wspiera nauczania etyki
> seksualnej opartego na kołtuństwie i fobiach. Gdzie tak długo jak
> nie szkodzi to innym każdy ma prawo robić i mówić co mu się
podoba.
> To jest państwo liberalne, proszę panów z PO. Za takim głosowała
> większos tych młodych i z dużych miasta. Nie tylko za niższymi
> podatkami. Jak chceci być soft PiS to skończycie tak jak oni. A
> ostatni bez moherowego eretuzgasi światło bo tych co zostana
jużnie
> będzie na nie stać.

Wszystko pieknie misiu ale wytlumacz mi na ten przyklad: dlaczego
wszyscy pomstuja a jest jak bylo a zanosi sie na jeszcze gorzej?
Dlaczego ci ktorzy mowia Twoim glosem po przejeciu wladzy staja sie
gorsi od najwiekszych pochlebcow Watykanu? Dlaczego kosciol wyrwal
na krzywke najwiecej za rzadow SLD? Dlaczego ja potrafie pogonic
katabasa gdy tlucze sie przy moich drzwiach a reszta sasiadow drzy i
oplaca jego szatanska "posluge" dobrowolnie i tydzien w tydzien?
Dlaczego nie potrafimy dbac o swoje racje i wspolne potrzeby a
oddajemy na kleczkach resztki naszej wolnosci i majetnosci
urzednikom Babilonu?
Pozdrawiam

być może dlatego, że

[mrm67]

inteligentni ludzie znają historię kk i wiedzą, że jest to organizacja, którą
przez pryzmat jej działań na przestrzeni wieków można nazwać zbrodniczą bez
większego wahania. Gratuluję odwagi, nie każdego na nią stać gdy funkcjonariusz
puka do drzwi.

[ned_pap]

będziemy budować państwo mające służyć
> obywatelom,

Właśnie. Jeżeli obywatel ma ochotę iść na teologię, to państwo powinno dać mu taką możliwość poprzez umożliwienie zdobycia odpowiedniego stopnia na świadectwie dojrzałości?

czy zaglądające pod kołdrę i ideologizujące ich od
> pzredszkola po pochówek

Dla mnie ideologizacją jest zarówno kapelan idący za każdym oficjelem, jak to było na początku lat '90 u nas, jak i nachalna propaganda bezreligijności, która już od lat ma miejsce w Europie zachodniej, na przykład. Jeżeli państwo ma służyć obywatelom, to powinno mu umożliwić życie takie, jakie obywatel sobie wymarzy. Obywatel chce krzyża w klasie? Proszę, jeżeli inni obywatele się zgodzą. A może gwiazdę Dawida lub półksiężyc? Nie ma sprawy. Udawanie, że religia nie istnieje, lub że istnieje tylko w domu lub świątyni, to też ideologizacja.

karze rodzić dzieci ofiarom gwałtu a nie pozwala miec własnych
> dzieci parom niepłodnym

O jakim państwie piszesz? Ja takiego nie znam.

Gdzie tak długo jak
> nie szkodzi to innym każdy ma prawo robić i mówić co mu się podoba.

W jaki sposób przeszkadza ci krzyż w szkolnej sali czy Sejmie?

[mrm67]

ned_pap napisał:

> Właśnie. Jeżeli obywatel ma ochotę iść na teologię, to państwo powinno dać mu t
> aką możliwość poprzez umożliwienie zdobycia odpowiedniego stopnia na świadectwi
> e dojrzałości?

Na chiromancję czy astrologię też? A czemu nie islam czy buddyzm?


> Dla mnie ideologizacją jest zarówno kapelan idący za każdym oficjelem, jak to b
> yło na początku lat '90 u nas, jak i nachalna propaganda bezreligijności, która
> już od lat ma miejsce w Europie zachodniej, na przykład.

Nie ma żadnej propagandy bezreligijności. Jest wołanie o rozdział tego co
świeckie i wspólne wszystkim obywatelom od tego co duchowe i indywidualne.

> Jeżeli państwo ma słu
> żyć obywatelom, to powinno mu umożliwić życie takie, jakie obywatel sobie wymar
> zy. Obywatel chce krzyża w klasie? Proszę, jeżeli inni obywatele się zgodzą.

Otóż to, JEŻELI SIĘ ZGODZĄ. Dobrze, że to napisałeś.

>> karze rodzić dzieci ofiarom gwałtu a nie pozwala miec własnych
> > dzieci parom niepłodnym
>
> O jakim państwie piszesz? Ja takiego nie znam.

Polki nie mogą w swoim kraju liczyć na zrozumienie i pomoc gdy ciąża jest
wynikiem gwałtu. Tak samo polskie bezdzietne małżeństwa nie mogą liczyć na
wsparcie swojego państwa w poczęciu upragnionego potomka. Nie udawaj, że tego
nie widzisz.


> Gdzie tak długo jak
> > nie szkodzi to innym każdy ma prawo robić i mówić co mu się podoba.

Tak jest, TAK DŁUGO JAK INNYM NIE SZKODZI. Moim zdaniem nieustanna propaganda
religijna szkodzi mojemu dziecku.

> W jaki sposób przeszkadza ci krzyż w szkolnej sali czy Sejmie?

Jest symbolem nieprzystającym do powagi miejsca w państwie neutralnym
światopoglądowo, a takim wedle Konstytucji jest Polska.

[ned_pap]

mrm67 napisał:

> ned_pap napisał:
>
> > Właśnie. Jeżeli obywatel ma ochotę iść na teologię, to państwo powinno da
> ć mu t
> > aką możliwość poprzez umożliwienie zdobycia odpowiedniego stopnia na świa
> dectwi
> > e dojrzałości?
>
> Na chiromancję czy astrologię też? A czemu nie islam czy buddyzm?
>

Jest to jedno z największych nieporozumień w takich dyskusjach. Mowa jest o "religii", a nie "religii rzymskokatolickiej". Więc o islamie i buddyzmie również. Osobiście oczekuję od administracji umożliwienia zdawania matury z wiedzy o dowolnej religii, jeżeli tylko ktoś będzie miał takie życzenie. Warto by również zaznaczać przy ocenie, jakiej religii ona dotyczy. Szczeniacką prowokację o chiromancji i astrologii pozwolę sobie zignorować.

>
> > Dla mnie ideologizacją jest zarówno kapelan idący za każdym oficjelem, ja
> k to b
> > yło na początku lat '90 u nas, jak i nachalna propaganda bezreligijności,
> która
> > już od lat ma miejsce w Europie zachodniej, na przykład.
>
> Nie ma żadnej propagandy bezreligijności. Jest wołanie o rozdział tego co
> świeckie i wspólne wszystkim obywatelom od tego co duchowe i indywidualne.
>
Rzecz w tym, że dla wierzących religia jest integralnym składnikiem życia, i rozdział na siłę może spowodować sytuacje zupełnie absurdalne, tkaie jak na przykład we Francji, gdzie zabroniono noszenia chust czy krzyży. To właśnie jest propaganda bezreligijności, i moim zdaniem jest wypaczeniem idei rozdziału religii od państwa. Przecież wyznawanie lub nie jakiejkolwiek religii powoduje w naturalny sposób posiadanie konkretnych poglądów - więc zupełny rozdział religii od państwa jest niemożliwy. Zawsze potrzebny jest kompromis.

> > Jeżeli państwo ma słu
> > żyć obywatelom, to powinno mu umożliwić życie takie, jakie obywatel sobie
> wymar
> > zy. Obywatel chce krzyża w klasie? Proszę, jeżeli inni obywatele się zgod
> zą.
>
> Otóż to, JEŻELI SIĘ ZGODZĄ. Dobrze, że to napisałeś.
>
> >> karze rodzić dzieci ofiarom gwałtu a nie pozwala miec własnych
> > > dzieci parom niepłodnym
> >
> > O jakim państwie piszesz? Ja takiego nie znam.
>
> Polki nie mogą w swoim kraju liczyć na zrozumienie i pomoc gdy ciąża jest
> wynikiem gwałtu. Tak samo polskie bezdzietne małżeństwa nie mogą liczyć na
> wsparcie swojego państwa w poczęciu upragnionego potomka. Nie udawaj, że tego
> nie widzisz.

Oczywiście że widzę. Widzę również, że polskie prawo dopuszcza aborcję, kiedy ciąża jest efektem czynu zabronionego. Widzę również, że istnieją poważne patologie przy egzekwowaniu tego prawa - i z nimi trzeba walczyć, a nie klepać bezmyślnie, że państwo coś "każe" lub nie. Odnośnie par mających problemy z zajściem w ciążę - myślisz zapewne o nie refundowaniu przez NFZ różnych technik wspomagania zapłodnienia. Tutaj masz zupełną rację, i mam nadzieję, że się to zmieni.

>
>
> > Gdzie tak długo jak
> > > nie szkodzi to innym każdy ma prawo robić i mówić co mu się podoba.
>
> Tak jest, TAK DŁUGO JAK INNYM NIE SZKODZI. Moim zdaniem nieustanna propaganda
> religijna szkodzi mojemu dziecku.

Nikt nie ma prawa zmuszać ciebie ani twojego dziecka do wyznawania czy uczestniczenia w obrzędach religijnych. Jeżeli ktoś chce to robić, nie pozostaje ci nic innego niż egzekwowanie swoich praw. Ale nie odbieraj innym prawa do wyznawania, uczestniczenia, czy na przykład odbierania treści religijnych poprzez środki masowego przekazu. Jeżeli w szkole religia jest w środku dnia - zrób awanturę dyrektorowi, pisz pisma do kuratorium i ministerstwa, postrasz sądem. Jeżeli w TV leci program religijny - zmień kanał. Ale nie żądaj, by religię wyrzucono ze szkół, a programy religijne z TV. Bo inni chcą, żeby takie były.

>
> > W jaki sposób przeszkadza ci krzyż w szkolnej sali czy Sejmie?
>
> Jest symbolem nieprzystającym do powagi miejsca w państwie neutralnym
> światopoglądowo, a takim wedle Konstytucji jest Polska.
>
Moim zdaniem niepoważne jest udawanie, że religia nie istnieje, bądź istnieje tylko w prywatnych domach.

[kotkameleon]

est to jedno z największych nieporozumień w takich dyskusjach. Mowa jest o "re
> ligii", a nie "religii rzymskokatolickiej". Więc o islamie i buddyzmie również.
> Osobiście oczekuję od administracji umożliwienia zdawania matury z wiedzy o do
> wolnej religii, jeżeli tylko ktoś będzie miał takie życzenie. Warto by również
> zaznaczać przy ocenie, jakiej religii ona dotyczy.

wierzysz ze ktos sie liczy z tym ze bedzie mogl zdawac mature z innej religii
niz rzymsko-katolickiej? a tak swoja droga... jezeli ktos jest ateista to
powinien miec mozliwosc zdawania matury z "ateizmu"?

Rzecz w tym, że dla wierzących religia jest integralnym składnikiem życia, i ro
> zdział na siłę może spowodować sytuacje zupełnie absurdalne, tkaie jak na przyk
> ład we Francji, gdzie zabroniono noszenia chust czy krzyży. To właśnie jest pro
> paganda bezreligijności, i moim zdaniem jest wypaczeniem idei rozdziału religii
> od państwa. Przecież wyznawanie lub nie jakiejkolwiek religii powoduje w natur
> alny sposób posiadanie konkretnych poglądów - więc zupełny rozdział religii od
> państwa jest niemożliwy. Zawsze potrzebny jest kompromis.

przyklad francji jest o tyle wrazliwy, gdyz w mysl np. islamu mozna zabic
czlonikinie rodziny, czy tutaj rozdzial jest dobry? mysle ze propaganda
bezreligijnosci ma ustrzec spoleczenstwo przed konfliktami, jakich bylismy
swiadkami od zarania dziejow, na tle religii. jesli mowisz o pogladach, to
wlasnie problem religii polega na tym, iz poglady osoby wierzacej od nei
wierzacej maja byc wazniejsze, bo za nia stoi wiara i to jest ten problem. z
reguly jest tak, iz osoby religijne (oczyiwscie rozne sa tego stopnie) mniej sa
sklonne do tolerancji. rozdzial panstwa od religii ma sluzyc temu, bysmy
pamietali, ze nie kazdy jest wyznania np. rzymsko-katolickiego.

Nikt nie ma prawa zmuszać ciebie ani twojego dziecka do wyznawania czy uczestni
> czenia w obrzędach religijnych. Jeżeli ktoś chce to robić, nie pozostaje ci nic
> innego niż egzekwowanie swoich praw. Ale nie odbieraj innym prawa do wyznawani
> a, uczestniczenia, czy na przykład odbierania treści religijnych poprzez środki
> masowego przekazu. Jeżeli w szkole religia jest w środku dnia - zrób awanturę
> dyrektorowi, pisz pisma do kuratorium i ministerstwa, postrasz sądem. Jeżeli w
> TV leci program religijny - zmień kanał. Ale nie żądaj, by religię wyrzucono ze
> szkół, a programy religijne z TV. Bo inni chcą, żeby takie były.

tutaj poruszasz wrazliwy temat. czyli cos co jest, o czym niby kazdy wie, ale
oficjalne to nie istnieje. jest grupa rodzicow, ktora sle swoje pociechy na
religie, by inni nie obgadywali ich i nei posadzali o herezje etc. dlaczego jest
tak, ze religia w szkole dotyczy tylko rzymsko-katolicyzmu? dlaczego nie ma
innych odlamow chrzescijanstwa, dlaczego nie ma islamu, buddyzmu? dlaczego gdy
myslimi "religia w szkole" odrazu kojarzy nam sie to z widokiem ksiedza vel
zakonnicy?

na koniec jak to jest wogole z religijnoscia w polsce, skoro niby mamy ponad 90%
katolikow, a np polowa z nich dopuszcza zwiazki seksualne przed slubem? czy nie
jest tak ze wiecej w katolikach rytualu (msze swiete, boze narodzenie, dzien
zaduszny) niz prawdziwej wiary, jak chocby milosci do blizniego etc.

[ned_pap]

kotkameleon napisał:

> est to jedno z największych nieporozumień w takich dyskusjach. Mowa jest o "re
> > ligii", a nie "religii rzymskokatolickiej". Więc o islamie i buddyzmie ró
> wnież.
> > Osobiście oczekuję od administracji umożliwienia zdawania matury z wiedzy
> o do
> > wolnej religii, jeżeli tylko ktoś będzie miał takie życzenie. Warto by ró
> wnież
> > zaznaczać przy ocenie, jakiej religii ona dotyczy.
>
> wierzysz ze ktos sie liczy z tym ze bedzie mogl zdawac mature z innej religii
> niz rzymsko-katolickiej? a tak swoja droga... jezeli ktos jest ateista to
> powinien miec mozliwosc zdawania matury z "ateizmu"?

Wierzę. Wszelkie inne działanie będzie niezgodne z konstytucją, ponieważ Państwu polskiemu nie wolno stawiać żadnego wyznania w pozycji uprzywilejowanej. Nie widzę również przeszkód, by ateista zdawał maturę z buddyzmu, a żyd z religii katolickiej. Ponieważ z oczywistego powodu wiary nie da się zmierzyć żadną oceną, będzie to matura z wiedzy o danym wyznaniu. Sądzę, że da się opisać wiedzę o ateizmie - pewnie są ideolodzy ateizmu - więc można taką wiedzę również ocenić. Problemy ze strony administracji mogą polegać na tym, że ateizm nie jest zarejestrowany jako grupa religijna. Ale można to zrobić.


>
> Rzecz w tym, że dla wierzących religia jest integralnym składnikiem życia, i ro
> > zdział na siłę może spowodować sytuacje zupełnie absurdalne, tkaie jak na
> przyk
> > ład we Francji, gdzie zabroniono noszenia chust czy krzyży. To właśnie je
> st pro
> > paganda bezreligijności, i moim zdaniem jest wypaczeniem idei rozdziału r
> eligii
> > od państwa. Przecież wyznawanie lub nie jakiejkolwiek religii powoduje w
> natur
> > alny sposób posiadanie konkretnych poglądów - więc zupełny rozdział relig
> ii od
> > państwa jest niemożliwy. Zawsze potrzebny jest kompromis.
>
> przyklad francji jest o tyle wrazliwy, gdyz w mysl np. islamu mozna zabic
> czlonikinie rodziny, czy tutaj rozdzial jest dobry? mysle ze propaganda
> bezreligijnosci ma ustrzec spoleczenstwo przed konfliktami, jakich bylismy
> swiadkami od zarania dziejow, na tle religii. jesli mowisz o pogladach, to
> wlasnie problem religii polega na tym, iz poglady osoby wierzacej od nei
> wierzacej maja byc wazniejsze, bo za nia stoi wiara i to jest ten problem. z
> reguly jest tak, iz osoby religijne (oczyiwscie rozne sa tego stopnie) mniej sa
> sklonne do tolerancji. rozdzial panstwa od religii ma sluzyc temu, bysmy
> pamietali, ze nie kazdy jest wyznania np. rzymsko-katolickiego.
>

Zgadzam się z towją definicją rozdziału państwa od religii. Natomiast przykład z islamistami jest przesadzony - tutaj dochodzi do konfliktu z prawem karnym, a morderstwo nie może być tłumaczone nakazem religijnym. Prawo cywilne musi być nadrzędne w stosunku do nakazów religijnych. Inną rzeczą jest, że obywatele powinni mieć prawo do dążenia do zmiany przepisów, jeżeli te kolidują z regułami religii, którą wyznają. A państwo musi tutaj stać na straży, by te zmiany nie naruszały pewnego zbioru zasad, które można nazwać terminem zdeprecjonowanym przez fundamentalistów z Rydzyja, LPR-u i PiS-u - "prawo naturalne".

> Nikt nie ma prawa zmuszać ciebie ani twojego dziecka do wyznawania czy uczestni
> > czenia w obrzędach religijnych. Jeżeli ktoś chce to robić, nie pozostaje
> ci nic
> > innego niż egzekwowanie swoich praw. Ale nie odbieraj innym prawa do wyzn
> awani
> > a, uczestniczenia, czy na przykład odbierania treści religijnych poprzez
> środki
> > masowego przekazu. Jeżeli w szkole religia jest w środku dnia - zrób awan
> turę
> > dyrektorowi, pisz pisma do kuratorium i ministerstwa, postrasz sądem. Jeż
> eli w
> > TV leci program religijny - zmień kanał. Ale nie żądaj, by religię wyrzuc
> ono ze
> > szkół, a programy religijne z TV. Bo inni chcą, żeby takie były.
>
> tutaj poruszasz wrazliwy temat. czyli cos co jest, o czym niby kazdy wie, ale
> oficjalne to nie istnieje. jest grupa rodzicow, ktora sle swoje pociechy na
> religie, by inni nie obgadywali ich i nei posadzali o herezje etc. dlaczego jes
> t
> tak, ze religia w szkole dotyczy tylko rzymsko-katolicyzmu? dlaczego nie ma
> innych odlamow chrzescijanstwa, dlaczego nie ma islamu, buddyzmu?

Są. W szczątkowej formie, ale są. Nie znam szczegółów, ale czytałem, że przynajmniej w Warszawie są organizowane zajęcia dla wyznań innych, niż katolicyzm. Bardzo dużo zależy od lokalnych wspólnot. Kościół katolicki ma o tyle łatwiej, że ma potężnie rozbudowaną "infrastrukturę" - gęstą sieć parafii, dużo wyznawców, i siłą rzeczy - duże zapotrzebowanie na takie zajęcia.

dlaczego gdy
> myslimi "religia w szkole" odrazu kojarzy nam sie to z widokiem ksiedza vel
> zakonnicy?

Ponieważ katolicyzm dominuje w Polsce. Tak samo, jak myśląc o samochodzie, widzimy kierownicę po lewej stronie - inaczej niż w krajach brytyjskiej Commonwealth. Inny przykład - kiedy Polak myśli o psie, ten kojarzy mu się raczej z domowym ulubieńcem, Koreańczykowi natomiast pies kojarzy się również z posiłkiem.


>
> na koniec jak to jest wogole z religijnoscia w polsce, skoro niby mamy ponad 90
> %
> katolikow, a np polowa z nich dopuszcza zwiazki seksualne przed slubem? czy nie
> jest tak ze wiecej w katolikach rytualu (msze swiete, boze narodzenie, dzien
> zaduszny) niz prawdziwej wiary, jak chocby milosci do blizniego etc.

Oczywiście, że tak jest, znów jest to siła przyzwyczajenia. Szacuje się, że w miarę "praktykujący" katolicy to około 40% społeczeństwa. Reszta to wyznawcy innych religii, ateiści lub katolicy "praktykujący" dwa razy do roku, plus śluby i pogrzeby. Te słynne dziewięćdziesiąt kilka procent zdezaktualizowało się już lata temu.

[irenuk1]

> dużo katolików - duże zapotrzebowanie na takie zajęcia (chodzi o „religię”)
Brudna demagogia. Brudna, bo podyktowana interesem kadry specjalnie szkolonych (przeważnie bynajmniej nie pedagogicznie, skądże) katechetów (wyznawców), zarabiających niczym prawdziwi nauczyciele, tj. nauczyciele przedmiotów będących wprowadzeniem do wiedzy, a nie do tajemnicy.
Oglądam w szkole, w której uczę, to zainteresowanie. Odkąd do uczniów dotarło, że lekcje religii nie są obowiązkowe (za sprawą etyki, która jest do wyboru i też nie jest przymusowa), liczebność grup religijnych znacznie zmalała. Widać to też po ilości wystawionych w dziennikach ocen. Także wysokość ocen jest tu znamienna: tak jakby miały skusić (prawie same celujące). Zgadnijmy, czym uczeń zarabia na te najwyższe, szczególne oceny? Może wiedzą o 4 szlachetnych prawdach i ośmiorakiej ścieżce? W połączeniu, oczywiście, z elementami wiedzy o konfucjanizmie, shintoizmie, taoizmie, lamaizmie itd.? Mam wątpliwości, czy katecheci nauczają z jednakowym zapałem o Susanoo i Amaterasu Omikami, które to wyobrażenia odegrały w kulturze japońskiej porównywalną (co do wagi) rolę do tej, jaką w formacji chrześcijańskiej postaci Jezusa i Matki Boskiej.
A co do cytatu z Wałęsy („Mali ludzie. Wierzą, że jak mnie zniszczą, to urosną.”), to z całym szacunkiem, lecz „przyganiał kocioł garnkowi, a sam smoli”. Nie taki znowu olbrzym… Nadmuchany, owszem (m. in. przez Kongres). Ale i pęknięty od dawna.

[obraza.uczuc.religijnych]

ned_pap napisał:

> W jaki sposób przeszkadza ci krzyż w szkolnej sali czy Sejmie?

W szkolnej sali nie powinno być eksponowane narzędzie tortur.

[babcia.klozetova]

Trafiłeś w sedno! O to właśnie chodzi, ale PO nie potrafi wyraźnie wyartykułować
swojego stanowiska w sprawie stosunków państwo-KK, boi się spadku popularności
wśród dewotów, ale nie wie, że stawiając na twardy rozdział KK od państwa
zyskałoby wielu zwolenników, którzy obecnie głosują na LiD!

Nie jest to więc temat marginalny, zastępczy czy jak kto tam jeszcze to określi:
to temat najważniejszy dla naszego jutra!

[maruda.r]

babcia.klozetova napisała:

> Trafiłeś w sedno! O to właśnie chodzi, ale PO nie potrafi wyraźnie wyartykułowa
> ć
> swojego stanowiska w sprawie stosunków państwo-KK, boi się spadku popularności
> wśród dewotów, ale nie wie, że stawiając na twardy rozdział KK od państwa
> zyskałoby wielu zwolenników, którzy obecnie głosują na LiD!

************************************

Zgadza się. Tusk nie zdobędzie elektoratu radiomaryjnego, bo zawsze znajdzie się
partia bardziej radykalna bądź taka, która przemyca treści szowinistyczne lub
antysemickie, i to ona wygra ten elektorat.

Tusk powinien odwoływać się do elektoratu liberalnego i socjaldemokratycznego.
Trudności z wyartykułowaniem swojego stanowiska PO miała już wcześniej - gdy
była w opozycji. Kaczyński całował w pierścień Rydzyka i Michalika, a Tusk na
złość Kaczyńskiemu całował pierścień Dziwisza. Gdyby Tusk miał większy dystans
do kościoła, to miałby dziś 300 głosów w sejmie.

[swoboda_t]

> To jest państwo liberalne, proszę panów z PO. Za takim głosowała
> większos tych młodych i z dużych miasta. Nie tylko za niższymi
> podatkami. Jak chceci być soft PiS to skończycie tak jak oni. A
> ostatni bez moherowego eretuzgasi światło bo tych co zostana
jużnie
> będzie na nie stać.

Bingo! Niech sobie PO-wcy wbiją to do głowy, albo przynajmniej niech
spojrzą na sondaże. Ja chce państwa nie tlyko przyjaznego
obywatelom, mniej ingerującego w ich życie i mniej zachłąnnego, ale
również neutralnego swiatopoglądowo. Tego chce większość Polaków -
normalności! Jeśli PO tego nie zapewni bez żalu przeniosę swój głos
na ugrupowanie bardziej odpowiednie. Jeśli utrzyma się mało
konkretna postawa ugrupowania i skandaliczne włazidupstwo pani
minister to poważny powód spadku notowań, który czeka PO w
najbliższym czasie. Przemyślcie to sobie POwcy.

[...]

[vontomke]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Chlebowski: Komentarz Hall o maturze z religii ..

[wanda43]

zadnych matur z zadnych religii, szczegolnie katolickiej. Zaczelo sie od
konkordatu, religia do szkol,nauka za darmo, pozniej juz za pieniadze. I tak
krok po kroczku. Klerowi dac palec, to wyrwie cala reke. Z nieobowiazkowej,
nauka religii zrobia sie wlasciwie obowiazkowa.
Nie, zdecydowanie NIE! Dosc tej klerykalizacji i indoktrynacji.

Czy mozna zdawac mature z WF-u?

[kolargolo]

w koncu tyle osob zdaje na AWF, pewnie z 10 razy wiecej niz na
teologie.

Czy mozna zdawac mature z prac recznych?

[koham.mihnika]

statystyki mowia, ze robi to 90% a 10% sie nie przyznaje.

[ned_pap]

kolargolo napisał:

> w koncu tyle osob zdaje na AWF, pewnie z 10 razy wiecej niz na
> teologie.

Nie zdziwiłbym się. Maturę można zdawać na przykład z "wiedzy o tańcu" - ile osób chce studiować rytmikę? Przede wszsytkim, jeżeli uważasz, że komuś (może tobie) przyda się matura z WF-u, to postaraj się, żeby załatwić sobie taką możliwość.

Rzeczposopolita Czwarta i Pół

[3miastoorg]

Przyznajcie, widzicie jakieś różnice PO i PiS pod względem programu
konserwatywego? Nie ma żadnych, PO ma więcej gracji i sprytu, elegancko
poprowadzi społeczeństwo ku jeszcze większej iranizacji. To zmiay bezpowrotne są.

Kto się nie chciał zawieść na politykach, mógł siedzieć w domu w wybory, albo
iść na spacer. Jesli wyboera się "mniejsze zło" to prosze się nie dziwić że owoc
gnije.

[atibalo]

W sprawie religii PO , PIS i LID nie róznią się niczym .
Kiedy rządził LID kościół się umacniał , Kwaśniewski podpisał konkordat ...
To co oglądacie przy kawiarnianych stolikach to zwykłe gadanie - nie wyciągajcie z tego żadnych wniosków .

[zibi1010]

atibalo napisał:

> W sprawie religii PO , PIS i LID nie róznią się niczym .
> Kiedy rządził LID kościół się umacniał , Kwaśniewski podpisał konkordat ...
> To co oglądacie przy kawiarnianych stolikach to zwykłe gadanie - nie wyciągajci
> e z tego żadnych wniosków .

A Ty skad wziales te rewelacje:"Kwasniewski podpisal konkordat"???
Dla przypomnienia konkordat to podpisala Suchocka (znany "klecznik" - od wieeelu
lat ambasador RP przy Watykanie) I TO W OSTATNICH DNIACH URZEDOWANIA!!!!

[swoboda_t]

Konkordat między Stolicą Apostolską i Rzeczpospolitą Polską –
konkordat podpisany 28 lipca 1993 w siedzibie Rady Ministrów przez
arcybiskupa Józefa Kowalczyka, Nuncjusza Apostolskiego w Polsce, i
Krzysztofa Skubiszewskiego, ówczesnego Ministra Spraw Zagranicznych
Rzeczypospolitej Polskiej w rządzie Hanny Suchockiej.

Ustawa o ratyfikacji konkordatu, wyrażająca zgodę na dokonanie
ratyfikacji przez, została uchwalona dopiero przez Sejm III kadencji
w dniu 8 stycznia 1998 r. Dokument ratyfikacyjny został podpisany
przez prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego 23 lutego 1998. Tego
samego dnia konkordat ratyfikował również papież Jan Paweł II.
Wymiana dokumentów ratyfikacyjnych nastąpiła 25 marca. Konkordat
wszedł w życie miesiąc później, 25 kwietnia 1998 r.


SLD też właziło klerowi w du.ę, nie da się ukryć.

[irenuk1]

3miastoorg napisał:
>Kto się nie chciał zawieść na politykach, mógł siedzieć w domu w wybory, albo iść na spacer. Jeśli wybiera się "mniejsze zło", to proszę się nie dziwić, że owoc gnije.
Odp. Trochę racji masz, a trochę nie masz. Tak też jest ze skrótami myślowymi – zwłaszcza gdy zbytnio się skraca.
Primo. Gdybyśmy pozostali w domach, mielibyśmy nadal kaczą zupę. Poniekąd ją mamy, lecz już tylko dla zabawy. Ździebko perwersyjnej, ale to sprawa komercji (reklam w prywatnych stacjach) lub wierności „żołnierzy” postawionych „na odcinku” TV publicznej.
Secundo. Jednakowoż te Szczygły i inne Orły już nie podejmują strategicznych decyzji.
Tertio autem – syntetice: masz rację, że co zgniłe, to zgniłe. Jesteśmy zepsuci albo bolszewickim totalitaryzmem (homines sovietici), albo chrześcijańskim (wszelka władza od Boga itp.). Od nas nic nie zależy, jesteśmy na służbie – jednym słowem niewolnicy.
Poprzednim razem Tusk – np. na plakatach – miał ołów w oczach. I przegrał. Teraz spokorniał – i wygrał. Ale nie znaczy to, że ma władzę. Ma jedynie liberię. Zadzwonią i biegnie. Jak lokaj albo ministrant. Fluorescencje zaś, jak to dowcipnie określił jeden z dyskutantów, obrastają kolejnymi fałdami tłuszczu. One nie muszą dbać o kondycję, bo nie muszą biegać.

Chlebowski: Komentarz Hall o maturze z religii ..

[xs550]

Religia to klejnot. Wszystkie inne przedmioty powinny byc zakazane i tylko
religia powinna byc nauczana. W koncu czego innego czlowiekowi potrzeba? Modle
sie do Ojca Swietego i Maryji zawsze Dziewicy o blogoslawienstwo w tej sprawie.
Mam nadzieje, ze niedlugo religia bedzie OBOWIAZKOWA na maturze. Wszystkie
inne przedmioty musze byc zakazane.

[ojciecswiety]

Amen.Synu.

[devil1488]

Szczegolnie nalezy zakazac nauki biologii, a przede wszystkiem
ewolucji jako wymyslu szatana, oraz fizyki i kosmologii toz to
bezbozne nauki, bo bog im do niczego nie potrzebny! A takoz byc przeca
nie moze.

Chlebowski: Komentarz Hall o maturze z religii ..

[karolek1967]

Tak to jest p.Chlebowski jak ministrem robi się osobe nie
kompetentną , arogancką - pełną buty !
jedyny powód dla którego p.Hall została ministrem to nazwisko i nic
więcej . Szkoda że P.O nie wybrało bardziej kompetentnej osoby , tym
bardziej że resort byl bardzo , zabagniony, przez poprzednika .
Prosze prześledzić , sukcesy, p.Hall na poprzednim stanowisku czyli
w-ce prezydenta m.Gdańska .Ponad 20-m-cy siedzenia na ciepłym
zydelku i NIC WIĘCEJ !!!! .

Szanowni przedstawiciele hierarchii Kościoła

[katia.seitz]

Katolickiego w Polsce,
instytucji, którą szanuje jako jedno z miejsc, gdzie ludzie mogą zaspokajać
swoje potrzeby duchowe (choć bardzo wyraźnie widzę jej liczne słabości)!
Rozmaite formy bratania się z władzą nie wychodziły wam w toku historii, jak i
teraz nie wyjdą wam na dobre.
Popatrzcie chociażby na Hiszpanię: fajnie było hierarchom hołubionym za czasów
Franco... A gdy Franco minął, oddziaływanie Kościoła minęło wraz z nim. Mamy
teraz w miejsce tego zlaicyzowane społeczeństwo. Jest duża szansa, że podobnie
będzie i w Polsce.
Czy naprawdę musicie się podpierać w głoszeniu waszego przekazu instytucjami
państwowymi? Sam Jezus to za mało, potrzeba motywacji w postaci piątki na maturze?
Smutne to jest. I żałosne.
Chodzę do Kościoła co niedziela, bo traktuję go jako miejsce - jedno z wielu -
gdzie mogę spotkać Boga. Ale przez takie wydarzenia czuję się w nim coraz
bardziej obco.
Szkoda, że drodzy biskupi zapewne nie czytają forów internetowych.

[areopag]

katia.seitz napisała:

>>>Smutne to jest. I żałosne.
Chodzę do Kościoła co niedziela, bo traktuję go jako miejsce - jedno z wielu -
gdzie mogę spotkać Boga. Ale przez takie wydarzenia czuję się w nim coraz
bardziej obco.<<<
Oj, katia, katia.
W kościele nie ma Boga!!! Przeczytaj Dzieje Apostolskie rozdział 17 a werset 24:

"Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i
ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką"

(Cytat według Biblii Tysiąclecia wydanie trzecie. Wydawnictwo PALLOTTINUM 1980 rok).

Nie dziwię się tobie, że czujesz się w kościele coraz bardziej obco.

Jeśli szukasz Boga to na pewno nie znajdziesz Go w Kościele katolickim.
Katolicyzm to system społeczno-polityczno-biznesowy. Z prawdziwym Bogiem to oni
nie mają nic wspólnego.

Oni nawet nie znają Biblii, którą sami wydali. Inaczej nie głosili by takich
kłamstw jak to, że Bóg jest w kościele. Chyba że mają na myśli tego boga, o
którym Jezus powiedział, że jest władcą tego politycznego świata - Szatana Diabła.

[irenuk1]

Areopag napisał m. in.:
>Dzieje Apostolskie rozdział 17 a werset 24: "Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką"
Kom. Nie w tym rzecz, kto mieszka tu czy tam (w kościele, w tabernakulum czy w niebie), lecz dla kogo określone miejsce jest warsztatem i źródłem przyzwoitego dochodu. Jeżeli zaś ktoś potrafi żyć dostatnio bez pracy lub z uprawiania magii, taki staje się w powszechnej opinii co najmniej półbogiem (za którym z pewnością stoi cały bóg).

religia niech zniknie ze szkół!

[hollowcat]

Nie po to głosowałem na PO żeby dalej ten ciemnogród propagowali. Mam 23 lata i religię miałem od podstawówki, aż do liceum włącznie. Niby była nieobowiązkowa ale... chodzili wszyscy (i ci co chcieli i co nie chcieli). Żeby się wypisać trzeba było pismo od rodziców. To że chodzili wszyscy odrazu odbijało się na poziomie lekcji - hałas, połowa osób niezainteresowanych i ogólnie nuuuda. W podstawówce religię prowadziły nawiedzone katechetki co oceny dawały za wkucie na pamięc modlitw i ładne wyrecytowanie. Tak więc koniec z tym ciemnogrodem religia na plebanie i koniec.

Niepotrzebne słowa( Hall, Pitera), Niepotrzebne pi

[marecki1963]

Niepotrzebne słowa( Hall, Pitera), Niepotrzebne pisma(Aleksander
Grad - minister skarbu)itp.itd - Polska rządem niefachowców stoi. I
jak z tymi niefachowcami Z PO mamy się doczekac nastepujcych cudów?
Minął kolejny dzień rządów Tuska, a cudów brak. Jest natomiast
zapowiedź antycudów.
Tusk! Zapewniłeś przed wyborami , że ze swoją szemraną ferajną z
PO zamiast Polski, będziemy mieli II IRLANDIĘ, ze stolicą w
Warszawie. Budowie II Irlandii mają towarzyszyć cuda, na które w
napięciu czeka cała Polska, a w szczególności twoje tuskomatołki.
( Definicja tuskomatołka:
- osobnik nie potrafiący samodzielnie logicznie myśleć
- wychowany na przygłupawych programach TVN i Polsatu w stylu Big
Brother
- wierzący w cuda Tuska, choć sam Tusk w nie - nie wierzy
- podatny jak plastelina na manipulacje medialną TVN-u, Polsatu i
Michnika – łyka każde g.ó.w.n.o podrzucone przez nich
- nie rozróżniający efektywności od efekciarstwa
- osobnik pełen kompleksów o różnym podłożu i nasileniu, wierzący
w to, że jak zagłosuje
na PO to od razu stanie się inteligentem i słoma przestanie mu
z butów wyłazić
-mentalnie zawodowy prymityw, amator, często nosi okulary
przeciwsłoneczne na czole przez cały rok.
Tusk! Dałeś słowo, że:
zbudujesz 6000 km autostrad ( 4,15 km dziennie przez 4 lata swoich
rządów)
- zmodernizujesz 11 lotnisk
- wybudujesz 9 nowych lotnisk
- powstanie szybka kolej łącząca największe miasta Polski
- już wkrótce wrócą Polacy z emigracji, bo praca w Polsce zacznie
się opłacać
- będą nas leczyć dobrze zarabiający lekarze i pielęgniarki
- dobrze zarabiający nauczyciele będą uczyć nasze dzieci
- dobrze zarabiający policjanci będą dbać o nasze bezpieczeństwo
- przy bezpiecznych drogach wyrosną nowoczesne stadiony i pływalnie
- nie za trzydzieści lat, ale teraz jak PO wygra wybory

- będą jednomandatowe okręgi wyborcze

10 zobowiązań PO (do zrobienia po wyborach)

1. Przyspieszysz i wykorzystasz wzrost gospodarczy

2. RADYKALNIE PODNIESIESZ PŁACE DLA BUDŻETÓWKI, ZWIĘKSZYSZ
EMERTURY I RENTY

3. Wybudujesz nowoczesną sieć autostrad, dróg ekspresowych, mostów i
obwodnic

4. Zagwarantujesz bezpłatny dostęp do opieki medycznej i
zlikwidujemy NFZ

5. Uprościsz podatki - wprowadzisz podatek liniowy z ulgą
prorodzinną, zlikwidujesz ponad 200 opłat urzędowych

6. Przyspieszysz budowę stadionów na Euro 2012

7. Szybko wypełnisz naszą misję w Iraku

8. Sprawisz, że Polacy z emigracji będą chcieli wracać do domu i
inwestować w Polsce

9. Podniesiesz poziom edukacji i upowszechnisz Internet

10. Podejmiesz rzeczywistą walkę z korupcją.

Donald Tusk, 19 października 2007 r.

[grubymisiek1]

PiS wybudowałby 6000 km autostrad i lotnisko we Włoszczowej w 5 dni
wychowany na programach gwiazdy Super Ekspresu kaczymatołku.

[devil1488]

Tak ale w 6 dni. 7-dmego dnia Jaroslaw by odpoczywal, patrzac na swoje
Stworzenie.

Chlebowski: Komentarz Hall o maturze z religii ..

[yllen-kita]

PO zapomina co bylo podstawa jej zwyciestwa. Zaczynaja juz dzis
robic wiele by poparcie, ktore dostali, w szybkim tempie tracic.
Tylko tak dalej to bedziemy za granica szukac nie robotnikow a
politykow bo nie bedzie juz kogo popierac w nastepnych wyborach.
Frekwencja bedzie na poziomie 25%.
Nie tylko, ze nie powinno byc egzaminu z religii na maturze (ani
dobrowolnie ani obowiazkowo) ale religia powinna wrocic gdzie jej
miejsce czyli do kosciola. Szkola jest miejscem do UCZENIA. A wiara
jak sama nazwa wskazuje nie ma nic wspolnego w nauka.

Co za błąd. Trzeba było głosować na SLD

[patman]

Przyznaję się do błędu, który popełniłem głosując na PO. Jednak okazuje się, że wpływy katolibanu w Polsce nie skończyły się wraz z odejściem PiSu. Następnym razem nie dam się już oszukać agentom czernej mafii.

[wlodar1]

Również chyba czas przyznać się do błędu jakim i w moim przypadku było
głosowanie na 'liberałów' z PO. Następnym razem chyba tylko na lewicę zagłosuje.

[swoboda_t]

SLD też było przeciwnikiem KK tylko w sferze deklaratywnej, a w
praktyce sypali im kasą i przywilejami aż miło, a kwas bratał się z
hierarchią kościelną. Także akurat tutaj sprawa jest dość ciężka -
wszyscy mniej lub bardziej boją się z KK zadzierać. PO, kóra
postawiła na konsyliacyjny styl rządzenia też niczego w tej kwestii
nie zmieni. To błąd, bo pokazaliby, że mają jaja i że naprawde droga
im jest wolność obywateli. Pozostaje mieć nadzieję, że osoby
odpowiedzialne za kierowanie partią dostaną sygnały, choćby w
postaci sondaży czy wycinków forów, czego oczekują wyborcy. A jak
nie to spuścimy PO w haźlu, choć na razie nie ma kim ich zastąpić.

Ale co zrobic z konkordatem

[an1005]

Hmmm, tez zadna gwarancja swieckosci. Toz Kwasniewski ratyfikowal
konkordat w 1998

[wlodar1]

Może go po prostu rozwiązać i nie podpisywać żadnej umowy między państwem a
jakąś religią? Religia swoją drogą, a kraj swoją. Układ byłby idealny.

Tusk o Hall : Genialna kobieta :-))))) LOL !

[bombay_saphire]

Najpierw mataczyła z tą gó..arzerią w gdańskiej szkole, która
upozorowała gwałt swojej koleżanki, co skończyło się samobójstwem
dziewczyny - " nie ulegajmy emocjom, nie osądzajmy, sensacje nie są
nam potrzebne " itd. A teraz wezwana na dywanik do biskupa
wprowadza religię na maturę.. nie mam już złudzeń wobec Tuska i PO .
Należy głosować na LiD !

[swoboda_t]

LiD tot akie same pachołki kleru jak inni, a do tego postulują
zwiększenie pazerności państwa. To nie jest rozwiązanie.

[jorge.martinez]

Jednym z powodów, dla którego nie zareagowałem na rozpaczliwy apel Tuska
wygłoszony na koniec debaty z Kwaśniewskim skierowanym do wyborców LiD, była
miałkość Platformy z dzianinie światopoglądowej. Instytucja religii w szkole
działa nadto na mnie jak płachta na byka. Widzę, że nie pomyliłem się 21
października i nie przyłożyłem ręki do włazidupstwa Tuska wobec kleru.

Chlebowski: Komentarz Hall o maturze z religii ..

[antonioni1]

Najgorsza z najgorszych rzeczy to bezczeszczenie sacrum przez profanum. Religia
to sprawa wyjątkowo osobista, angażująca wnętrze człowieka. Natomiast matura z
religii to nic innego jak matura z religiologii. Zdolny student nauczy się
wszystkiego. Może nawet znać na pamięć wszystkie ewangelie. Ale to jeszcze nic
nie będzie oznaczać. Będzie to wszystko wiedział, ale nie będzie według tego żył.

[nekropedofil]

też nie to - ocena będzie z wysokości ofiary na tacę, sprzątania ogródka
proboszcza itp.

religioznawstwo to byłoby nawet całkiem do rzeczy - może ludzie przejrzeliby
troszku na oczy (o ile uczyliby tego religioznawcy a nie czarni)

Chlebowski: Komentarz Hall o maturze z religii ..

[lehoo]

Zrobi. Po zrażeniu do siebie Episkopatu PO żadnych wyborów nie wygra. Jedyna
różnica w porównaniu z poprzednimi rządami jest taka, że może mniej nachalnie.

Sugerujesz że kler ma taką włądzę nad ludźmi?

[jorge.martinez]

Wątpię. Oni tylko potrafią dobrze prężyć muskuł. Władzę na umysłami wyznawców to
ma Rydzyk. Glemp i spółka nie ma żadnej władzy nad ludźmi.

Że też do tej pory żaden polityk tego nie odkrył.

Won z religią na maturze!

[wlodar1]

Głosowałem na PO bo przedstawiali się jako liberałowie w swoim światopoglądzie.
Sam Tusk jeszcze za czasów KLD był przeciwnikiem ingerencji kościoła w decyzje
państwa. A teraz sam jeździ do papy w Watykanie i słucha biskupów.

Nie liczę na cud, ale przynajmniej na minimum zdrowego rozsądku jaki ten kraj
zasługuje po zmarnowanych dwóch latach rządu socjal-prawicowców. Niestety, jak
tak dalej będzie, że PO będzie się słuchało kościoła i kajało przed nim to
straci moje poparcie na rzecz SLD lub innej formacji, która będzie przynajmniej
centrowa lub centrowo-lewicowa.

[embriao]

Ja tylko przypomne z SLD nic nie zrobuilo by powstrzymac fale katolicyzacji kraju kiedy rzadzilo. W tej kampanii jedyne kto krzyczal antyklerykalnie to Polska Partia Pracy. Moze oni by mieli na tyle jaj aby powstrzymać czarna mafię? Szkoda, że reszta postulatów była trochę bełkotliwa ;)

Bardzo chciałbym wybierać pomiędzy liberałami obyczajowymi, ale tutaj gdzie nie spojrzysz tam kruchta i zabobon.

[wlodar1]

No tak, SLD nic nie zrobiło w tej sprawie. Mogli, jaj nie mieli czy co?

> Bardzo chciałbym wybierać pomiędzy liberałami obyczajowymi, ale tutaj gdzie nie
> spojrzysz tam kruchta i zabobon.
Oj, nie ty jeden chciałbyś :)

[devil1488]

Sam pomysl zdawania religii na maturze to jakies nieporozumienie.
To raczej kwestia przekonan i wiary niz wiedzy. Mozna byc ateista o
wielkiej znajomosci religii i w ogole nie miec potrzeby wierzenia w te
bajki.
Ale niestety Polska to Klechistan. Kolejne generacje dewocieja po
osiagnieciu wieku mniej wiecej 50 lat i kolko sie zamyka.

Chlebowski: Komentarz Hall o maturze z religii ..

[piotrus.zibi]

matura z religii.hmmmm to nie jest glupi pomysl, tyle tylko, ze
wiedza powinna opierac sie na wsystkich religiach. islamie,
chrzescijanstwie, buddyzmie czy innych. nie mozna dopuscic aby
matura opierala sie na wierze katolickiej poniewaz wiara katolicka
nic dobrego nie przynosi i nie przyniesie. trzeba by sie nad tym
zastanowic. jednak nie sadze aby ktos wymyslil cos madrego w tej
materii. w naszym chorym spoleczenstwie wiara katolicka to nic
innego jak kamuflarz chroniacy wszelkie brudy ludzi spod znaku
krzyza i wszystkim ich sprzymierzencom. krotko mowiac, dopoki narod
nie zrozumie, ze calosc katolicyzmu to najgorsza odmiana religii,
dopoty nigdy nie bedzie normalnosci w naszym kraju. znajac naszych
pseudokatolikow, nie nastapi to w tym stuleciu,wiec trzeba
emigrowac. pozdrawiam i zycze rozumu

Chlebowski: Komentarz Hall o maturze z religii ..

[odo3]

Jeśli PO będzie się dalej kumać z klerem łamiąc zasady rozdziału kościoła od
państwa czego dowodem jest próba wprowadzenia religii jako przedmiotu
maturalnego to nigdy nie zagłosuje na PO. Pani Hall to bis Giertych.

[devil1488]

Czesc glosow uzyskali od bylych zwolennikow pIsu, poszli za bardzo w
te "klimaty".

[swoboda_t]

Znacznie większa grupa wyborców jest do zagospodarowania "na lewo" -
wielu ludzi łosuje na lewicę właśnie z powodu niechęci wobec kleru.
A nadto większość społeczęństwa popiera rozdział pańśtwa i religii,
a przeciwna jest kościelnym przywilejom. Jak PO bedzie madra, to
pójdzie w tę stronę. Jak nie, to sam chętnie pociagnę za spłuczkę.

[...]

[obcy444]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Chlebowski: Komentarz Hall o maturze z religii.

[gosia775]

Uważam,że młodzież nie powinna zdawać matury z religii.
Nie wolno dzieci podporządkowywać wierze katolickiej, ponieważ każdy ma
zagwarantowaną wolność wyznania.
Nie będzie np.ksiądz katolicki,który kradnie wiernych pieniądze pouczał
dzieci,które nie chodzą do polskiego kościoła, a są np.
ewangelikami,protestantami lub wyznają inną wiarę.
Niektórzy księża katoliccy wyrządzają ogromną krzywdę dzieciom i dawno już
powinni opuścić kościół.
Jest takie przysłowie : Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek.
Księża to tylko ludzie i też popełniają błędy, nie mówiąc o ich
kulturze osobistej.
Niejeden proboszcz ma ogromne zasoby materialne na kontach, nie mówiąc o
księżowskich dzieciach.
Wiem,że w Watykanie tuszuje się pewne występki księży katolickich,ale
nie mnie ich osądzać.
Wielu kleryków donosiło na Papieża Jana Pawła II, prymasa Stefana Wyszyńskiego.
Wśród kleryków było mnóstwo agentów SB,UB.
Ksiądz J. Popiełuszko także miał wokół siebie wielu SB-ów.
Głównym konfidentem był kierowca o nazwisku Chrostowski.
Kolaborował od samego początku z Urzędem Bezpieczeństwa.
Dlaczego do tej pory nikt nie zabrał emerytur tym Agentom Bezpieki?
Perfidia Agentów Bezpieki jest niewyobrażalna.

[...]

[mops1111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Polska nadal Iranem Europy!!!

[mops1111]

Szanowni Panstwo Cenzorzy z GW!

A dla zwolenników LiD-u

[bydlo_prof_wb]

można byłoby wprowadzić egzamin maturalny z marksizmu i leninizmu. Dla
zwolenników jeszcze bardziej czerwonego kursu stalinizm i trockizm pozostaje. No
i michnikowszczyzna z kuroniówką zawsze jeszcze w odwodzie...
___________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[jorge.martinez]

Nie zrozumiałem ani jednego słowu z tego bełkotu.

[grogreg]

Trzeba bylo sie uczyc.

Trafne porównanie

[mf719]

Brawo panie psorze! Cóż za trafne porównanie religii katolickiej do leninizmu!
Jestem z Pana dumny.

Świństwa z głowy powyrzucać i będzie dobrze...

[bydlo_prof_wb]

A nawet jeszcze lepiej.
___________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[devil1488]

99% komuchow na szczescie dawno juz lezy w ziemii, masz czerwona
paranoje jak wiekszosc ludzi z spranym przez Jaroslawa mozgiem. 'oni
sa wszedzie'

Istniał tylko jeden chrześcijanin i ten umarł na krzyżu. (F.
Nietzsche)

Niestety nie masz racji przyjacielu

[bydlo_prof_wb]

Albowiem nawet jeśli przyjąć że istotnie 99% komuchów leży w ziemi to stąpają po
niej mocno rzesze ich następców czy to przez nich wychowanych jak choćby red. M.
Olejnik, czy np. będąca bezdyskusyjnym dowodem na reinkarnację ludzi pani red.
A. Machowska (ostatni kompromitujący ją materiał w TVN o wyprawie o. T.
Rydzyka) w którą wcielił się zapewne red. TVP W. Szykuła z okresu stanu wojennego.
No i sugeruję zdjąć różowe okulary, a liczba żywych dowodów na to że komuchów i
metod ich pracy u nas dostatek, sama wpadnie w oczy. Od natłoku nawet może
rozboleć głowa...
___________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[mf719]

Och jak ładnie z profesora strony, że umieścił pan cytat mojego ukochanego
Nietzschego:) Nikt tak jak on nie krytykował chrześcijan. Panie drogi, masz Pan
obsesję na punkcie komunistów.

Brawa dla "bystrzaka"

[bydlo_prof_wb]

Słusznie, tylko skoro Nietzsche, wróg Boga tak mówi, to cóż dopiero powie sam
Pan Bóg...

Jeśli chodzi o komunistów to nie ma takiej wrogiej im obsesji której nie byliby
warci i której trzeba byłoby się wstydzić. Skutki widzieliśmy nie tylko na
Wschodzie czy u nas, ale i w Meksyku czy Hiszpanii. Krew 100 mln. pomordowanych
jaką ma ten system na rękach to chyba wystarczający powód do awersji. Widok w TV
reszty tych dinozaurów, zabytków rodem z parku jurajskiego mijającej{?) ery,
chcących chodzić w nimbie czci i chwały też. No i wystarczy mi tytuł doktora.
Profesor to zupełnie inna sprawa...
___________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)