Zachód się boi, że biednieje

[plorg]

Owoce globalizmu...

Zachód się boi, że biednieje

[mikemayday]

Witamy w socjalistycznej Europie! To chyba jedyny obszar na ziemi, gdzie
obywatele upatrują ratunku w przyczynie swoich problemów- w socjalizmie.

[snajper21]

mikemayday napisał:

> Witamy w socjalistycznej Europie! To chyba jedyny obszar na ziemi, gdzie
> obywatele upatrują ratunku w przyczynie swoich problemów- w socjalizmie.

Pan Bóg kazał się dzielić.Dopłacajcie więcej do polskiego chłopstwa.

[pikorab]

Przecież i w Polsce występują podobne problemy w większym jeszcze nasileniu: są
one bowiem skutkami emigracji, bezrobocia, fiskalizmu, błędnych decyzji
strategicznych, indolencji zarządzania i inn.
Czyżby nie należało w tym przedmiocie pomyśleć o wdrożeniu najprost-
szych do wprowadzenia rozwiązań zagranicznych, m.in. adaptacji decy- zji prez.
Sarkozy'ego dot. zaniechania opodatkowania dochodów z pracy
w nadgodzinach (np. lekarzy,nauczycieli i inn.)Natomiast wzorów do uproszczeniu
"ciągów" administracyjnych nie szukałbym we Francji,lecz w Niemczech! A ponadto
uważam, że należałoby odsunąć od wpływów demagogów, populistów i ludzi o
wybujałych ambicjach <pikorab>

Zachód biednieje ale Wschód się bogaci...Nowe Śred

[junk92508]

Problem w tym że tak naprawdę są tu dwa efekty:

1. W końcu ruszyła Azja która się gwałtownie bogaci -podnosi więc ceny na
produkty których potrzebuje tez Europa (paliwo/żywność)

2. znaczny wzrost rozwarstwienia dochodów "manadżerzy" i
super-specjaliści (konsultanci zarządzania itp.) zarabiają coraz więcej w
stosunku do średniej

No cóż - lepiej już było... Azja pracuje dużo ciężej i jak my nie pójdziemy w
ich ślady to będzie coraz gorzej ...

Mogą to być po prostu nowe Wieki Ciemne gdzie Europa stanie się
zadup... a centrum cywilizacji będą Chiny czy Indie...

Bajki Wacpan opowiadasz

[kosmiczny_swir]

To ze Azjaci duzo pracuja to prawda. To ze duzo zarabiaja to
klamstwo. Europa biedniej z kilku powodow:
1. Azja stanowia trudna konkurencje. Firmy tam ulokowane nie musza
dbac o srodowisko, nie musza przestrzegac czasu pracy, nie musza
placic nadgodzin. Wreszczie placa glodowe pensje. To jest wyzysk
Azjatow.
2. Zbyt male naklday na zaawansowane technologie. Aby wytrzymac
konkurencje z Azjatami trzeba byc technologicznie do przodu przed
nimi. I tu przyklad krajow Skandynawskich ktore najwiecej w
Euopropie wydaja na nauke i badania.
3. Dzikie podejscie do prawa pracy w karjach takích jak Francja
Poprawne podjescie to dunskie "Flexicurity". Polecam pogooglac na
ten temat.

Kto tu opowiada bajki tow. świrze

[flash3r]

kosmiczny_swir napisał:

> To ze Azjaci duzo pracuja to prawda. To ze duzo zarabiaja to
> klamstwo. Europa biedniej z kilku powodow:
> 1. Azja stanowia trudna konkurencje. Firmy tam ulokowane nie musza
> dbac o srodowisko, nie musza przestrzegac czasu pracy, nie musza
> placic nadgodzin. Wreszczie placa glodowe pensje. To jest wyzysk
> Azjatow.

Wzrost gospodarczy nie od razu oznacza poprawę sytuacji materialnej obywateli.
Patrz na Polskę względnie duży (bo mógłby być większy) wzrost gospodarczy od
ponad 3 lat, a efekty zaczynają być dopiero teraz odczuwane.

> 2. Zbyt male naklday na zaawansowane technologie. Aby wytrzymac
> konkurencje z Azjatami trzeba byc technologicznie do przodu przed
> nimi. I tu przyklad krajow Skandynawskich ktore najwiecej w
> Euopropie wydaja na nauke i badania.

No właśnie, w Europie ale nie na świecie. Ostatnio był artykuł o Chinach przy
okazji organizowania olimpiady było tam (o ile pamiętam) wspomniane o nakładach
na naukę. Z resztą popatrz sobie na rynek samochodowy. Co prawda póki co
produkują szajs, ale to pewnie w końcu sie zmieni (patrz na koreańską KIA) Przy
czym nie porównuj 3% PKB chińskiego wydawanego na rozwój nowych technologii z
15% (powiedzmy) PKB fińskiego

3. Nie znam więc się nie wypowiadam

Do artykułu:
Cóż do tej pory socjalizm panował w Europie bo było ją na to było stać, idą
chude czasy ( a lepszych już raczej nie będzie) i zaraz się okaże, że te
wszystkie cudowne socjalne przywileje ( o których świr tyle razy pisał ;) ) będą
musiały być zlikwidowane bo nikt ich nie będzie w stanie udźwignąć.

eurokołchoz się sypie

[10svb]

w sumie to było do przewidzenia

rozwiązać EU a wszystkim będzie lepiej!!!

[4krzych1]

Powyżesz posty to Himalaje hipokryzji

[kosmiczny_swir]

Polska bierze kupę kasy z UE, fundusze unijne są na wyciągnięcie ręki. Wy
zamiast kombinować jak je najefektywniej wykorzystać pitolicie jakieś głupoty o
eurokołchozie. Przyjedźcie zobaczyć jak tu się żyje. I pamiętaj, że obywatele
eurokołchozu płacą na was podatki żeby się kapitaliści mogli rozwijać. Żebyście
mogli sobie wreszcie podbudować te pare kilometrów autostrad, z resztą resztę
kasy i tak rozkradną koledzy królika przez kontrakty do PRYWATNYCH firm. Jakoś
poziom życia w Eurokołchozie jest wyższy niż u was panowie kapitaliści.

Pozdrawiam
Szczęśliwy Eurokołchoźnik

Himalaje hipokryzji

[kosmiczny_swir]

Nigdy chyba nie żyliście w Eurokołchozie. A poza tym to obywatele Eurokołchozu
płacą podatki na fundusze unijne dla kapitalistów z Poski, żeby kapitaliści
mogli sobie parę kilometrów autostrady pobudować, bo jakoś bez UE nie mogli
sobie poradzić. Nie dziwota, że Eurokołchoźnicy biednieją skoro muszą płacić
podatki na kapitalistów.

Zadowolony z życia
Eurokołchoźnik

[grzespelc]

nie porównuj 3% PKB chińskiego wydawanego na rozwój nowych technologii z
> 15% (powiedzmy) PKB fińskiego

Dlaczego nie, kiedy to niewiele większa kwota?

[opornik4]

pikorab napisał
"Natomiast wzorów do uproszczeniu
> "ciągów" administracyjnych nie szukałbym we Francji,lecz
w Niemczech!"

Chyba nie wiesz co mowisz - Niemcy maja bardzo rozbudowana
administracje.

[mikemayday]

plorg napisał:

> Owoce SOCJalizmu...

Poprawiłem parę literówek.

[plorg]

mikemayday napisał:

> > Owoce SOCJalizmu...
>
> Poprawiłem parę literówek.
----------------------------
Jednoczona Europa to nie socjalizm tylko globalizm.

pl.wikipedia.org/wiki/Globalizm
pl.wikipedia.org/wiki/Socjalizm

[mulla_komar]

Tak jak ZSRR, prawda?

[plorg]

mulla_komar napisał:

> Tak jak ZSRR, prawda?
-----------------------
Nie.

[rafvonthorn]

Przecież to są absolutnie różne rzeczy, inne kategorie, jak możesz
tak mieszać pojęcia?

Moher pisze

[cumentator]

Jak wyzej.

Zachód sam sie pozbyl swego bogactwa

[123i321]

i skazal na bankructwo. Oczywiscie mowa o kapitalistycznych
kryminalistach.

bieda jest wszędzie

[muman]

co nie oznacza, że społeczeństwo np belgijskie należy do biednych

[rafvonthorn]

Całe szczęście, że u Nas przez 50 lat nie było tych obrzydliwych
prywaciarzy- krwiopijców. Dzięki temu Polska jest najbogatszym
krajem świata (choć daleko nam jeszcze do Korei Płn. i Kuby)...

@123i321

[masturbator44]

To niby dlaczego produkty będące dziełem kapitalistycznego rynku tanieją (DVD,
Elektronika, itp), a produkty będące pod kontrolą Państwa drożeją - mieszkania,
produkty rolne itp. ??
He??
Co powiesz cfaniaczku??

[123i321]

ani mieszkania, ani produkty rolne nie sa pod kontrola panstwa,
tylko pod kontrola korporacyjnych i bankierskich maafii. Panstwo ma
tylko kontrole nad skarbowka. badziewie elektroniczne tanieje jak
wszystkie towary techniczne, bo taka jest jego natura. poza tym
zamoznosc narodow nie mierzy sie iloscia badziewia zakupionego
przez obywateli, tylko kapitalem. Polsce caly kapital zostal
ukradziony, a zachod dobrowolnie pozbywa sie go i wysyla do Azji.
Dlatego wkrotce Azja zapanuje nad zachodem z woli zachodu.
amen

[masturbator44]

bzdura,
Rynek mieszkań spółdzielczych jest całkowicie zdominowany przez Państwo -
pozwolenia na budowę (w łapę urzędasowi), że nie wspomnę o założeniu firmy
budowlanej, jakieś różnego rodzaju uprawnienia i zezwolenia.

A rolnictwo w UE?? Królu złoty gdzie ty żyjesz? Przecież te dopłaty do rolnictwa
w UE są już legendarne.

Badziewie elektroniczne? Mojego Laptopa - nazywasz badziewiem?? Mój pendrive
nazywasz badziewiem (spadł mi z drugiego piętra i żyje). To jest naprawdę dobry
sprzęt, kupiony IMHO w dobrej cenie.

Naturą każdego towaru jest podlegać prawom wolnego rynku - popyt i podaż. Koniec
kropka. Trzeba tylko uwolnić rynek - znieść dotacje, cła, ograniczyć rolę
państwo. Zlikwidować zasiłki. Wprowadzić niski podatek.

Zamożność narodów mierzy się ich bogactwem, a bogactwo daje TYLKO I WYŁĄCZNIE -
PRACA a nie np. obijanie się na zasiłku. Praca i Konkurencja.

[opornik4]

masturbator44 napisał

> Naturą każdego towaru jest podlegać prawom wolnego rynku - popyt i
podaż. Konie
> c
> kropka. Trzeba tylko uwolnić rynek - znieść dotacje, cła,
ograniczyć rolę
> państwo. Zlikwidować zasiłki. Wprowadzić niski podatek.
>
> Zamożność narodów mierzy się ich bogactwem, a bogactwo daje TYLKO
I WYŁĄCZNIE -
> PRACA a nie np. obijanie się na zasiłku. Praca i Konkurencja.

OK,popieram - tyle tylko,ze wtedy co najmniej dwa pokolenia nalezalo
by "humanitarnie" zlikwidowac.

[123i321]

dla mnie cala elektronika to badziewie, sorry.

powiedziales dowcip stulecia, ze bogactwo zlodziei i oligarchow
bierze sie z pracy, podobnie jak "bogactwo" niewolnikow,
pielegniarek czy ekspedientek zarabiajacych ponizej 1000 zl/m. W
Polsce bogactwo jednostek bierze sie wylacznie z grabiezy lub
pasozytnictwa, tylko nieliczni zamozni (nie bardzo bogaci) dorobili
sie uczciwa wlasna praca. NIkt mi nie powie, ze prawa dziennikarzyny
ktory przez caly dzien nawija w radio propagandowa mantre globalnych
wyzyskiwaczy i oszustow, jest wiecej warta niz praca rolnika,
piekarza, nauczyciela, pielegniarki etc

To skutek walki z CO2

[gazaj]

Drożeje żywność, bo zamiast żywności, hodowane są rośliny
energetyczne. Drożeje paliwo, bo trzeba dodawać droższe dodatki
roślinne. Drożeje wszystko, bo płaci się podatki za wytwarzanie CO2.

A wszystko to jest nonsensowne, bo globalne ocieplenie jest
zjwiskiem normalnym, niezwiązanym z człowiekiem. Cieplej było na
Ziemi wielokrotnie.

[inmyeyes]

to też, ale przede wszytkim kołchozowej Europejskiej Wspólnoty Rolnej.
pzdr

hahaha powiedział co wiedział

[rainzug]

cieplej też było jak wymierały dinozaury, ale ty będziesz ginąć w bmw i to
będzie najważniejsze. Prawdziwym problemem jest to że bazujemy na technologi
sprzed 100 lat na paliwach kopalnych których spalanie nawet jeżeli nie
doprowadzi do apokalipsy to kiedyś będzie musiało się skończyć a już są coraz
droższe i będzie tylko gorzej Eu(ropa) nie będzie już bogatsza...

[reakcjonista1]

> cieplej też było jak wymierały dinozaury, ale ty będziesz ginąć w bmw i to
> będzie najważniejsze. Prawdziwym problemem jest to że bazujemy na technologi
> sprzed 100 lat na paliwach kopalnych których spalanie nawet jeżeli nie
> doprowadzi do apokalipsy to kiedyś będzie musiało się skończyć a już są coraz
> droższe i będzie tylko gorzej Eu(ropa) nie będzie już bogatsza...

Ty naprawdę wierzysz w ten bełkot, który napisałeś?
Walka z CO2 to paranoja, gdyż pewnych procesów człowiek nie zatrzyma! No chyba,
że zatamuje wszystkie wulkany etc... a to właśnie Ziemia wydziela bodaj 98% CO2.
Więc jesli ty wierzysz oszołomstwu "ekologicznemu" to sam sobie płać, za droższe
mieszkania, droższą żywność... Nie wszystko na tym świecie drożeje tylko przez
drożejąca ropę i inflację... takze dzięki tym pasibrzuchom unijnym z Brukseli.

[capitalissimus]

A zobacz Wikingów - ci to dopiero się naemitowali tego CO2! Doszło
do tego, że pewna wyspa została nazwana 'zieloną' (Grenlandia) a w
Polsce rosły pomarańcze.

[rainzug]

dziadek ci to opowiadał do snu :D może mieli na myśli np Islandię i trafili tam
latem kiedy jest zielona. "W Polsce rosły pomarańcze" to jakiś następny wymysł
lobby naftowego tyle rzeczy ciekawych ostatnio się można dowiedzieć a wiesz że
kiedyś w Polsce rosła puszcza tropikalna? 100 milionów lat temu więc co tam to
dowód że nic nam nie grozi... "98% dwutlenku węgla jest wytwarzane przez
wulkany" ludzie widzieliście wykres CO2 na ostatnie 160 000 lat ??? to
zobaczcie... (wulkany nie zwiększyły swojej aktywności w tym czasie) choćbym nie
wiem jak sie starał nie widzę tam żadnych 98% skąd w ogóle ci się to wzięło .
Ale nie przejmujcie się jedzcie sobie polskie pomarańcze pod wulkanem na
Grenlandii świat i tak nie zrobi zupełnie nic żeby zmniejszyć emisje CO2 tak
jak do tej pory nic nie zrobił. wątpię że jakikolwiek produkt jest droższy
choćby o 5 groszy z tego powodu. Ale będą droższe z roku na rok przez kończącą
się ropę droższą do wydobycia z roku na rok, przez katastrofy
klimatyczne-jedzenie będzie również coraz droższe ale nie myślcie że to przez
walkę z CO2 czeka nas olbrzymi kryzys być może będziecie umierać głodu ale to
również nie będzie wina walki ale braku alternatywnych nowych pomysłów w
produkcji energii etc

[opornik4]

gazaj napisała:

> Drożeje żywność, bo zamiast żywności, hodowane są rośliny
> energetyczne. Drożeje paliwo, bo trzeba dodawać droższe dodatki
> roślinne. Drożeje wszystko, bo płaci się podatki za wytwarzanie
CO2.
>
> A wszystko to jest nonsensowne, bo globalne ocieplenie jest
> zjwiskiem normalnym, niezwiązanym z człowiekiem. Cieplej było na
> Ziemi wielokrotnie.

Czyli wyjsciem byla by likwidacja 50% ludzkiej populacji:)))

[dr_olek]

Zgadza się. I nie ma tutaj nic, że to Europa.
W USA społeczeństwo stopniowo ubożeje od lat 70-tych. W statystykach oczywiście
tego nie widać, bo 1% tegoż społeczeństwa cały czas się bogaci i nieźle zawyża
przychody gospodarstw domowych.
Identyczna sytuacja jak z inflacją w Polsce. Co mnie obchodzi, że staniały
podkłady kolejowe o 20% i spowodowały, że inflacja utrzymuje się na przyzwoitym
poziomie. Nie mówiąc już o tym, że w Polsce liczy się inflację bazową.

[noyle]

> W USA społeczeństwo stopniowo ubożeje od lat 70-tych.
jasne widzlem to osobiście np polscy emigranci bez papierów
którzy maja najwięcej nieruchomości w stanie Illinois.

Cięzko zdziwieni socjaliści

[darek_w1]

Znowu jacyś socjaliści są ciężko zdziwieni skutkami swoich działań.
Wierzyli, że ekonomię można zmusić ustawami do tego, żeby nie
działała na swój sposób, tylko tak jak sobie życzą politycy. A ona
pokazała gest Kozakiewicza. Niestety panowie, bez pracy nie ma
kołaczy. Można je oczywiście ukraść komuś innemu (podatki), ale to
też działa tylko do czasu. A potem wszystko robi efektowne buuuum.

jak dorosniesz to moze cos zrozumiesz

[kaczylechu]

widze,ze nie rozumiesz zagadnienia i nie umiesz myslec samodzielnie.
Problem tych zmian to sam kapitalizm.W krajach kapitalistycznych nie rzadzi rzad
tylko kapital.Wladza idzie na pasku wielkiego kapitalu i robi co jej ten kapital
rozkazuje.Po cichu kupuje sie politykow albo ich straszy.Kto ma kase ten
rzadzi.Taka zasada obowiazuje w kapitalizmie.Pazernosc tej malej ale bogatej
grupy kapitalistow powoduje,ze wladza zmienia ustawy na korzysc kapitalu i daje
im nieproporcjonalne ulgi. To powoduje zaklocnie rownowagi ekonomicznej i
niesprawiedliwy rozdzial wypracowanych dobr,jeszcze wieksze bogacenie sie
kapitalu i ubozenie spoleczenstwa.Kapitalizm ze swojej natury promuje
korupcje,wyzysk i niesprawiedliwosc spoleczna.Efektem tego jest ten dzisiejszy syf.

[saprafik]

Czyli dochodzimy do wniosku ze problemem jest demokracja. Witam w klubie JKM

[kaczylechu]

problemem nie jest demokracja tylko jej braki.
Filozoficznie mozna wykazac,ze demokracja moglaby dobrze funkcjonowac w
kapitalizmie i socjalizmie. Problem w tym,ze w kapitalizmie jej nie ma ( sa
tylko pozory i karmienie spoleczenstwa papka propagandowa a do tego nakladaja
sie wszelkie zle cechy kapitalizmu wspomnianie wczesniej).W dawnym socjalizmie
wystepowal ten sam problem bo wtedy prawdziwej demokracji tez nie bylo i
rzadzila grupa oligarchiczna pod przykrywka jedynej partii i caly system zostal
wypatrzony doprowadzajac do fikcji socjalizmu co dzis kapitalistyczna propaganda
probuje wykorzystywac w celu umacniania pozycji tej malej grupy kapitalistycznej
i gwarantowania sobie korzysci a ciemne w swojej masie spoleczenstwo nie zdaje
sobie sprawy,ze jest manipulowane na zasadzie socjotechniki.
Mysle,ze przyjdzie czas na otwarcie oczu i ludzie widzac to bagno i czujac sie
poraz kolejny rozczarowani i oszukani rozniosa ten gnoj.Wtedy bedzie szansa na
powstanie czegos nowego i uczciwego.
Kapitalizm jest przestarzaly i sie juz nie sprawdza na tym etapie.
Mysle ze przyszlosc to realny socjalizm na bazie prawdziwej demokracji.Dla
odrobine myslacych polecam Trockiego.Jego przemyslenia maja juz 100 lat ale dzis
z powodzenie po paru malych przerobkach moglyby zostac zastosowane zeby pchnac
swiatw lepszym kierunku.

[saprafik]

Alez braki w demokracji wynikaja z samej jej idei. Ludzie ktorzy nie potrafia
kierowac swoim zyciem, maja wplyw na panstwo. Jednostki tego swiadome, staraja
sie ich wplyw zmarginalizowac.

Co do Trockiego. Szybko sie zorientowal ze komunizm nie ma szans z kapitalizmem
i doszedl do tego ze jedyna szansa na przetrwanie komunizmu jest rozlanie sie
jego na caly swiat. Czytaj: brak wyboru

[lawyer_pl]

Dokladnie. Socjalizm zawsze przegra z kapitalizmem. Z prostej przyczyny. Ludzie zawsze beda sie bardziej starac pracujac na swoje niz cudze, nawet jak to cudzej, teoretycznie jest wspolne.

[kaczylechu]

tylko pol godziny zawazylo o losach swiata.Trocki spoznil sie wlasnie o te pol
godziny i Stalin mogl przejac wladze.
Krotko mowiac sprawa stala sie przegrana,kiedy Stalin dochodzac do wladzy w
ciagu ktrotkiego czasu zniszczyl wszelkie prawdziwe idee i wprowadzil kult
jednostki.Na bazie tego doszlo do wypatrzenia systemu i odwrotu od zasadniczego
i dobrego kierunku.Od tego momentu nie bylo juz socjalizmu tylko uprawianie
propagandy i kreowanie pozorow.
Nalezy jednak przyznac, ze nawet ten wypatrzony system po wielu latach (zaczelo
sie to po smierci Stalina- czyli po okresie stalinizmu)zaczal powoli przyjmowac
coraz bardziej ludzkie oblicze.
Dla ciekawosci podam przyklad wiezniow politycznych.Na poczatku lat 70-tych bylo
ich okolo 600 i w 1986 tylko 6.W czasie Polski sanackiej za Pilsudzkiego
wiezniow politycznych bylo 12000 i do tego pare setek zabitych z powodow
politycznych.Krwawy przewrot Pilsudzkiego pociagnal za soba bardzo duza ilosc
ofiar i politycznych represji.

W latach 70-tych Polska zaczynala otwierac sie na Zachod i mozliwe stawaly sie
wyjazdy na caly swiat.Poszatkowo na podstawie zaproszenia a potem za okazaniem
odpowiedniej ilosci pieniedzy za kazdy dzien pobytu. Tysiace Polakow zaczelo
odwiedzac swoje rodziny na Zachodzie i wyjezdzac na wycieczki.Problemy zaczely
sie dopiero kiedy nastala Solidarnosc wspierana przez CIA a dokladniej gora
Solidarnosci na uslugach CIA.Strajki generalne trwajace tygodniami niszczyly
gospodarke co wywolalo braki w zaopatrzeniu co dzis propaganda zwala na komune
ukrywajac fakty dywersji Solidarnosci.
Kwestie tzw. "eksportu" komunizmu na caly swiat byly juz dzielem tamtej wladzy
ZSRR i nie wynikaly z teorii Trockiego.To wlasnie te ruchy wyzwolencze
kosztowaly blok wschodni ogromne pieniadze i ich finansowanie przyczynilo sie
do oslabienia ekonomicznego calego bloku.To nie tylko utrzymywanie Kuby czy
pchanie duzej ilosci pieniedzy do NRD i Wietnamu.Przyczyna upadku ZSRR byla
glownie plajta ekonomiczna ale na koniec decydujaca role odegrala zdrada.Nalezy
przypuszczac na zasadzie mechanizmu stosowanego przez 50 lat w USA czyli
korupcji i kupowania sobie waznych ludzi.Do takiej sytuacji doszlo wtedy w ZSRR
gdzie nastapil rozlam centralnego komitetu i jego czesc zachowala sie tak jakby
byla przekupiona co potem doprowadzilo do konfliktu silowego.To szeroki temat
dzis szczegolnie naginany i zmieniany do potrzeb dzisiejszego systemu.

Moze jestes dobrym teoretykiem,ale z praktyka...

[facio60]

dobrze, ze zylem w tamtych czasach, o ktorych mowisz ze byly wspaniale (lata
70-te).Z latwoscia moge wiec powiedziec, ze bylo nie tak rozowo jak piszesz.Pare
przykladow:juz w drugiej polowie lat 70 tych a wlasciwie od roku 1975 dobrobyt
tworzony przez ekipe Gierka zaczal sie walic.
Byly trudnosci z obsluga zadluzenia zagranicznego, coraz mniej bylo chetnych
pozyczac.Struktura przemyslu nie byla nastawiona na produkcje dobr
konsumpcji.Silny nacisk inflacyjny zmusil Jaroszewicza jako premiera do
wygloszenia slynnego przemowienia w czerwcu 1976, w ktorym zapowiedzial podwyzki
i to drastyczne.Do dzis pamietam te jego slowa i oburzenie mieszkancow mojego
bloku w Warszawie.
Juz wieczorem musial spuscic z tonu mowiac o konsultacjach:)))
W sklepach pojawily sie powoli puste polki,a wiele artykulow bylo na kartki
(cukier chocby).Jeszcze nie bylo Solidarnosci, wiec nie rob ludziom wody z
mozgu. Owczesne wladze nie mogly sobie z tym fantem poradzic, bo musialy by
spoleczenstwu powiedziec, ze zylismy na kredyt.Wiec wprowadzono ciche
podwyzki,sklepy komercyjne,kartki.
Dobrze to mieli ci, co mieli dostep do Pewexu czy Baltony, bo ich rodzice na
skutek ukladow w partii (PZPR), czy MSW lub SB, wyjezdzali na Zachod i
przywozili dolary czy marki.Zarabialo sie wtedy z 15 USD miesiecznie,a tamci
mieli 400 - 1000 na miesiac, co po potraceniu wydatkow na jedzenie oznaczalo, ze
przywozili miesiac w miesiac w granicach 200 - 800 USD na miesiac.I oni mieli w
Polsce eldorado.
Mlodzi tego nie wiedza, ale przypomne laskawie, ze piwo w puszce to byl w Polsce
niebywaly rarytas, bo u nas nie produkowano tak cienkiej blachy (czolgom to nie
bylo potrzebne).Pamietam jak ludzie w kinie az jekneli z zachwytu gdy na
"Szczekach" jeden z aktorow zgniotl w rece jednym scisnieciem dloni puszke po
piwie.Wiekszosc sali porownywala ta puszke do polskiej puszki w ktorej
np.serwowano zielony groszek.Moze mlotkiem osiagnieto by podobny efekt.
Buty, normalne ubranie, wszystko to bylo rarytasem w tamtych czasach.Samochod?
na przydzial lub talon.Mieszkanie tez, przecietna rodzina czekala na wlasne M
lat nascie lub sie nie doczekala.
Pamietam,jaka fikcja byla praca w firmach.Nieustanne wypady do miasta bo cos
rzucili.W roznych dzialach zatrudnionych po kilka osob dla zadan, ktore mogla
wykonac jedna osoba.Masowe wynoszenie dobr z zakladow pracy - "Tym chata bogata
co ukradnie tata".
Taki system nie mogl sie utrzymac. A ze na jego powstala "Solidarnosc" i
jednoczesnie wyplynely na powierzchnie rozne mety, to inna bajka.
Nie jestem zwolennikiem dzikiego kapitalizmu.Zawsze smieszyly mnie te porownania
do wolnosci amerykanskiej, ktora jest dobra dla bogatych , cwanych i mocno
zaradnych zyciowo.Masz tu racje, ze ten kapitalizm ksztaltuja najbogatsi.Oni
placa i wymagaja.W ich rekach sa tez media, ktore urabiaja
spoleczenstwa.Najlepszy przyklad na dzis to chocby straszenie, ze mieszkania nie
drozeja i nalezy rzucic sie na zakup, bo potem moga tylko zdrozec.
Nie ma niestety idealnych rozwiazan.Swego czasu myslalem, ze PiS moze jest inna
parta,ale oni bardzo dbali o siebie, w walce o wladze wdeptujac innych w
bloto.Poznalem paru aktywistow, w miedzyczasie okazalo sie, ze jest nim gosc ze
mna pracujacy.Obrzydliwosc,za jedna zl mozesz stac sie jego smiertelnym
wrogiem.Parcie na chama,sztucznie podkreslana religijnosc, a w zyciu codziennym
kochanka i noz w plecy koledze w pracy.Czasem mysle, ze ci ludzie chodza do
kosciola bo pragna sie i z tamtej strony ubezpieczyc, jesli by sie okazalo ze
Bog istnieje.

tez pamietam...

[swift073]

tez pamietam czasy PRL i wiem,jak to wszystko wygladalo.
powszechny brak towarow,system kartkowy,reglamentacja,
niska jakosc produktow i uslug itd. Dlatego denerwuje mnie na forach
natretne propagowanie socjalizmu,wychwalanie pogladow niejakiego
L.Trockiego i K.Marksa i obwinianie USA za cale zlo i
niesprawiedliwosc na tym swiecie.
Co do samego artykulu - to dziwic moze krotkowzrocznosc obywateli
panstw Europy Zachodniej.Wine za rosnace ceny ponosza wysokie (i
nadal rosnace) podatki posrednie,akcyza,nadmierne obciazenie panstwa
kosztami socjalnymi i przerost biurokracji.To proste i logiczne.
Przyklad: VAT w USA ksztaltuje sie na poziomie ok.5%,podczas gdy w
UE poziom ten to 20-25%.
Dopoki nie nastapia radykalne zmiany w podatkach,to ceny beda rosly.
Nie trzeba byc ekonomista,zeby rozumiec ten mechanizm.

[facio60]

z tymi cenami to troche jest inaczej. Eksplozja cen w ostatnim roku a moze i
dwoch to efekt wzrostu w Chinach i Indiach.A ze pod wzgledem ludnosciowym to
najwieksze gospodarki swiata, nastapil niebywaly wzrost poytu na surowce i
zywnosc.Sila rzeczy odbilo sie to na cenach.Akurat w tych dziedzinach
dostosowanie podazy do poytu nie jest mozliwe ze wzgledu na ograniczone zasoby.I
do tego musimy sie niestety przyzwyczaic.Podatki to tylko redystrybucja
dochodow.Czy lepszy jest system amerykanski czy europejski kontynentalny?
Powiedzialbym tak, jak jestes mlody i silny, pelen tupetu i przebojowosci to
pewno lepiej bedzie ci w Ameryce.
Ale ja wole jednak Europe.Gdybym drasycznie zredukowac podatki, to nie do
utrzymania bylyby obecne swiadczenia medyczne chocby czy oswiata. Ja mowie tu o
skali a nie o jakis 40% spoleczenstwa.
W Europie i w USA nie bedzie lepiej.Wynika to z efektu globalizacji.
Kapital ucieka do miejsc, w ktorych moze zarobic.Jasne, ze dochodzi ryzyko
polityczne i tylko z tych wzgledow nie nastapilo masowe jego przemieszczenie.
Jakie atuty ma Europa czy USA? Nadal jeszcze lepiej zorganizowane panstwa,dobra
technike, innowacje, kapital.Ale to sie zmienia.
Chiny, India, Korea powoli uniezalezniaja sie w tej kategorii.Kupuja i kopiuja
wzorce.Jesli jeszcze sami postawia osrodki badawcze wysokiej klasy, to my nie
bedziemy im potrzebni do niczego innego jak miejsce zbytu ich produktow.A sila
nabywcza spada......
Pozostaje turystyka, ale i zu zmiany klimatyczne moga miec katastrofalne
nastepstwa dla krajow alpejskich, a w Hiszpanii jest dotkliwy brak wody.Moze
staniemy sie wielkim domem publicznym dla przemyslowcow z Azji?
To nieuniknione.
Niemal wszystkie panstwa Europy sa poteznie zadluzone, a nieliczne maja nadwyzki
handlowe.Przyjdzie moment, ze za ich waluta wiele nie bedzie stalo, bo i
surowcow brakuje.
Moze to carny scenariusz,ale historia pokazuje, ze padaly imperia a kraje malo
znaczace tez zyskiwaly.

[darek_w1]

> Ale ja wole jednak Europe.Gdybym drasycznie zredukowac podatki, to
> nie do utrzymania bylyby obecne swiadczenia medyczne chocby czy
> oswiata. Ja mowie tu o skali a nie o jakis 40% spoleczenstwa.

Polecam dogłębne zapoznanie się z hasłem "krzywa Laffera". Obniżka
stawek podatku wcale nie musi oznaczać spadku dochodów budżetu
państwa. Np w Polsce w 2004 roku obniżono stawkę CIT z 28 na 19%, a
więc o prawie jedną trzecią. A o ile spadły dochody budżetowe z
tytułu tego podatku? Zgadnij.

[facio60]

sama stopa podatkowa jeszcze nic nie mówi.Istotne jest jakie
wydatki może firma zaliczać w koszty, co rozumie się pod kątem
przychodu.
Dla przykładu tylko powiem Ci,że choć teoretyczne obciążenia
podatkiem dochodowym (Körperschaftsteur)są w Niemczech wyższe niż w
Polsce i było tak wcześniej, to w efekcie końcowym firma niemiecka
może zapłacić mniejszy procentowo podatek.
Do ich kosztów można zalicząc np. rezerwy na należności a u nas do
celów podatkowych nie, a jeśli to tylko po spełnieniu
rygorystycznych wymagań.Podobnie jest z odsetkami, kosztami
hotelowymi,funduszem reprezentacyjnym itp.
Jeszcze parę lat temu Niemcy oficjalnie krzyczeli, że takie kraje
jak Polska,Estonia czy Słowacja nieuczciwie konkurują poprzez niski
podatek dochodowy.Same biorą dotacje, które wypracowuje fiskus
niemiecki.Dziś jet o tym cicho.Jak myślisz, dlaczego?

[artie40]

facio60 napisał:
> z tymi cenami to troche jest inaczej. Eksplozja cen w ostatnim
roku a moze i dwoch to efekt wzrostu w Chinach i Indiach. A ze pod
wzgledem ludnosciowym to najwieksze gospodarki swiata, nastapil
niebywaly wzrost poytu na surowce i zywnosc. Sila rzeczy odbilo sie
to na cenach. Akurat w tych dziedzinach dostosowanie podazy do poytu
nie jest mozliwe ze wzgledu na ograniczone zasoby. I do tego musimy
sie niestety przyzwyczaic.


Tego elementu bym nie przeceniał. Surowce - owszem, ale żywność to
trochę inna bajka. Kwoty mleczne, itd., mocno
ograniczają produkcję w Europie. Problemem jest
bezwładność brukselskiej machiny, znim coś się odblokuje, to pozim
cen skoczy o parę pięter - i tam zostanie.

Podatki to tylko redystrybucja dochodow.Czy lepszy jest system
amerykanski czy europejski kontynentalny? Powiedzialbym tak, jak
jestes mlody i silny, pelen tupetu i przebojowosci to pewno lepiej
bedzie ci w Ameryce.

Podpisuję się obiema łapkami, mam bliski przykład kogoś, kto
wyjechał w latach 70 do US i była bajka. Tyle, że dziś jak ma się po
50-dziesiątce, jest już znacznie mniej różowo. I nie jest to
ktoś kto żył na Jackowie i robił w azbeście, bynajmniej.

Poza tymm diagnoza lat 70 super trafiona. A pamiętasz tenisówki na
przydział? Nie pomnę, czy były chińskie, wietnamskie?

[facio60]

pamiętam,były i chińskie i Wietnamskie:)))
Ale dla tych, którzy się na nie nie załapali, pozostawały juniorki
(Kto je pamięta?).
Co do żywności zgoda,ale ja mam daleko idące wątpliwości co do
wartości takiego jedzenia.
Wystarcz obejrzeć program o przemysłwoej hodowli kurczaków czy
gęsi, albo programach budowy w Holandii wież nadmorkich z betonu, w
których na poszczególnych poziomach hodować się ma ptactwo,
trzodę.Jak wzajemny łańcuch pokarmowy powstaje.
A jadłeś choćby pomidory z Holandii??? Brrrrrrrr. sama woda.
Za takie jedzenie to ja dziękuję.
A jeśli chodzi o Amerykę, to cieszę się, że mnie popierasz.
Podczas kampanii wyborczej w Polsce sporo mówiło się o wyższości
prywatnej służby zdrowia.Taaaaak.Mówiło się o 100-120 zł składki
miesięcznej i obiecywano cuda.Zapomniano o podwyżkach jakich żądają
lekarze, jak również dodać, że chodzi o 100 zł na osobę.Czyli jak
ktoś ma dwoje dzieci, to placi min 4x100 zł.A jak żona w wieku
rozrodczym to dużo więcej.A jak się ma 40 i więcej lat, to składka
wzrasta.A w ubezpieczeniu państwowym jeden płatnik i ze składki
fnansowane jest leczenie całej rodziny.
Takie ubezpieczenia prywatne są dobre tylko dla ludzi o wysokich
dochodach, bezdzietnych i młodych.

[darek_w1]

> Mlodzi tego nie wiedza, ale przypomne laskawie, ze piwo w puszce
> to byl w Polsce niebywaly rarytas,

Piwo w butelce też było rarytasem. Podobnie jak papier toaletowy, z
którego zdobycia radość uwieczniono w filmie "Nie lubię
poniedziałku".


> Pamietam jak ludzie w kinie az jekneli z zachwytu gdy na
> "Szczekach" jeden z aktorow zgniotl w rece jednym scisnieciem
> dloni puszke po piwie.

Ja pamiętam jaki jęk był w kinie na filmie "Żandarm w Nowym Jorku",
kiedy sierżant Crouchot wszedł do sklepu mięsnego w NY wybierać
odpowiedni kawałek mięsa ;-)

> Nie jestem zwolennikiem dzikiego kapitalizmu.

A co to jest "dziki kapitalizm"?


> Zawsze smieszyly mnie te porownania do wolnosci amerykanskiej,
> ktora jest dobra dla bogatych, cwanych i mocno zaradnych zyciowo

Oraz dla pracowitych, inteligentnych, z pomysłami i inicjatywą, nie
bojących się ciężkiej pracy i wyzwań. Dzięki takim ludziom, ich
pracy i ich sukcesom cały kraj jest ciągnięty do przodu. Razem z
tymi, którym los nie dał takich talentów, bo jak by nie kombinować
to niezamożny Amerykanin żyje na ogół lepiej niż nieźle sytuowany
Polak, o Portorykańczyku czy mieszkańcu Nikaragui nie wspominając.

[facio60]

tak, Amerykanin w porównaniu z Portorykańczykiem czy mieszkańcem
Niakragui ma lepiej.
Ale do przeciętnego Duńczyka, Szweda, Norwega, Fina,Islandczyka,
Szwajcara,Austriaka, ........ daleko.

[darek_w1]

> Ale do przeciętnego Duńczyka, Szweda, Norwega, Fina,Islandczyka,
> Szwajcara,Austriaka, ........ daleko.
>

Przeciętnemu Amerykaninowi do przeciętnego Europejczyka jest daleko?
Chyba nie mówisz poważnie.

Najkrótsza encyklopedia ekonomii
1. Żeby dzielić dobra należy je najpierw wytworzyć.
2. Do wytworzenia dóbr potrzebne są: pomysł (know how), kapitał,
praca, zarządzanie. Potrzebne są _łącznie_, brak którejkolwiek z
nich spowoduje niepowodzenie w wytwarzaniu dóbr.
3. Za _każdą_ z tych rzeczy konieczne jest odpowiednie
wynagrodzenie. Brak odpowiedniego wynagrodzenia za _każdy_ z
wymienionych elementów przedsięwzięcia gospodarczego skutkować
będzie jego niepowodzeniem.
4. Amen.

pieprzysz ja potluczony

[lawyer_pl]

Kapitalizm jest przestarzyly mowisz i sie nie sprawdza? Ciekawe tylko czemu Chiny, Indie, Singapur i inne kraje azjatyckie, ktore postawily sie na ten "przestarzaly" kapitalizm tak DOSKONALE sie rozwijaja? Potrafisz to wyjasnic?

Prawda jest taka, ze PRAWDZIWEGO KAPITALIZMU, ktory jest zbawczy i ozywczy dla kazdego pracowitego narodu, uswiadczysz obecnie tylko w krajach azjatyckich.

To co mamy teraz w Europie i czesciowo w USA, to nic innego jak SOCJALISTYCZNA gospodarka planowa. Kapitalizm w Europie Zachodniej skoczyl sie latach 50-tych, 60-tych, kiedy to zaczeto przejadac jego owoce, wprowdzajac rozbudowany system pomocy socjalniej, przy jednoczesnym ograniczaniu przedsiebiorczosci obywateli, przez wprowadzanie roznorodnych kocesji, polityk ekonomicznych, interwencjonizmu w sferze gospodarczej i innych szkodliwych bzdur.

przyjdz jak dorosniesz

[makabrapolska]

przyjdz jak dorosniesz.Ty nie masz zupelnie pojecia o czym ty piszesz filozofie
z bozej laski.Brakuje ci wiedzy politologicznej i ekonomicznej i dlatego
wychodzi ci taki belkot.

[lawyer_pl]

Jesli ktos belkocze to ty i tobie podobni. Opowiedz o filozofii i ekonomii stu milionom ludzi, ktorzy zmarli z glodu i wojen sposodowanych socjalizmem i innymi lewicowymi pomyslami.

[makabrapolska]

opowiedz to milionom ludzi w ameryce poludniowej gdzie amerykanski kapitalizm
doprowadzil do biedy,smierci i analfabetyzmu.Amerykanskie administracje rekami
CIA wspieraly swoje korporacje i nadal to robia.
Jezeli jakis kraj nie chcial sie podporzadkowac to CIA destabilizowalo go i
zrzucalo rzady wsadzajac swoje marionetki,ktore pozwalaly okradac wlasny kraj z
surowcow tak jak to mialo miejsce przez 50 lat w
Wenezueli,Boliwii,Ekwadorze,Peru i wielu innych.
Opowiedz to w Afryce gdzie amerykanskie koncerny farmaceutyczne przyczynily sie
do smierci milionow ludzi przez swoje manipulacje. Najbardziej ostrym przykladem
jest sposob dystrybucji lekow na AIDS.Kolejna sprawa to stosowanie nieuczciwycjh
metod przez EU i USA w Afryce przez stosowanie doplat do zywnosci i utrzymywaniu
cel zaporowych z panstw afrykanskich co spowodowalo tragedie wiele tysiecy
ludzi w Afryce i problemy glodu.
Koszt "globalizacji" to 6 mln osób zabitych po 1945r. przez CIA w 'humanitarnych
interwencjach' - wojnach o zloza naturalne i tania sile robocza na zlecenie
wielkich korporacji

HAHAHA!! Nie mogę co za debil!!;oD

[tornson]

lawyer_pl napisał:

> Kapitalizm jest przestarzyly mowisz i sie nie sprawdza? Ciekawe tylko czemu Chi
> ny, Indie, Singapur i inne kraje azjatyckie, ktore postawily sie na ten "przest
> arzaly" kapitalizm tak DOSKONALE sie rozwijaja? Potrafisz to wyjasnic?
O w mordę, Liberalny kapitalizm w Azji Wschodniej!! HAHAHAHAHA!! ;oD
Tam to jest co najwyżej kaptializm państwowy. W Azji decydujący głos należy do
państwa, bez zgody państwa korporacje palcem nie kiwną. Tam jest to co nazywa
się centralnym sterowaniem gospodarką i interwencjonizmem państwowym na skalę
jakiej Europa może im tylko pozazdrościć!

> Prawda jest taka, ze PRAWDZIWEGO KAPITALIZMU, ktory jest zbawczy i ozywczy dla
> kazdego pracowitego narodu, uswiadczysz obecnie tylko w krajach azjatyckich.
Czyli co? Bo takiego interwencjonizmu jak tam to już prawie nigdzie na świecie
nie uświadczysz.
Poza tym gospodarki Japonii, Korei i Chin to gospodarki industralne a nie ta
postindustralna paranoja jaka jest szczególnie w USA i w mniejszym stopniu w
Europie Zachodniej. Udział produkcji w tworzeniu PKB jest tam kolosalny, Japonia
ma produkcję przemysłową na głowę mieszkańca dwa razy większą niż Europa
Zachodnia czy USA, Korea Płd. porównalną ale oni mają PKB per captia na poziomie
Portugalii czy Grecji. Na Zachodzie rozwija się kretyński outsourcing który
pozwala korporacjom produkować za granicą, niepłacić podatków i zagarniać
kolosalne sumy żerując na półniewolniczej sile roboczej w biednych krajach i
konsumentach w Europie. Na Dalekim Wschodzie państwo ma nad wszystkim dużo
większą kontrolę są więc tego efekty.

> To co mamy teraz w Europie i czesciowo w USA, to nic innego jak SOCJALISTYCZNA
> gospodarka planowa.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! Właśnie w Azji gospodarka jest planowa, w Europie
tylko w niewielkim stopniu (fundusze unijne), w USA korporacje robią co chcą.
Uproszczając USA mają kapitalizm liberalny, Europa interwencyjny, Azja państwowy!
Doucz się dzieciaku bo drugi raz nie będę marnował na ciebie czasu, a za
edukowanie głąbów nikt mi tu nie płaci.

> Kapitalizm w Europie Zachodniej skoczyl sie latach 50-tych,
> 60-tych, kiedy to zaczeto przejadac jego owoce, wprowdzajac rozbudowany system
> pomocy socjalniej,
Socjal fakt, w tym Europa nie ma sobie równych. No ale niestety ogromne wydatki
socjalne podyktowane są właśnie zbytnią samowolką korporacji i modelem
gospodarczym, który generuje zbyt dużo biedy.
No ale i tak Japonia, o Korei Płd. nie wspominając, mogą tylko pozazdrościć
standardu życia Europejczykom.
Podporządkowanie korporacji państwom (czy lepiej wprost Unii Europejskiej)
przynajmniej w takim stopniu jak jest to w Japonii czy Korei jest nieodzowne. No
i oczywiście należy skończyć z chorym mitem gospodarki postindustralnej, zamiast
hodować całą masę pierdzących w stołki nierobów-menagerów należy postawić na
inżynierów i wzrost nowoczesnego przemysłu.

> przy jednoczesnym ograniczaniu przedsiebiorczosci obywateli
> , przez wprowadzanie roznorodnych kocesji, polityk ekonomicznych, interwencjoni
> zmu w sferze gospodarczej i innych szkodliwych bzdur.
Przedsiębiorczość obywatela kończy się MŚP, duże firmy/koncerny to już molochy
bezdusznie zarzadzane przez rady nadzorcze, które muszą podlegać jakimś
regulacjom ze strony demokratycznych państw.

zabawne te dywagacje

[anonym_anonym]

to nie jakies pseudo panstwo buduje cokolwiek tylko ludzie ,a chinczycy maja 12
godzinny dzien pracy , koreanczycy ,japonczycy i my tez bijemy rekordy w czasie
pracy i stad efekty. A reszta to pierdoły stopy nie stopy , podatki nie podatki
mozna podac 100 przkladow na wysoki rozwoj wraz z wysokimi podatkami i tyle samo
przykladow niskich podatkow i szybkiego wzrostu. Koniec koncow w dłyzszej
prespektywie liczy sie EDUKACJA! co Dania i Japonia wiedza najlepiej!

[darr.darek]

tornson napisał:
>O w mordę, Liberalny kapitalizm w Azji Wschodniej!! HAHAHAHAHA!! (..)
>Poza tym gospodarki Japonii, Korei i Chin to gospodarki industralne
>a nie ta postindustralna paranoja jaka jest szczególnie w USA i w
>mniejszym stopniu w Europie Zachodniej. Udział produkcji w tworzeniu
>PKB jest tam kolosalny, Japonia ma produkcję przemysłową na głowę
>mieszkańca dwa razy większą niż Europa Zachodnia czy USA

Dzieciaku, przyswój najpierw wiedzę o Świecie, zanim zaczniesz dawać rady innym.
Japonia nie ma szczególnie dużego sektora przemysłowego.
W relacji do PKB jest tam troszkę większy niż w USA czy Francji, ale mniejszy
niż w Niemczech i w Polsce.
Nie chce mi się nawet ci tłumaczyć dlaczego tak jest. Jeśli przyswoisz podstawy
wiedzy (dzięki czemu nie będziesz plótł takich farmazonów jakie napisałeś),
wówczas zrozumiesz dlaczego tak sie dzieje.

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.htmlJaponia
GDP - composition by sector:
agriculture: 1.5%
industry: 25.6%
services: 73% (2006 est.)


USA
GDP - composition by sector:
agriculture: 0.9%
industry: 20.9%
services: 78.2% (2006 est.)

Francja
industry: 20.7%

Niemcy
industry: 30%

Polska
industry: 31.7%

[herr_wolf]

> Kapitalizm jest przestarzyly mowisz i sie nie sprawdza? Ciekawe tylko czemu Chi
> ny, Indie, Singapur i inne kraje azjatyckie, ktore postawily sie na ten "przest
> arzaly" kapitalizm tak DOSKONALE sie rozwijaja? Potrafisz to wyjasnic?

nie z powodu kapitalizmu tylko wyzysku

K.Marks się kłamia

będzie wojna i to światowa

[herr7]

a ludzie dadzą się omamić wojennej propagandzie, tak jak w 1914 r. i w 1939 r.
Zresztą już się robi wrogów w krajach, które mają ropę i gaz. System
oligarchiczny, jaki tak naprawdę skrywa się pod nazwą demokracji ma wręcz
nieograniczone pole do wszelakich manipulacji.

Ale w domu wszyscy zdrowi?

[reakcjonista1]

Jesli ty nie dostrzegasz zgubnego wpływu NIE kapitalistów A własnie biurokracji
brukselskiej i krajowej to cięzko z tobą.

twoja naiwnosc jest bezgraniczna.

[makabrapolska]

Twoja naiwnosc jest bezgraniczna.
Wlasnie w Brukseli siedzi cala banda cwaniakow i miernot pracujacych dla
koncernow i bogatych klanow rodzinnych.W tym roku na wiosne mozna bylo
przeczytac o kumoterstwie z duzymi koncernami.To co sie teraz dzieje w Brukseli
to bandytyzm w czystej postaci.Kupowane przez wielki kapital ustaw dajacych
ogromne korzysci koncernom, ograniczanie swobod obywatelskich,zabieranie praw
pracowniczych zwyklym ludziom co prowadzi do zwiekszenia wyzysku i obnizania plac.
Ostatnim przykladem jest podpisany traktat.
Traktat ten od poczatku do konca stoi na strazy praw kapitalu do niepohamowanego
wyzysku, którego nie rownowaza zadne prawa pracownicze. Swiadczy to o
antyspolecznym i skrajnie neoliberalnym kierunku rozwoju Unii Europejskiej,
czego przykladem jest zapisana w traktacie polityka prywatyzacji sluzb publicznych.

[capitalissimus]

Oligarchia o której piszesz nie ma nic wspólnego z kapitalizmem.
Oligarchom zależy na utrzymaniu socjalizmu z jego regulacjami,
koncesjami i limitami aby wykosić konkurencję i dyktować wysokie
ceny.

[makabrapolska]

przeciez ty opisujesz dokladnie to co jest w USA od 200 lat i zostalo
wyeksportowane do Europy.

[capitalissimus]

Nie aż tak. Socjalizm w USA rozpoczął się gdy wprowadzany zaczął
być "New Deal". A interwencjonizm państwowy spowodował krach 29 roku.

[g_m11]

Nasuwa mi sie ,że terroryzm (nie kpie) nie jest pomysłem Talibów ale właśnie
wszechwładnego kapitału. Przecież ktoś tych terrorystów finansuje. A strach
przed terroryzmem ułatwia inwigilowanie i manipulowanie
społeczeństwem.Społeczeństwo żyjące serialami cieszy sie z tanich trampków a nie
widzi co mu realnie grozi.

@kaczylechu

[masturbator44]

Mylisz pojęcia dziecko,

To co przedstawiłeś to socjalizm - gdzie władza kontroluje rynek, dzięki czemu
może "brać w łapę" w zamian za decyzje korzystne dla Big Business.
Niby czemu Big Business popiera w większości socjalizm?? (3/4 wall street
głosuje na H. Clinton).
Gdyby władza nie kontrolowała rynku, to nie byłoby tych problemów.

[kaczylechu]

zobacz dokladniej co sie dzieje w Niemczech czy Anglii.Jak tam korporacje
podporzadkowuja sobie politykow.Wielki kapital ma rzady w reku i moze nimi
sterowac.Okolo 500 swiatowych koncernow podsiada wiekszy kapital niz rzady wielu
panstw.Juz najwiekszym bagnem jest USA gdzie koncerny calkowicie zdominowaly
polityke dzialajac na swoja korzysc w cieniu po przez marionetkowego prezydenta
i jego administracje.Ta dministracja ma dodatkowe korzysci bo posiada duze
udzialy w tych koncernach.
Ze wzrostu wydatkow publicznych wynikajacych z manipulacji wielkiego kapitalu
skorzystaly prywatne firmy zbrojeniowe. Na przyklad Northrop Grumman odnotowal
57% wzrost sprzedazy miedzy 2002 a 2003 zamieniajac straty w zysk netto. Część
zbrojeniowa Boeinga przyniosla wzrost zysku do 38%. Zyski Lockheeda Martina,
światowego numer jeden zbrojen, wzrosly o 23%, jego czesc lotnicza podniosla
sprzedaz o 60%.
Wedlug Roberta Hollina, profesora ekonomii Uniwersytetu Massachusetts, wydatki
na sile robocza i zbrojenia bezposrednie sa dosc slabe w porownaniu z reszta.
Lwia czesc pieniedzy poplynela do Halliburtona, Bechtela i kilku innych
prywatnych koncernow zwiazanych z administracja Busha.
Juz w styczniu 2004 Miedzynarodowy Fundusz Walutowy zorganizowal konferencje
prasowa na temat polityki finansowej Stanow Zjednoczonych i jej konsekwencji dla
gospodarki swiatowej. Organizacja, choc stworzona i nadzorowana przez USA,
wystapila z ciezkimi oskarzeniami.

[masturbator44]

Nie wiem czy wiesz, ale USA już do lat 80 zrealizowała wszystkie (dosłownie -
mam je gdzieś w biblioteczce, mogę przytoczyć) postulaty partii komunistycznej z
bodajże lat 20.
USA to największe socjalistyczne bagno na świecie (no, może poza UE). Dlatego
tam Ron Paul jest taki popularny, bo wiele ludzi zdało sobie z tego sprawę (w
końcu, u nas też jest coraz lepiej - szczególnie w Polsce)
To wszystko o czym mówisz - ja dobrze o tym wiem, ale to wynika tylko z tego, że
rząd coś może. Gdyby większość tych spraw pozostawić wolnemu rynkowi to MY -
KONSUMENCI wyszlibyśmy na tym najlepiej.
Firmy nie mogłyby sobie załatwiać przetargów, czy wymuszać wydatków publicznych
- musiałby konkurować, być innowacyjne, obniżać ceny. Na wszystko.
Big Business nie lubi wolnego rynku (kapitalizmu), bo kapitalizm zmusza to
działania, do pracy, do innowacyjności, przedsiębiorczości. A Big Business jest
stary i nie lubi się przemęczać.

[kaczylechu]

Widze, ze mylnie rozumiesz slowo socjalizm.lata 20-te w USA to czas najwiekszej
walki robotnikow o swoje prawa. W tym czasie amerykanski kapitalizm wywolal
niewolnicze warunki pracy i zycia spoleczenstwa. To wywolalo powszechny bunt
robotnikow szczegolnie po masakrach do jakich doszlo w USA na zlecenie bogatych
wlascicieli zakladow takich jak rodziny Rockefeller i im podobnych.
Efektem tego buntu staly sie wywalczone prawa pracownicze jak 8 godzinny dzien
pracy,opieka medyczna i prawo do urlopu.(najwieksze dzialania w Chicago) Dzis te
prawa, mylnie nazywane przez ciemnote socjalem zostaja odbierane. Dzikie
dzialania koncernow doprowadzaja ponownie do wyzysku i powiekszajacej sie
biedy.Dzis w USA ponad 50 mln ludzi nie oplaca skladki na opieke medyczna bo ich
na to nie stac.
Od 2000 roku zarobki w USA stanely w miejscu i bogaci sie tylko kadra
menagerska.Uwzgledniajac inflacje amerykanie zarabiaja dzis o okolo 30% mniej
niz przed 7 laty.
Krwawy i bezwzgledny kapitalizm istnial w USA zawsze.Jedynie w latach zimnej
wojny musial troche odpuscic z powodow systemowych i propagandowych.Istnienie
bloku wschodniego z ZSRR mialo jeden bardzo pozytywny efekt.Kapitalisci
obawiajac sie,ze ich robotnikom moga przyjsc do glowy pomysly socjalistyczne
woleli bardziej zadbac o nich dajac im wieksze wynagrodzenie i pozwalajac
lepiej zyc stosujac propagande - "zobaczcie jak tam w socjalzmie jest zle,czy wy
tez tak chcecie". Ten straszak na kapitaliste odegral wtedy bardzo dobra role.
Dzis niestety zniknal i kapitalisci poczuli sie bezkarni pokazujac swoje
prawdziwe oblicze.Tak uwidocznily sie na nowo najgorsze cechy kapitalizmu ,ktore
teraz obserwujemy- wyzysk, ograniczanie zarobkow,zabieranie praw pracowniczych
sprowadzajac ludzi ponownie do roli nowoczesnego niewolnika i nowe wojny o
surowce naturalne

[opornik4]

kaczylechu napisał:
> prawa, mylnie nazywane przez ciemnote socjalem zostaja odbierane.
Dzikie
> dzialania koncernow doprowadzaja ponownie do wyzysku
i powiekszajacej sie biedy...
>Jedynie w latach zimnej wojny musial troche odpuscic z powodow
systemowych i propagandowych.Istnienie bloku wschodniego z ZSRR
mialo jeden bardzo pozytywny efekt.Kapitalisci
> obawiajac sie,ze ich robotnikom moga przyjsc do glowy pomysly
socjalistyczne woleli bardziej zadbac o nich dajac im wieksze
wynagrodzenie i pozwalajac lepiej zyc stosujac propagande
- "zobaczcie jak tam w socjalzmie jest zle,czy wy
> tez tak chcecie". Ten straszak na kapitaliste odegral wtedy bardzo
>dobra role.

Od upadku komuny to samo mamy w Niemczech,czyli paradoksalnie dzieki
uciskowi w krajach demoludow,tutejsi robotnicy mogli zyc godnie.
Wlasnie skonczylam ogladac reportarz "Bieda wsrod niemieckich
dzieci".Co mnie najbardziej poruszylo?
Nawet nie to,iz wprowadzono dozywianie dzieci w szkolach
- juz wielu rodzin tutaj nie stac na cieply posilek.
Pokazano dzieci z Hamburga,zadowolone,ze mama znalazla prace
- dlaczego?
"Bo teraz bedzie mogla kupic caly chleb i jedzenie".
"Bo bedziemy mieli,buty i jedzenie".
Zadne dziecko nie powiedzialo np.teraz mama mi kupi zabawke.

> Dzis niestety zniknal i kapitalisci poczuli sie bezkarni pokazujac
swoje
> prawdziwe oblicze.Tak uwidocznily sie na nowo najgorsze cechy
kapitalizmu ,ktor
> e
> teraz obserwujemy- wyzysk, ograniczanie zarobkow,zabieranie praw
pracowniczych
> sprowadzajac ludzi ponownie do roli nowoczesnego niewolnika i nowe
wojny o
> surowce naturalne

[g_m11]

nie mogę sie zgodzić z ta teza.Problemem są duże podatki co powoduje ,że
człowiek mało zarabia a duzo kosztuje.Kapitał nie musi nikogo przekupywać (chyba
Chińczyków) tylko przenosi sie z produkcja tam gdzie taniej.Nie wierzę, że brak
produkcji mozna zastapić usługami bo za usługi tez trzeba czyms zapłacić a część
kasy ucieka do Azjatów. Jeszcze troche a Azjaci całkowicie uniezależnią sie od
Europy i USA a wręcz uzależnią je od siebie

[darek_w1]

> Problem tych zmian to sam kapitalizm.W krajach kapitalistycznych
> nie rzadzi rzad tylko kapital.Wladza idzie na pasku wielkiego
> kapitalu i robi co jej ten kapital rozkazuje.Po cichu kupuje sie
> politykow albo ich straszy.Kto ma kase ten rzadzi.

Niech zgadnę - działacz albo sympatyk Polskiej Partii Pracy dawniej
Alternatywa Ruch Społeczny ;-) A może nawet sam tow. Bogusław?

> Kapitalizm ze swojej natury promuje korupcje,wyzysk i
> niesprawiedliwosc spoleczna

I to mnie zarzucasz brak umiejętności samodzielnego myślenia ;-)
Cytaty żywcem wyjęte z "Trybuny Ludu" z lat 50-tych.
Nie masz zielonego pojęcia co to jest kapitalizm, co to jest
kapitał, skąd się wziął i jak działa, jaki jest cel prowadzenia
działalności gospodarczej (każdej), jakie są zasady nie rządzące i
jak działają podstawowe prawa ekonomii. Nie wiesz tego i nie chcesz
wiedzieć. Wiedzę zastępuje wiara w szatana kapitalizmu, którego
trzeba zniszczyć stosując wszelkie metody, aby zapanowała powszechna
szczęśliwość. Innymi słowy jesteś wzorcowym komunistą.

Oni tak mają zawsze

[reakcjonista1]

wielkie zdziwienie tym, że ich wspaniałe pomysły na "poprawę" naszego życia
pękają jak bańki mydlane.

[inmyeyes]

plorg napisał:

> Owoce globalizmu...

Raczej owoce (euro)socjalizmu...

Jakkolwiek pięknie socjalizm w teorii wygląda (KPP, UE, ZSRR - vide konstytucja) zawsze sieje ogromne spustoszenie.
Ale ma to też do siebie, że pozwala nielicznym się wzbogacić (na naiwności mas pracujących), i ta stosunkowo nieliczna populacja łatwo socjalizmu nie odda.
pzdr

Zachód się boi, że biednieje

[twketman]

"[...]wierzą, że nawet ciężko pracując nie osiągną wyższego standardu życia niż
ich rodzice. Ceny bowiem rosną, a płace nie[...]
To nie ceny rosną tylko podatki w socjalistycznej Europie...

Swiat sie zmienia a ludzie sa tepi i leniwi

[ulisse]

kto nie chce dopasowac stylu zycia do swiata i z uporem maniaka
probuje zmieniac swiat pod swoje potrzeby - musi przegrac. Ludzie sa
tepi, leniwi i zarozumiali. Wszystko automatycznie "sie nalezy" bez
ich rosadnego wysilku fizycznego i intelektualnego. Ludzie nie
umieja juz nawet sie najesc; wszedzie pelno spasionych i chorych. I
dobrze, ze wlasnie tacy biednieja.

Zachód się boi, że biednieje

[krusnik02]

Sprawa wygląda tak - pomimo kłopotów USA i putinizmu w Rosji te dwa państwa bez
problemu mogłyby zakasować UE w ciągu roku. USA wywoła jakąś wojnę i się odkuje,
Rosjanie mają olbrzymi potencjał gospodarczy, wyhamowany sztucznie przez
urzędników Putina, trzymających za mordę wszystkich, którzy nie są przychylni
wodzowi. A UE? Z idei lat 50. XX wieku nic nie zostało - najwięksi gracze , tacy
jak Niemcy czy Hiszpanie, kombinują ile wlezie by mieć jak najwięcej władzy i
pieniędzy. Dlatego nie oszukujmy się - bycie w Unii nic nam nie gwarantuje.

[lawyer_pl]

Rozbudowany system opieki socjalnej (kosztowny i zniechcecajacy ludzi do pracy), wysokie podatki, biurokracja, etc. Europa (w tym niestety my) robi wszystko, aby jej obywatele, za 20 lat musieli jezdzic "na saksy" do Chin lub Indii. Radze sie juz teraz uczyc jakiego jezyka azjatyckiego.

kapitalizm wychodzi bokiem,tak nie bylo w PRL

[kaczylechu]

tak dzieje sie w calej Europie.W Niemczech wzrost cen zywnosci wynosi srednio
30%, ogrzewania 50%.Od nowego roku gaz drozeje 20% i w polowie roku nastepne 20%
co nie jest efektem podwyzki gazu przez Ruskich bo ta cena zostaje stala i tez
ceny gazu z morza polnocnego sie nie zmienily.Ceny podnosza pazerne na zysk
koncerny.
W PRL jak ceny podniesiono o 10-15% tpo ludzie protestowali i wychodzili na
ulice a tu w tej pseudodemokracji mozna podniesc o 50% i nikogo nie ruszy
pomimo,ze okolo 5 mln ludzi pracuje na granicy minimum socjalnego i ta grupa
szybko sie powieksza.Okolo 1,5 mln ludzi pracuje w pelnym wymiarze godzin i
musi korzystac z pomocy socjalnej bo za swoja pensje nie sa w stanie wyzyc.
W PRL ludzie mieli poczucie bezpieczenstwa socjalnego i takiej biedy nie
bylo.Jednak ciemnota dala sie zmanipulowac klamliwej propagandzie o
kapitalistycznym dobrobycie nie wiedzac ze gora Solidarnosci to marionetki
doradcow CIA.

[swoboda_t]

"W PRL ludzie mieli poczucie bezpieczenstwa socjalnego i takiej
biedy nie bylo"

Ehhh, zawsze trafi się jakiś pajac co stwierdzi, że za komuny to
było lepiej. Tak tak, w PRL żyło się lepiej niż w IIIRP. Ba, w PRL
żyło się lepiej niż w Belgii, Francji, USA. W ogóle w PRL wszystko
było super i za darmo. Albo tych czasów nie pamiętasz, albo coś ci
się popieprzyło. Nie ma i nigdy nie będzie kraju, gdzie sprawdziłby
się realny socjalizm. Bo to system wadliwy z definicji, dobry dla
społecznosci robotów, ale nie ludzi. Było takie wyspiarskie państwo,
nazwy nie pamiętam, gdzieś na Pacyfiku, w którym
wprowadzono "idealny socjalizm" - mieli tam jakieś złoża i kasy do
oporu. Państwo fundowało zasiłki, dowolne studia za granicą, a nawet
samochody. W ciagu 3 czy 4 dekad skończyło się to bankructwem (teraz
jest na utrzymaniu Australli czy Nowej Zelandii), oraz powszechną
otyłością i niezaradnością obywateli. Kto wierzy w socjalizm jest po
prostu naiwny, kto twierdzi, że w PRL było ekstra ten jest czubkiem
albo zwyczajnie kłamie.

Zachód się boi, że biednieje

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Bo dla wszystkich bogactwa nie wystarczy. A kupując towary z chin transferujemy
nasze pieniądze do Azji.

Aby Chiny się wzbogaciły, musi zbiednieć Zachód

[xabc123]

Nigdzie nie jest powiedziane, że całe bogactwo ma być ulokowane w krajach
zachodnich, które w dużej mierze zbudowały swą potęgę gospodarczą na wyzysku
kolonialnym reszty świata. Problem jest tylko taki, że jak skończy się dobrobyt,
to niektórym państwom może przyjść ochota na zbrojne rozwiązanie problemu. Cała
heca USA z Irakiem ma zresztą tło gospodarcze. Amerykanie nigdy nie pogodzą się
z biedą, prędzej wywołają III wojnę światową. W Europie też może być kłopot z
przyzwyczajonymi do luksusu Niemcami. Najgorsze jest jednak to, że nasza biedna
planeta nie wytrzyma takiej eksploatacji w pogoni za dobrobytem. Koniec świata
jest nieunikniony.

Gdyby to była prawda ludzkość

[reakcjonista1]

wciąż przesiadywałaby w jaskiniach o wodzie i pieczonych dzikach na ogniu.

To co kiedyś nie było prawdą dziś nią jest...

[rainbow.warrior]

Ludzi jest coraz więcej, możliwości i potrzeby mają coraz większe a zasobów
coraz mniej. Kiedyś natura była w stanie odtworzyć to co jej zabieraliśmy, dziś
już nie. Otaczająca nas natura ginie. Potem zginiemy my.

jest dokladnie odwrotnie !!

[darthmaciek]

Wyjscie z nedzy pol miliarda Chinczykow (i jakis dwustu milionow
mieszkancow Indii) w niczym nie zubozylo Zachodu, ani zadnego innego
regionu swiata! Przeciwnie - gigantyczna produkcja bogactwa w
Chinach (a takze szybko rozwoj innych krajow, jak np. Indie) ma jak
najbardziej pozytywne konsekwencje dla calego swiata, a wiec takze
Zachodu. Chinczycy zalewaja co prawda rynki swoimi produktami, ale
sami takze konsumuja i sprowadzaja mnostwo produktow, na czym wiele
zachodnich firm robi kokosy!! Wyobrazanie sobie, ze na swiecie
istnieje tylko ograniczona ilosc bogactwa, co pociaga za soba
koniecznosc zabrania jednym, aby inni mogli sie wzbogacic, to
calkowicie falszywa wizja najbardziej jaskiniowego marksizmu!!
Wzrost gospodarczy polega na tworzeniu bogactwa KTORE WCZESNIEJ NIE
ISTNIALO, a wiec nikomu sie go nie zabiera. Niech zyje chinski
wzrost gospodarczy - wszyscy na nim korzystamy!

darthmaciek - wielki fan wielkich Chin Ludowych

[xabc123]

Twoja fascynacja Chinami jest zastanawiająca. Niedawno na forum była polemika w
związku z odwołaniem spotkania papieża z Dalajlamą i tam też byłeś rzecznikiem
polityki chińskiej. Owszem, Chiny na razie dużo na Zachodzie kupują, ale powoli
przejmują technologie (między innymi przez szpiegostwo w USA) i będą się
stopniowo uniezależniać od importu, np. niedługo same będą produkować odrzutowce
itp. Najważniejsze jednak jest to, że ewolucja każdego zamkniętego systemu
kiedyś się kończy. Wzrost ma swój kres z uwagi na ograniczone zasoby. Myślę, że
to powoli czeka nasz świat. Nie chodzi zresztą wyłącznie o rabunkową gospodarkę
skończonymi zasobami surowców, ale także o niszczenie środowiska naturalnego na
olbrzymią skalę. To właśnie Twoja wiara w nieskończony rozwój naszej cywilizacji
i wysławianie chińskiego rozwoju gospodarczego mają wyraźnie marksistowski wydźwięk.

sprostowanie plus odpowiedz

[darthmaciek]

NIE jestem zwolennikiem chinskiej polityki wobec Tybetu, wrecz
przeciwnie, jestem calkowicie swiadom, ze jest ona zbrodnicza i
niegodziwa. ALE - skoro Watykan nie ma ZADNEGO sposobu, aby ta
polityke zmienic (a nie ma), glupota byloby draznienie Pekinu
poprzez przyjmowanie Dalaj Lamy na salonach watykanskich, w
sytuacji, gdy Kosciol stara sie dogadac z Chinami w sprawie
zakonczenia przesladowan chinskich katolikow. W tym punkcie uwazam,
ze realpolityka Benedykta XVI jest sluszniejsza, niz idealizm Jana
Pawla II. Bo cierpienia chinskich katolikow sa realne.

Masz racje, ze wiara w nieskonoczone mozliwosci rodzaju ludzkiego
byla gloszona przez marksistow - ale bynajmniej nie tylko przez
marksistow! To wlasnie gospodarka wolnorynkowa jak na razie
pozwolila wydobyc sie setkom milionow ludzi z nedzy i przezwyciezyc
wszystkie kolejne bariery na drodze ku lepszemu bytowi calej
ludzkosci. Mowisz, ze ewolucja kazdego zamknietego systemu kiedys
sie konczy - i masz racje. Wszelako, nasz system bynajmniej jeszcze
nie wyczerpal nawet czesci swoich zasobow, przeciwnie, jak dotad
uszczknelismy dopiero znikomy ulamek zasobow naturalnych - na
wykorzystanie reszty jak na razie nie mamy po prostu technologii,
ale pracujemy (jako ludzkosc) nad tym. Poza tym, nawet jesli ja juz
tego nie dozyje, kiedys poszukamy innych swiatow, najpierw jako
zrodla surowcow, a z czasem takze jako terenow do kolonizacji.

Uwaga z przepowiedniami co do granic wzrostu: znasz zapewne te
slynna przepowiednie ekonomistow z poczatku XIX wieku, iz zadne
miasto nie moze przekroczyc liczby dwoch milionow mieszkancow, gdyz
nie starczy owsa i siana na karmienie koni ciagnacych wozy dowozace
zywnosc..... No i jakos przeskoczylismy te bariere...

Pozdr

Co będzie dalej, zobaczymy

[xabc123]

Cieszę się, że nie popierasz chińskich występków w Tybecie. Mnie jednak nie
podoba się ugodowa postawa Watykanu, ale poczekajmy, zobaczymy co z niej
wyniknie. Jakoś nie wychodzi papieżowi z Rosją, prawosławni chcą po prostu
zlikwidować diecezje katolickie. Oby nie było tak, że ustępstwa Watykanu zostaną
przez Chiny odczytane jako cicha zgoda na stopniową asymilację chińskiego
katolicyzmu. Przypuszczam, że polityka Benedykta raczej się nie sprawdzi i
Watykan wróci kiedyś do koncepcji JPII. Na razie obecny papież ma swoje 5 minut.

Co do kwestii rozwoju ludzkości - to piekielnie trudna sprawa. Ewolucja świata
nie ma charakteru "liniowego", jest skokowa i nieprzewidywalna. Wielu ekspertów
sparzyło się na niesprawdzonych przepowiedniach. Na pewno pojawią się nowe
możliwości i rozwiązania, o których nigdy nie śniło się naszym filozofom. Martwi
mnie tylko to, że w gruncie rzeczy nasz wpływ na rozwój świata jest znikomy. Ta
maszynka kręci się sama i nie możemy prawie nic zrobić. Politycy mają horyzont
czasowy na kilka lat, a powinni mieć na wiele dziesięcioleci. Destrukcyjny wpływ
na rzeczywistość w większości krajów ma zorganizowana przestępczość. Ostatnio
doszło ogromne zagrożenie ze strony terrorystów. Mafia i terroryści nie od dziś
pracują nad zdobyciem pewnych rodzajów broni. To co my widzimy, to tylko czubek
góry lodowej. Służby specjalne takie jak CIA i FBI wiedzą z pewnością więcej,
ale nawet one mogą mieć tylko iluzoryczne poczucie kontrolowania sytuacji.

Pozdrawiam

P.S. Ponieważ użyłem tu skrótów CIA i FBI ryzykuję, że mój komentarz "wpadnie w
oko" systemu śledzącego wielkiego brata,
który przegląda całą korespondencję w Internecie.

dzieki za uprzejma odpowiedz i oto ciag dalszy

[darthmaciek]

napisales: "Politycy mają horyzont czasowy na kilka lat, a powinni
mieć na wiele dziesięcioleci."

Drogi rozmowco, popatrz na politykow, potem popatrz jeszcze raz na
zdanie powyzej i zastanow sie, czy ograniczony okres szkodliwosci
kazdego polityka to jest naprawde taka zla wiadomosc?

A co do sytuacji naszego swiata, to rzuc na niego jeszcze raz okiem
i policz dzisiejsze konflikty zbrojne - i zobaczysz, ze jeszcze
NIGDY w historii ludzkosci nie bylo ich tak MALO. I to jest wielki
powod do optymizmu.

Skoro CIA nie byla w stanie przewidziec upadku komunizmu, ataku
Saddama Hausajna na Kuwejt ani atakow z 11 wrzesnia 2001, smiem
twierdzic, ze jej wiedza o otaczajacej nas rzeczywistosci nie jest
az tak diametralnie rozna od Twojej i mojej

Pozdrowienia

Przyjemnie się z Tobą dyskutuje

[xabc123]

Z Twoich komentarzy bije optymizm, a to rzecz cenna.

Wracając do polityków: mieliśmy już takich o długim horyzoncie czasowym,
wizjonerów śmiało patrzących w przyszłość - nieśmiertelnych przywódców epoki
socjalizmu. Fidel Castro jest przykładem żyjącej skamieniałości z tamtej epoki.
Jest też kilku innych panów, którym się zadaje, że mają misję zbawienia swoich
narodów i powinni panować aż do śmierci. Dlatego zgadzam się. Trzeba się cieszyć
z tego, że w demokracji dla każdego polityka nadchodzi kres jego rządów. Chodzi
jednak o to, żeby mając świadomość kilkuletniej kadencji, podejmowali niektóre
decyzje tak jakby ich kadencja miała trwać lat kilkadziesiąt. Zresztą, ważne
programy powinny być kontynuowane przez kolejne ekipy. Zdaję sobie jednak
sprawę, że to są raczej naiwne, nierealne wyobrażenia.

W sprawie konfliktów zbrojnych mogę się zgodzić tylko częściowo. W skali
globalnej tak, ale jest za to mnóstwo krwawych wojen lokalnych. Przykład -
masakra w Rwandzie. Nowe zjawisko to globalizacja działań terrorystów. "I to
jest wielki powód do" pesymizmu.

Nieporadność CIA i innych służb (np. Stasi miała ogromne kartoteki, a nie
zdołała przewidzieć upadku muru berlińskiego) zgadza się z moim twierdzeniem o
iluzoryczności
ich zamiarów kontrolowania rzeczywistości.

Pozdrawiam i życzę spokojnej nocy.

[artie40]

darthmaciek napisał:

Pekinu poprzez przyjmowanie Dalaj Lamy na salonach watykanskich, w
> sytuacji, gdy Kosciol stara sie dogadac z Chinami w sprawie
> zakonczenia przesladowan chinskich katolikow. W tym punkcie
uwazam, ze realpolityka Benedykta XVI jest sluszniejsza, niz
idealizm Jana Pawla II. Bo cierpienia chinskich katolikow sa realne.

Hmm, maciek często zgadzam się z Twoimi poglądami, ale nie tym
razem. Istnieje bowiem (nie bądźmy górnolotni, tylko przyziemni) coś
takiego jak przyzwoitość. Ponadto, gdyby np pierwsi chrześcijanie
podchodzili do sprawy w ten sposób nie było by męczenników,
katakumb, itd - i być może chrześcjaństwa.

nie twierdze, ze jest to latwy wybor

[darthmaciek]

wszelako jesli wybor jest miedzy szansa polepszenia doli 12 milionow
chinskich katolikow i jedna audiencja dla szamana poganskiej sekty,
ja sadze, ze wybralbym tak jak obecny Ojciec Swiety... Czy pierwsi
chrzescijanie wybraliby inaczej? No, nie wiem, czy sciagneliby na
siebie nowe przesladowania popierajac skonfliktowanego z augustem
kaplana Mitry lub Izydy.... ale zgadzam sie z Toba, ze to nie jest
latwy wybor... i na szczescie nie ja go musialem podejmowac, tylko
pewien stary biskup mieszkajacy w pewnym bardzo starym europejskim
miescie....

Bieda ? oni nie mają pojęcia jak jest w Polsce

[silic]

"W Paryżu czy Brukseli wynajęcie mieszkania dla kilkuosobowej rodziny za mniej
niż 800 euro graniczy z cudem. Tymczasem minimalna pensja w obu krajach to około
1250 euro."

Może niech w Polsce spróbują wynająć mieszkanie dla 3 osobowej rodziny za kwotę
porównywalną z minimalną płacą....pusty śmiech.

[zuq1]

A my nie mamy pojęcia, jak jest na Ukrainie, w Bułgarii, w Kosowie,
gdzie panuje 60% bezrobocie, w Albanii i Korei Płn. Po prostu dla
nich "bieda" to niemożność spędzenia dwóch urlopów w ciepłych
krajach a konieczność zadowolenia się jednym, dla nas - spędzenie
urlopu latem nad Bałtykiem czy w Karkonoszach zamiast w Egipcie a
dla jeszcze biedniejszych - najeść się do syta to szczyt marzeń.

"Ludziom zamożnym tu, na ziemi, przypominaj, by się nie pysznili.
Niech nie pokładają ufności w bogactwie, które jest tak niepewne,
ale w Bogu, który wszystko daje nam obficie, byśmy byli zadowoleni."
(1 List do Tymoteusza 6,17)

Zachód się boi, że biednieje

[pawel-l]

Ja nawet wiem jak ONI rozwiążą ten problem.
Zaczną od obniżania stóp% co oczywiście spowoduje jeszcze większą
inflację (kto jeszcze pamięta że inflacja to wzrost ilości pieniądza
w stosunku do ilości dóbr ?).
Potem będzie protekcjonizm i cła na produkty z Chin i Afryki.
Potem będzie szukanie kozła ofiarnego, walka ze
spekulantami,faszyzmem, ciemnogrodem itp igrzyska.
A potem do władzy zaczną dochodzić Le Peny, Haidery, itp.
W międzyczasie podatki wzrosną do 90%, wiek emerytarny podniosą do
70 lat, wszystkie kobiety zapędzą do roboty.
Podobnie niestety jest w USA. Pensje w przemyśle stoją od 30 lat.
Uciekać do Azji póki jeszcze można...

Zachód się boi, że biednieje

[satyron]

...mieszkajac we francji jedynie moge podac podwyzki ktore to nie sa zwiazane
bezposrednio z importem towarow z Chin czy tez zwyzka cen paliw....od
wprowadzenia euro w 2001 roku...cebula podrozla o 100%!
czasopisma o 30%, papierosy 40% .....zapalki (zapewne usmiech na
twarzy)40%....moj fryzjer 50%....w sumie artykuly spozywcz zdrozaly najwiecej

Znam rozwiązanie tego problemu

[maciek770]

Proponuje przenieść jeszcze wiekszą część produkcji do Chin tudzież
Indii. Zwalniając przy okazji kolejne kilka milionów ludzi, ale w
zamian zatrudni się trzy razy tyle chinczyków za 1/3 sumy wczesniej
wypłacanych wynagrodzeń. W ten sposób firmy zwiększą zyski poraz
kolejny a za kilka - kilkadzieśiąt lat nie będzie miał kto tego
gówna wyprodukowanego w chinach kupować co spowoduje że firmy
popadają jedna po drugiej :D ... co spowoduje zwolnienia w kadrach
zarządzających naszych wspaniałych zachodnich koncernów oraz upadek
co najmniej połowy z tych firm z powodu braku zbytu. Za
kilkadziesiąt lat resztki po zachodnich korporacjach przejmą
ciułający każdy grosz chińczycy i inni obecni "wyrobnicy" i
zatrudnią w nich za miske ryżu roboli w niemczech, francji czy inny
kraju dawego "bogatego" zachodu.

Najlepsze jest to że wiele dużych firm zna to zagrożenie, ale nie
jest wstanie się wycofać z wykorzystywania taniej siły roboczej z
bliskiego i dalekiego wschodu gdyż konkurencja ich wykończy.

I tak oto zachód niszczy się własnym cwaniactwem i
politpoprawnością. Mam tylko nadzieje że ja tej chwili nie dozyje

[yllen-kita]

> I tak oto zachód niszczy się własnym cwaniactwem i
> politpoprawnością. Mam tylko nadzieje że ja tej chwili nie dozyje
Wlasnie mialam dolozyc do dyskusji swoje trzy grosze gdy na koncu
znalazlam wpis macka770. Do cwaniactwa moge tylko dodac, ze nie da
sie w nieskonczonosc isc do gory. Kiedys niestety po wejsciu na
szczyt trzeba z niego zaczac schodzic. Nie tylko w gorach obowiazuje
takie prawo. Ty schodzisz a inni wchodza. Wlasna pazernosc
europejczykow doprowadzila do obecnej sytuacji. Skonczyla sie w
zasadzie mozliwosc 'cyckania' biedniejszych. Warto popatrzec jak
rozwijaly sie i upadaly wspaniale cywilizacje w przeszlosci.
Myslicie ze bedziemy historycznym wyjatkiem?

Zachód się boi, że biednieje

[szatek100]

W USA w latach 1973-1995 pensję najbiedniejszych 80% społeczeństwa
spadły średnio o 20%. Pensje pozostałych 20% wzrosły o 19 % (jak
pisze prof. Richard Sennet w hitowej książce "korozja charakteru" po
uwzględnieniu sztuczek podatkowych pensje ów elity wzrtosły aż o
63%).Nowszych danych nie mam, ale pewien specjalista od
społeczeństwa USA (prof. UJ) potwierdził , że wzrost gospodarczy w
USA idzie w parze z powolną pauperyzacją. W tym samym czasie wielkie
koncerny tak napchały sobie kieszenie pieniędzmi, że dosłownie nie
wiedzą, co z nimi robić. Wszystkiemu winny neoliberalizm. Po prostu
dawniej były duze zakłady i związki zawodowe, które walczyły o prawa
pracowników. Dziś fabryki są w Chinach, a większość ludności pracuje
w "elastycznym" kapitalixmie - usługi, handel , gastronomia. Nie
działa tzw. "niewidzialna ręka rynku". Wszyscy "eksperci" bredzą na
okrągło o "wzroście PKB", ale nikt nie powie, że wzrost PKB nie
przekłada się na wzrost dobrobytu.

pzdr_

Jeszcze więcej socjalizmu

[reakcjonista1]

wtedy i ci bogatsi poczują co to bieda.

Owoce globalizmu? Owoce socjalizmu!

[szczurek.polny]

Jak sie przez wiele lat robi wszystko, zeby sie nie rozwijac, to w
koncu inni dogonia i przegonia... I wtedy przykro jest.

Wielkie korporacje? To własność kolektywna !!!!

[kapitan_stopczyk]

To sa firmy niby-prywatne, ale tak naprawdę nie wiadomo kto jest ich
właścicielem.
I dlatego były juz gigantyczne afery polegające na ograbieniu
akcjonariuszy: Xerox, Wordlcom itp. W USA jeszcze jest troche prwa,
więc zlodzieje dostali po 150 lat więzienia.
Ale to nie zmienia faktu, że świat zalewa własność kolektywna.
Ciekawe czy Krupp albo Ford pozwoliliby swoim
dyrektorom "wyprowadzić" pieniadze ze swoich firm?


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Socjalizm - droga do biedy...

[p26]

Socjalizm - droga do biedy

[p26]

Pierwsza rada na początek do eurosocjalistów:

obniżcie podatki od benzyny - gwarantuję wam, że ropa stanieje.

Akcyza a cena benzyny.

[kapitan_stopczyk]

Niewielu ludzi dostrzega związek między akcyza a cena litra benzyny.
Przy kolejnej podwyżce bedą gadać o wszystkim: o wojnie w Iraku, o
polityce Rosji, o konczących się złożach - ale PRAWIE NIKT NIE
WSPOMNI O HORRENDALNYM OPODATKOWANIU PALIW AKCYZĄ!!!

Taki to mamy ten CIEMNY LUD.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Zachód się boi, że biednieje

[lestek35]

Chcieliście komunokołchozu??? To go teraz macie!!!

Chcieliście wspólnego pieniądza, chorej, całkowicie sztucznej nowej tożsamości
ewropejskiej? Tak? To dlaczego teraz tak narzekacie?

A miało być tak miło... Brukselska klasa próżniacza miała tyle zarabiać i żeby
nikt nie narzekał reszta trochę więcej niż ochłapy... A tu co? Tylko urzędnicze
świniopasy zarabiają a reszta- motłoch jest po to żeby min rządzić i za niego
podejmować decyzje, bo jeszcze się pomyli i nie pójdzie po słusznej linii
rządzących (patrz wprowadzenie traktatu kołchozowego dla niepoznaki nazwanego
inaczej)

Precz z eurokomuną!
Jestem Polakiem a później obywatelem świata.

Rozkład zacznie się od matecznika eurokołchozu

[reakcjonista1]

co ja piszę. Rozkład już trwa.

[wowo5]

Okres w ktorym robotnicy zarabiali tyle, by kwalifikowac sie do
klasy sredniej byl stosunkowo krotki (w Europie zachodniej lata po
II wojnie) i predko nie wroci. Globalizacji i postepu technicznego
zadne zaklecia nie zatrzymaja.