tiramisssu wojna prewencyjna 20.12.07, 12:20 tak wówczas nazywano tę brutalna i podjętą zupełnie bez żadnego planu na rozwiązanie przyszłych problemów mieszanki etnicznej Iraku wojnę. Wojna prewencyjna mówiono w Foxnews i transmitowao w tvn24. Wojna prewencyjna, choć już z małym znakiem zapytania, pisała GW. Humanitarna interwencja, oswobodzenie ludności Iraku, budowa demokracji... Kłamstwa i manipulacje madiami towarzyszyły tej strasznej, jak każda, wojnie od samego początku i na niespotykaną dotąd skalę. Trudno sie dziwić, że ofiarami konfliktu padali też zachodni dzienikarze. Świat zachodni poza uwolnieniem brutalnej i bezmyślnej siły, która nawet nie respetukje ustanowionych przez siebie regół prowadzenia tak zwanej cywilizowanej wojny, dla Iraku nie zrobił nic. I pewnie poza zakupem ropy nie zrobi. Mamiejmy nadzieję, że ten straszny kryzys humaitarny, za którego ropętanie jesteśmy współodpowiedziali, czegoś nas nauczy. Wzmocni nasze kiełkujące społeczeństwo obywatelskie. Niezalęznie od tego jak chcieliby nazywać tę wojnę propagandyści Białego Domu jest to długotrwały koflit cywilizacji, dwóch atagonizowanych kultur. I nikt nie ma pomysłu albo siły przebicia by go zakończyć. Wyjście z podniesionym czołem to za mało! Odpowiedz Link Zgłoś
mis22 Ropa naftowa, a nie konflikt cywilizacji 20.12.07, 12:36 tiramisssu napisał: > Niezalęznie od tego jak chcieliby nazywać tę wojnę propagandyści > Białego Domu jest to długotrwały koflit cywilizacji, dwóch > atagonizowanych kultur. Człowieku! Przecież celem tej wojny jest kontrola nad arabską ropą naftową! Jaki tu konflikt cywilizacji? Chyba, że rabunek przechodnia przez bandytę też nazwiesz konfliktem kultur. Kiedyś podobnie wojsko hiszpańskie wyprawiło się do Ameryki Płd. aby zdobyć złoto od tamtejszych Indian i kolonie dla króla. Oficjalnie nazywało się to szerzeniem chrześcijaństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
bonar10 Najważniejsze, że nasi wracają!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20.12.07, 13:20 Nic inne nie jest tu istotne. tylko to, że nasi żołnierze wreszcie powrócą do swych domów - do Polski! Od początku byłam przeciwko przyłączeniu się Polski do tej nikomu niepotrzebnej wojny! I nie mogę spokojnie słuchać komunikatów o zabiciu naszego żołnierza. Nie rozumiem - po co, dlaczego i nie widzę najmniejszego sensu w tym całkowicie niewytłumaczalnym uczestnictwie Polski w okupacji jakiegokolwiek kraju. To straszne! Decydentów o przystąpieniu Polski do tej wojny powinno się potępić i skazać na dożywocie! Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Re: Najważniejsze, że nasi wracają!!!!!!!!!!!!!!! 20.12.07, 22:48 > Nic inne nie jest tu istotne. tylko to, że nasi żołnierze > wreszcie powrócą do swych domów - do Polski! Okropne jest to, co piszesz!!!!!!! WSZYSTKO inne jest istotne, tylko nie los polskich NAJEMNIKÓW. Dobrowolnych chciwców na lepsze wynagrodzenie. Oni, biedni, głupi, podli, ale PREZYDENT, PREMIER i WIĘKSZOŚĆ OPOZYCJI to zbrodniarze wojenni. Najważniejsza jest tragedia 200 000, czy jak podaja inni 500 000 Irakijczyków co zycie utracili i milionów innych, których zycie zmieniło sie w koszmar. Jakim małym gównem Ty jesteś, że najważniejsze jest dla Ciebie to, że zginęło paru Polaków - chciwców. No, w najlepszym wypadku ogłupiałych powszechną rządowo - opozycyjną propagandą naiwaniaków. Odpowiedz Link Zgłoś
stefanex Idiotyczny artykuł 20.12.07, 14:01 ...choćby z jednego powodu- cytuję: "to prawda, że Saddam zabijał.., ale sam ponosił za to odpowiedzialność..." itd. czy autor sugeruje, że tzw. społeczność miedzynarodowa czy tez poszczególne kraje powinny przede wszystkim kierować się izolacjonistycznymi pobódkami, kartę NZ i prawa człowieka zawiesić na kołku? Po co umierać za Gdańsk? To sugeruje, za przeproszeniem, Autor? Ja widzę pewein sukces: Nie ma Saddama przy władzy, rząd Iraku póki co nie zagraża nikomu, choć nie kontroluje sytuacji, ale to zupelnie odrębna kwestia Odpowiedz Link Zgłoś
wiechunek Polski bilans Iraku 20.12.07, 14:13 Kiedy największy bandzior i terrorysta Świata-Stany Zjednoczone, napadły na Irak, życzyłem im serdecznie,żeby musiały sp...dalać stamtąd,tak,jak kiedyś z Wietnamu.Mam dziwne wrażenie,że moje życzenie się spełni! Odpowiedz Link Zgłoś
thannatos Re: Polski bilans Iraku 20.12.07, 15:29 "Jednak w ostatnich miesiącach pojawiła się nadzieja: amerykańska ofensywa przeciw al Kaidzie przyniosła rezultaty, poparli ją nawet sunnici, którzy dotąd tylko walczyli z żołnierzami USA. Jest spokojniej. Jeszcze pół roku temu miesięcznie liczby zabitych Irakijczyków liczono w tysiącach, teraz w setkach." Hmmm, jasne. A nie wpadl Szanowny Pan Redaktor na pomysl, ze ten cudowny i nagly "sukses" Amerykanow w Iraku w jakis dziwny sposob zbiegl sie z odpi..leniem sie USA od iranskiego programu atomowego i zniknieciem grozb bombardowan???? Na przyklad pojawil sie ni stad ni zowad taki raport mowiacy, ze Iran jest cacy i nie robi duze boom.... Nie mowiac juz o wycofaniu wojsk z Basry, ktora Iranczycy uwazaja za swoja strefe wplywow? Zadam pytanie pomocnicze - skad pochodzila mysl techniczna i materialy do produkcji wiekszosci IED w Iraku? www.usatoday.com/news/world/iraq/2007-01-30-ied-iran_x.htm "A więc może jednak było warto? Może wojna właśnie zaczyna przynosić zamierzone efekty? Może za kilka, kilkanaście lat Irak stanie się prawdziwą, świecką i bogatą demokracją przyjazną dla swoich obywateli? Jeśli tak się stanie, wielu powie zapewne, że było warto." Idac za ta logika, warto bylo wymordowac kilkadziesiat milionow Indian, aby USA staly sie demokracja przyjazna dla swoich obywateli.... Bo przedtem te dzikusy sie nawzajem zabijaly i trzeba bylo ich wyzwolic spod panowania plemiennych kacykow! A teraz jest tam spokoj. Wielu mowi, ze bylo warto. Odpowiedz Link Zgłoś
j-kk Falszywy tytul GW :) 20.12.07, 16:00 w portalu internetowym: "Katastrofalny bilans pobytu wojsk polskich w Iraku" To falszywy tytul. Pobyt WP w Iraku zadnej katastrofy nie spowodowal. ani w Polsce - a jeszcze mniej w Iraku. Pobyt WP w Iraku byl przez wieksza czésc Irakijczykow odbierany pozytywnie i Polska ma dobre wejscie do przyslania nastepnego kontyngentu specjalistow. tym razem juz cywilnego. inzynierow robotnikow i ekonomistow. wracamy w stare koleiny z lat 1970-90 bez falszywego wtydu. Odpowiedz Link Zgłoś
diabel-tasmasnki Polski bilans Iraku 20.12.07, 19:21 a dać arabom spokój niech sie sami między sobą wyżynają. Odpowiedz Link Zgłoś
mundi8 Polski bilans Iraku 20.12.07, 20:33 Trzeba było uważnie słuchać tego co Jan Paweł II mówił do Amerykanów na ich interwencji w Iraku! Odpowiedz Link Zgłoś
stereotyp76 Wstyd, Panie Redaktorze!!! 20.12.07, 21:06 Jak Pan śmie porównywać polskie powstania, w których walczylismy o wolność, z polskim udziałem w wojnie w Iraku - gdzie wystąpiliśmy w niechlubnej roli okupanta? Takie rzeczy w "Wyborczej"... Odpowiedz Link Zgłoś
talking_head Z tą liczbą ofiar to jak z "globalnym ociepleniem" 20.12.07, 21:43 Nienawiść do wszystkiego co amerykańskie też musi mieć swoje granice, no chyba że mocodawcy z Kremla każą "przeginać". "500 tys. ofiar" czy nawet 200 to liczby wzięte chyba z sufitu. Myślę, że biorąc pod uwagę to, że w zamachach ginie średnio ok. 25 -50 osób a zamachów tych jest sporo ogólną liczbę ofiar zamachów można liczyć na 3-5 tysięcy. Do tego paręnaście tysięcy zabitych podczas wojny no i ze 3 tysiące ofiar po stronie koalicji. Do tych 500 tysięcy jeszcze daleko. Najważniejsze jest jednak to że krajem nie rządzi już satrapa komunistyczny a naród ma prawo wyboru. Czy z niego skorzysta ? A to już jego wybór, jego sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
thannatos Re: Z tą liczbą ofiar to jak z "globalnym ocieple 20.12.07, 22:15 talking_head napisał: > Nienawiść do wszystkiego co amerykańskie też musi > mieć swoje granice, no chyba że mocodawcy z Kremla > każą "przeginać". > "500 tys. ofiar" czy nawet 200 to liczby wzięte chyba > z sufitu. Myślę, że biorąc pod uwagę to, że w zamachach > ginie średnio ok. 25 -50 osób a zamachów tych jest sporo > ogólną liczbę ofiar zamachów można liczyć na 3-5 tysięcy. > Do tego paręnaście tysięcy zabitych podczas wojny no i > ze 3 tysiące ofiar po stronie koalicji. Do tych 500 tysięcy > jeszcze daleko. > Najważniejsze jest jednak to że krajem nie rządzi już satrapa > komunistyczny a naród ma prawo wyboru. Czy z niego skorzysta ? > A to już jego wybór, jego sprawa. Za wiele to Ty o Iraku nie wiesz... ale zagdakac musiales. Z matematyki liczenia ofiar - pala z minusem. Nawet liczac te Twoje 25 osob w zamachach i 4 lata (a nie 4.5) po interwencji... 25 x 4 x 365 = 36500. A Tobie, glabie, wyszlo 3-5 tys.? Tu masz bardzo ostrozne dane tylko z dwoch ostatnich lat: icasualties.org/oif/IraqiDeaths.aspx Jaki satrapa komunistyczny? Z Fidelem Castro Ci sie pomylilo? Dla wyjasnienie, Irak mial "satrape komunistycznego". Nazywal sie Abd al-Karim Qasim i umarl w 1963. Saddam jesli juz to byl "arabskim socjalista", czyli blizej mu bylo ideowo do Hitlera niz do Stalina. Jaki narod? Iracki? Podaj definicje narodu irackiego. Bo ja takiego narodu na oczy nie widzialem. Irak zostal skonstruowany z 3 zupelnie nieprzystajacych do siebie spoleczenstw (szyici arabscy, sunnici arabscy i Kurdowie) przez zostawiajacego to wszystko w diably okupanta brytyjskiego. Taki sam to narod jak Czechoslowacki lub Zwiazkoradziecki.... Ale jak mowie... zagdakac musiales. Odpowiedz Link Zgłoś
wokal79 Wstyd 21.12.07, 12:39 Trzeba uczciwie powiedzieć, że Polska dała się omamić USA i przyczyniła się do śmierci wielu setek ludzi, może nie bezpośrednio, ale to Polska, Hiszpania i Wielka Brytania popierała wojnę z Irakiem. Może gdybyśmy powiedzieli NIE parę lat temu to teraz byśmy mieli czyste sumienie. A tak kiedyś Irakijczyk obawiał się bezpieki Sadama, ale miał pracę, mógł iść na zakupy, posłać dzieci do szkoły. A dzisiaj miliony ludzi uciekło z swoich domów, instytucje państwowe prawie nie funkcjonują, zbrojne bandy mordują, gwałcą, napadają na ulicach co za złego saddama było nie do pomyślenia. A potem USA się dziwi, że prawie każdy chce mieć atomówkę, na wszelki wypadek. Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: Wstyd 22.12.07, 00:02 wokal79: > Polska dała się omamić USA i przyczyniła się do śmierci wielu setek > ludzi, może nie bezpośrednio Nie łudź się, bezpośrednio też. Polskie wojsko pojechało tam po to, żeby zabijać. I zabijało bezpośrednio. Niestety na jaw nigdy nie wychodzą całe zbrodnie a tylko czubki gór lodowych. - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html Odpowiedz Link Zgłoś
rudy102_t_34_85 Przegrana wojna. 21.12.07, 23:58 Najgorsze w tym wszystkim jest to że Polacy przegrali tę wojnę dla siebie,chociaż mogli ją wygrać. Mniej istotne jest to że Irak się rozlatuje,USA tkwi po uszy w tym g... a wojna domowa stoi u progu.Ważniejsze jest to że nie wyciągnęliśmy z udziału w operacjii irackiej żadnych realnych korzyści gospodarczych czy politycznych.Przede wszystkim nie staliśmy się dla USA ważnym sojusznikiem jak np.Wlk.Brytania,Turcja czy Pakistan (o Izraelu już nie wspominając).Nasze bezpieczeństwo zamiast poprawić się,uległo pogorszeniu.Jako "drugorzędny z trzeciorzędnych" sojuszników nie możemy liczyć ani na jakieś specjalne gwarancje bezpieczeństwa ani na techniczne czy finansowe wsparcie naszych możliwości obronnych.Nasze firmy nie uzyskały żadnych istotnych udziałów w tamtejszym przemyśle naftowym,nie otrzymały kontraktów na odbudowę infrastruktury cywilnej czy wojskowej (kontrakt BUMARU na pojazdy opancerzone i broń lekką był wyjątkiem nie potwierdzającym reguły).Gospodarki Rosjii czy Chin zyskały na wojnie irackiej nieporównywanie więcej choć oba te kraje nie tylko nie brały w niej udziału ale były jej od początku przeciwne.Nie udało się zainstalować w tamtejszych władzach żadnej polskiej grupy lobbingowej...Długo by wyliczać straty.Można się spytać czy te nadzieje nie były zamkami na piasku i czy nie uroiliśmy sobie zbyt wiele.Uważam że niekoniecznie.Warunki wyjściowe były dobre-pod naszym formalnym zarządem była strefa okupacyjna licząca jakieś 20% powierzchni kraju a stosunki z mieszkańcami były dobre.W odróżnieniu od Amerykanów dobrze znaliśmy lokalne układy,tradycje,konwenanse.W latach 70-80 tych. mieliśmy z tym krajem doskonałe kontakty gospodarcze budowaliśmy drogi,fabryki pod klucz,sprzedawaliśmy broń,lekarstwa,maszyny,materiały budowlane.W 2003 roku po obu stronach granicy było mnóstwo ludzi którzy byli w te kontakty zaangażowani i zachowali dobre wspomnienia tudzież znajomości.Ten kapitał został zmarnowany.W początkowej (podkr.) fazie operacjii Irackiej nasz udział miał dla USA duże znaczenie propagandowe i sporo mogliśmy za to utargować.To też zostało spaprane.Potem z roku na rok nasze znaczenie malało aż staliśmy się "papierowym sojusznikiem".Obecnie nasz dalszy udział w okupacjii Iraku nie ma większego sensu. Głównym odpowiedzialnym jest tu team Miller-Kwaśniewski który zupełnie nie potrafił określić naszych priorytetów ani oczekiwań z tytułu udziału w tej wojnie.Póżniejsze rządy prawicowe kontynułowały tę politykę zamiast ratować sytuację i wycisnąć z Iraku to co jeszcze sie dało.Bodaj jedyny Sikorski próbował coś utargować ale szybko musiał odejśc bo ważniejszy był Maciarewicz i jego lustracyjne fobie.Teraz wychodzimy z Iraku z podniesionym czołem i w tych samych dziurawych gaciach.Do długiej listy militarnych operacjii zmarnowanych z powodów politycznych (Grunwald,Moskwa,Wiedeń,Powstanie Listopadowe itepe) możemy sobie dopisać kolejną...Obyśmy wyciągnęli z tego wnioski na przyszłość. Odpowiedz Link Zgłoś
nobull Polski bilans Iraku 22.12.07, 18:22 "Nasze zadania w Iraku zostały wypełnione. Będziemy opuszczać ten kraj z podniesionym czołem - przekonywał wczoraj minister obrony Bogdan Klich. " I takich głupoli wybiera sie nqa Ministrów? Polska powinna zostac w Iraku jeszcze parę lat dopóki kult ISLAMU nie zostanie całkowicie ziszczony! Niestety wy głaby powinniscie sie słuchac PiSu i Kaczynskich! ONI MAJĄ RACJĘ! Na szczescie dni platformy obywatelskiej sa policzone i wkrótce bohaterowie z PuiS wróca do władzy! Precz z kameleonami ta całą czerwona komuną! Odpowiedz Link Zgłoś