W Chinach rusza największa na świecie drukarnia...

[komol]

Ale jakie to będą wydania - czy Wydawnictwo Nowego Świata ,czy
innne , do kogo skierowane bowiem każde odłamy chrześcijaństwa mają
swoje doktryny i różne wersje odstępcze od podstaw. Zobaczymy jak
sobie poradzą tłumacze.

Jezus Tse-Tung

[pancygaro]

ciekawe czy czegoś nie przeinaczą i Maria nie urodzi dzidziusia z twarzą Mao.

--
www.pancygaro.fotolog.pl

Czy to prawda, że udziały w tej drukarni

[nienawiedzony]

ma ojciec Tadeusz Rydzyk?

Słowo Boże.

[zbawiony-7]

poprzez Biblię uwierzyłem, że jestem przestępcą prawa Bożego, czyli
grzesznikiem. Że Jezus umarł na krzyżu ponosząc karę za mnie. Że
poprzez wiarę w Jego zmartwychwstanie mam życie wieczne.

[zuq1]

Tak i amen, bracie. Jak miło przeczytać taki prosty, ale trafny
wpis. Jezus jedyną drogą do zbawienia!

Naprawde wierzycie w te opowiesci ?

[arius5]

[bede.prezydentem.w.2035]

Niektóre są prawdziwe inne nie. Nie wszystko należy rozumieć dosłownie. Wierzysz
w Boga czy nie musisz uznać, że Biblia jest źródłem historycznym. Wiele faktów
zostało potwierdzonych drogą naukową. (istnienia miast, postaci historycznych,
pewnych zdarzeń - całkiem spora część biblii była uważana za bajkę do momentu
gdy istnienie pewnych faktów potwierdziły wykopaliska)

[zuq1]

Np. taki Poncjusz Piłat. Dopóki nie odkopano kamiennej tablicy z
jego imieniem, nie było wiadomo, czy istniał naprawdę, bo innych
źródeł co do jego osoby niż Nowy Testament nie było. A tu proszę, w
XX wieku pojawił się inny, pozabiblijny dowód. Dlaczego Biblia
miałaby opisywać rzymskiego prokuratora a kłamać nt. Jezusa
Chrystusa, który wg niektórych "znawców" tematu w ogóle miał nie
istnieć?

a co to jest Imprimatur GW - wie?

[sugestywniak]

Niech napisze dziennikarzyna z GW co to jest IMPRIMATUR

Co to jest Imprimatur?

[husyta]

Imprimatur to taka forma katolickiej cenzury, albo inaczej,
pozwolenie, co katolik może czytać, jeśli idzie o literarurę
religijną.
Innnymi słowy, jesli książka nie ma Imprimatur, katolik nie może jej
czytać, pod groźbą popełnienia grzechu śmiertelnego.

Kler katolicki, który przez wieki nie był zainteresowany
rozpowszechnianiem Pisma Świętego, aby zapobiec czytaniu Biblii w
wydaniu protestanckim, zabronił jej czytania.

Co za bzdet?

[and_nowak]

husyta napisał:
> Imprimatur to taka forma katolickiej cenzury, albo inaczej,
> pozwolenie, co katolik może czytać, jeśli idzie o literarurę
> religijną.
> Innnymi słowy, jesli książka nie ma Imprimatur,
> katolik nie może jej czytać, pod groźbą popełnienia
> grzechu śmiertelnego.

Husyto, nie wypisuj bzdur!
Czytałeś Pana Tadeusza? Jak myślisz - czy ma Imprimatur?
Wiem, zaraz powiesz, że chodziło o książki religijne.
Otóż nie! Wiele lepszych, lub gorszych wydawnictw (zwykle kiepskich) wydaje
rozmaite pozycje w stylu "Ojciec święty w pielgrzymkach do narodu". Dzieje się
to zwykle bez Imprimatur, ale nikt nie zabrania czytać tych książek.

Jedynie w przypadku modlitewników i Pisma Świętego występuje Imprimatur, ale
znów - nie jest powiedziane, że brak Imprimatur = zakaz korzystania! Imprimatur
to taki *certyfikat jakości*. Pewność, że po "Ojcze nasz" nie napotkamy na
modlitwę do Czwórcy świętej, lub inne pomysły wydawcy.

Tekst Biblii jest stały i niezmienny od "ostatnich paru lat" ;-))). Są natomiast
różne jej tłumaczenia, choć też nie ma ich wiele.


Aha, ja jako katolik czytałem Koran (fragmenty). Bez Imprimatur. ;-)))

[zuq1]

Hej, Nowak, ale nie zaprzeczysz, że husyta ma rację pisząc:
"Kler katolicki, który przez wieki nie był zainteresowany
rozpowszechnianiem Pisma Świętego, aby zapobiec czytaniu Biblii w
wydaniu protestanckim, zabronił jej czytania."
Kiedy Luter wystapil w 1517 ze swoimi tezami, to wlasnie na
podstawie studiowania Biblii, ktora od ponad 50 lat zaczela ukazywac
sie drukiem i stala sie bardziej dostepna dla spoleczenstwa. Dzisiaj
jest mnostwo miejsc w Biblii, ktore sa opatrywane przez KK "jedynie
słusznymi" przypisami, bo jej tekst nie przystaje do watykanskiej
doktryny, wiec tym gorzej dla Biblii. Tylko pytanie - co bylo
najpierw - Biblia czy papiestwo? Odpowiedz jest prosta...
Co do tlumaczen Biblii - jest ich duzo - np. Niemcy werfikuja
tlumaczenie co dwa lata, aby nadazyc za zmianami we wspolczesnej
niemczyznie. U nas tez jest kilka przekladow - bylem kilka lat temu
na wykladzie pewnego ksiedza doktora, ktory twierdzil, ze "wlasciwe"
tj. katolickie tlumaczenie mozna poznac po fragmencie Ew. Lukasza,
gdzie napisano o Maryi "laskis pelna", natomiast "zle" tlumaczenie
protestanckie ma "laska obdarzona".

Wojtyła zabraniał czytania Biblii

[husyta]

Drogi and_nowaku nie bagatelizuj tematu.

Kler Katolicki przez wieki zabraniał ludziom czytania Pisma
Świętego.
Nawet Karol Wojtyła, kiedy był jeszcze arcybiskupem krakowskim,
promował pogląd, który wtedy obowiązywał w KK:

Przedmowa do wydania Biblii Wujka z 1962 roku (nakład 20 000;
Imprimatur podpisany przez Arcybiskupa Krakowskiego Karola Wojtyłę)
zaleca czytanie Pisma Świętego, jednakże surowo zabrania czytania
wydań nie opatrzonych aprobata kościelną. Czytamy tam:
„Z tego jednak, że Pismo św. jest absolutną prawdą i że
dzięki temu posiada dla wiernych najwyższą powagę, nie wypływa,
jakoby było całą prawdą. Nawet w sferze objawienia, a tym bardziej w
innych dziedzinach nie zawiera ono całej sumy wiadomości w którą Bóg
chciał rodzaj ludzki zaopatrzyć. Dlatego też objawionej prawdy nie
można i nie trzeba szukać jedynie w Piśmie świętym, ale także w tym
drugim źródle wiary, którym jest Tradycja, czyli kościelne podanie.
Między innymi tylko Tradycja poucza nas niewątpliwie, które
to księgi wchodzą w skład Pisma świętego, a podobnież tylko Tradycja
może w niejednym wypadku nas upewnić, że takie jest słów Bożych
znaczenie.
Stąd, lubo Kościół święty czytanie Pisma św., jako
pożyteczne dla wiary w ogóle zaleca, nie pozwala go wykładać inaczej
jak tylko wedle własnej, od Boga sobie podanej nauki.
Tylko Kościołowi przysługuje też prawo orzekać, które
wydania i które przekłady są zgodne z oryginałem i dlatego
bezpiecznie czytane być mogą. Czytanie wydań nie opatrzonych
aprobatą kościelną jest wiernym surowo wzbronione".

Tak więc dla katolików (sprzed II Soboru Watykańskiego) Biblia nie
jest objawieniem wystarczającym; objawionej prawdy nie można i nie
trzeba szukać jedynie w Piśmie Świętym, Tradycja stawiana jest obok
a nawet ponad objawieniem Pisma Świętego.

To, że Polacy nie mają pojęcia o Piśmie Świętym, to głównie zasługa
katolickiego kleru, kształtującego w umysłach Polaków rozmaite
uprzedzenia wobec tegoż.

Nie nadinterpetuj, a poza tym...

[lebaim]

"Trudniejsze miejsca w Piśmie Świętym wymagają do ich zrozumienia znajomości tła
historycznego, języków biblijnych (hebrajskiego i greckiego) oraz pewnego
przygotowania teologicznego. Odpowiednio wykształceni duchowni, kaznodzieje,
duszpasterze i teolodzy są w Kościele reformowanym powołani do objaśniania Pisma
Świętego jako ministri verbi divini – słudzy Słowa Bożego."

Źródło:
www.reformowani.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=26

Szkoda,że nie dzieła Michnika...

[slavik222]

Biblia dla GW jest równie szkodliwa jak dla komunistycznych władz
Chin.

Dobrze że jednak Biblię

[maaac]

Biblia jest bardzo szkodliwa dla "prawicowców".
Pomijając jej inne, znacznie ważniejsze zalety, czytając Biblię
okazuje się, że Michnik w przeciwieństwie do "prawicy" odbiega ze
swoimi poglądami w małym stopniu od tego co głosił Jezus.
Jak ktoś chce możemy zejść na poziom konkretnych argumentów.

a mity greckie? proszę nie zapominać o nich.

[tukot]

Mity chrześcijańskie mocno z nich czerpią. W Chin

[resu]

ach będą drukować wiele rzeczy :-). A GW będzie podrzucać tematy w
celu wywołania ruchu na forum :-).

Pamiętamy o mitach. A gdzie je drukują?

[tajny_agentub]

Super, doskonale i chwala Bogu! ...

[vortex21]

Dobra wiadomosc na poczatek Nowego 2008 roku. Szkoda tylko ze autor
tej wiadomosci/artykulu w taki nieco 'beztroski' sposob postawim
Biblie obok zabawek, ubran, butow i innych produktow z Chin. Czy to
nie wszystko jedno gdzie sie je drukuje? Teraz beda dostepne dla
kazdego.

[maaac]

A do tej pory nie były?
No i poruszany już wcześniej problem stosowanego kanonu ksiąg
zaliczanych do Biblii. Ciut się różnią w zależności od Kościoła. Nie
jest to różnica az tak istotna ale istnieje. Druga sprawa to jakość
tłumaczeń. Bywają różne - w dodatku niektórzy są oskarżani o celowe
manipulowanie nimi. Słynny spór o "braci Pana Jezusa" - Mt 12,46,
czy problem z przecinkiem u Świadków Jehowy Łk 23,43 czy
było: "powiadam ci dziś, będziesz ze Mną w Raju" czy "powiadam ci,
dziś będziesz ze Mną w Raju" (szyk zdania może być różny ważne czy
dziś powiedział czy dziś miał byc w Raju). Drobna sprawa, a jakże
zmienia teologiczną kwestię kiedy to zbawieni w Raju się mają
znaleźć.

Przepraszam czy to "Fakt" czy "Gazeta Wyborcza"?!

[lebaim]

Szanowna Pani Redaktor, zamiast podawać sensacyjne pół-prawdy o tonie
sensacjonalistycznym, może należało trochę bardziej się poinformować i podać
pełną informację, w trochę poważniejszym tonie.
Otóż Zjednoczone Towarzystwa Biblijne - poważna protestancka organizacja
koordynująca działalność biblijną kościołów protestanckich - do której nota bene
należy Towarzystwo Biblijne w Polsce ( www.tb.org.pl )- od lat drukuje
Biblie w Chinach, bo tam jest najtaniej. A teraz rusza ich duża drukarnia i będą
wydawać jeszcze więcej i jeszcze taniej, we wszystkich językach, w jakich wydaje
Biblie UBS, może nawet i w Polskim.
Kogo interesuje poważne przedstawienie tej wiadomości niech zajrzy tutraj:
www.biblesociety.org/index2.htm i tutaj www.ubscp.org/

Mam nadzieję, że do następnego artykułu Pani redaktor przygotuje się trochę
lepiej...

Przepraszam przeczytałeś artykuł?

[maaac]

Czy wpisujesz się w tradycyjne "dowalanie" GW?
Może podasz gdzie GW pisze nieprawdę? Może "wydajność" drukarni równa
1/4 aktualne druku nie jest olbrzymia? Może nie jest paradoksem że
poważna protestancka organizacja drukuje Biblie w kraju w
którym "nielegalny" jej kolportaż jest przestępstwem?

[lebaim]

Boli mnie, jak GW zniża się do poziomu szmatławców typu "Fakt" czy "SE". Jak Ci
to brzmi:
"Państwo Środka, w którym za szmugiel Pisma Świętego i nielegalne modlitwy grozi
więzienie, zaleje wkrótce świat Bibliami "made in China".
Dla mnie to tytuł godny Faktu. I cały ton artykułu jest w tym stylu. Od GW
oczekiwałbym raczej czegoś poważniejszego.
A ta "poważna protestancka organizacja" o której mówisz, nie jest nie jest nawet
wspomniana w artykule - chodzi mi o UBS, mózg i motor tego wszystkiego. Teks
artykułu skłania raczej do kojarzenia tego przedsięwzięcia z innymi chińskimi
podróbkami tylu producentów mikołajków.
Nigdzie nie napisałem, że mówi nieprawdę, lecz że nie mówi całej prawdy, czyli
manipuluje, a to mi już śmierdzi brukowcem...

[maaac]

> Boli mnie, jak GW zniża się do poziomu szmatławców typu "Fakt"
> czy "SE". Jak Ci to brzmi:
> "Państwo Środka, w którym za szmugiel Pisma Świętego i nielegalne
> modlitwy grozi więzienie, zaleje wkrótce świat Bibliami "made in
> China".
Możesz powiedzieć co w tym nie jest prawdą? Nie jest prawdą że "za
szmugiel Pisma Świętego i nielegalne modlitwy grozi więzienie"? A może
nie jest prawdą "zaleje wkrótce świat Bibliami "made in China""?
Fakt tytuł ma trochę 'sensacyjny' charakter - zresztą wytykano już
nie raz to Gazecie. No ale cóż tak już jest że gazeta "musi"
przyciągnąć czytelników krzykliwymi tytułami.
Jednak czy ten podtytuł jest jakowąś manipulacją? Jakie nieprawdziwe
wrażenie ma wywołać w czytelnikach?

> I cały ton artykułu jest w tym stylu. Od GW
> oczekiwałbym raczej czegoś poważniejszego.
To tylko Twoje wrażenie. Większości osób wydaje się że GW powinna
pisac artykuły na poziomie pism specjalistycznych dla jego dziedziny
zainteresowań. Nic bardziej mylnego. Jakiś poziom powinni trzymać
jednak nie oczekuj, że poda ci informację w tym względzie na poziomie
Jednoty czy Zwiastuna.

PS. Gratuluję ci sprytnego pominięcia najważniejszej tezy artykułu -
paradoksu druku Biblii w kraju gdzie mozna pójśc za jej posiadanie do
więzienia. Myślę że ci co zgodzili się na to by dla oszczędności
przenieść druk do Chin powinni sie trochę zastanowić nad swoim
działaniem.

Przeczytaj oryginalny artykuł w Time

[lebaim]

www.time.com/time/world/article/0,8599,1695279,00.html
Porównaj go z sensacjonalitycznymi wypocinami pani Kruczkowskiej to zrozumiesz o
co mi chodzi.
Mogła przynajmniej powołać się na źródło, jak to zrobiła inna dziennikarka z
innej POWAŻNEJ (a za taką uważam GW) gazety:
women.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/women/the_way_we_live/article3074316.ece
A tak na marginesie, to sam jesteś przykładem błędu w jaki wprowadza artykuł w
GW. Od 1979 r. (gdybyś uważnie przeczytał nawet tekst Kruczkowskiej to byś to
odkrył) Chinach nie jest zakazane ani posiadanie ani dystrybucja Biblii lecz
NIELEGALNA dystrybucja NIEAUTORYZOWANYCH Biblii. Samo wydawnictwo Amity
rozprowadziło w Chinach legalnie 41 mln Biblii.

Porównując artykuły w Time i The Time z tym co napisano w GW zauważysz chyba
łatwo, że nie chodzi mi o artykuły specjalistyczne w GW lecz o powagę co do
treści, traktowania źródeł i rzetelnego informowania a nie manipulowania.
Dixit.

[maaac]

> A tak na marginesie, to sam jesteś przykładem błędu w jaki
wprowadza
artykuł w
> GW. Od 1979 r. (gdybyś uważnie przeczytał nawet tekst
Kruczkowskiej
to byś to
> odkrył) Chinach nie jest zakazane ani posiadanie ani dystrybucja
Biblii lecz
> NIELEGALNA dystrybucja NIEAUTORYZOWANYCH Biblii. Samo wydawnictwo
Amity
> rozprowadziło w Chinach legalnie 41 mln Biblii.
Ok a powiedz mi czym różni się legalna od nielegalnej i
autoryzowana
od nieautoryzowanej? Liczy się efekt czy słuszne jest by ktokolwiek
ograniczał dystrybucję jakiejkolwiek postaci Biblii z powodów
doktrynalnych? Znów uciekasz w detale od ogólnego przesłania
artykułu.
Decyzja o przeniesieniu tam drukowania jest na równie mało elegancka
jak decyzja BXVI o nie spotkaniu się z Dalaj Lamą.

> www.time.com/time/world/article/0,8599,1695279,00.html
> Porównaj go z sensacjonalitycznymi wypocinami pani Kruczkowskiej
to
zrozumiesz
> o
> co mi chodzi.
> Mogła przynajmniej powołać się na źródło, jak to zrobiła inna
dziennikarka z
> innej POWAŻNEJ (a za taką uważam GW) gazety:
(...)
> Porównując artykuły w Time i The Time z tym co napisano w GW
zauważysz chyba
> łatwo, że nie chodzi mi o artykuły specjalistyczne w GW lecz o
powagę co do
> treści, traktowania źródeł i rzetelnego informowania a nie
manipulowania.
> Dixit.
Tak wiem o co chodzi. O to z czego się nabijali MontyPythonowcy -
że
skądinąd dobrzy aktorzy w momencie gdy biorą udział w jakimś
przedstawieniu/filmie związanym z religia/Biblią nagle gdy zaczynają
grać nienaturalnie/z patosem podczas gdy powinni zachowywać się
naturalnie. Tez wymagasz "powagi co do treści" w sprawie która wcale
takiej powagi nie wymaga.

[petronelka_net]

Piętnowanie paradoksów i hipokryzji kojarzysz z poziomem Faktu? A
artykuł w ogóle przeczytałeś?

j.w. - Re: Przepraszam przeczytałeś artykuł?

[lebaim]

[maaac]

On wogóle tego nie zauważył. Kolega z którym polemizujemy nie zna
widać angdoty o tym co pewien malarz usłyszał od Boga: „Styka, ty
mnie nie maluj na kolanach, ty mnie maluj dobrze!”.

[titta]

Wszystkie chrzescijanskie protestanckie koscioly uzywaja tych samych
tlumaczen (Swiatkowie Jechowi nie sa kosciolem chrzescijanskim tj.
nie zachowuja nauczania Chrystusa). Doktryny nic do tego nie maja.
O ile sie nie myle nowe tlumaczenie bibli na Polski jest wspolne
takrze dla katolikow i protestantow. Katolicy po prostu maja 4
ksiegi Starego Testamentu wiecej, wiec nie ma zadnego problemu.

[effi]

a ja myslalam ze swiaDkowie JechowY...... :)

[jonnek]

Światkowie bardziej pasują ;)

[zuq1]

O nie, jest problem. Biblia katolicka ma tyle komenatarzy do
niepasujących papiestwu miejsc, że prawie nie da się jej czytać. No
i komentarze zmieniają się wraz z nauczaniem - bo każda sekta
zmienia swoją teologię w czasie, jest to jeden z ich wyróżników.

"największa drukarnia" :))))

[bond.jamesbond1]

Maszyna za 4,5 mln USD ma zrobić takie wrażenie? Albo milion
egzemplarzy jakiejś książki?
Drukarnie o porównywalnych mocach produkcyjnych są też w Polsce.
Tylko na razie nikt nie wpadł na pomysł drukowania w nich tylko
jednego tytułu, za to w 50 językach.

[maaac]

Porównaj sobie jakość edycyjną "normalnej książki" i Biblii.
Zrozumiesz w czym tkwi problem.

Nas nie zaleje - u nas nikt nie czyta Biblii

[and_nowak]

W sumie smutne, ale prawdziwe - w "katolickiej" Polsce niewielu ludzi posiada, a
jeszcze dużo mniej zagląda do Biblii.

[axx611]

Biblia powinna byc drukowana w Polsce bo wiadomo papiez. A
ks.Jankowski tak naprawde przegapil pieniadze bo to wlasnie on
powinien drukowac a podobno juz cos drukowal. Drukarnia zamiast
wina. I mln to mozna wydrukowac w Polsce tym bardziej ze w takich
ilosciach drukowano "Krotka historie WKPB" wydanie 1 do 12 wydane i
poprawione w Moskwie a drukowane w Polsce.

W Chinach rusza największa na świecie drukarnia..

[petronelka_net]

No to teraz już wiecie Szanowni Internauci, dlaczego mości papież
nie zgodził się na audiencję Dalajlamy.Najwieksza firma usługowa na
świecie walczy o kolejne rynki zbytu!!! 1,5 mld. potencjalnych dusz
do opodatkowania!!!

Co ma wspolnego Papiez, Dalajlama oraz druk Biblii

[vortex21]

w Chinach? Cos ci sie popier...tego. Drukarnia o ktorej mowa otwarta
zostala przez protestantow, zatem Imperium Vaticanum nic do tego!
Widze ze dla ciebie slowo Chrzescijanin czy Biblia kojaza sie wprost
z KK - to jest takie 'folklorystyczne' patrzenie polakow.

[chomskybornagain1]

w Chinach kontynentalnych biblie po angielsku King's James Version mozna
spokojnie kupic w duzych ksiegarniach zupelnie oficjalnie - chinska wersje tylko
nieoficjalnie choc zdazaja sie na straganach w bialy dzien. ale zawsze mozna
sciagnac a internetu, wiec tez zakaz przemytu biblii jest rownie anachroniczny
jak ci ktorzy go wydali - jak i wiele innych zakazow