Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[koham.mihnika.copyright]

panie pielegniarki,a kto wam zabrania strajkowac, rezygnowac z pracy?
Jestem z wami, ale same musicie sobie poradzic. W PRL-bis niczego nie
dostaniecie BEZ walki.
Takie jest zycie.

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[z.czaka]

Wreszcie sie obudzily.

to się miesiąc miodowy dla bucoTuska skończy

[errata21]

.

Moja wizja problemów służby zdrowia

[kosmiczny_swir]

No cóż. Fakty są takie, że pieniędzy na służbę zdrowia jest mało. A jak wiadomo,
z pustego i Salomon nie naleje. Co należy zmienić, to finansowanie służby
zdrowia. Problem jest taki, że istnieje dużo form zatrudnienia, które pozwalają
na zaniżanie składek bądź unikanie ich, na przykład umowa zleceni. Wobec
tego,należy włączyć składkę na ubezpieczenie zdrowotne do podatku PIT, wtedy
płacił będzie każdy. Sumarycznie, obciążenie podatkowe pozostanie takie samo,
ponieważ nie będzie osobnej składki na ubezpieczenie zdrowotne.
To natomiast, czy szpitale będą prywatne, czy państwowe nie wpłynie znacząco na
koszty służby zdrowia. Prezesi prywatnych szpitali też będą chcieli jeździć
drogimi samochodami, a ponadto szpital będzie musiał przynieść dochód
właścicielowi, bo każda prywatna firma istnieje po to aby przynosić dochód a nie
robić dobrze komuś poza właścicielem.

[kotkameleon]

zapominasz o jednym szczegole. zdrowie i zycie ludzi to nie aktywa i pasywa oraz
bilanse na koniec roku. "bysmy pana zoperowali,ale nam budzet skoczy pod
kreske." tak maja w szpitalach odpowiadac?

mogły studiować byłyby lekarzami i miałyby 10 tys

[gundyslaw]

koniec kasy za nieuctwo kto inwestuje w siebie ten zarabia.

Nie pleć gundyslaw...

[sumienie.lk]

Służba zdrowia to nie tylko lekarze.
----
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=50222

[dr01]

> Służba zdrowia to nie tylko lekarze.
> ----
ale bez lekarzy pielęgniarka zabiegu nie zrobi, a lekarz bez pielęgniarki owszem

Kopacz im kanapki bedzie przynosić do zimowego mia

[gundyslaw]

miasteczka a Giertych pomasuje zmarznięte nóżki.

Chcę tarnsmisji nażywo z Kayach w "zimowym miastec

[zibiwrocek]

zku" pielęgniarek pod URM w TVN24.
Lekarzom przewróciło się w głowach - TVNy i Lisy wykreowały (przerobiły
medialnie) ich pazerność (na kasę - średnia - 3 średnie krajowe - gdzie to jest,
w jakim kraju każdy łapiduch ma przynajmniej 2 średnie?) na "godność".
Pielęgniarki są na dole społecznym w szpitalach - tak płacowo jak i w szacunku
przełożonych. Tylko jak trzeba było "zaciskać pasa" to "zaciskały" tak jak
lekarze (kwotowo). Jak ktoś ma wątpliwości to proszę pogadać z pielęgniarkami z
Kamińskiego we Wrocławiu.
Jak przychodzi do prywatyzacji - to mogą tylko powąchać.
A PiS opierając się żądaniom Lekarzy i pielęgniarek bronił wypłacalności systemu.
A w jakim stylu? - a kto się stylem najadł. Zobaczycie styl Tuskolandu jak mu
zajmą biura i będą wyły pieśni rewolucyjne po 20 h dobę (próbkę dał Dudkiewicz -
argumentacją, że nie będzie lodowiska w Rynku - bo nie mógł wytrzymać 20 raz
powtarzanej tej samej piosenki z megafonów nad taflą).

dr01, nie zgadzam się z tobą.

[kosmiczny_swir]

1. Współpłacenie - a co kiedy kogoś nie będzie stać? ma umierać na ulicy? Jeśli
zaczniemy tworzyć system pomocy dla tych których nie stać to będziemy
rozbudowywali aparat urzędniczy i system socjalny. Nie ma sensu najpierw kazać
płacić a potem dawać zasiłki, w tym nie ma żadnej logiki. Biorąc pod uwagę, że
są w Polsce ludzie którzy nie mają pieniędzy już teraz na wykupienie leków. I w
większości nie są to żule z pod budki z piwem a emeryci, renciści, ciężko
pracujący ludzie zatrudnieni na umowę zlecenie, których nie broni prawo pracy i
nie dostają płacy za nadgodziny. Współpłacenie jest OK w Szwecji, gdzie 99,9%
ludzi na to stać, a nie w Polsce.

2) Likwidacja monopolu NFZ - a co to da? Że jednego prezesa jeżdżącego
mercedesem za pieniądze płatników będzie 6 prezesów sześciu różnych firm?
Przecież prywatne fundusze ubezpieczeniowe nie są po to aby robić komukolwiek
dobrze a po to, żeby generować zyski dla akcjonariuszy. Jeśli uważasz inaczej,
to znaczy, że jesteś altruistą który zakłada firmę po to, żeby działać w imię
dobra publicznego.

3)Prywatyzacja szpitali - niektóre metody leczenia są tak drogie, że prywatny
szpital nie będzie w stanie kupić potrzebnego sprzętu. Wydaje mi się, że lepszym
modelem jest model gdzie mamy szpitale prywatne i państwowe. (tak jest w Danii i
działa to wyśmienicie) Tylko lepiej, żeby te szpitale prywatne powstawały jako
nowe jednostki, a nie przez prywatyzację za bezcen obecnych szpitali.


4) Równouprawnienie wszystkich, czyli likwidacja KRUS. Proponuję ci, żebyś sam
został rolnikiem i zobaczył jako to świetny biznes. Mamy taką strukturę wsi jaką
mamy i potrzeba 20 lat procesów społecznych aby to zmienić. I musimy zacząć to
robić. Ale nie możemy nagle zostawiać ludzi na lodzie. Jesteśmy wszyscy jednym
narodem i w naszej jedności jest siła, a nie w tworzeniu podziałów, obrażaniu
się na innych i zostawianiu ich na lodzie. Potrzeba 20 lat na zreformowanie
polskiego rolnictwa i musimy zacząć to robić a nie tworzyć abstrakcyjne rozwiązania.

[lealuc]

1. Na małą kwotę 5zł za wizytę stać wszystkich.
Uniknie taki pacjent kolejnych niepotrzebnych wizyt u wielu
lekarzy, uniknie wypisywania dodatkowych leków.
Skala polipragmazji jest zastraszająca.
2. Likwidacja monopolu pozwoli na niepodpisywanie umów z tylko i
wyłacznie jednym płatnikiem.
3.KRUS koniecznie do likwidacji.
Rolników stać na leczenie.

[kosmiczny_swir]

1) Uważasz, że 5 zł od wizyty uraduje lekarza? Przy czterech wizytach na godzinę
to daje raptem 20zł więcej. A pewnie państwo zażyczy sobie od tego jakiś
podatek. Wykombinują, że od tego 22% VAT trzeba zapłacić, więc lekarzom i tak
dużo nie zostanie z tego.
2)Co tu ma do rzeczy likwidacja monopolu? NFZ jest instytucją państwową a nie
prywatną. Nie działa po to, żeby mieć jak największy zysk. Wszystkie instytucje
prywatne działają po to aby przynieść zysk, zysk na który muszą zapłacić
ubezpieczeni. Czyli my.
3)KRUS to długi temat. Można rolnikom kazać płacić ZUS. Ale jak rolnik ma się
rozliczać? Jako pracownik? Jako przedsiębiorca?

Mimo wszystko uważam, że najlepszy jest model duński - służba zdrowia
finansowana z podatków. To ma jeszcze jedną zaletę - doskonale upraszcza system
podatkowy. Nie ukrywajmy tego, składka zdrowotna to podatek. Więc czemu mam
płacić dwa różne podatki zamiast jednego?

[pos3gacz]

lealuc napisała:

> 1. Na małą kwotę 5zł za wizytę stać wszystkich.
> Uniknie taki pacjent kolejnych niepotrzebnych wizyt u wielu
> lekarzy, uniknie wypisywania dodatkowych leków.
> Skala polipragmazji jest zastraszająca.
> 2. Likwidacja monopolu pozwoli na niepodpisywanie umów z tylko i
> wyłacznie jednym płatnikiem.
> 3.KRUS koniecznie do likwidacji.
> Rolników stać na leczenie.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Synu w jakim świecie Ty żyjesz. ??? Już teraz nawet na owe 5 PLN
jest nie stać niemałą rzeszę emerytów i rencistów.Policz tylko,gdybyś
musiał odbyć kilka wizyt u lekarzy w miesiącu, ile to by w sumie
wyniosło.A oni mają często po 600-700 PLN m-cznie i nie mają zdrowia.
Oni się nie obijali,oni pracowali czasami od świtu do nocy za marne
pieniądze [takie to były czasy] i co teraz mają robić???
Powiesz, że po prostu muszą umrzeć. Oczywiście z niedożywienia,
z głodu,tak z głodu lub od chorób.
Watpię czy chciałbyś aby taki los spotkał Ciebie, czego życzy
Ci człowiek mający rentę tzw.III grupy i problemy z poruszaniem
się,schorzenie nabyte w zwiazku z wykonywaną pracą. Do tego
nie jestem tylko po podstawówce a posiadam średnie wykształcenie.
Aby wiecej zarobić nie siedziałem w biurze tylko pracowałem
fizycznie. Postaw się synu w sytuacji takich właśnie ludzi.

[marsupilami25]

Proponuje, zebys teraz grzecznie przeprosil za "nieuctwo" i zajrzal laskawie na
strone internetowa Wydzialu Ochrony Zdrowia UJ - jestes bardzo kiepsko
poinformowany a do tego chamski w najbardziej prymitywny sposob. Zdrowka zycze!

z tymi dyplomami UJ to wynoszą baseny na Zachodzie

[gundyslaw]

w Niemczech to pielęgniarka nawet zastrzyku dożylnego nie może
robić, lekarze z dużą pensją nie beda brali w łapę i szukali innej
roboty to wyprą pielęgniarki zostaną tylko salowe i wolontariusze/

[goonzales]

Do twojej wiadomości, pielęgniarki kończą studia wyższe i maja tak jak lekarze
dyplomy studiów wyższych więc skończ wygłaszać puste tezy!!!!

[andrzej1.torun]

gundyslaw napisał:
> koniec kasy za nieuctwo kto inwestuje w siebie ten zarabia.

Nie jesteś na bieżąco, po wejściu do Unii pielęgniarki zostały zmuszone do
zrobienia studiów - w większości zaocznie- za własne ciężkie pieniądze i z taka
ilością materiału ,godzin itd. , że ... a zresztą sam sprawdź ile ma lekarz, a
ile pielęgniarka.
Różnica jest taka ze pielęgniarki dostają parę zł na godzinę, a tym .. ...
lekarzom którzy kształcili się na studiach dziennych za nasze pieniądze,
uderzyła woda sodowa do głowy. Część dynamicznych osób pojechała za Odrę, a
nygusom zamarzyły się takie same pieniądze na miejscu.
Dla jasności, znam kilku lekarzy wspaniałych na których warto by wydać każde
pieniądze, wiem też że nie wyjadą chociaż tutaj zarabiają mniej, ale znam też
niemałe "stado" tych dla których minimalna krajowa to już szczyt. Na zachód nie
pojadą bo im się nie chce, albo dlatego, że takich miernot i obiboków nikt tam
trzymał nie będzie.

Uważam, ze co jak co, ale dzienne studia medyczne powinny być płatne, powiedzmy
od 2roku (lub semestru) z możliwością uzyskania taniego kredytu
(rekomendacja-zaliczony 1 rok)i z terminem rozpoczęcia spłat np. kilka lat po
zakończeniu studiów. Oczywiście nie chodzi o kredyt z banków komercyjnych, tylko
kredyt nazwijmy go „państwowy”
Jeżeli później ktoś nie chce pracować w Polsce to może wyjechać , ale kredyt
musi spłacić. Jak pracuje tutaj to kredyt po pewnym czasie jest umarzany. W
efekcie dla osób pozostających w kraju, studia nadal są bezpłatne. Natomiast dla
osób które nas podatników chcą tylko wydoić z kasy studia są płatne.

Pozdrawiam
A.

[lelek_kozodojek]

Stawiasz bardzo zabawne tezy. Dzielisz lekarzy na trzy grupy:
- twoich znajomych, którzy są ok
- obiboków, którzy są nic nie warci
- dobrych lekarzy, których nie znasz, a którzy wyjechali na zachód.

W takim razie powiem ci coś o tobie. Nie znam ciebie, więc do pierwszej grupy nie należysz. Nie jesteś na zachodzie, więc wniosek prosty - jesteś obibokiem. Myślenie wydawałoby się logiczne, ale na wskroś błędne. Lekarz ma prawo zarobić dobrze za swoją ciężką pracę. To nie wina lekarzy, że przepisy UE zmieniły znacząco sytuację pielęgniarek. Trzeba było głosować na NIE w referendum parę lat nazad.

Co do odpłatności za studia. Wiele osób po studiach wyjeżdża za granicę zaraz po studiach. Skoro na ich wykształcenie też poszły pieniądze, to i oni powinni zwrócić państwu pieniądze. Nie można traktować ludzi w różny sposób tylko ze względu na przynależność do określonej grupy zawodowej.

[olias]

zdrowie i życie ludzi to tylko możliwość szantażu "elity pańtwa",
czyli lakarzy. to zwykli szantażyści. przy okazji - jeśli ktoś
oczekuje że po uzyskaniu przez to bydło pensji europejskich zaczną
leczyć - to jest wyjątkowo głupim wykształciuchem.

[pos3gacz]

kosmiczny_swir napisał:

> No cóż. Fakty są takie, że pieniędzy na służbę zdrowia jest mało.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Na służbę zdrowia brakuje a na co nie brakuje-=- może wiesz ???
1. Nie brakuje na finansowanie nauki religii w szkołach publicznych ,
pomimo tego, że w Konstutucji RP istnieje zapis o rozdziale
Państwa i Kościoła.
2. Nie brakuje na finansowanie etatów w instytucjach państwowych
stworzonych specjalnie dla księży [SZPITALE, wojsko, policja,
straż graniczna].
3. Nie brakuje na dofinansowanie budowy obiektów sakralnych
[koszmarków architektonicznych udających "zabytki"]. Przykładem
jest tzw.Światynia Opatrzności Bożej, trzeba by było przemianować
na Świątynię Głupoty Polskiej.
4. Nie brakuje na dofinsowanie do funduszu emerytalnego kleru, tak
jak gdyby by byli urzędnikami państwowymi.
5. Nie brakuje na wypłaty rent i emerytur dla przedatawicieli kleru
KK, pomimo braku uprawnień owej grupy ""zawodowej"".
6. Nie brakuje na fanaberie różnego typu dla posłów i senatorów RP,
przykładem niech będzie wypowiedź "senatora" Romaszewskiego,
-=- wycieczki na koszt podatników i inne.
Czy te 6 [sześć]punktów nie pokazuje, jak można w imię ""boże""
czerpać zyski z państwowej kasy. A dla reszty -=- dla reszty
pozostawiono nadzieję na życie wieczne po śmierci. Tylko dlaczego
to nie wystarcza dla głoszacych owe "prawdy objawione". Dlaczego
oni muszą teraz i tu korzystać z tego a nie po smierci.
Czy znajdzie się ktoś taki, kto wyjaśni moje wątpliwości.???

Widze ze Tobie wszystko kojarzy sie z jednym ...

[maciek9192]

Moze warto jednak zrobic jakies badanie?

[pos3gacz]

maciek9192 napisał:

> Moze warto jednak zrobic jakies badanie?
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Kojarzyć to może zwierzę podczas i po tresurze a w szczególności
takie, które jest wytresowane przez "bogobojny" kler KK.

[krzychum]

Pos3gacz już Ci kiedyś też pisałem, że masz duże problemy. Artykuł o
służbie zdrowia a ty ciągle swoje, na dodatek nie na temat.

[pos3gacz]

krzychum napisał:

> Pos3gacz już Ci kiedyś też pisałem, że masz duże problemy. Artykuł
o
> służbie zdrowia a ty ciągle swoje, na dodatek nie na temat.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Problemów to ja nie mam.
Dlaczego jest ten artykuł o słuzbie zdrowia, ano dlatego, że jest
problem z finansami na wynagrodzenia służby zdrowia.
Dlaczego wystąpił ów problem wynagrodzenia.??? Wiadomo, brak
pieniędzy w budżecie Państwa.
Dlaczego brak pieniędzy w budżecie Państwa.??? Złe rozdysponowanie
posiadanych zasobów pienieżnych. A w szczególności na cele
nie związane z działalnością Państwa.
Według Ciebie to Naród powinien się modlic a nie leczyć.
Czy uważasz, że to jest normalne podejście do rzeczonego problemu.???
Zastanów się i zacznij myśleć samodzielnie, naprawdę warto spróbować,
to nawet nie boli a czasami przynosi korzyści.
Radzę też zdjąć te tzw.końskie okulary oraz umyć uszy a nie tylko je
wietrzyć.Wtedy można zobaczyć i usłyszeć troszeczkę więcej niz z
ambony w kościele. A poza tym życzę zdrowia.

Zgadzam się, KK to darmozjady

[kosmiczny_swir]

Zgadzam się, KK to darmozjady. I mówię to chociaż sam jestem osobą wierzącą. Ale
znając biblię nigdzie nie jest napisane, że Czarni mają ssać kasę od państwa.
Jezus aby nauczać nie musiał mieć Świątyni opatrzności bożej. Stwierdzam, że
postępowanie KK jest wysoce sprzeczne z chrześcijaństwem. KK nagina też
chrześcijaństwo aby pasowało do jego interesów. Np. gdzie w biblii jest
napisane, że księża nie powinni się żenić? Księżom zabroniono się żenić aby ich
dzieci nie mogły dziedziczyć. Taka jest prawda. Wobec tego, niech KK finansuje
lekcje religii w szkołach ze swojej kasy. A z resztą czemu religii nie mogą
prowadzić greko-katolicy, albo protestanci? Zaoszczędzone pieniądze przeznaczmy
na podwyżki dla lekarzy. Niech KK wybuduje sobie Świątynie Opatrzności Bożej za
swoją kasę. My za tą kasę kupimy np. tomografy. Jeśli księża chcą mieć emerytury
to niech płacą składki ZUS. Oni powinni być traktowani jak zwykli obywatele.
Pieniądze zaoszczędzone na przywilejach dla nich można przeznaczyć na zdrowie.

[aron2004]

jeżeli nie chcesz płacić na kościół, to nikt cię w Polsce na siłę
nie trzyma. W każdej chwili możesz wyjechać na Białoruś, tam jest
pańśtwo laickie i podatnik na kościół nie płaci.
Najbliższy pociąg do Terespola o 17.30

[kosmiczny_swir]

Mieszkam na co dzień w państwie laickim na północny zachód od Polski i jest
fajnie. Cała Europa zachodnia jest laicka. Przykład Białorusi uznaję za wysoce
nietrafiony.

[aron2004]

no gdzież cała Europa Zachodnia jest laicka?

Wielka Brytania - głowa państwa jest jednocześnie głową kościoła
Francja - prezydent jest kanonikiem kościelnym
Hiszpania, Irlandia - zakaz aborcji identyczny jak w Polsce
Słowacja, Szwecja, Dania, Norwegia - krzyż na fladze państwowej
Czechy - święty katolicki na banknocie państwowym

[kzet69]

Arkadiuszu Oleszczuk zastępco dyrektora firmy transportowej spod
Parczewa, okradający Państwo Polskie poprzez niepłacenie ZUS-u i
udawanie rolnika, płacąc grosze na KRUS... Arkadiuszu Oleszczuk
BREDZISZ zresztą jak zwykle

[krzychum]

Prawda jest taka: masz problem i to poważny. Niektórym wszystko
kojarzy się z ... a tobie z KK.
Otóż na lekcjach powinieneś się nauczyć, że to nie KK rozdziela
pieniądze z podatków. Zresztą problem ze służbą zdrowia jest o wiele
bardziej skomplikowany niż sobie wyobrażasz.
Bez odbioru.

[pos3gacz]

krzychum napisał:

> Prawda jest taka: masz problem i to poważny. Niektórym wszystko
> kojarzy się z ... a tobie z KK.
> Otóż na lekcjach powinieneś się nauczyć, że to nie KK rozdziela
> pieniądze z podatków. Zresztą problem ze służbą zdrowia jest o
wiele
> bardziej skomplikowany niż sobie wyobrażasz.
> Bez odbioru.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Synu, przeczytaj 22 wpis na tym forum adresowany właśnie do
Twojej osoby. Tam postarałem się wyjaśnić całe meritum zagadnienia.
A poza tym wszyscy zdrowi na duchu.

[linfan]

maciek9192 napisał:

> Moze warto jednak zrobic jakies badanie?

jestes ksiezulkiem, czy po prostu kase od nich dostajesz?

[pos3gacz]

linfan napisał:

> maciek9192 napisał:
>
> > Moze warto jednak zrobic jakies badanie?
>
> jestes ksiezulkiem, czy po prostu kase od nich dostajesz?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Z tego co napisał maciek9192 wynika, że przeszedł wiadomy kurs
"świadomego" wyboru.
Mnie nie chodzi o nic a jedynie o odpowiedź na pytanie -=- dlaczego
w tym kraju brakuje pieniędzy na służbę zdrowia,naukę i parę jeszcze
innych potrzeb. Nie brakuje nigdy na to co wypunktowałem.
Dlaczego rzadzący, niezależnie od koloru nigdy nie zapytają Narodu
co on by wolał-=- lepsze szpitale i ich wyposażenie, uprzejmniejszy
personel owych szpitali i lepiej opłacany czy nowe kościoły i rzeszę
samozwańczych pośredników tzw."boga" dojących i tak już mizerny
budżet Państwa.
Dlaczego rządzący, niezależnie od koloru nie opodatkują dochodów
KK w Polsce, tak jak inne jednostki organizacyjne.???
Dlaczego nie wprowadzą tzw. podatku kościelnego.??? Wtedy okazało
by się ilu tak naprawdę mamy tzw. katolików chętnych do płacenia
haraczu.
Dopiero wtedy okazało by się ile tak naprawdę Państwo Polskie
marnotrawi środków ze swego budżetu.

[mid1]

Tak, zdecydowanie. Musisz się leczyć z nienawiści. No i mniej patrz
na czerwone.

[pos3gacz]

mid1 napisała:

> Tak, zdecydowanie. Musisz się leczyć z nienawiści. No i mniej
patrz
> na czerwone.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Nie musze sie leczyć z czegoś czego nie posiadam a mianowicie nikt
nie nauczył mnie nienawiści [patrz -=-nauki KK]
Nigdy nie byłem ani nie jestem w żadnej partii, tylko ze względu
na moje podejście do życia. Jestem niereformowalnym osobnikiem,
posiadającym własne zdanie a do tego starym człowiekiem.
Czy widziałem ogrodnika przesadzającego stare drzewo. Nigdy.!!!
Uważam, że najlepsze kłamstwo jest gorsze od najgorszej prawdy.
I też chciałbym jeszcze przeżyć tych parę dni, które mi zostały
w normalnym Państwie a nie w kraju, gdzie na każdym kroku PANOSZY się
kościół ze swoimi ""sługami"".

[vaterunser]

No wlasnie, obudzily sie. Ja tez sie caly czas zastanawialam, dlaczego pani Gardias milczy.

Ale nie dlatego, ze ma lekarzom czegos zazdroscic (cytat: "...jeśli lekarz będzie zarabiał dziesięć razy więcej niż pielęgniarka, to będą strajki...")
tylko dla pielegniarek tez tak walczyc jak lekarze dla siebie.

Czy mam powyzszy cytat rozumiec, ze jesli lekarze nie dostaliby podwyzek, pielegniarki nie upominalyby sie o to, co im sie nalezy?

[...]

[pierot6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

PO skłóciło naród!

[akodo78]

i co Ty na to Donaldu?

[d_nutka.bis]

akodo78 napisał:

> i co Ty na to Donaldu?

"klotliwy narod" kazdy skloci,a najbardziej skloca pieniadze.
moze tesknisz za zamordyzmem putinowskim?
a moze tesknisz za "jedynie sluszna" linia podzialu profitow TKM?
moze mi odpowiesz dlaczego srednia placa w przemysle wydobywczym
(wspolne dobro calego Narodu)ma byc wyzsza od placy dobrego i bardzo
dobrego lekarza?czy kiedys na swiecie-tym rozwinietym-tak bylo?
czlonkwie Narodu sami z siebie "skacze sobie do oczow" widzac tylko
wlasny interes,podobnie jak jest w parlamencie,ktory
stanowi "zwierciadlo" Narodu.

Bo to wina niedobrego PiSu wszystko!

[akodo78]

szkoda że nikt na wyborach nie podchwycił Twojej tezy że kłótliwy naród każdy
skłóci. O zamordyźmie putinowskim to najwyżej w książkach możemy poczytać albo
oglądnąć w telewizji. Oczywiście że lekarze powinni dobrze zarabiać, tak samo
jak każdy inny uczciwy pracujący człowiek. A pieniędzy w służbie zdrowia wcale
nie jest tak mało tylko są rozkradane i źle gospodarowane, wystarczy porozmawiać
z kimś kto pracuje w przychodni czy szpitalu i posłuchać jak i kiedy uciekają
środki. No ale kontrola tego to zamordyzm więc będziemy płacili większe
składki. na życzenie większości.

akodo... czy Bóg całkiem Ciebie opuścił?

[sumienie.lk]

Co ma Platforma dotego co dzieje się teraz w Słuzbie Zdrowia? Nie
zastanowiłeś się ile złego uczynił w tej kwestii I Nieudacznik RP
Jarosław Kaczyński, który rozmawiał z lekarzami ignorując
pielęgniarki? Niewiele trzeba - wystarczy najpierw pomyśleć, a
dopiero potem pisać.
----
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=50222

[d_nutka.bis]

akodo78 napisał:

> A pieniędzy w służbie zdrowia wcale
> nie jest tak mało tylko są rozkradane i źle gospodarowane,
wystarczy porozmawia
> ć
> z kimś kto pracuje w przychodni czy szpitalu i posłuchać jak i
kiedy uciekają
> środki. No ale kontrola tego to zamordyzm więc będziemy płacili
większe
> składki. na życzenie większości.

bez zacietrzewiania sie moj drogi Akodo.
kontrola srodkow publicznych to nie zamordyzm tylko demokracja
wlasnie.nie podnosic skladek zdrowotnych do czasu az nie zlikwiduje
sie wszystkich "przeciekow"srodkow NFZ na cele poza DOBRO
PACJENTA."dobro pacjenta" w gospodarce rynkowo-pienieznej ma
niestety swoja konkretna cene.i wszelkie hasla p/t "zdrowie jest
bezcenne" nalezy wlozyc miedzy bajki i traktowac jako banialuki
dla ...glupcow.na tym swiecie wszystko ma swoja cene.nawet wiara,o
czym najlepiej wiedza wszyscy swieci.

[marcelam]

W Twoim rozumowaniu gdzieś jest błąd, bo Tusku nigdy się nie myli. Przemyśl to
jeszcze raz - krok po kroku. Oczywiście Donaldu chodzi o wyzwolenie pozytywnej
energii w pielęgniarkach i dlatego podwyższa zarobki tylko lekarzom.
Pielęgniarki jeszcze nie skumały, ze to dla ich dobra. Żeby się żyło lepiej.
Wszystkim!

[westunia]

A kiedy ten naród nie był skłócony? Polecam dokładną lekturę tekstów
Młynarskiego i Daukszewicza. Szczególnie zalecam "Listy lokaja Ignacego do pana
hrabiego".

[obs2]

niestety pilęgniarki same się zdegradowały do roli podasystenta
lekarza. To teraz mają to na co pracowały przez lata.
Byłem i jestem kumplem pielęgniarek w każdej pracy, ale niestety nie
chcą one ZA NIC brać odpowiedzialności i same spychają się do roli
przewijaczy pacjentów w szpitalach i rejestratorek (oraz
zastrzykopodawaczy) w przychodniach. Więc dysproporcje w zarobkach
muszą się zwiększać.
Lubiłem, lubię i będę lubił pielęgniarki. I oczywiste jest że za
mało zarabiają. Ale palcem nie kiwnę w tej sprawie. Bo one mnie też
lubiły, lubią i będą lubić, ale w pracy gdy są kwestie merytoryczne
albo choćby bardziej roszczeniowy pacjent- zmywają du pę i "niech
się lekarz martwi". Tak - to tak.

[obs2]

P.S. powyższe uwagi nie dotyczą większości znanych mi pielęgniarek
OIOMów i anestezjologicznych oraz pielęgniarek ze starych karetek R.
Natomiast dotyczą większości (nie wszystkich!) pozostalych
pielęgniarek!

[qulqa]

Zgadzam sie z obs2. Pielegniarki z intensywnej terapii,
anestezjologii i starych zespolow R to klasa sama w sobie. Reszta (z
pojedynczymi wyjatkami) szkoda gadac .... Co ciekawsze, w szpitalach
sa wszystkie traktowane identycznie.

[dr01]

dokładnie tak jest.

[kzet69]

dodsm jeszcze instrumentariuszki i zgadzam się że to jest granda że
gryzipiórek z rejestracji ma taka sama stawkę jak pielegniarka OIOM-
owa pzdr

O jakiej przyzwoitości mowa?

[bewi1]

W końcu pielegniarki i społeczeństwo MUSI zrozumiec, tak jak w całym
cywilizowanym świecie, ze lekarz otrzymuje wynagrodzenie za
ODPOWIEDZALNOŚĆ i MYŚLENIE, a nie za robotę na akord w fabryce którą
nazywamy szpitalem.

[studentka09]

I tu byś się zdziwiła :) Wiele razy było tak, że pielęgniarka ratowała tyłek lekarzowi.
A to czy są odpowiedzialni to ktwestia sporna. ile razy można mówic lekarzowi, że stan pacjenta sie pogarsza?? Prosic żeby coś z tym zrobił, podczas gdy on to olewa??
A jak przychodzi reanimacja to patrzec jak zakłada głębokie wkłucie dźgając przytommą kobietę 4 razy??

[katon22]

Male pytanko. Jak mozna reanimowac przytomna kobiete?
Sa 2 wytlumaczenia. Kobieta jest przytomna i nie wymaga/la/
reanimacji, albo studentka nie uwazala na zajeciach i nie potrafi
rozpoznac stanu nieprzytomnosci. Polecam definicje reanimacjia i
resuscytacja.

[kzet69]

jak Q.A można reanimowac przytomną kobietę???? Weź droga studentko
tłuczek i trzy razy wbij to sobie do blond główki!!!!!

Ach ,żeby Ci Polscy lekarze chcieli brać również

[somatico]

za coś odpowiedzialność. Jeszcze jakieś 4 lata temu w Polsce obowiązywał kodeks
etyki lekarskiej który pod groźbą pozbawienia praw do wykonywania zawodu
zabraniał informowania kogokolwiek o błędach medycznych kolegi lekarz. Nawet
jeśli ten kolega-lekarz wskutek błędu w sztuce lekarskiej uczynił pacjenta
inwalida ewent. uśmiercił. Obecnie kodeks jest inny ale ludzie pozostali ci
sami. Zaś na zachód głównie uciekają lekarze młodzi którzy nie maja tutaj w
starym środowisku lekarskim ani układów ani koneksji. Natomiast nam zostaje sam
shit.

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[arturx2]

Obserwuję jak wygląda praca w szpitalu. Lekarze przychodzą na 8-9-10
albo i wcale, pokręcą się trochę, z manią wyższości traktują chorych
i pielęgniarki, skwaśniała mina. O 12-13 już ich nie ma, na dyżurach
śpią lub oglądają telewizję. A pielęgniarki ciężko harują.
Gdybyśmy lekarzom płacili z własnej kieszeni, gotówką, za to co
robią nie dostaliby złamanego grosza. Do roboty bezczelne lenie!
P.S. Ciężko pracują lekarze w przychodniach, nie rozumiem dlaczego
się nie buntują.

[mapi7]

Całkowicie zgadzam się z tą wypowiedzią. Ciężko pracują lekarze w
przychodniachZdecydowana większość lekarzy w szpitalach to ludzie rozpanoszeni
i zdemoralizowani do granic możliwości.
Wszystkie strajki pracowników służby zdrowia ODMAWIAJĄ POMOCY ZWYKŁEMU
OBYWATELOWI NASZEGO KRAJU,GODZĄ W NIEGO BEZPOŚREDNIO I NARAŻAJĄ JEGO ŻYCIE!!! W
TYM SAMYM CZASIE W NAJWIĘKSZYM KOMFORCIE OBSŁUGIWANI SĄ POLITYCY, RZĄD,
PREZYDENT I JEGO OTOCZENIE!!!! A to przecież oni decydują o organizacji służby
zdrowia w Polsce, nie szary człowiek. Szarego człowieka nieustająco dobrze
obsługiwane medycznie elity polityczne mają gdzieś.
PAŃSTWO LEKARZE!!! STRAJKUJCIE W SZPITALACH I KLINIKACH RZĄDOWYCH!!!!
NIE UDZIELAJCIE POMOCY PREZYDENTOWI, KTÓRY MA GORĄCZKĘ!A RATUJCIE ZWYKŁEGO
OBYWATELA, KTÓRY MA NOWOTWÓR!!!

STRAJKI LEKARZY I PIELĘGNIAREK WYMIERZONE PRZECIWKO ZWYKŁYM LUDZIOM UWAŻAM ZA
AKT TERRORYZMU! JEST TO NIEGODZIWOŚĆ I PODŁOŚĆ!!!

[kzet69]

ale wrzask! bez capsa nie potrafisz???

[kzet69]

ale wrzask! bez capsa nie potrafisz???

[szoszan]

To prawda z wyjątkiem oddziałów zabiegowych lub chirurgicznych,
chyba że zabiegi spadają, czasem z powodu pacjenta(pogorszenia,
nieprzyjścia inne). Wiele razy za mniej lub bardziej(gdzie indziej)
zapracowanych lekarzy zdarzało mi się przedłużać Karty zleceń,
telefonicznie poprawiać błędy czy informować rodziny pacjenta o
planowanym leczeniu itd.
Pani Gardias powinna obok przyzwoitości dodać coś o egoiźmie
lekarzy, dla których nie jest ważne skąd i kosztem kogo będą
pieniądze na podwyżki na ich pensje, przypuszczam, że mógłby być to
fundusz KGB czy Koło Przyjaciół Marsjan, wazne aby te pieniądze były.
Mnie jako podatnika, pacjenta i pracownika służby zdrowia bardziej
interesuje ustawa zabraniaąca konkurencyjności praktyki aby np.
lekarz specjalista nie mógł pracować jednocześnie w prywatnym
gabinecie i państwowym szpitalu. tym też zacznijmy mówić głośno i
bez ściemy.

[kzet69]

hmmm.... zapraszam na moj OIOM arturku-durniu czy arturko-
durnowata...

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[rychu501]

Tak chcą zarabiać kokosy a pielęgniarka boi się go (lekarza) obudzić
gdy ON sobie smacznie śpi a później chwali się wszem i wobec że ON
pracuje 72 godziny bez przerwy.

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[mfranaszek]

Trzeba bylo skonczyc medycyne a nie pielegniarstwo, szanowna pani
Gardias.

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[deva25]

dlaczego pielegniarki to grupa zawodowa, ktorej jest zawsze malo?
czy moim rodzicom ktos doklada do czegokolwiek, przeciez wybierajac
dany zawod, wie sie jakie sa warunki placowe.....aha i porownywanie
sie z zachodem jest juz dosyc banalne, to ich jeden argument! cala
gsopodarka musialby lepiej stac, a one tylko chca wiecej i wiecej!
jeszcze jedno: porownywanie sie do pielegniarek z zachodu, tylko ze
pielegniarki np. w wielkiej Brytanii maja bardzo duzy zakres
obowiazkow, zdecydowanie wiekszy niz u nas, czyli mierzenie
temperaturki i podawanie lekow, ktore zalecil lekarz, w uk
pileniarki musza same podejmowac decyzje.....!i odchodzeie od lozek
nie godzi sie dla mnie z ich 'powolanem' z ktorym sie tak dumnie
odnosza!
pozdrawiam

pielegniarka na zachodzie ma dyplom (licencjat)

[koham.mihnika.copyright]

jesli juz mowimy o detalach.

[noseporque]

zachodnia pielegniarka z dyplomem (licencjata) nie robi polowy tego, co robi
polska pielegniarka rowniez z dyplomem (zawodowym)
malo tego, polska pielegniarka robi rzeczy, ktore powinien robic wylacznie
lekarz, ale od lat jest przez lekarzy wykorzystywana i tak sie juz utarlo, ze
pewne rzeczy robi za nich

nie chcial/a -bys zeby ci zastrzyk dozylny robil pan doktor, wierz mi

[noseporque]

mam bliski kontakt z tym srodowiskiem, wiec powiem ci jeszcze jedno: boj sie
czasow, gdy obecne pielegniarki po szkole sredniej poodchodza na emerytury
panny z licencjatem ich nie zastąpią, szczególnie tych pielęgniarek, które
pracują w tzw środowisku czyli chodzą od świtu do nocy po domach robić
zastrzyki, zmieniac opatrunki i podłączać kroplówki
nawet jeśli dożyjemu w zdrowiu sędziwego wieku to i tak wszyscy będziemy kiedys star

[noseporque]

ups
będziemy kiedyś starzy, a wtedy może się okazać, że nie nikogo, kto by taką
pracę w środowisku wykonał, bo mlode pielęgniarki się do niej nie garna

[koham.mihnika.copyright]

wiec powiem Ci jeszcze jedno - nie mieszkam w Polsce i mam inna wizje calego
problemu.
Pielegniarki nie uzyskaja NIC czepiajac sie lekarzy. Jesli chca cokolwiek
osiagnac, MUSZA byc solidarne z lekarzami. W kupie sila.

[studentka09]

popieram!!! Ostatnio lekarze wstrzeli strajk i wciągnęli w to pielęgniarki.
Następnie wycofali jakby nigdy nic a pielęgniarki wyszły na głupka

[pos3gacz]

studentka09 napisała:

> popieram!!! Ostatnio lekarze wstrzeli strajk i wciągnęli w to
pielęgniarki.
> Następnie wycofali jakby nigdy nic a pielęgniarki wyszły na głupka
xxxxxxxxxxxxxxx
studentko --

[kzet69]

no tak studentka się "wstrzeliła" kulą w płot.....

[qulqa]

Sory, noseporque, myslisz sie. Jezeli pielegniarka ma problem z
wkluciem dozylnym - to wola mnie, lekarza. I ja mam obowiazek sie
zakluc, wszystko jedno, czy w zyle obwodowa, czy centralna. Ona ma
prawo rozlozyc rece i powiedziec 'nie umiem, nie moge' - ja nie mam
tego prawa.
P.S. jestem anestezjologiem.

mialem cala serie zastrzykow dpe robiona przez le

[koham.mihnika.copyright]

lekarza, mialem tez przez pielegniarke w prywatnej przychodni w Warszawie. Bez
roznicy.

a kto Ci takich głupot naopowiadał ?

[bewi1]

Pracuję w Szwecji, jestem lekarzem. Pielęgniarki na moim odziale
NIGDY nie wpadłyby na pomysł by kazać mi podać zastrzyk jakikolwiek
pacjentowi. Mają poczucie jakią kto ma rolę w systemie opieki
zdrowotnej. W przeciwieństwie do polskich koleżanek.

[maretina]

>
> nie chcial/a -bys zeby ci zastrzyk dozylny robil pan doktor, wierz
mi

mialam. zastrzyk jak zastrzyk. nie ma o co lamentu robic.
jesli mamy poslugiwac sie w dyskusji takimi argumentami, to co
powiesz na to, zeby pielegniarka cie operowala?;)

[maretina]

moze miec nawet doktorat i tak bedzie nadal pielegniarka.
nie uwazam, zeby tytuly wsrod pielegniarek byly tak wazne. moje
kolezanki mowia, ze te pielegniarki z mgr sa w trudnej sytuacji, bo
przed nimi sciana... tytul nic nie dal. frustracje rosna.

[ned_pap]

tylko ze
> pielegniarki np. w wielkiej Brytanii maja bardzo duzy zakres
> obowiazkow, zdecydowanie wiekszy niz u nas, czyli mierzenie
> temperaturki i podawanie lekow, ktore zalecil lekarz

Tylko że w Polsce pielęgniarki robią wiele rzeczy, które "na zachodzie" należą do salowych - na przykład mycie czy karmienie chorych.

Inną sprawą jest to, że rzeczywiście pielęgniarki powinny same walczyć o swoje. Udowodniły już, że potrafią.

Musicie drogie siostrzyczki zwrocic sie do Tuska,

[grisza14]

bo w czerwcu uczestniczac czynnie w obalaniu rzadow PiS wsparlyscie
bardzo silnie PO.A przeciez to PO obiecywalo, ze beda nas leczyc
dobrze oplacani lekarze i pielegniarki.A paniom siostrom przypominam
jeszcze, ze jak juz domagacie sie solidarnosci od lekarzy, to
badzcie solidarne z reszta pracujacych w szpiatalach.Biotechnicy,
pracownicy rentgena, salowe.

[pokon]

Coś masz z pamięcią nie tak grisza...Kaczystan padł na własne
życzenie(zasłużenie zresztą)i szukając winy po stronie PO
zapommiałeś, czyj rząd do tego doprowadził.Niektórzy powinni się
zająć chodowlą kotów a nie rządzeniem ...

[elwis_v]

Coś ci sie Pokon something po..s w czasdcze, do tego stanu nie
doprowadził jak to mówisz z trwoga Kaczystan, tylko 15lat zadów
postkomuny do spółki z prlowska elitą z pod znakou KOR KIK,i reszty
solidaruchowych cwaniaków, którzy bedąc trzonem UW , przepoczwarzyli
sie w PO i wiekszosc inteligentów niewidzi lub stara sie tego bie
dostrzegać że to ta sama sitwa, co w poprzednich dziesiecioleciach,
nami rzadzi.

[andrzej1.torun]

elwis_v napisał:
> ... z prlowska elitą z pod znakou KOR KIK,
> ...
> solidaruchowych cwaniaków, którzy bedąc trzonem UW , przepoczwarzyli
> sie w PO

przepraszam, piszesz tak sam z siebie, czy przeczytałeś o tym w książkach
historii najnowszej?
tak przy okazji UW przeszła w PD (ale tylko część) a PD weszła w koalicje LiD
PO to inny kierunek.
KOR zestawiasz z KIK, w dodatku KOR to elita PRlu , hmm.. trzeba to było wtedy
władzom powiedzieć

A.

[elwis_v]

Hmm brawo wiedzy, tak sie składaze na poparcie tezy:KIKowiec
Mazowiecki był członkiem KOR, i nie tylko on.

Nienawiść pamięć Ci odebrała...

[akodo78]

odrobinę przyzwoitości, nikt nie każe lubić Ci Kaczyńskich ale PO w czasie
strajku pielęgniarek miało gotowe rozwiązania na wszystkie problemy a winą
obarczało nieudolność PiSu - gdy przyszło do rządzenia okazało się, że nie mają
pomysłu na nic a wczoraj czytałem że "PO szuka dodatkowych pieniędzy" a podobno
od miesięcy wiedzieli jak rozwiązać problem?

hodowla zawsze przez samo "h"

[awe26]

a jak się to już wie to można zasiąść przed kompem i zajmować się
doradztwem zawodowym ;-)

[pos3gacz]

pokon napisał:

> Coś masz z pamięcią nie tak grisza...Kaczystan padł na własne
> życzenie(zasłużenie zresztą)i szukając winy po stronie PO
> zapommiałeś, czyj rząd do tego doprowadził.Niektórzy powinni się
> zająć >>>>>>>>>chodowlą<<<<<<<<<<<<< kotów a nie rządzeniem ...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tak, tak. Z małą różnicą -=- nie kotów, tylko "szarych komórek".

[aga857]

Zgadzam się, że pielęgniarki zarabiają za mało, ale u mnie w szpitalu pensja
pielęgniarki i młodszego asystenta jest taka sama. Gdy my zaczęliśmy strajkować
w maju, to grupą najbardziej nam przeciwną były pielęgniarki. Wobec wielkiej
nienawiści w końcu się ugięliśmy i strajk został przerwany. Jaki efekt? Ani
pielęgniarki ani lekarze podwyżek nie uzyskali. I ja nie widzę powodu, żeby
lekarze mieli negocjowac pensje dla pielęgniarek. Solidarność musi być z dwóch
stron.

Dlaczego lekarz w PL ma zarabiać tyle co w UE?!?

[krakus81]

Czy tyle zarabiają inne zawody: nauczyciele, mechanicy, inżynierowie?

NIE. To dlaczego robić wyjątki dla lekarzy.

Polska prawie 6 lat była okupowana w czasie wojny potem 50 lat przez
komunistów. To wyniszczyło kraj i doprowadizło do biedy i dziadostwa
wiele obszarów.

Powracanie do standardów i poziomu krajów rozwiniętych i bogatych
zajmuje wiele czasu.

I każdy z nas musi cierpliwie czekać i ciężko pracować stopniowo
zarabiając coraz więcej.

Nie może być tak że lekarze nagle, skokowo dostaną podwyżki 300% gdy
inne branże mają 10-15%.

Wiem że strasznie leakrzy boi że znacząco OGRANICZONO ICH DOCHODY z
łapówek i teraz trudno spaść z poziomu 15-20 tyś nielegalnych
pieniędy na jedyne 4 000 brutto legalnie.

Ale tak musi być.

[grisza14]

krakus81 napisał:
A czemu polski posel, premier, czy minister ma miec zarobki jak w
UE? A prezesi spolek skarbu panstwa, a dyrektorzy w ZUS, w NFZ ?
Kolego, daj sobie siana z ta spolegliwoscia wobec obiecujacego
pajaca.
> Czy tyle zarabiają inne zawody: nauczyciele, mechanicy,
inżynierowie?
>
> NIE. To dlaczego robić wyjątki dla lekarzy.
>
> Polska prawie 6 lat była okupowana w czasie wojny potem 50 lat
przez
> komunistów. To wyniszczyło kraj i doprowadizło do biedy i
dziadostwa
> wiele obszarów.
>
> Powracanie do standardów i poziomu krajów rozwiniętych i bogatych
> zajmuje wiele czasu.
>
> I każdy z nas musi cierpliwie czekać i ciężko pracować stopniowo
> zarabiając coraz więcej.
>
> Nie może być tak że lekarze nagle, skokowo dostaną podwyżki 300%
gdy
> inne branże mają 10-15%.
>
> Wiem że strasznie leakrzy boi że znacząco OGRANICZONO ICH DOCHODY
z
> łapówek i teraz trudno spaść z poziomu 15-20 tyś nielegalnych
> pieniędy na jedyne 4 000 brutto legalnie.
>
> Ale tak musi być.

[krakus81]

Primo:
Nie popieram obecnej władzy więc nie wiem skąd taka wycieczka...

Secundo:
Polscy posłowie czy ministrowie NIE mają takich zarobków jak w UE
tylko kilkukrotnie mniejsze.

Prezesi spółek to inna bajka, tyle tylko że to mimo wszystko są małe
grupy ludzi i nie obciążają budżetu masowo jak lekarze.

grisza14 napisał:

> A czemu polski posel, premier, czy minister ma miec zarobki jak w
> UE? A prezesi spolek skarbu panstwa, a dyrektorzy w ZUS, w NFZ ?
> Kolego, daj sobie siana z ta spolegliwoscia wobec obiecujacego
> pajaca.

[trasat]

Bardzo mnie denerwują obiegowe brednie głoszone publicznie. Polska
była okupowana i był PRL więc musimy odbudować nasze bogactwo. To
jest nieprawda. Chodzi o to, ze nie mamy co odbudowywać, bo w II RP
było jeszcze gorzej. Od XVII w. byliśmy biednym i zacofanym krajem.
Dzisiaj trzeba oderwać się od prezszłóści i modernizować na wzór
innych krajów europejskich, a nie powracać do dawnej świetności, bo
jej nie było. Proszę sprawdzić w podręcznikach i danych
statystycznych dotyczących gospodarki.

[alighieri]

Właśnie. Słuszna uwaga.

zgoda, ale

[flamengista]

Irlandia, Grecja czy Portugalia też były biedne.

A Irlandia była wręcz zacofana.

Tyle że oni przez pół wieku mieli możliwość rozwoju, a my staliśmy w miejscu.

[funia81]

Widac, zes kacap, grisza. Nie wiesz, co znaczy "spolegliwy", ale nie przeszkadza
ci to uzywac slow, ktorych nie rozumiesz.

[pos3gacz]

funia81 napisała:

> Widac, zes kacap, grisza. Nie wiesz, co znaczy "spolegliwy", ale
nie przeszkadz
> a
> ci to uzywac slow, ktorych nie rozumiesz.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Jeżeli brakuje Ci argumentów, to przynajmniej nie obrażaj.

[katon22]

Jezeli masz dowody na lapowki to zglos to do prokuratury.
Latwo jest mowic ogolnikami i oskarzac, zwlaszcza anonimowo.
O wiele trudniej jest udowodnic swoje tezy.
Wiecej faktow a mniej mitow.

dlatego, ze JUZ sa grupy drenujace skarb panstwa

[koham.mihnika.copyright]

nie ogladajac sie na reszte. Sa to pieszczochy systemu wladzy ludowej,
proletariatuy miast i wsi. Rolnicy, gornicy, energetycy...
Dlatego teraz czas na lekarzy, a potem pielegniarki.

A bizantyjskie przywileje wladzy z aprobata PO?

[grisza14]

[dr01]

> I każdy z nas musi cierpliwie czekać i ciężko pracować stopniowo
> zarabiając coraz więcej.
nie mam ochoty czekać. Lekarze czekają od kilkunastu lat i NIC. Tyle tylko, że
jest nas coraz mniej. Spora część z nas woli czekać ale za granicą, zarabiając w
tym czasie w Euro. Już są problemy z ułożeniem grafików dyżurowych - no to co,
czekamy dalej aż nikt tu nie zostanie?

jedź, jedź - krzyżyk na drogę

[flamengista]

Owszem, wyjechali lekarze. Ale ci znający języki obce i mający naprawdę wysokie
kwalifikacje. Najśmieszniejsze jest to, że tacy wyjeżdżają też z takich krajów,
jak Niemcy czy Anglia (do USA i Kanady).

A tak naprawdę reszta boi się jechać. Bo dla reszty wcale nie ma rewelacyjnych
warunków, tylko prowincjonalne ośrodki i przychodnie wiejskie. Nie zna języków,
boi się podjąć ryzyko i ma zbyt niskie kwalifikacje.

Więc nie strasz, że wszyscy wyjadą bo tak się nie stanie.

[andrzej1.torun]

dr01 napisał:
> nie mam ochoty czekać.

nikt nie ma ochoty czekać, i co z tego?

>Lekarze czekają od kilkunastu lat i NIC.

nic? czy te kilkanaście lat temu zarabiałeś tyle co teraz?
obstawiam w ciemno, ze twoje zarobki są teraz przynajmniej kilka, kilkanaście
razy większe.

> Tyle tylko, że
> jest nas coraz mniej. Spora część z nas woli czekać ale za granicą, zarabiając w
> tym czasie w Euro.

Właśnie, reformę służby zdrowia cały czas przekłada się na później. Nie mówię o
obecnym rządzie bo jest zbyt krótko aby go oceniać, mówię o wcześniejszych
"otwarciach", przejadających dobrą koniunkturę w gospodarce. Recesja wcześniej
czy później nadejdzie i wszyscy dostaniemy po "portfelach". I co wtedy? wyjedziesz?
Wyjedź lepiej już teraz.

A

[obs2]

chłopie zastanów się co piszesz

POLSKA LEŻY W UE. POLSKA TO UE!

Argumentujesz słusznie, ale w samym tytule kładziesz wszystko.
Dlaczego Polak ma zarabiać tyle co człowiek?
Dlaczego Słońce swieci jak gwiazda?
Dlaczego a należy do zbioru złożonego z a, b i c?

Twoje pytanie jest tragiczne!

a dlaczego lekarz w Kazachstanie ma zarabiać mniej

[flamengista]

albo w Burkina Faso? a może w Wenezueli?

To ludzie w Wenezueli są mniej ludzcy niż ci w Polsce? A może to dotyczy tylko
lekarzy?

Może jeszcze zadaj pytanie egzystencjalne: dlaczego jest bieda na świecie? My,
ekonomiści głowimy się nad tym od ponad 200 lat i wciąż szukamy odpowiedzi...

Sprawa jest banalnie prosta. Nie można 50 lat zastoju gospodarczego odrobić w
lat kilkanaście. Nie można automatycznie podnieść wszystkim pensji do poziomu
zachodnioeuropejskiego, jeśli wydajność pracy i pkb per capita jest odpowiednio
niższe.

Po prostu z pustego salomon nie naleje. Ani lekarzom, anie górnikom, ani nikomu
innemu.

[obs2]

ależ masz rację.

Moja odpowiedź dotyczyła tego, że Polska należy do UE.
Tylko tego- bo jak widać niektórzy na forum tego nie wiedzą.
Rozumiem, że polski lekarz nie może zarabiać tyle ile irlandzki.
Nie trzeba mi tego tłumaczyć.
Po prostu tłumaczę innym co innego - że jak się coś pisze, to trzeba
choć trochę patrzeć na to co się pisze.
Argument że w Polsce nie można zarabiać tak jak w Unii jest
powalająco żałosny, z racji prostego faktu przynależności Polski do
Unii. Twoje wypowiedzi o Kazachstanie i Burkina Faso są słuszne, ale
zupełnie nie na temat.

[kubek_1982]

krakus81 napisał:

> Czy tyle zarabiają inne zawody: nauczyciele, mechanicy, inżynierowie?

Przelicz sobie zarobki na godzinę i masz odpowiedź.
Lekarz robiący specjalizację (6 lat studiów + 1 rok stażu + LEP)
1750pln brutto za ok 170 godzin miesięcznie daje 10pln na godzinę BRUTTO. Na
rękę nieco ponad 6 złotych.
Zaproponuj inżynierowi, mechanikowi lub nauczycielowi taką stawkę, zobaczymy co
powie.

[cyberbatat]

chłopczyku ty chyba nie wiesz ile zarabiają nauczyciele!!!!

[kijanamarines]

darmozjady ktore spia na dyzurach a najlepiej gdybys przyszedł i
jeszcze dał w łape to ten gatunek ma zawsze mało

[scienatus]

Mijasz się z prawdą - lekarze nie chcą zarabiać tyle co lekarze w innych krajach UE. Lekarze chcą zarabiać tyle samo w odniesieniu do średniej krajowej w danym kraju. Rozumiesz różnicę?

zarobki lekarza specjalisty w UE to 15000-30000 zł

[qweta0]

w tym momencie lekarze negocjują stawki za etat w granicach 3500-5000 zł z grubsza takie jakie są od lat w czechach czy na węgrzech, więc o co cho?

Widać ile lekarze mieli z łapówek, powszechnie.

[krakus81]

Skoro rzekomo zarabiali po 3000-4000 brutto to ciekawy jestem jakim
cudem nie cieszą ich proponowane podwyżki o 150% ??!?

Każdy inny widząc taką podwyżkę skakałby ze szczęścia. Ale nie oni.
Dlaczego?!?

Anoi dlatego że główne dochody znacznej części środowiska pochodziły
z nieopodatkowanych źródeł i łapówek.

Jak obawa przed CBA mocno ograniczyła strumień lewej kasy to się
odezwali teraz "poszkodowani".

Trudno im spaść z poziomu 15-20 tyś zł miesięcznie na 4000 czy 5000.

[grisza14]

krakus81 napisał:

> Skoro rzekomo zarabiali po 3000-4000 brutto to ciekawy jestem
jakim
> cudem nie cieszą ich proponowane podwyżki o 150% ??!?
>
> Każdy inny widząc taką podwyżkę skakałby ze szczęścia. Ale nie
oni.
> Dlaczego?!?
>
> Anoi dlatego że główne dochody znacznej części środowiska
pochodziły
> z nieopodatkowanych źródeł i łapówek.
>
> Jak obawa przed CBA mocno ograniczyła strumień lewej kasy to się
> odezwali teraz "poszkodowani".
>
> Trudno im spaść z poziomu 15-20 tyś zł miesięcznie na 4000 czy
5000.

Glosowales na "normalnosc"? Jak wsadzili lapowkarza Miroslawa G. to
wszyscy zwolennicy normalnosci mowili be.

[imprezagt]

Nie głosowałem na PO, lecz na tych dzięki którym ludzie pokroju
łapówkarza dra G. byli zatrzymywani przez odpowiednie służby. I
szczerze liczę na szybki powrót poprzedniej władzy.

grisza14 napisał:

> Glosowales na "normalnosc"? Jak wsadzili lapowkarza Miroslawa G.
to
> wszyscy zwolennicy normalnosci mowili be.

[cloclo80]

Nie trzeba być wybitnym matematykiem, aby obliczyć sobie ile
miesięcznie może dorobić np. okulista przyjmując przez 4h dzienie po
4 pacjentów na godzine za 30PLN (powiedzmy że chodzi o dobranie
okularów) przez 20 dni w miesiącu. 20d*4h*4pacjentów*30PLN. Mnie
wychodzi ponad 9k czyściutkiej nieopodatkowanej w zaden sposob kasy
do kieszonki p. doktora.

[scienatus]

> Skoro rzekomo zarabiali po 3000-4000 brutto to ciekawy jestem jakim
> cudem nie cieszą ich proponowane podwyżki o 150% ??!?

Teraz lekarzom dyrektorzy proponują podwyżki do 3000-4000 brutto w zamian za prace ponad 48h w tygodniu.

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[bujda2]

jałowe komentarze ludzi którzy nie nawidzą lekarzy bo zazdroszczą
właściwie nie wiadomo czego. Nic nie wiedzą tak naprawde o pracy w
służbie zdrowia o edukacji i nakładach finansowych, czasie i
wyczerpaniu całych rodzin. dajcie sobie spokój.

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[glomek]

tak popieram i jednych i drugie
zdecydowanie argument "lekarze, pielegniarki w unii zarabiaja
wiecej' jest sensowny
na poparcie tych slow zamierzam rozpoczac bezterminowy protest z
moja dziewczyna bo wlasnie sprawdzilem ze sredni dochod gospodarstwa
domowego w UK to prawie 30 tys funtow, a my mamy pewnie ledwo 18 tys
funtow po przeliczeniu z PLN!! skandal!! gdzie tu sprawiedliwosc??
wszyscy powinnismy miec wiecej - chodzmy zastrajkujmy jako narod!

zamierzam stylem gornikow zejsc do piwnicy - poziom.. jakis metr pod
ziemia? i nie wyjde poki komisja europejska razem z NATO, WTO i YMCA
nie da polakom sporej podwyzki wyrownujacej do sredniej EU

potem mam w planach rozpoczac strajk solidaryzujac sie z
mieszkancami afryki - toz to skandal zeby oni mieli tak maly pkb per
capita - to zupelnie nie przystaje do sredniej swiatowej i powinni
oni tez natychmiast zaczac strajkowac zamiast pracowac.

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[piksinska1]

Obserwuję to co się ostatnio dzieje w służbie zdrowia i oczy
przecieram ze zdumienia! Lekarze oszaleli, mamona im oczy zalała, rząd
i dyrekcje szpitai idą na wszelkie ustępstwa. I tak sobie myślę-co na
to pielęgniarki? Cała kasa pójdzie w łapy lekarzy a Wy jak zwykle
zostaniecie zepchnięte na margines. Pora chyba zawalczyć o swoją
godność.Trzymam kciuki!

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[cbjacek]

Lekarze potrzebowali was tylko w tedy jak trzeba bylo pokazac jacy
to niby jestescie skonsolidowani przeciwko rzadowi PIS.Teraz maja
was w glebokim powarzaniu a najlepszy rzad jaki powstal po 89 ktory
mial realny plan uzdrowienia Panstwa odszedl.Bardzo sie ciesze ze
maja was gdzies,radzcie sobie same a najwieksi lapowkarze RP beda
sie z was smiac.Brawo komuszki,platfusy i zydokomuno.

Troche przyzwoitosci P Gardias.

[oliwianin]

Pani Gardias jest chyba za malo inteligentna (albo udaje) zeby pojac o co
chodzi. Tu sie nie mowi o zarobkach lekarzy tylko o pieniadzach za NADGODZINY.
Pielegniarka pracuje systemem zmianowym, 12 h i do domu. Calosciowo spokojnie
mieszcza sie w 48h tygodniu pracy. Dopiero teraz wyszlo na jaw ile lekarze
pracowali tygodniowo. Nie bylo mowy zeby po 24h dyzurze pojsc do domu.
Kazmy siostrom podpisac klauzule ze zgadzaja sie na dodatkowy czas pracy i nie
dajmy za to godziwych pieniedzy. Niech zamiast od 19 do 7 siedza na dyzurze od 8
jednego dnia do 14 nastepnego. Zaraz posypia sie wszystkie szyby w Ministerstwe
Zdrowia. I niech "dla przyzwoitosci" podpisza ze sie zgadzaja na to bez
dodatkowych pieniedzy za nadgodziny. Juz nie wspomne o tym ze cala
odpowiedzialnosc za to co sie dzieje na oddziale, lacznie z tym co poda do zyly
pielegniarka, pelni lekarz. I za to tez nalezy sie odpowiednio wyzsze wynagrodzenie.
A co do wyimaginowanych 10 000. W szpitalu w Lodzi wszyscy szczesliwi bo
wynegocjowali 3900 brutto. W wiekszosci szpitali nie wynegocjowali nic.

[aga857]

Pani Gardias jest własnie bardzo inteligentna, nie wspominając że to chodzi o
pracę powyżej 48 godzin tygodniowo. W mediach wspaniale zawyżając pensje
lekarzy. Mój dyrektor ( bardzo medialny) wystepuje chętnie, opowiadając, że w
jego szpitalu oferuje lekarzom 30-40 zł za godzinę. A faktycznie daje 10 zł
brutto. I to jest właśnie manipulacja mediów.

troche manipulujesz

[boguslaw_siemiatkowski]

Zacznijmy od tego, ze lekarze placa skandalicznie niskie podatki.
Zamiast PIT, placa "ryczalt". Do tego nie jest prawda , ze sa
zmuszani permanetnie do nadgodzin. Moi znajomi lekarze oczywiscie w
miesiacu maja sporo dyzurow, ale nikt ich do tego nie zmusza. Po
prostu chca sobie kupic lepszy samochod, wiec dorabiaja. Nie ma w
tym nic zlego, ale niech nie robia nastepnie z siebie meczennikow.

Co do pielegniarek, to ich obowiazki sa bardziej rozbudowane w
Polsce niz w USA czy w Wielkiej Brytanii, wiec i w tej kwestii niech
lekarze nie demonizuja, jak to oni musza wszystkim sie zajmowac.

I jeszcze jedno. Jak lekarze, tak czesto odwoluja sie do standardow
europejskich, to niech podadza przyklad jakiegos kraju w ktorym
lekarz zarabia 10 razy wiecej od pielegniarki.

[qulqa]

Panie Boguslawie, bez manipulacji.
Duza czesc lekarzy pracuje na umowach cywilno - prawnych, kazda
zarobiona zlotowke dokumentuje faktura, wystawiana szpitalowi.
Rozlicza sie wg obowiazujacej wszystkich stawki podatkowej,
skladajac druk PIT 5L.
Tylko czesc lekarzy, ktora ma prywatne gabinety, placi podatek
zrtczaltowany (tak jak szewc, kusnierz itp). Zalezne jest to od
ilosci godzin przyjec.
Ale o to prosze miec pretensje nie do lekarzy, a do ustawodawcy.

[szoszan]

I wydaje ci się, że klient lekarskiego gabinetu nie wie o co chodzi.
Napisz lepiej ile prawdy jest w tych zryczałtowanych PIT-ach i jak
często są kontrolowane przez skarbówkę te gabinety.Przecież co 10-ty
klient tych gabinetów jest w rzeczywistości księgowany i
opodatkowany. Już dawno przestaliśmy wierzyc w uczciwość dr Judyma.

[anders76]

Jedno zdanie a tyle przekretow. W zadnym znanym mi kraju pielegniarka nie
zarabia tak malo, zeby ktos mogl zarabiac 10 x wiecej od niej. Kolejny raz
zamiast probowac rozwiazac problem biedacy doskakuja sobie do oczu a ich wladza
zaciera raczki z uciechy.

[obs2]

> Zacznijmy od tego, ze lekarze placa skandalicznie niskie podatki.
> Zamiast PIT, placa "ryczalt".

Ależ oczywiście że płacimy PIT.

> Moi znajomi lekarze oczywiscie w
> miesiacu maja sporo dyzurow, ale nikt ich do tego nie zmusza

częsty argument, poniekąd słuszny. Ale z akcentem na poniekąd.
Wiesz, to jest takie rozumowanie: człowieka pierwotnego też nikt nie
zmuszał do chronienia się w jaskiniach, potem ludzi do budowania
chatek, domków i wreszcie domów. Nie zmuszał do wymyślania rydwanów
czy potem samochodów itp. To coś nazywa się postępem. Ale tak się
stało. Czyli była to NATURALNA dążność człowieka do poprawy swego
losu. Lekarze- oni widzą jak zyją ich koledzy w wielu krajach. Mają
3 wyjścia: wyjechać, załamać ręce, albo tyrać. Oczywiście - jest to
wybór. Ale wybór tego typu jest determinowany. Mocno determinowany.
Lekarzy należy podziwiać za pracowitość a nie szukać kolejnej dziury
w całym.

[szoszan]

Troszku mało wiesz, przede wszystkim o finansowaniu służby zdrowia.
Nie wiem czy pani Gardias jest mało ,dużo czy średnio
inteligentna/głupia, ale wie na pewno, że gdy dyrektorzy szpitali
wypłacą pieniądze na podwyżki lub nadgodziny dla lekarzy dla innych
pracowników szpitali czy placówek służby zdrowia zostaną grosze lub
nic. lekarze zawsze byli silniejszą grupą nacisku niż inni
pracownicy służby zdrowia, ale wygląda, że lekarze myślą, że są sami.
Za chwilę społeczeństwo dowie się, że prywatyzacji służby zdrowia
winne są pielęgniarki, albowiem z powodu ich żądań płacowych rząd
musiał sięgnąć do kieszeni podatników, a co mniej kumaci
dziennikarze chętnie podchwycą poczucie krzywdy biednych lekarzy i
będą rozpisywać się o biednych rezydentach, którzy dyżurując 2-
3x/tyg przecież za pieniądze uczą się do specjalizacji lekarskiej.
Nie znam kraju, który 25-30latkowi po studiach uczącemu się praktyki
zawodu płaci pensję 40-50letniego specjalisty z pieniędzy podatnika.
I nie mówcie mi, że lekarz p studiach bardziej pmaga pacjentowi niż
ten z 20-letnim doświadczeniem.

I tu macie racje - drogie pielegniarki, tylko ten.

[brynk]

..Wasz głos trochę za póżno, gdyby był wcześniejszy napewno by ostudził tych
bezczelnych typów ze słuchawkami na karku.Oni juz dawno przekroczyli granice
przyzwiotyości. Zła opinia o znacznej ich częśc nadal w społeczeństwie
pozostanie. Wiem co na ich temat sądzi sie w społeczeństwie, uczestniczę w
częstych spotkaniach w rodzinnych, gdzie wymieniamy mysli. Tylko media nic na
ten temat nie mówia, bo sie poprostu boją "zadrzeć" z tymi typami, nawet rząd
skaka jak oni im karzą. tTagiczne to co sie dzieje.

[obs2]

szkoda że nie uczestniczysz w naszych spotkaniach rodzinnych i nie
wiesz co się tam mówi o pacjentach...

[pikorab]

Ad vocem do abs 2: Prawdopodobnie w Pani rodzinie pielęgniarki opowiadają o
pacjentach podobnie jak niektórzy nauczyciele gimnazjalni w swoim środowisku o
swoich uczniach (jakie to ordynarne i bezczelne tępaki, bez żadnej kultury
wyniesionej z domu itd itp) Nie wchodząc w istotę konfliktu
lekarze-pielęgniarki, niedobrze się stało, że występują teraz strony
roszczeniowe ! A ponadto, poza pielęgniarkami, w ochronie zdrowia pracują także
laboranci, rehabilitanci, salowe i personel techniczny (inżynierowie i technicy
aparatury medycznej, inżynierowe systemów informatycznych i in.
Czy ta liczna grupa personelu nie zgłasza postulatów, czy też świadomie
pozostała poza nawiasem ? <pikorab>

[pikorab]

W sprawie postu obs 2: Prawdopodobnie w Pani rodzinie pielęgniarki opowiadają o
pacjentach podobnie jak niektórzy nauczyciele gimnazjalni w swoim środowisku o
swoich uczniach (jakie to ordynarne i bezczelne tępaki, bez żadnej kultury
wyniesionej z domu itd itp) Nie wchodząc w istotę konfliktu
lekarze-pielęgniarki, niedobrze się stało, że występują teraz strony
roszczeniowe ! A ponadto, poza pielęgniarkami, w ochronie zdrowia pracują także
laboranci, rehabilitanci, salowe i personel techniczny (inżynierowie i technicy
aparatury medycznej, inżynierowe systemów informatycznych i in.
Czy podział tego środowiska został utworzony z premedytacją, w myśl zasady
:"Divide et impera" ?
Czy ta liczna grupa personelu nie zgłasza postulatów, czy też świadomie
pozostała poza nawiasem ? <pikorab>

[basia8.93]

ja sobie wyobrażam - na pewno brzydko, bo jakoś się trzeba usprawiedliwić. przy
okazji - jak się mówi o lekarzach, którzy właśnie są pacjentami?

[obs2]

> przy
> okazji - jak się mówi o lekarzach, którzy właśnie są pacjentami?

zależy jakimi są pacjentami. Wśród lekarzy zdarzają się niebotyczne
mendy.

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[jot-44]

Temat słuzby zdrowia BEZ PRZYZWOITEJ REFORMY -to jest to myslenie
bez sensu.
Z jednej strony - pacjenci powtarzający,że trzeba,że się należy -dac
wyższe pensje.I lekarzom i pielęgniarkom. Dużo w tym prawdy,ale
pamiętajmy,ze mówią to ludzie będący w potrzebie.W zagrożeniu
zdrowia,a nawet życia.
Z drugiej strony -pragmatyczne pytanie - ILE?
Ile za pracę w szpitalu,ile w prywatnym gabinecie.Jak to pogodzić z
powszechną niby dostepnością do opieki zdrowotnej,do specjalisty.
Jak to pogodzić z limitami NFZ napędzającymi kasę w sferze prywatnej.
To jest DESPERACJA człowieka chorego.Przykład? Dlaczego mój kolega
mając bóle od-kręgosłupowe w przychodni dostawał środki p.bólowe,a
od tego samego specjalisty,ale w gabinecie prywatnym -skierowanie
[płatne]do badania RM. Pojutrze będzie miał operację.Pilną! -za 5
tyś.w prywatnym szpitalu.
Zarobki.Wielokrotności średniej krajowej.JUŻ ZARAZ,NATYCHMIAST.Takie
są żadania.Taka urawniłowka- to czasy PRL.A jeśli juz tak,to
pytanie - ile zarabia mgr inżynier jako dobrze platny [tak się mówi]
specjalista w magistracie? Czym on się różni od lekarza bez
specjalizacji!!!
Szanuje lekarzy,ale odnoszę wrażenie,że Panom szefom Związku Lekarzy
[Pan Bukiel i otoczenie] to takie myslenie jak młode wino uderzyło
do głowy.Jesli przez nich jakikolwiek szital bedzie EWAKUOWANY[!] -
to powiedzmy jasno - TO BĘDZIE ICH WINA.Igranie takim szantarzem
jest podle i nieludzkie.
[a usta pełne frazesów -my wiemy jak zreformowac sł.zdrowia- ale
pierwej pieniądze,bo to podniesie uczucie godności.Dziwne]

Trzeba koniecznie z tym do Premiera, bo przed

[grisza14]

wyborami mial on recepte na wszystko.Bilety kolejowe mialy potaniec,
a kolejarze mieli zarabiac wiecej.Tak to juz jest z populizmem.Nie
rozumiem tylko czemu wyborca PO nie chce zrozumiec, ze demokracja w
tym wydaniu polega na tym, ze spoleczenstwo dzieli sie na dymanego
suwerena i waska grupe lajdakow, ktorzy maja za cel tego suwerena
dymac.Nie mozna postawic wymagan fachowych i etycznych sluzbie
zdrowia, ktorej placi sie grosze.Bo ci ludzi nie oslepli i widza ile
zarabiaja komuchy i ubecy na zawlaszczonych przy okraglym stole
obszarach gospodarki.Szantaz.

nie rozsiewaj tu paranoi

[wuetend]

po pierwsze nie do konca na temat rzeczesz, bo ciagle wyjezdzasz na PO.
po drugie motywy glosowania na PO byly dwojakie:
- STRICTE by oderwac komunistyczny pis od wladzy, co obiektywnie jest sluszne
krotko- i dlugoterminowo
- by prowadzic rozsadna polityke gpospodarcza, wspierajaca wolny rynek, co jest
obiektynie sluszne dlugoterminowo..

[grisza14]

wuetend napisał:

> po pierwsze nie do konca na temat rzeczesz, bo ciagle wyjezdzasz
na PO.
> po drugie motywy glosowania na PO byly dwojakie:
> - STRICTE by oderwac komunistyczny pis od wladzy, co obiektywnie
jest sluszne
> krotko- i dlugoterminowo
> - by prowadzic rozsadna polityke gpospodarcza, wspierajaca wolny
rynek, co jest
> obiektynie sluszne dlugoterminowo..

To juz czekamy na beneficja zarowno dlugo- jak i krotkoterminowe.Juz
nadjezdzaja, z Irlandii.

[szczepo4]

Uważaj "grisza14" bo jeszcze dojdziesz do władzy i wtedy zobaczysz (
jak już tego doświadczyło wielu, wielu) jak Ci się będzie
załatwiało / rozwiązywało te wszystkie problemy.

[gburiaifuria]

cobys grisza14 nie napisal, prawda jest taka, ze to nie o cud chodzilo, ale o
normalnosc, ktora dostalismy. Reszta mnie nie obchodzi, na cudach mnie nie
zalezy, ale na normalnym kraju- tak. A to, ze teraz sa problemy zawdzieczamy
poprzedniej ekipie, ktopra uwielbiala sklocac narod, a nie rozwiazywac jego
problemy i wiekszosc ludzi to rozumie. Demokracja w wersji PO jest duzo lepsza
demokracja niz w wersji PiS i tyle.

[grisza14]

gburiaifuria napisała:

> cobys grisza14 nie napisal, prawda jest taka, ze to nie o cud
chodzilo, ale o
> normalnosc, ktora dostalismy. Reszta mnie nie obchodzi, na cudach
mnie nie
> zalezy, ale na normalnym kraju- tak. A to, ze teraz sa problemy
zawdzieczamy
> poprzedniej ekipie, ktopra uwielbiala sklocac narod, a nie
rozwiazywac jego
> problemy i wiekszosc ludzi to rozumie. Demokracja w wersji PO jest
duzo lepsza
> demokracja niz w wersji PiS i tyle.
A w kazdej wersji demokracji liczy sie proporcja miedzy
zadowolonymi, jak Ty i niezadowolonymi, jak ja.A czas pokaze jak to
bedzie wygladalo w koncowce kadencji.O ile "zadowoleni" nie przyjada
pod URM ze srubami i kadencji tej nie skroca.Moze byc zreszta Biale
Miasteczko Bis.Mnie bez roznicy.

popraw błędy, uspokój się

[kita1979]

przemyśl, a potem napisz jeszcze raz

Bizantyjskie "elyty": zarobki 10:1

[hanni]

Tak to polskie bizantyjskie "elyty" lekarskie pojmuja swoja funkcje spoleczna....

propaganda PiS

[kita1979]

wciąż żywa
chodzący przykład wypranego mózgu

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[jot-44]

I jeszcze jedno UWAGA- WAŻNE
Pracownik magistratu- ma zakaz pracy w swoim zawodzie prywatnie.
Jak go złapią na tym procederze,to ponosi karę i wynocha z roboty.
Tłumaczy się to konfliktem interesów.Jasne.
Więc jak sie to ma do prywatnych gabinetów lekarzy zatrudnionych w
szpitalach?Panie dr.Bukiel - czy Pan tego nie widzi?nie rozumie?

co to na do rzeczy?

[kita1979]

prywatność pacjenta i jego dane zdrowotne są pod ochroną

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[quesso]

Mam dla wszystkich forumowiczów ciekawostkę popularno-naukową! W szpitalach nie
pracują tylko lekarze i pielęgniarki !!!! Szok, nie?

ależ to wiemy

[mindflayer]

Analitycy laboratoryjni ze specjalizacjami zarabiają tyle co
pielęgniarki 2300-2500 (brutto), ale też dostaną od 1.01. podwyżki.
Lekarz specjalista zarabiał u nas 2600 brutto, teraz dostanie ok.
3700-4000 w zamian za opt-out.

##____Polscy lekarze do dzieci socjalizmu

[kapitan_stopczyk]

Lekarze wiedzą doskonale, że w ustroju etatystycznym nie zarabia się
na życie - tylko się WYRYWA pieniądze słabszym od siebie.
I właśnie to robią - a państwo im przyklaskuje pozwalając im ograbić
innych.
A łapówki i tak będa brali.
Bo to cecha tego ustroju.
A o prywatyzacji lecznictwa nikt nie mówi.
BO PO CO PSUĆ TAK DOBRZE FUNKCJONUJĄCY LEKARSKI "BIZNES"?
-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[d_nutka.bis]

kapitan_stopczyk napisał:

> A o prywatyzacji lecznictwa nikt nie mówi.
> BO PO CO PSUĆ TAK DOBRZE FUNKCJONUJĄCY LEKARSKI "BIZNES"?
> -------------------------------------------------------

ponoc nie ma przyzwolenia spolecznego
a moze by podac "spoleczenstwu"liczbe osob starszych,ktorych dzieci
zarabiaja swoje euro czy inne franki za granica,a swoje dzieci i
starych,chorych rodzicow "za darmoche" chca leczyc w Polsce.

Pielęgniarki już teraz zarabiają 2300-2600

[mindflayer]

One są bezczelne!
W naszym szpitalu w 2007 roku pielęgniarka zarabiała 2300-2600 zł,
oddziałowa kilkaset złotych więcej. Jako lekarz specjalista zarabiam
2600 zł.

[d_nutka.bis]

mindflayer napisał:

> One są bezczelne!
> W naszym szpitalu w 2007 roku pielęgniarka zarabiała 2300-2600 zł,
> oddziałowa kilkaset złotych więcej. Jako lekarz specjalista
zarabiam
> 2600 zł.

splaciles juz swoja praca drogie studia lekarskie?
szly na to przez co najmniej 6 lat moje podatki.

[obs2]

> splaciles juz swoja praca drogie studia lekarskie?
> szly na to przez co najmniej 6 lat moje podatki.

spłaciłaś już swoją zawodówkę?

[d_nutka.bis]

obs2 napisał:

> > splaciles juz swoja praca drogie studia lekarskie?
> > szly na to przez co najmniej 6 lat moje podatki.
>
> spłaciłaś już swoją zawodówkę?

zadaj to pytanie swojej siostrze jak przyjedzie na weekend do kraju
by odpoczac po ciezkiej pracy wynoszenia basenow spod tylkow
niedoleznych niemiaszkow.

[kubek_1982]

W Polsce studia są bezpłatne, dla każdego, dla informatyka, inżyniera,
pielęgniarki, nauczyciela i dla lekarza też.

o, daria-net!

[mindflayer]

O daria, nie poznałem.
1. studia te są i były bezpłatne. Jakby były płatne, to teżbym
poszedł, bo z moimi wynikami miałbym każde stypendium.
2. na moje studia szły też podatki moich rodziców.
3. czy te miliony ludzi które już wyjechały na zachód zapłaciły za
studia?
4. pracowałem przez 7 lat za psie pieniądze w szpitalu ratując wasze
życia sknerusy, zarabiałem kiedyś 900 zł. brutto, pracowałem za 5
złotych za godzinę. Tym spłaciłem cokolwiek jestem komukolwiek
winien, a nawet macie u mnie dług.

[d_nutka.bis]

mindflayer napisał:

> O daria, nie poznałem.

pomylka.to nie ja jestem ta daria.

> 4. pracowałem przez 7 lat za psie pieniądze w szpitalu ratując
wasze
> życia sknerusy, zarabiałem kiedyś 900 zł. brutto, pracowałem za 5
> złotych za godzinę. Tym spłaciłem cokolwiek jestem komukolwiek
> winien, a nawet macie u mnie dług.

splaciles.masz prawo domagac sie godnej placy jesli jestes
rzeczywiscie dobry w swoim fachu.
ale chyba masz,znasz,kumpli/kumpele "po fachu",ktorzy tak dobrzy jak
ty nie sa.

[olpc]

Panie lekarz, nie rób ban łaski, że Pan leczysz. Najgorsze, gdy ktoś robi łaskę,
że coś robi. Dwóch lat Pan nie ma, więc nie rób Pan cyrku.

a swoich pewnie nie musiałeś spłacać????

[kita1979]

upchnięty gdzieś prywatnie, czy może "nie udało" się skończyć?
a jeśli skończyłeś, to czy już spłaciłeś?

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[bart-47]

To jest mój komentarz. Jako 61 latek spotkałem wielu wspaniałych
lekarzy i lekarzy delikatnie mówiąc /szablonistów-robotników z linni
produkcyjnej/ Podobnie z pielęgniarkami.Żle się dzieje że lekarzom
daje się podwyżki jak leci.Podobnie będzie z pielęgniarkami.Powinno
być to rozwiązanie systemowe. Za skończenie nauki określoną
kwotę,podobną do wszystkich ludzi z wyzszym wykształceniem w
polsce.Natomias za umiejętności i poparte doskonałą wiedzą w swojej
dziedzinie odpowiednie wynagrodzenie .Lekarzy i pielęgniarek.

tylko kto ma to ocenic??

[wuetend]

sa 2 mozliwosci:
1. socjalistyczno-korupcyjna uznaniowosc
2. wolny rynek.



bart-47 napisał:

> To jest mój komentarz. Jako 61 latek spotkałem wielu wspaniałych
> lekarzy i lekarzy delikatnie mówiąc /szablonistów-robotników z linni
> produkcyjnej/ Podobnie z pielęgniarkami.Żle się dzieje że lekarzom
> daje się podwyżki jak leci.Podobnie będzie z pielęgniarkami.Powinno
> być to rozwiązanie systemowe. Za skończenie nauki określoną
> kwotę,podobną do wszystkich ludzi z wyzszym wykształceniem w
> polsce.Natomias za umiejętności i poparte doskonałą wiedzą w swojej
> dziedzinie odpowiednie wynagrodzenie .Lekarzy i pielęgniarek.

[d_nutka.bis]

wuetend napisał:

> sa 2 mozliwosci:
> 1. socjalistyczno-korupcyjna uznaniowosc
> 2. wolny rynek.
>

3.ankiety w kazdym osrodku zdrowia i szpitalu.tajne ankiety.moze
powinna je wypelniac rodzina pacjenta tez,a moze przede wszystkim.
> bart-47 napisał:
>
> > To jest mój komentarz. Jako 61 latek spotkałem wielu wspaniałych
> > lekarzy i lekarzy delikatnie mówiąc /szablonistów-robotników z
linni
> > produkcyjnej/ Podobnie z pielęgniarkami.Żle się dzieje że
lekarzom
> > daje się podwyżki jak leci.Podobnie będzie z
pielęgniarkami.Powinno
> > być to rozwiązanie systemowe. Za skończenie nauki określoną
> > kwotę,podobną do wszystkich ludzi z wyzszym wykształceniem w
> > polsce.Natomias za umiejętności i poparte doskonałą wiedzą w
swojej
> > dziedzinie odpowiednie wynagrodzenie .Lekarzy i pielęgniarek.

[d_nutka.bis]

bart-47 napisał:

> To jest mój komentarz. Jako 61 latek spotkałem wielu wspaniałych
> lekarzy i lekarzy delikatnie mówiąc /szablonistów-robotników z
linni
> produkcyjnej/ Podobnie z pielęgniarkami.Żle się dzieje że lekarzom
> daje się podwyżki jak leci.Podobnie będzie z
pielęgniarkami.Powinno
> być to rozwiązanie systemowe. Za skończenie nauki określoną
> kwotę,podobną do wszystkich ludzi z wyzszym wykształceniem w
> polsce.Natomias za umiejętności i poparte doskonałą wiedzą w
swojej
> dziedzinie odpowiednie wynagrodzenie .Lekarzy i pielęgniarek.

ale to co dobre i sprawiedliwe jest najtrudniej wprowadzic w zycie.
ciekawe dlaczego?zwlaszcza w panstwie,w ktorym wszyscy lakna
sprawiedliwosci i kazdy uwaza sie za chodzaca dobroc.

Gardias do lekarzy: Trochę przyzwoitości

[rezoon]

granda zwykła !!! pielęgniarki zarabiają zazwyczaj więcej niż lekarz o tym samym stażu pracy (oczywiście nie będziemy porównywać pięlęgniary do lekarza multispecjalisty np. z doktoratem), bo wcześniej "wynegocjowały" sobie takie warunki przy okazji strajków górniczych. Napawa mnie to wstrętem, każdy robotnik w tym kraju stawia się na równi ze specjalistą po studiach.