Dodaj do ulubionych

Kopacz: Moje projekty nie są oparte o projekty PiS

09.01.08, 11:06

Wszystkim, którzy poważnie myślą o naprawie katastrofalnej sytuacji
w polskiej ochronie zdrowie radzę aby najpierw zapoznali się z
choćby 3-4 europejskimi systemami finansowania ochrony zdrowia
(wymyślanie ciągle prochu jest bez sensu).
Zalecam następujące państwa:
Wielka Brytania – rzekomo bezpłatna opieka zdrowotna, bez
współfinansowania – jakość beznadziejna, długie kolejki
Szwecja – częściowe współfinansowanie – jakość dobra, ucieczka
lekarzy
Niemcy – 3 lata temu pogłębiono współfinansowanie (powstrzymano
narastający kryzys)
Francja – współfinansowanie, największe zadowolenie pacjentów
(sondaże obiektywne)


JEDYNYM !!!!!!!!!!!!
POWODEM WPROWADZENIA WSPÓŁFINANSOWANIA jest KONIECZNOŚĆ ZAHAMOWANIA
MARNOTRAWIENIA PIENIĘDZY NA LECZENIE.

Jeśli NIE WPROWADZI SIĘ współpłacenia to składka zdrowotna będzie
ciągle rosła. Przypomnę przed 9 lata (w 1999 roku) wynosiła ona 7,5
procent naszych dochodów, a obecnie już 9 procent. W konsekwencji na
przykład osoby prowadzące działalność gospodarczą w 1999 roku
płaciły miesięczną składkę
zdrowotną w wysokości 56
złotych i 20 groszy (styczeń i luty 1999). Obecnie (2008) ta składka
miesięczna wynosi już 190 złotych. Łatwo wyliczyć, że danina
prowadzących działalność gospodarczą na rzecz służby zdrowia wzrosła
w ciągu 8 lat prawie 3 i pół razy.
Gdyby tę nadwyżkę prowadzący działalność gospodarczą przeznaczyli na
współfinansowanie SYSTEM FUNKCJONOWAŁBY ZNACZNIE LEPIEJ.

Bez współfinansowania WZROST składki zdrowotnej będzie ciągły bez
JAKICHKOLWIEK SZANS na poprawę standardu leczenia i opieki medycznej.

Nie ma żadnej bezpłatnej służby zdrowia. W gospodarce rynkowej
zawsze ktoś musi wnieść opłatę, składkę, podatek chyba że wracamy do
komunizmu ????

NIEKTÓRE POWODY dla których ochrona zdrowia wymaga współfinansowania:
Przykłady:
1. Lekarz specjalista okulista, ale także reumatolog, hematolog,
onkolog – gdy otrzymuje kontrakt z NFZ przez 2-3 miesiące przyjmuje
wszystkich zgłaszających się pacjentów. Bada rzetelnie, zakłada
pacjentom dokumentacje medyczną. Następnie zaleca pacjentom wizytę
za 3 do 6 tygodni na kontrolę. W efekcie po około pół roku powstaje
lista pacjentów ok. 300-400 w ciągłym obrocie. Oni są super
zadowoleni, ale pacjenci nagle, prawdziwie chorzy, próbujący uzyskać
pierwszą poradę nie mają na to szansy mimo iż liczba kontraktów
specjalistycznych NFZ ciągle rośnie.

2. Wielu lekarzy specjalistów za pieniądze NFZ pozoruje leczenie.
Zdarzają się przypadki przyjęcia 20 chorych w 25 minut. Właściwy
czas wizyty (według standardów NFZ to ok. 15-20 minut) gdyby pacjent
wnosił opłatę w ramach
współfinansowania nie pozwoliłby się tak jak obecnie oszukiwać.

3. Współfinansowanie w szpitalach rzędu 15-20 złotych za dzień
zlikwiduje plagę polskiego szpitalnictwa, czyli przepustki
pacjentów, w efekcie skrócone zostaną kolejki na operacje planowe.

W NASZEM PACJENTÓW INTERESIE OPŁACA NAM SIĘ ZGODZIĆ NA
WSPÓŁFINANSOWANIE.

Pacjent współfinansujący to PACJENT KONTROLUJĄCY.


Moim zdaniem współpłacenie nie leży w interesie lekarzy, lecz w
INTERESIE PACJENTÓW obecnie potulnie płacących składki na CORAZ
GORSZĄ I CORAZ BARDZIEJ KOSZTOWNĄ SŁUZBĘ ZDROWIA.

Rządzący, którzy boją się podjąć ważne, konieczne choć niepopularne
(przejściowo) decyzje szkodzą społeczeństwu.


Obserwuj wątek
    • mr_perfekt_2 Kopacze do łopat! 09.01.08, 11:07
      Koparka najsłabszym ministrem zdrowia ever.
      • mariuszdd P0 oszukali ,nie mają programu gospodarczego 09.01.08, 11:13
        Jedyny program to 8 tyś dla lekarza od łebka ;).
        • kronopio77 Liczę, że PO, w przeciwieństwie do PiSu, zrobi 09.01.08, 11:17
          prawdziwa reformę. PiS potrafi tylko mamić, a potem ujadać.
          • mr_perfekt_2 Mam propozycję nazwy dla reformy PO... 09.01.08, 11:23
            Specjalna Zdrowotna Anty-CHorobowa Elitarna Reforma

            w skrócie S.Z.A.CH.E.R.
            • gasior1st ja tez mam dla ciebie propozycje 09.01.08, 11:25
              idz przewietrzyc pisssss-palke
            • mike-great Gdzie się leczy Tuskacz ??? 09.01.08, 12:27
              Gdzie się leczy Tuskacz ???

              mr_perfekt_2 napisał:

              > Specjalna Zdrowotna Anty-CHorobowa Elitarna Reforma
              >
              > w skrócie S.Z.A.CH.E.R.
              • mr_perfekt_2 On sie wlasnie chyba jeszcze nie leczy... 09.01.08, 13:45
                A powinien.
                Na nogi.
            • krytyczny_glos Re: Mam propozycję nazwy dla reformy PO... 09.01.08, 19:52
              mr_perfekt_2 napisał:

              > Specjalna Zdrowotna Anty-CHorobowa Elitarna Reforma
              >
              > w skrócie S.Z.A.CH.E.R.

              Ty "perfekt" jesteś chory. Chory na nienawiść. Nienawidzisz wszystko co inne,
              wszystko co może być lepsze.
              Do wora z tobą.
          • mike-great Europa bez granic - lecz się Polaku w UK, IRL, BRD 09.01.08, 12:26
            Europa bez granic - lecz się Polaku w UK, IRL, BRD!!!

            kronopio77 napisał:

            > prawdziwa reformę. PiS potrafi tylko mamić, a potem ujadać.
          • wicher5 Re: Liczę, że PO, w przeciwieństwie do PiSu, zrob 09.01.08, 19:41
            PO to golasy nie mają nic oprócz haseł.Kopacz miała projekt uzdrowienia już w
            lipcu podczas strajku pielęgniarek i co sie stało?
            Poczytajcie sobie jak Kopacz uzdrowiła szpital w poprzednim miejscu pracy-szok !
        • rydzyk_fizyk Współfinansowanie jest dobre ale rząd jest za mięk 09.01.08, 11:18
          ki i nie zdecyduje się na jego wprowadzenie.
          A przecież ograniczyłoby towarzyskie wizyty u lekarza.

          W linku poniżej jak PiS pojmuje współfinansowanie:
          • mike-great PO - Przeproście Oszukanych !!! 09.01.08, 12:28
            PO - Przeproście Oszukanych !!!

            rydzyk_fizyk napisał:

            > ki i nie zdecyduje się na jego wprowadzenie.
            > A przecież ograniczyłoby towarzyskie wizyty u lekarza.
            >
            > W linku poniżej jak PiS pojmuje współfinansowanie:
            • tw_wielgus Re: Pis wam morde lizał - wystarczy ? 09.01.08, 12:32
              mike-great napisał:

              > PO - Przeproście Oszukanych !!!
              >
              > rydzyk_fizyk napisał:
              >
              > > ki i nie zdecyduje się na jego wprowadzenie.
              > > A przecież ograniczyłoby towarzyskie wizyty u lekarza.
              > >
              > > W linku poniżej jak PiS pojmuje współfinansowanie:
          • yot23 Współfinansowanie jest dobre ale rząd jest za 09.01.08, 18:33
            masz rację, ale nie ma szans na "współfinansowanie" bo prezydent i
            SLD są przeciw. Można przepchnąć tylko te projekty które poprze SLD
            bo LK będzie wetował wszystko. I tak prawicowy sejm będzie
            realizował socjalistyczny scenariusz :-)
        • wiseman_said [...] 09.01.08, 11:20
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • mike-great P-oszukująca platforma... 09.01.08, 12:25
          mariuszdd napisał:

          > Jedyny program to 8 tyś dla lekarza od łebka ;).
          >
      • mike-great Słuchając Ryżego i K. coraz bardziej chce się sr.. 09.01.08, 12:22
        Słuchając Ryżego i K. coraz bardziej chce się sr..!
        • mike-great ...s.r.a.ć! 09.01.08, 12:23
          mike-great napisał:

          > Słuchając Ryżego i K. coraz bardziej chce się ...s.r.a.ć!!
    • dobiczek PO nie ma programu?ani nie maja rozumu 09.01.08, 11:16
      • gasior1st i to piszesz ty??????? 09.01.08, 11:17
    • gasior1st pisssssssssssssss 09.01.08, 11:17
      • tw_wielgus Re: pisssssssssssssss -podoba mi się to 09.01.08, 11:26
        W tym jednym krótkim poemacie wyraziłeś koloego tyle co wiele lat
        temu Allen Ginsberg - w poemacie "Skowyt"
        Brawo, ćwicz formę, będę Cie pilnie obserwował.
        • gasior1st zapraszam serdecznie 09.01.08, 11:39
          zastrzegam sobie forme repliki , kazdy pis-ideolog bedzie traktowany
          tak jak na to MERYTORYCZNIE zasluguje.
          • tw_wielgus Re: zapraszam serdecznie 09.01.08, 11:41
            Poddaję pod wątpliwość słowo "Zasługuje"
            I jeszcze jedno nie mieszałbym do tego "Merytotyki".

            Pozdr.
            M
    • mr_perfekt_2 Jeszcze jeden argument za pełnym finansowaniem! 09.01.08, 11:18
      Jeszcze jeden argument za pełnym finansowaniem służby zdrowia przez
      pacjentów:

      Odciążymy wtedy budżet i przez to rząd będzie miał święty spokój
      zamiast użerać sie z lekarzami i pielegniarkami!
      Tusk bedzie mial czas na kopanie pilki.
      Kopacz bedzie miala czas spokojnie zorganizować prywatyzację ZOZów.
      A Boni zbada nowe możliwości prywatyzacyjne.
      Tak wszyscy są zajęci i jest to wszystko robione byle jak.

      To jasne ze musimy miec system taki jak w Niemczech - Deutsche gut!
    • wacek44 Kopacz nie nadaje się nawet na sprzątaczkę 09.01.08, 11:18
      w ministrestwie zdrowia a gdzie jej do ministra. Ten rząd okazuje
      sie kompletnym picem na wodę. Mieli gabinet cieni, mioeli podobno
      program, 24 godziny i juz miał byc rząd, nawet nawoływali do
      obywatelskiego nieposłuyszeństwa. Karierowiczom pozostało tylko
      krytykowac poprzedników - jak Miler i jak on zgina przepadna mary
      przeklete. Narobili nadziei naiwnym a już dzis widać co jest grane.
      • gasior1st co jest grane wacusssss ? 09.01.08, 11:20
    • sharn1 "Projekty"? Te kilka kartek to "projekty"? 09.01.08, 11:19
      P.S. Fajna fotka, Kopacz na niej wygląda jak odlatujące dziecko
      kwiat...
    • luigi22 Re: Kopacz: Moje projekty nie są oparte o projekt 09.01.08, 11:20

      Po dwudziestu latach pracy w zawodzie lekarza pediatry stwierdziłem z
      przerażeniem, że stan zdrowia moich pacjentów, leczonych z powodu schorzeń
      alergicznych i infekcyjnych systematycznie pogarsza się, mimo stosowania
      najbardziej nowoczesnej farmakoterapii. Doszedłem do wniosku, że albo ja
      popełniam błędy w leczeniu albo niewłaściwy jest system leczenia stosowany w
      placówkach służby zdrowia. Zacząłem dogłębnie analizować ten problem.
      Jako bazę moich rozważań wybrałem astmę oskrzelową, gdyż stanowić może typowy
      przykład sposobu leczenia objawowego. Nie będę opisywał etiologii dychawicy
      oskrzelowej oraz skutków jakie ta choroba wywiera na organizm, ale skupię się na
      sposobie jej leczenia.
      Doszedłem do wniosku, że wszystkie leki wyprodukowane przez przemysł
      farmaceutyczny do leczenia tego schorzenia mają działanie wyłącznie objawowe i
      niczego nie leczą, częściowo likwidują skutki postępującego procesu chorobowego,
      mogą opóźnić wytworzenia się nieodwracalnych zmian w obrębie układu oddechowego
      i pośrednio w układzie krążenia. Oto przykłady:

      1. Do likwidacji dołączającej się infekcji, w trakcie trwania choroby - służą
      antybiotyki. Zwalczają one bakterie chorobotwórcze, a przy okazji niszcząc
      prawidłową florę bakteryjną jelita grubego, doprowadzają często do rozwoju
      drożdżycy jelit lub grzybicy. Osłabiają tym samym system odpornościowy organizmu
      i nie mobilizują go do zwalczania infekcji, spełniają więc rolę jego protezy.
      Sprawnie funkcjonujący system immunologiczny powinien zlikwidować zakażenie w
      wstępnym okresie rozmnażania się drobnoustrojów, więc działania lekarzy powinny
      skupić się głównie na wzmacnianiu jego funkcji. Producenci farmaceutyków oraz
      lekarze, utwierdzili nas w przekonaniu, że antybiotyk stanowi jedyną formę
      zwalczania wszelkich chorób infekcyjnych. Nikomu z nich nie zależy na
      przekazywanie informacji społeczeństwu, dotyczących zagrożeń zdrowotnych
      związanych z coraz bardziej powszechnym stosowaniem tej grupy leków. Moim
      zdaniem, antybiotyki powinny być stosowane tylko w wyjątkowych przypadkach,
      kiedy mamy do czynienia z zaburzeniami pracy systemu immunologicznego i
      grożącymi powikłaniami związanymi z rozwojem zakażenia.


      2. W celu zmniejszenia stanu zapalnego oskrzeli i oskrzelików używa się
      preparatów farmaceutycznych z grupy kromegenów, kromoglikanów oraz sterydów.
      Zmniejszają obrzęk śluzówki wyścielającej od środka ścianę oskrzeli i tym samym
      poprzez zwiększenie ich drożności ułatwiają oddychanie. Nie leczą więc przyczyny
      powstającego obrzęku ale zmniejszają nasilenie objawów, które on wywołuje.

      3. Do usuwania lepkiego śluzu tworzącego się w procesie zapalnym oskrzeli,
      służą najróżniejsze preparaty chemiczne i roślinne. Mają także tylko działanie
      objawowe i nie likwidują przyczyny tworzenia się nadmiernej jego ilości.


      4. Działanie również objawowe maja preparaty rozszerzające skurczone ściany
      oskrzeli, spowodowane kaskadowo postępującą reakcją alergiczną. Są to leki
      krótko i długodziałające, często ratujące życie.

      Chory na astmę oskrzelową, stosujący wyżej wymienione leki pod kontrolą lekarza,
      jest do końca swojego życia skazany na ich używanie i to w coraz większej
      ilości. W trakcie czytania powyższego tekstu może nasunąć się następujące
      pytanie: czy można wyleczyć się z tej choroby? O ile uwzględnimy fakt, że astma
      oskrzelowa nie jest chorobą ale objawem, to likwidując jej pierwotną przyczynę,
      można doprowadzić do calkowitego jej wyleczenia.
      Studia z zakresu stosowania leków homeopatycznych nauczyły mnie innego
      spojrzenia na problem choroby. Zadaniem lekarza homeopaty jest ustalić, które
      schorzenie było pierwotnnym źródłem choroby, a które następstwem tego
      pierwszego. Jest to trudne, ale możliwe do ustalenia. Mogę sobie przypisać za
      sukces wyleczenie wielu ludzi z astmy oskrzelowej, co w założeniach współczesnej
      medycyny wydaje się nieprawdopodobne. Podstawowym warunkiem odzyskania pełnego
      stanu zdrowia jest :

      1. Zmiana sposobu odżywiania się oraz dobranie diety dostosowanej do
      szybkości przemiany materii.
      2. Oczyszczenie przewodu pokarmowego poprzez odblokowanie kosmków jelitowych
      biorących udział w procesie wchłaniania składników pokarmowych.
      3. Likwidacja pasożytów.
      4. Usunięcie toksyn nagromadzonych w całym organizmie ale głównie w narządach
      miąższowych - wątrobie, nerkach, śledzionie.
      5. Oczyszczenie układu krążenia ze złogów wapiennych i cholesterolowych.
      Złogi zmniejszają średnicę naczyń tętniczych i żylnych, prowadząc do
      pogarszającego się odżywienia i dotlenienia tkanek.
      6. Uzupełnianie diety mikro i makroelementami, witaminami, związkami
      pochodzenia roślinnego, aminokwasami, nienasyconymi kwasami tłuszczowymi.

      Analizując sposób leczenia większości chorób, doszedłem do smutnego wniosku, że
      w większości z nich nie leczy się przyczyn ich wystąpienia ale objawy. Niestety
      nie są tego świadomi ani lekarze ani ich pacjenci. Reklamy w środkach masowego
      przekazu nakłaniają ludzi do leczenia objawów bólu głowy, gorączki, objawów
      związanych z przekwitaniem, czyli - powszechnej i masowej konsumpcji
      niebezpiecznych dla zdrowia preparatów chemicznych. Większość z nich jest
      dostępna w aptekach bez recepty, nikogo nie interesują następstwa ich
      spożywania. W przemyśle farmaceutycznym obowiązuje zasada - zysk ponad wszystko.
      Przewlekła kumulacja w organizmie tych specyfików, osłabi w końcu nasz system
      odporności. Wcześniej czy później, stanie się to przyczną przewlekłych chorób
      określanych jako cywilizacyjnych i kolejnych wizyty u lekarzy. Przepisywany jest
      następny zestaw leków likwidujący poprzednie objawy, i następny tych poprzednich
      i tak dalej i dalej.......
      W miarę "postępów'' w leczeniu wzrasta częstotliwość wizyt pacjenta u swojego
      lekarza i ilość spożywanych leków. I o to chodzi !!! Wysokie zużycie preparatów
      chemicznych jako leków, bardzo poprawia kondycję finansową koncernów
      farmaceutycznych. Pod względem osiąganych dochodów, plasują się na drugim w
      miejscu świecie po przemyśle zbrojeniowym.

      /////////////////////////////////////////////
      Przyczyną rozwoju infekcji organizmu nie są bakterie, wirusy czy grzyby ale źle
      funkcjonujący system odpornościowy, który nie jest w stanie zablokować rozwoju
      tych infekcji.
      Kiedy się weźmie to pod uwagę, to wydaje mi się niedorzeczne zwalczanie bakterii
      przy pomocy antybiotyków czy innych cudownych specyfików.
      Stosując profilaktycznie MO, preparaty czosnku, cynku, selenu,
      witaminowo-mineralne nie choruję na nic od 1994 roku tj. 13 lat.


      Autor artykułów: lek. med. Andrzej Janus

      źródło: www.zdrowie.klips.org
      www.bioslone.pl
    • stworzen Dlaczego politycy nie potrafią mówić po polsku???? 09.01.08, 11:29
      Przepraszam, że wtrącam swoje trzy grosze - nie na temat - do
      dyskusji o tak ważkich sprawach jak dramatyczna sytuacja służby
      zdrowia w naszym kraju.

      Jednak nie mogłam sie oprzeć.
      Ludzie, to mają być elity??? Dlaczego politycy nie potrafią mówić po
      polsku, dlaczego są tak obrzydliwie niechlujni?
      Czasem jak widzę, w jaki sposób się wypowiadają, zaczynam wątpić,
      czy zwracają uwagę na to, o czym mówią.

      Szanowna Pani Minister: opieramy się "o ścianę", natomiast projekty
      mogą być oparte "na czymś" lub sporządzone "w oparciu o coś".
      Mam nadzieję, że Pani pomysły "zafunkcjonują", a Pani zwróci uwagę
      na sposób, w jaki się wypowiada. Proszę pamiętać, funkcja publiczna
      zobowiązuje.
    • tw_wielgus Re: Jeżeli nie lubisz gejów to dlaczego .... 09.01.08, 11:36
      głosowałeś na PIS
    • maj47 niedoszli wcześniejsi emeryci o rządzie i sejmie: 09.01.08, 11:38
      Wybrałem najbardziej stonowane opinie:
      "Czuję się jak Zgredek. Należy mi się kara za to, że głosowałem za
      PO. To ja wybrałem do władz Komorowskiego, profesora
      Niesiołowskiego, Chlebowskiego, Paszkiewicza i kochającego mnie
      Tuska.Dostaję trzęsionki, gdy idę się golić. Ale muszę patrzeć na
      swoją mordę, żeby się nie pochlastać.K...wa mać. Ale dożyłem
      czasów..."
      "Dlaczego nie realizuje się wyroku TK w sprawie emerytur dla 60-
      latków,tylko odwleka .Pewnie niech jak najdłużej utrzymują się za
      700 zł na świadczeniu przedemerytalnym- pomimo przepracowania 40
      lat.Natomiast nie ma problemu aby zatrudnić w telewizji publicznej (
      finansowanej z naszych składek ) dziennikarza z wynagrodzeniem 100
      000 zł / m-c ( sto tysięcy ).Tak wygląda sprawiedliwość ?"
      "Temu rządowi i temu sejmowi już dziękujemy.Trzeba doprowadzić do
      nowych wyborów i wymienić tę grupę karierowiczów,którzy problemy
      zwykłych ludzi mają gdzieś !"
      "9 stycznia br posiedzenie Sejmu ale Marszałek B.Komorowski nie
      otworzy szuflady w której leży poselski projekt nowelizacji "naszej
      ustawy"."
    • el_quatro Re: Kopacz: Moje projekty nie są oparte o projekt 09.01.08, 11:40
      Uslugi medyczne powinny byc czesciowo platne.
      Gdybym teraz poszedl do panstwowo-prywatnej przychodni, to lekarka poswieci mi 5
      minut, z reguly nic nie pomoze i skasuje pieniadze z NFZ.
      Dlaczego mam nie pojsc skoro za darmo?
      Czasem chodze tylko dlatego, ze mi sie skonczyla recepta. I tak wplacam do
      systemu panstwowego wiecej niz biore, wiec nie mam wyrzutow
      Tylko to marnotrawstwo mnie wkurza. Darmowe przychodnie to sposob na wyciaganie
      latwej kasy z NFZ. Kompletny brak kontroli, co za ta kase naprawde dostaja pacjenci
    • efka_2 ani na projektach pisu, ani na zdrowym rozsądku..! 09.01.08, 11:41
      Wielce szanowna pani minister chce refundować leczenie poświątecznego
      przeżarcia, przepicia i ich konsekwencji w postaci chrypki i biegunki... w końcu
      w tym kraju nie można wprowadzić symbolicznego współpłacenia, bo jeszcze komuś 4
      zl do flaszki zabraknie!

      Ale PETa finansować nie będziemy, jak ma fanaberię ciężko chorować, niech płaci,
      a co..!

      Tylko co mam zrobić, jeśli _nie_chcę_ takiego ubezpieczenia, które mi nic nie
      daje..?? dlaczego nie mam prawa się wypisać..??
      • tw_wielgus Re: ani na projektach pisu, ani na zdrowym rozsąd 09.01.08, 11:47

        Tak usłyszałem tego radosnego newsa wczoraj wieczorem.
        Koszt jednego badania jest ogromny, to prawda. Ale tym badrdziej nie
        stać na nie ludzi którzy na skutek wielomiesięcznej kuracji nie
        pracują, nie zarabiają.
        Tyle że zdaje się przeważać "zdrowa" logika - lepsze zdrowe dziecko
        z próbówki.
        Może chociaż eutanazję bedę współfinansować.


        efka_2 napisała:

        > Wielce szanowna pani minister chce refundować leczenie
        poświątecznego
        > przeżarcia, przepicia i ich konsekwencji w postaci chrypki i
        biegunki... w końc
        > u
        > w tym kraju nie można wprowadzić symbolicznego współpłacenia, bo
        jeszcze komuś
        > 4
        > zl do flaszki zabraknie!
        >
        > Ale PETa finansować nie będziemy, jak ma fanaberię ciężko
        chorować, niech płaci
        > ,
        > a co..!
        >
        > Tylko co mam zrobić, jeśli _nie_chcę_ takiego ubezpieczenia, które
        mi nic nie
        > daje..?? dlaczego nie mam prawa się wypisać..??
    • palestrina2005 POpłyneli na służbie zdrowia... 09.01.08, 11:49
      Myślałem że uda im się przetrzymać do czerwca...

      Myliłem się - już mają kocioł...

      Nic dziwnego - za dużo naobiecywali kasy różnym grupom..

      Dadzą lekarzom - przyją pielęgniarki, dadzą pielęgniarkom -
      przychodzą neuczyciele. Dadzą nauczycielom - przujdą policjanci a
      potem cała budżetówka...

      A Tuskowi trudno będzie się wykręcić... przecież w kampanii obiecał
      duże podwyżki dla budżetówki...

      A do tego obniżkę podatków, brak likwidacji KRUS i zrównoważony
      budżet...

      Hahahahaha..... tak to jest jak się przegina w rozdawnictqwie i
      obietnicach...
      • gasior1st witamy , witamy plastelinka 09.01.08, 11:54
        masz jakies propozycje bedace owocem twoich przemyslen ? jesli masz
        to daj, jesli roztropne to dam glos ...... MIARKUJE ZE ZYCZYSZ TEMU
        RZADOWI I NAM WSZYSTKIM SAMYCH SUKCESOW
        • palestrina2005 Recepty są proste 09.01.08, 12:24
          Współfinansowanie - to po pierwsze - ale do tego trzeba mieć jaja..
          Choćby cześciowa prywatyzacja...



          Ale jak ktoś naobiecywał "cuda" to niech się nie dziwi że ma
          trudno...

          Jak ktoś chce wszystkim się przypodobać - to niech się nie dziwi że
          tak nic się nie da zrobić...
    • zydzinski6 Porażka! Kopacz i rząd Tłuka to DNO 09.01.08, 11:49

      • kermit.20 kopacz to nie tusk,umie się jąkać bez kartki 09.01.08, 11:59
    • y.y Re: Kopacz: Moje projekty nie są oparte o projekt 09.01.08, 11:55
      tkjelenin napisał:

      >
      > Wszystkim, którzy poważnie myślą o naprawie katastrofalnej
      sytuacji
      > w polskiej ochronie zdrowie radzę aby najpierw zapoznali się z
      > choćby 3-4 europejskimi systemami finansowania ochrony zdrowia
      > (wymyślanie ciągle prochu jest bez sensu).
      > Zalecam następujące państwa:
      > Wielka Brytania – rzekomo bezpłatna opieka zdrowotna, bez
      > współfinansowania – jakość beznadziejna, długie kolejki
      > Szwecja – częściowe współfinansowanie – jakość dobra, ucieczka
      > lekarzy
      > Niemcy – 3 lata temu pogłębiono współfinansowanie (powstrzymano
      > narastający kryzys)
      > Francja – współfinansowanie, największe zadowolenie pacjentów
      > (sondaże obiektywne)
      >
      >
      > JEDYNYM !!!!!!!!!!!!
      > POWODEM WPROWADZENIA WSPÓŁFINANSOWANIA jest KONIECZNOŚĆ
      ZAHAMOWANIA
      > MARNOTRAWIENIA PIENIĘDZY NA LECZENIE.
      >
      > Jeśli NIE WPROWADZI SIĘ współpłacenia to składka zdrowotna będzie
      > ciągle rosła. Przypomnę przed 9 lata (w 1999 roku) wynosiła ona
      7,5
      > procent naszych dochodów, a obecnie już 9 procent. W konsekwencji
      na
      > przykład osoby prowadzące działalność gospodarczą w 1999 roku
      > płaciły miesięczną składkę
      > zdrowotną w wysokości 56
      > złotych i 20 groszy (styczeń i luty 1999). Obecnie (2008) ta
      składka
      > miesięczna wynosi już 190 złotych. Łatwo wyliczyć, że danina
      > prowadzących działalność gospodarczą na rzecz służby zdrowia
      wzrosła
      > w ciągu 8 lat prawie 3 i pół razy.
      > Gdyby tę nadwyżkę prowadzący działalność gospodarczą przeznaczyli
      na
      > współfinansowanie SYSTEM FUNKCJONOWAŁBY ZNACZNIE LEPIEJ.
      >
      > Bez współfinansowania WZROST składki zdrowotnej będzie ciągły bez
      > JAKICHKOLWIEK SZANS na poprawę standardu leczenia i opieki
      medycznej.
      >
      > Nie ma żadnej bezpłatnej służby zdrowia. W gospodarce rynkowej
      > zawsze ktoś musi wnieść opłatę, składkę, podatek chyba że wracamy
      do
      > komunizmu ????
      >
      > NIEKTÓRE POWODY dla których ochrona zdrowia wymaga
      współfinansowania:
      > Przykłady:
      > 1. Lekarz specjalista okulista, ale także reumatolog, hematolog,
      > onkolog – gdy otrzymuje kontrakt z NFZ przez 2-3 miesiące
      przyjmuje
      > wszystkich zgłaszających się pacjentów. Bada rzetelnie, zakłada
      > pacjentom dokumentacje medyczną. Następnie zaleca pacjentom wizytę
      > za 3 do 6 tygodni na kontrolę. W efekcie po około pół roku
      powstaje
      > lista pacjentów ok. 300-400 w ciągłym obrocie. Oni są super
      > zadowoleni, ale pacjenci nagle, prawdziwie chorzy, próbujący
      uzyskać
      > pierwszą poradę nie mają na to szansy mimo iż liczba kontraktów
      > specjalistycznych NFZ ciągle rośnie.
      >
      > 2. Wielu lekarzy specjalistów za pieniądze NFZ pozoruje leczenie.
      > Zdarzają się przypadki przyjęcia 20 chorych w 25 minut. Właściwy
      > czas wizyty (według standardów NFZ to ok. 15-20 minut) gdyby
      pacjent
      > wnosił opłatę w ramach
      > współfinansowania nie pozwoliłby się tak jak obecnie oszukiwać.
      >
      > 3. Współfinansowanie w szpitalach rzędu 15-20 złotych za dzień
      > zlikwiduje plagę polskiego szpitalnictwa, czyli przepustki
      > pacjentów, w efekcie skrócone zostaną kolejki na operacje planowe.
      >
      > W NASZEM PACJENTÓW INTERESIE OPŁACA NAM SIĘ ZGODZIĆ NA
      > WSPÓŁFINANSOWANIE.
      >
      > Pacjent współfinansujący to PACJENT KONTROLUJĄCY.
      >
      >
      > Moim zdaniem współpłacenie nie leży w interesie lekarzy, lecz w
      > INTERESIE PACJENTÓW obecnie potulnie płacących składki na CORAZ
      > GORSZĄ I CORAZ BARDZIEJ KOSZTOWNĄ SŁUZBĘ ZDROWIA.
      >
      > Rządzący, którzy boją się podjąć ważne, konieczne choć
      niepopularne
      > (przejściowo) decyzje szkodzą społeczeństwu.
      >

      Dokładnie, pełna zgoda. Poza tym współpłacenie zlikwiduje plagę
      hipochondryków, babć i dziadków okupujących przychodnie i szpitale,
      zapisujących się jak leci, gdzie tylko mogą. Jak będą musieli
      współpłacić to się skończy szpitalna turystyka, bo się dwa razy
      zastanowią, czy na pewno są tacy strasznie obłożnie chorzy, i nagle
      okaże się, że nie:)

      Szkoda, że PO ucieka od swoich obietnic i nie ma jaj, aby wprowadzić
      te rozwiązania. Bez współpłacenia i przynajmnniej częściowej
      restrukturyzacji, a także zmiany filozofii (nie lekarz ma zarządzać
      szpitalem/przychodnią, ale manager zdrowia! Dosyć dyrektorów
      nieudaczników już), to dalej będzie kaszana taka, jaką zostawił po
      sobie PiS, który dwa lata zapowiadał i g...o zrobił.
    • presentation1 ....Okazuje sie............... 09.01.08, 11:55
      ze PO nie ma jakichkolwiek pomyslow dla Polski.Ich jedynym pomyslem bylo dorwac sie do wladzy.
      • gasior1st salut microcephale 09.01.08, 11:57
      • tw_wielgus Re: ....Okazuje sie............... 09.01.08, 11:58
        że zmierzony, zważony nie znaczysz NIC.
      • presentation1 Re: ....Okazuje sie............... 09.01.08, 11:59
        Ale PO umie tylko zbierac haki i dokonywac czystek."Nawet sceptyczna wobec PiS »Wyborcza« kpi z tych oskarżeń płynących ze strony PO i Gronkiewicz-Waltz, pytając retorycznie piórem Blumsztajna, czy prezydent ma zapraszać gości do baru mlecznego?"
        Pisze o ataku Prezydent Warszawy na Prezydenta Polski
        • gasior1st parlez-vous La Pologne ? 09.01.08, 12:01
        • gasior1st zrozumiales temat artykulu ? 09.01.08, 12:03
          • presentation1 Re: zrozumiales temat artykulu ? 09.01.08, 12:04
            Zrozumialem.Nieudacznicy w akcji.
            • tw_wielgus Re: Chwała Ci Panie ON Zrozumiał !!! 09.01.08, 12:18
              presentation1 napisał:

              > Zrozumialem.Nieudacznicy w akcji.


              • presentation1 ...POlszewicy w akcji....... 09.01.08, 12:20
                A Polszewicy to bolszewicy mieszkajacy nad Wisla.
                • tw_wielgus Re: ...Znasz bajkę o waleniu ? 09.01.08, 12:26
        • tw_wielgus Re: ....Okazuje sie............... 09.01.08, 12:07
          Nic - tycie nic,
          Nie żeby tak chciaż - NIC, nie.
          Takie maleńkie, nic nic znaczące nic.
          Tyle wyszło z pomiaru.
        • acc4 Prezydent moglby sie napic kawy za swoje 09.01.08, 14:48
          Prezydent może zapraszać gości gdzie chce i może sam za swoich gości
          płacić. Kawy z p. Polaczkiem, wartej 22 złote też mógby się napić za
          swoje. Tylko gości oficjalnych - np. innych prezydentów niech
          przyjmuje za nasze. Ten prezydent za dużo uwagi przywiązuje to
          trawienia.
    • intel-e-gent 2010 decentralizacja NFZ, 2011 prywatyzacja, 2012 09.01.08, 12:00
      3/4 ludzi nie stać nawet na lekarza pierwszego kontaktu...
    • uwagiluzne czyj projekt to akurat bez znaczenia 09.01.08, 12:01
      a nawet gdyby projekty PO były oparte na projektach PiS'u - co z tego. Jeżeli są
      sensowne jakie znaczenie ma to, skąd pochodzą. Nie trzeba się wstydzić dobrych
      wzorców :).A z PiS'em jest taki problem, że jakby mu brakowało własnych dobrych
      projektów, to będzie forsował własne głupie, nawet jeżeli opozycja proponuje
      lepsze rozwiązanie.
    • presentation1 ...Zima wasza,Wiosna nasza.............. 09.01.08, 12:02
      Czy ten rzad padnie na wiosne?
      Na to sie zanosi.Od lekarzy , poprzez sedziow,nauczycieli i kolejarzy-wszyscy chca obiecanych podwyzek.
      • gasior1st mowisz o sytuacji w zabolandzie ??? 09.01.08, 12:04
      • wiseman_said Cenzurka jak za PRL 09.01.08, 12:07
        Dlaczego kasujecie wpisy niewygodne dla waszych POpulistów.
        Co z wolnością slowa?
        Boicie się prawdy?
        A może juz nie można wyrazić wlasnej opini, no chyba że jest to
        wasza jedynie sluszna opinia?
        KŁAMCA TUSK - premier Polski
        • uwagiluzne Re: Cenzurka jak za PRL 09.01.08, 12:11
          wiseman_said napisał:

          > Dlaczego kasujecie wpisy niewygodne dla waszych POpulistów.
          > Co z wolnością slowa?
          > Boicie się prawdy?
          > A może juz nie można wyrazić wlasnej opini, no chyba że jest to
          > wasza jedynie sluszna opinia?
          > KŁAMCA TUSK - premier Polski

          A w którym miejscu napisałeś prawdę
          • prawdziwek1 Re: Cenzurka jak za PRL 09.01.08, 22:18
            Prawda,prawda mi też skasowano niewygodny wpis dla PO oraz w sondażu nie mogłem
            zagłosować na nie (przycisk "nie" nie działał)
        • tw_wielgus Re: Cenzurka jak za PRL 09.01.08, 12:11
          Wpisy ?
          Jakie wpisy?
          ale o co chodzi ?...

          wiseman_said napisał:

          > Dlaczego kasujecie wpisy niewygodne dla waszych POpulistów.
          > Co z wolnością slowa?
          > Boicie się prawdy?
          > A może juz nie można wyrazić wlasnej opini, no chyba że jest to
          > wasza jedynie sluszna opinia?
          > KŁAMCA TUSK - premier Polski
      • presentation1 Re: ...Zima wasza,Wiosna nasza.............. 09.01.08, 12:11
        Polityczne obietnice wyborcze.Ale przeciez nie chodzilo o spoleczenstwo ale o przejecie wladzy.
    • muesli00 Re: Kopacz: Moje projekty nie są oparte o projekt 09.01.08, 12:11
      ciekawe czy beda....PRYWATYZOWAC?
    • dobiczek BONI. SB przejmuje sluzbe zdrowia 09.01.08, 12:15
      • tw_wielgus Re: A co to będzie w lecie ?? 09.01.08, 12:20
        • presentation1 Re: A co to będzie w lecie ?? 09.01.08, 12:21
          Wybory i PiS do wladzy.
          • tw_wielgus Re: A co to będzie w lecie ?? 09.01.08, 12:27
            Nie, w lecie Twoje skarpetki będą śmierdziały zdecydowanie bardziej
            niż w tej chwili.
          • gasior1st to pis ma szanse przekroczyc prog ? 09.01.08, 12:28
            z pomoca pana rydzyka i elektoratu samoobrony RP ?
    • kompost444 Kolejny skok na kasę w wykonaniu PO 09.01.08, 12:15
      Platfusy Obrzygatelskie wzorem lat 90-tych chcą dokonać następnego skoku na nasze pieniądze, majątek. Sposób prosty. Oprócz NFZ powołać nowe prywatne spółki, które będą dysponować naszymi pieniędzmi ze składek. Doprowadzić do upadłości szpitale, któe następnie przejąć za psi grosz a od kumpli z tych prywatnych NFZ wyciągnąć forsę. Za leczenie w prywatnych szpitalach i tak będziemy dopłacać ze swojej kieszeni. Jak to pięknie się razem składa , no nie złodzieje z PO.
      • tw_wielgus Re: Kolejny skok na kasę w wykonaniu PO 09.01.08, 12:23
        ".. I co Pan proponuje..."

        W temacie kombinowania polecam klasykę.
      • gasior1st modl sie o rzetelna reforme systemu 09.01.08, 12:34
        bo mam dla ciebie przykra diagnoze - jest ci potrzebna calodobowa
        opieka psychiatryka
    • mike-great Polacy się wstydzą premierka i nie-rządu... 09.01.08, 12:30
      Polacy się wstydzą premierka i nie-rządu...

      kerrmit20 napisał:

      > Okazuje się, że Boni będzie jednak robić to, na czym zna się najlepiej:
      > przekazywać informacje.
      • obserwator2.0 Re: Polacy się wstydzą premierka i nie-rządu... 09.01.08, 14:51
        mike-great napisał:
        > Polacy się wstydzą premierka i nie-rządu...

        Ktorzy Polacy? Chyba "Polacy". Ja sie wstydzilem przez ostatnie 2
        lata przez oszolomow z PiSdu. Wciaz jeszcze sie wstydzie za prezia
        sterowanego przez brata ale to wszystko.
    • presentation1 ...Obiecanki..................... 09.01.08, 12:31
      Nikt inny jak Donald Tusk własnym swoim głosem zapowiadał w spocie wyborczym, tym najsłynniejszym chyba spocie wyborczym, że w Polsce w bardzo krótkim czasie mamy mieć dobrze opłaconych lekarzy, dobrze opłaconych nauczycieli. No cóż, skoro się coś takiego zapowiadało dosłownie parę dni przed głosowaniem, to teraz trzeba wykonywać. Jeżeli się nie wykonuje, to znaczy że się po prostu zupełnie świadomie oszukiwało
      • gasior1st bede oczywiscie pilnie sledzil poczynania rzadu 09.01.08, 12:38
        natomiast juz teraz WYMAGAM mojego 3 000 000 go mieszkania !!!!!!!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka