Kurtyka: Gross to wampir historiografii

[jerzy.n19]

Kiedy czytam zdanie pana Kurtyki o kimkolwiek, przypominam sobie
natychmiast, jakim to szczególnym zbiegiem okoliczności został on
prezesem IPN, gdy oczywistym pretendentem do tego stanowiska był kto
inny. Nazwiska nie przytaczam - nie zasłużył na takie towarzystwo.
Wniosek na wypadek, gdybym nic nie słyszał wcześniej o J.T.Grossie:
To pewnie całkiem poważny naukowiec, a p. Kurtyce jest z nim nie po
drodze.
I rzeczywiście.

Kurtyka: Gross to wampir historiografii

[sceptyk31]

Ja wole czytać książki Grossa niż wypociny "naukowców" z IPN . Aby
kogoś oceniać, trzeba mieć wlasny wartościowy dorobek.

[d_nutka.bis]

wszystko uczynimy,wszystko zarzucimy drugiej stronie,byle tylko nie
dopuscic mysli o potrzebie ekspiacji* wobec Zydow.

*-okupienie winy,pokuta,ZADOSCUCZYNIENIE,

cala(prawie)Polska modli sie codziennie w kosciele u stop
Jezusa,swojego odkupiciela,Zyda z urodzenia,wychowania,nauki Prawa i
Sprawiedliwosci,ale sama o odkupieniu swoich win wzgledem Zydow
myslec nie chce.malo tego.grzeszy dalej.brnie nadal w
kierunku "demonizacji zyda" chociazby nazywajac Grossa wampirem
historiografii.z wampirem sie nie dyskutuje.kolek osinowy w serce
i...klopot z glowy.potem nastepny kolek na nastepnego wampira...

[viornisko]

Z tego co pamiętam Wałęsa oficjalnie przeprosił Żydów ale też i
wybaczył, nie zauważyłem podobnego gestu z drugiej sony...

Dlaczego Grossa nie wsadzono jak Irvinga do paki ?

[mirmat1]

viornisko napisał:

> Z tego co pamiętam Wałęsa oficjalnie przeprosił Żydów ale też i
> wybaczył, nie zauważyłem podobnego gestu z drugiej sony...
M: Kiedy Irving kwestionowal ilosc zydow, ktorzy zgineli w
Oswiecimiu szybko zatrzasnely sie za nim drzwi celi Austiackiego
wiezienia. Ale Gross rutynowo rozpowszechnia klamstwa szkalujace
Polakow i chodzi w aureoli bohatera. Szczegolowe badania pokazaly,
ze w Jedwabnym zginelo 300 zydow ale Gross i jego polakozercy z
NYTimesa dale twierdza, ze w stodole zginelo...1600 zydow !
Skoro Tusk chce wprowadzac "europejskie standardy" to niech
prokuratura wezmie sie za Grossa tak jak prokuratorzy Austrii wzieli
sie za Irvinga.

[leszlong]

Czy jak zginęło 300 Żydów to jest to mniejszej rangi mord niż zabicie 1600?
Nie!! Taki sam, więc tu nie chodzi o konkretną liczbę, ale o czyn. Notabene,
ilość pomordowanych więźniów w KL Auschwitz jest wedle wielu historyków zawyżona
i nie sięga liczby 3-4 mln, lecz prawdopodobnie 1,1 mln. Tez jest różnica w
liczbie ofiar, ale mord ten sam.

To za co wsadzili Irvinga do paki ???????

[mirmat1]

leszlong napisał:

> Czy jak zginęło 300 Żydów to jest to mniejszej rangi mord niż
zabicie 1600? Nie!! Taki sam, więc tu nie chodzi o konkretną liczbę,
ale o czyn.
M: Slusznie ale DLACZEGO polakozercy z NYTimesa uparli sie powtarzac
klamliwa liczbe? Moze jednak dla nich liczba jest wazna bo wynosila
by tyle ilu Polakow komunistyczni zydzi wymordowali w Koniuchach !
> Notabene, ilość pomordowanych więźniów w KL Auschwitz jest wedle
wielu historyków zawyżona i nie sięga liczby 3-4 mln, lecz
prawdopodobnie 1,1 mln. Tez jest różnica w liczbie ofiar, ale mord
ten sam.
M: Uwazaj bo za takie stwierdzenie jak Twoje w Austrii Irvinga
wsadzili do PAKI !!!!

[kat.2]

liczenie i porównywanie tragedii ludzi jest bez sensu. Problem tkwi gdzie
indziej. Naród żydowski jest znany z wykorzystywania tego typu spraw. Przelicza
się ofiary na pieniądze. Jak pisze się o 300 ofiarach to jest mniejszy geszeft
niż jak 1600. Takie sprawy załatwia sie w porozumieniu z rządami a nie z jedną
nacją. Tylko po co Czesi, Węgrzy, Romowie mają coś otrzymać?! Polacy, niech
lepiej płacą. Niemcy- lepiej nie zaczynać. Tu moim zdaniem tkwi problem. W
czasie wojny mój dzidek, kolejarz widział, że składy wiozły Żydów do Oświęcimia.
Mimo tego że nie lubił tej nacji, zabierał do pracy więcej chleba. Wrzucał przez
okienko w wagonach. W tym czasie, niemiecki wartownik dziwnie się obracał w
stronę przeciwną. To że Żydów nazywał mośkami nie znaczy że im nie pomagał. Tak
że pan Gross wpisuje się w to, co mówił o Żydach mój dziadek. A swoją drogą,
może ktoś pokazać kraj, gdzie Żydów się lubi? Po powrocie z Kanady znajoma
stwiedziła, że takiej nienawiści do Żydów jak w Stanach i Kanadzie to nie
widział nigdzie.

[zezowaty_cyklop]

A jakąż to winę ma Naród Polski względem Narodu Żydowskiego że Naród ma myśleć o
zadośćuczynieniu? Może jednak zauważysz że Naród to zbiór pojedynczych ludzi z
ich osobistymi winami i zasługami. Wtedy łatwiej dostrzec niedorzeczność takich
zarzutów, bo winni i zasłużeni są zarówno po jednej jak i po drugiej stronie. A
bilansowanie i porównywanie dorobku narodowego jest w tej materii z gruntu
nieuczciwe bo prowadzi do odpowiedzialności zbiorowej (z definicji
niesprawiedliwej).

[starod]

zezowaty_cyklop napisał:

> A jakąż to winę ma Naród Polski względem Narodu Żydowskiego że
Naród ma myśleć
> o
> zadośćuczynieniu? Może jednak zauważysz że Naród to zbiór
pojedynczych ludzi z
> ich osobistymi winami i zasługami. Wtedy łatwiej dostrzec
niedorzeczność takich
> zarzutów, bo winni i zasłużeni są zarówno po jednej jak i po
drugiej stronie.
Ja jako przedstawiciel Narodu Polskiego nie mam ochoty przepraszać
kogokolwiek za wyczyny i wypowiedzi np. szmalcowników z kobylskim na
czele i faszystów w rodzaju sekty guru muchomora, tym bardziej, że w
czasie wojny moja rodzina na kresach (Podole)uratowała wielu żydów,
ja sam nie bo byłem wówczas niemowlęciem.

[leszlong]

@zezowaty_cyklop: Czy tak samo uważasz o winie narodu żydowskiego za budowę
komunizmu w Polsce?

[zezowaty_cyklop]

leszlong napisał:
> Czy tak samo uważasz o winie narodu żydowskiego za budowę
> komunizmu w Polsce?
Nic nie wiem o tym jakoby naród żydowski budował komunizm w Polsce. Ale słaby z
historii jestem.

[marysia57]

zezowaty_cyklop napisał:
> Nic nie wiem o tym jakoby naród żydowski budował komunizm w
Polsce. Ale słaby z
> historii jestem.---------------------------------------------------
-----------
Za "slaby z historii" to chyba nie jestes. Masz tylko pamiec z
podwojnym dnem. Lub tak zwana Amnezje.

[zezowaty_cyklop]

marysia57 napisała:
> Za "slaby z historii" to chyba nie jestes. Masz tylko pamiec z
> podwojnym dnem. Lub tak zwana Amnezje.

Miło mi, że we mnie wierzysz, ale jest tak jak napisałem. Cieniutko u mnie z
historyczną wiedzą.
Podoba mi się "pamięć z podwójnym dnem" :) tylko nie mogę znaleźć logicznego
łącznika z amnezją...

[marysia57]

Powinnam napisac "Masz pamiec jak wiadro z podwojnym dnem"

___Danusiu przemiła doczekamy się przeprosin za ro

[hasz0]

dziny Grossa i Michnika?
Jakoś tylko same usprawiedliwienia młodym wiekiem Stefana czytałem w
GW.

Wreszcie jakiś facet z ja.. a nie blade chu..-cyta

[snow21]

cytat z filmu : Kariera Nikosia Dyzmy

[leszlong]

@hasz0: i za rodzinę Kaczyńskich i Dorna i Kryżego. Też budowali i wspomagali
komunizm.

[krusnik02]

To prawda - modlimy się do Jezusa, który był Żydem i został dla wygody Żydów
zabity rękami Rzymian. Tak miało być i tego nikt nie podważa. Natomiast
ustawiczne twierdzenie, że Polacy maja moralny obowiązek za cokolwiek
przepraszać Żydów zakrawa na paranoję. Ja rozumiem, że Żydzi szukają
sprawiedliwości za zbrodnie na ich narodzie, ale niestety mylą im się adresy -
nie po tej stronie Odry należy szukać winnych holocaustu. Natomiast pan Gross,
żyjąc w kraju w którym administracja jest w dużej mierze złożona z osób
pochodzenia żydowskiego i gdzie społeczeństwo nie ma bladego pojęcia o II wojnie
światowej i powojennej historii Polski napisał książkę pod publiczkę i co gorsza
próbuje się nam, Polakom, wmówić, że jest to książka obiektywnie przedstawiająca
rzeczywistość. To tak jakby mówić że Pitera napisała obiektywny raport o
działaniach CBA.

Głupoty pleciesz

[trzy.14]

> Ja rozumiem, że Żydzi szukają sprawiedliwości za zbrodnie na ich
> narodzie, ale niestety mylą im się adresy -
> nie po tej stronie Odry należy szukać winnych holocaustu.

Tu nie o holokaust chodzi - to byłoby za proste.
Pogromu w Kielcach nie zrobili Niemcy.
Czy Niemcy przed wojną organizowali w Polsce getta ławkowe,
blokady żydowskich sklepów?
Kto wymyślił, że rozwiązaniem problemu żydowskiego jest Madagaskar?
Kto wyrzucił za granicę tysiące Polaków w 1968 roku? Tylko dlatego, że mieli
żydowskie pochodzenie? Ilu z nich przesiedziało wcześniej w więzieniu paręnście
miesięcy dokładnie z tego samego powodu?
Dlaczego obywatele ci tak łatwo dostwali paszporty w jedną stronę?

[janus159]

Moim zdaniem Szanowny Panie w historii narodów polskiego i żydowskiego jest o
wiele więcej tego co łączy (wspólna walka z Hitlerowcami, żydzi obecni byli
wśród Nas już w 1000 roku!! jak odnotowują udokumentowane kroniki) wpływ naszych
różnych cywilizacji jest bardzo przecież pozytywny rozpoczynając od kultury
poprzez naukę a kończąc na kulinariach (długo wymieniać). Znam przykład
żyda(SEROKA - właściciel i założyciel fabryki papieru w Żywcu) właściciela
ogromnej fabryki który zatrudniając Polaków dał pieniądze na budowę KOŚCIłA
KATOLICKIEGO i złotą monstrancję (jest w parafii w Żywcu - Zabłociu). Mój
dziadek wojak z 7 letnim stażem przyjaźnił się z żydem z którym razem "pędzili
ruskich pod Kijów" w 20 roku. Faktem jest "pogrom Kielecki" - inspirowany przez
KGB (obecnie oczywiste fakty historyczne) potrzebny w wielkiej polityce a
niszczący tak relacje między zwykłymi ludźmi pochodzenia polskiego i
żydowskiego. Książka pana Grossa nie przedstawia tamtej rzeczywistości (którą
znam z opowiadań dziadka, pan Gross zna ją z perspektywy Ameryki i suchych
dokumentów) a wprowadza tylko dalsze napięcie. Szanowny Panie co drugi Polak (ja
też - mój tata siedział we Wronkach i Rawiczu mam jego zeznania na piśmie co
robiły osoby pochodzenia semickiego z Polskimi Patriotami w tamtych czasach)
MOŻE napisać sto razy lepszą niż "Sąsiedzi" książkę bo opartą na prawdziwych a
nie wydumanych wydarzeniach. Dlaczego tego nie zrobię - bo mój tata wybaczył to
tym ludziom (ja wypełniam tylko jego testament) a przede wszystkim cenię POKÓJ i
wzajemną przyjaźń między konkretnymi ludźmi (a taka jest możliwa)

Sprawiedliwy wsrod narodow swiata

[lepszy_cfaniak]

mowi Ci to cos pojecie?

Rozumiem ze wedlug odmozdzonych wyznawcow Grossa wszyscy Polacy
maja odpokutowac i okupic swoje "winy" rowniez za to ze Polacy jako
nacja najliczniej narazali zycie swoje i zycie swoich rodzin ratujac
Zydow w czasie holokaustu???

I powinni pasc na kolana w pokutnym worku z glowa posypana popiolem
jak Jurand przed mistrzem krzyzackim za to ze garsta ciemnych,
niewyksztalconych chlopow i miejskiego pospolstwa dokonala
haniebnych, nikczemnych i wielokrotnie potepionych samosadow na
kilkuset Zydach?

Przyjmujac takie myslenie Zydzi powinni pokutowac i odkupiac winny
za usmiercenie kilku tysiecy polskich partiotow, ktorych UB do
spolki z NKWD eksterminowalo w czasie stalinizmu.

Tuz po wojnie 44% kierownictwa UB stanowily osoby "okreslajace sie
jako pochodzenia zydowskiego" zrodlo 'Miecz I tarcza komunizmu' R.
Terlecki. A ilu bylo takich wysoko postawionych UBekow, ktorzy
podawali sie za Polakow czy Rosjan?. I jak te liczby sie maja do
udzialu ludnosci zydowskiej w polpoluacji kraju? To chyba kolosalna
nadreprezentacja???

I nie chodzi o to zeby poglebiac animozje miedzy narodami ktora
palaja do siebie sympatia i ktore laczy tak wiele. Ale odnosze
wrazenie ze Gross nie przyjmuje zadnych argumentow, mysli
kolektwistycznie i nawet nie zadajae sobie trudu zeby siegnac do
empirycznych zrodel. JEgo metoda to udowadnianie z gory zalozonej
tezy tutaj Polacy wspoodpowiedzialni za Holokaust przy pomocy
potwierdzonych badz nie potwierdzonych relacji swiadkow. To nie
historia to plucie Polakom w twarz.

no oczywiście ...

[paczula8]

widze, ze hasło GW 'stańmy w prawdzie' nadal obowiązuje. Szkoda, że
obowiazuje ono tylko w odniesieniu do domniemanego polskiego
antysemityzmu, a przestaje obowiazywać kiedy w gre wchodzi
rozliczenie komunistycznych zbrodniarzy.

[skobog]

A czy Michnik napisze prawdę o swoim ukochanym braciszku Stefanie ??????????????

A o ojcu? A czy Skalski napisze o rodzicach?

[l.o.r.t.e.a]

A Gebert?

[awprawo]

l.o.r.t.e.a napisał:

> A Gebert?

Nie wiedziałem że Skalski też ma żydowskie pochodzenie...?

Tatuś Skalskiego zakładał partię komunistyczną w

[l.o.r.t.e.a]

Nowej Zelandii. Wiem, brzmi egzotycznie.

[starod]

awprawo napisał:

> l.o.r.t.e.a napisał:
>
> > A Gebert?
>
> Nie wiedziałem że Skalski też ma żydowskie pochodzenie...?
A o Kalksteinie zapomniałeś napisać. O chol... zapomniałem że to
dziadek twojej gwiazdy przewodniej.

[awprawo]

paczula8 napisała:

> widze, ze hasło GW 'stańmy w prawdzie' nadal obowiązuje. Szkoda,
że
> obowiazuje ono tylko w odniesieniu do domniemanego polskiego
> antysemityzmu, a przestaje obowiazywać kiedy w gre wchodzi
> rozliczenie komunistycznych zbrodniarzy.
>

Masz całkowitą rację. Dla Wyborczej interes narodowy często jest na
drugim miejscu, przepraszam chciałem powiedzieć interes Polski.

[starod]

paczula8 napisała:

> widze, ze hasło GW 'stańmy w prawdzie' nadal obowiązuje. Szkoda,
że
> obowiazuje ono tylko w odniesieniu do domniemanego polskiego
> antysemityzmu, a przestaje obowiazywać kiedy w gre wchodzi
> rozliczenie komunistycznych zbrodniarzy.
>
>
Antysemityzm polski nie jest domniemany. Każdy naród w Europie ma
jakieś pretensje do żydów. W dużej mierze wynika to z tego że sami
oni są twórcami rasizmu. Pojęcie narodu wybranego zostało stworzone
nie przez nazistów a przez judaizm. Wielowiekowe utrzymywanie
diaspory też nie wpłynęło na te stosunki pozytywnie, ta sprawa
dotyczy w pewnej mierze także Romów.

Pytanie.

[paczula8]

Kto czerpie korzyść z istnienia antysemityzmu?

W IPN są zatrudnieni zawodowi historycy, Gross

[l.o.r.t.e.a]

jest z zawodu socjologiem, nie zna warsztatu historyka.
Przekopywanie się przez kilometry archiw to nie dla niego. On ma z
góry zyznaczoną tezę i pod nią pisze emocjonalnym językim.

[starod]

l.o.r.t.e.a napisał:

> jest z zawodu socjologiem, nie zna warsztatu historyka.
Gros mi wisi ciężkim kalafiorem, ale przesadziłaś z tym że w IPN są
zawodowi historycy. Rozumiem że chciałeś napisać histerycy. To w tej
chwili jest instytucja równie potrzebna jak cba i jej jedynym
zadaniem było przez ostatnie dwa lata szukanie haków na przeciwników
pisuaru. Ta instytucja jest potrzebna ale jako wydział w instytucie
historii PAN, nie powinna mieć natomiast żadnych uprawnień
prokuratorsko-sądowniczych.

[viornisko]

A ja wolę naukowców z IPN niż pseudonaukowego awanturnika Grossa.

[zlomas1]

Akurat nie. Gross stosuje metody typu - najpierw
teza zgodna z zamówieniem - potem wybiera lub przeinacza fakty
żeby mu się zgadzało. Dla nas jest to niebezpieczne bo
stara się wpoić światu przekonanie że jesteśmy gorsi od
nazistów.

[rs_gazeta_forum]

zlomas1 napisał:
> ... Dla nas jest to niebezpieczne bo stara się wpoić światu
> przekonanie że jesteśmy gorsi od nazistów.

Ciekawe, kim są ci "my" z tego postu? Czyżby jego autor usiłował przypodobać się
mnie i wciągnąć w jakieś swoje brudne wspomnienia?

_______Gross to przyjaciel Michnika

[hasz0]

rs_gazeta_forum napisała:

> Ciekawe, kim są ci "my" z tego postu? Czyżby jego autor usiłował
przypodobać się
> mnie i wciągnąć w jakieś swoje brudne wspomnienia?

#:
Ciemnogród może mieć jedynie same "brudne wspomnienia" i dlatego czy
to Gross czy rs_gazeta_forum same tą chorą paranoją się w nie
wciągają, bo jak można było taki wniosek wyciagnąć
z cytowanego postu:
> zlomas1 napisał:
> > ... Dla nas jest to niebezpieczne bo stara się wpoić światu
> > przekonanie że jesteśmy gorsi od nazistów.
>

Czyżby Gross jeszcze za mało sie starał zdaniem rs_gazeta_forum?

[rs_gazeta_forum]

hasz0 nie odróżnia pytań od wniosków? Aj, haszu, może pytanie było zbyt
trwożliwe, ale dalej zostało pytaniem. I to bez odpowiedzi.

[777newbetterfastersatan]

Popełnił też kilka książek miłych sercu prawdziwego polskiego
patrioty o podboju polski przez sowiety w 1939 i 1944 -45.

Ale ich nie przetłumaczono zda się na polski.

[skobog]

Hm, będę poważał Grossa w momencie gdy zacznie pisać o krwawych katach stalinowskich narodowości żydowskiej jak i o kolaboracji żydowskiej z komuchami od 1939r.Jak do tej pory to u tego pseudonaukowca jest wszystko według metody Kalego.

[uniaeuropejska1]

Jaki obiektywny prezio z tego Kurtyki.A co by powiedział na pisaninę
takiego P.Gontarczyka i jego "dzieło" o PPR,że upiór historiografii.

[grzegziel1]

Naród rozwija się poznając swoje słabości i konfrontując się z błędami, które
sam popełnij. Dlatego polacy potrzebują wiedzy o swoich zbrodniach wobec żydów i
dyskusji o tym. Folgowanie w byciu ofiarą na dłuższą metę przynosi tylko słabość
i rozpad. Chyba, że tego życzysz Polsce?

[marysia57]

grzegziel1 napisał:

> Naród rozwija się poznając swoje słabości i konfrontując się z
błędami, które
> sam popełnij. Dlatego polacy potrzebują wiedzy o swoich zbrodniach
wobec żydów
> i
> dyskusji o tym. Folgowanie w byciu ofiarą na dłuższą metę przynosi
tylko słaboś
> ć
> i rozpad. Chyba, że tego życzysz Polsce?---------------------------
--------------------------------Wypadaloby z przyzwoitosci dopisac
ze narod zydowski rowniez potrzebuje wiedzy o swoich zbrodniach
przeciwko polakom i powinien dyskutowac o tym. Folgowanie w byciu
ofiara na dluzsza mete przynosi arogancje, agresje, powtarzanie
zbrodni i terroru.Bogu dzieki Polacy do tej pory nie okazuja tych
zwyrodnialczych cech.Nikogo nie przesladuja, nie zabieraja ziemi,
nie morduja, nie wyganjaja,nie niszcza nikomu ogrodow , nie stawjaja
murow, nie bombarduja, wszystkim pozwalaja jezdzic tymi samymi
drogami. Zydzi natomiast........ wystarczy popatrzec co robia przez
60 lat w Palestynie.

[dyngos]

Niemcy z Żydami już się rozmówili. Teraz Niemcy już nie są źli, a
źli byli naziści, hitlerowcy, Hitler itp.
Oto link:
www.youtube.com/watch?v=IBFBvceJvIU
Można go potraktować jako tylko wycinek z całej prawdy stosunków
żydowsko-niemiecki, ale zauwżalne w nim są cechy, które opisałem
wyżej, a które zdają się być ponad bezpośrednią tematyką tego filmu.

Gross to gwóźdź do trumny pojednania polsko-żydows

[l.o.r.t.e.a]

kiego.

To że Polacy mają trochę win w stosunku do Żydów, nie ulega
wątpliwości. Identycznie jak niezaprzeczalna jest masowa kolaboracja
Żydów z okupantem radzieckim.

Nad tym wszystkim powinien jednak górować zawsze i wszędzie, w
każdej dyskusji, fakt, że przez kilkaset lat Polska była domem dla
połowy Żydów na świecie. Gdy inni Żydów mordowali i prześladowali,
Polska dawała im spokojne życie, przywileje handlowe, odmawiała
wprowadzenia w życie bzdurnych przepisów kościelnych (nakaz noszenia
przez Żydów specalnych strojów, zakaz mieszkania w miastach, zakaz
handlu z chrześcijanami, zakaz posiadania cmentarzy, itp).

Antypolskie piśmiennictwo Grossa, oparte stylem na Der Sturmerze,
plujące na Polaków ile wlezie, uogólniające kazdy jeden przypadek na
cały naród, jest kopaniem dołu, który podzieli Polaków i Żydów na
dalsze długie lata.

[kloktat_dehet]

to jest koronny argument: my mamy "troche" win, a żydzi "kolaborowali
masowo",wiec dlaczego inni sie najpierw nie rozlicza? tego typu argumenty jakos
nie wydaja mi sie po drodze z etyka chrzescijanska. ktos madrze napisal o
potrzebie ekspiacji. nie mozna wiecznie licytowac krzywd. gwaltowna reakcja
wiekszosci polakow na skadinad kontrowersyjna ksiazke oznacza,ze jednak jakies
ukryte poczucie winy w nas tkwi, tylko nie potrafimy sie z tym zmierzyc..
zamiast Grossa poczytajcie Błońskiego - moze to do was przemowi...

przypominam,ze polska nie zawsze byla takim przyjaznym domem dla zydow.
poczytajcie polskie prawicowe gazety sprzed 1939, moze troche sie zawstydzicie.

[viornisko]

Poczytaj sobie o zachowaniu Żydów na teenach północnych II RP(w tym
i Łomży) podczas wojny 1920 roku - zrozumiesz dlaczego panowała
niechęć do Żydów zwłaszcza w dzielnicach zachodnich...

[boguswi]

No, nie do końca się z Tobą zgadzam. Problem nie jest tak prosty,
jak to przedstawia i Gross, i opinie w tej dyskusji. Jest faktem
niezaprzeczalnym, iż z róznych powodów historycznych w Polsce
znalazła się spora mniejszość żydowska, której jedną z
najważniejszch cech było izolowanie się od goim, czyli nie-Żydów. To
nakazuje im religia oraz tragiczne doświadczenia historyczne.
Judaizm traktuje gojów jako pogan i nakazuje ograniczanie kontaktów
z nimi do absolutnego minimum, gdyż taki kontakt czyni religijnego
Żyda nieczystym. Mówi o tym i Tora, i Talmud i prace tak ezoteryczne
jak księga Zohar. Niekóre passusy z Talmudy czy z księgi Zohar są
wręcz obraźliwe dla goim. Z drugiej strony jest chrześcijaństwo,
które aż do pontyfikatu Jana Pawła II oficjalnie lub półoficjalnie
uznawały Żydów za "morderców Boga" (jakby ta "wina" była przenoszona
genetycznie). Jeśli dodać do tego różne makabryczne przesądy o
zakwaszaniu macy krwią chrześcijańskich dzieci, czary itp, to obraz
wzajemnych odniesień stanie się jeszcze bardziej skomplikowany Mamy
więc obraz wrogości i niezrozumienia na tle religijnym i
obyczajowym. Dochodzą do tego konflikty ekonomiczne, wrogość
wywoływana np. przysłowiową żydowską solidarnością (a z kim niby
mieli być solidarni?). Nie jest prawdą, że Żydzi stanowili
większość w aparacie UB, przekonanie to bierze się stąd, że na czele
UB stali ludzie tej narodowości, lecz większość funkcjonariuszy to
byli przecież Polacy. Jest także mitem przypisywanie Żydom
większości w ruchu komunistycznym (podobnie jak w UB). Zapomina się
przy tym i o tym, że antysemickie fobie miał także Stalin.
Pod koniec lat 70-tych byłem z moją klasą licealną na wyciecze
(ładne słowo na opisanie tego doświadczenia) w Oświęcimiu. Naszym
przewodnikiem był człowiek, który był więźniem tego obozu i z niego
uciekł, nie pamiętam nazwiska (bez wątpienia był Polakiem), pamiętam
że pracował wówczas w FSO. Otóż ten facet powiedział nam wprost, że
okoliczna ludność kupowała do Niemców popiół z krematoriów. I to nie
po to, aby nawozić ziemię, całe rodziny przetakami przesypywały
popioły w poszukiwaniu żydowskiego złota...
Ja oczywiście nie umiem w pełni zdiagnozować dlaczego historia
polsko-żydowska potoczyła się w ten, często tragiczny, sposób. Ale
na pewno dyskusja nie powinna odbywać się w atmosferze wrogości,
pomówień i zapiekłej wrogości.Polska w języku jidzisz nazywa
się "Polin", co znaczy " miejsce gdzie odpoczniesz". I długi czas
Żydzi znajdywali tu schronienie. Ich historia, to także nasza
historia. A karp po żydowsku, to tradycja polskiej kuchni...

[leszlong]

@boguswi: dla przypomnienia to religia chrześcijańska nakazywał Żydom izolowanie
się poprzez zamieszkiwanie w gettach (wyraz pochodzenia włoskiego, bo to w
Rzymie zastosowano wydzielone dzielnice) oraz zajmowanie się jedynie kilkoma
zawodami, w tym udzielaniem pożyczek, które to lichwiarstwo było zakazane dla
chrześcijan jako grzeszne. Wypędzanie z krajów zachodnich (vide Hiszpania
katolicka) i częste pogromy w średniowieczu przy każdym nieurodzaju i głodzie
spowodowało przekazywanie nieufności Żydów wobec gojów z pokolenia na pokolenie.
Owa niechęć jest obecnie rodzajem rasizmu i z tego Żydzi powinni się spowiadać.
Traktowanie obu tych religii i ich wyznawców wobec siebie sięgają początków
chrześcijaństwa.
Wspólnych krzywd nie wolno zapominać, ale również nie wolno ich pod Bożą karą
czynić ponownie.

Kurtyka: Gross to wampir historiografii

[rs_gazeta_forum]

No to IPN ma zadanie - opublikować polemikę z p. Grossem i pokazać, gdzie
stosuje on ograniczony zestaw źródeł. Może chociaż to będzie w stanie zrobić bez
fałszywek, jakie stosował Kurtyka by dostać fotel prezesa. Tylko trudno uwierzyć
fałszerzowi, panie Kurtyka, że się pozbył przyzwyczajeń.

Taką polemikę z Grossem opublikował Bender, ale

[uchachany]

przecież każden jeden Prawdziwie Elytarny Yntelygent wie dobrze z
lektury swojej Ewangelii Yntelygenta, czyli GW (czasem zwanej
także "Michnikischer Beobachter"), że Bender to faszysta, komuch i
moherysta :-))

[awprawo]

uchachany napisał:

> przecież każden jeden Prawdziwie Elytarny Yntelygent wie dobrze z
> lektury swojej Ewangelii Yntelygenta, czyli GW (czasem zwanej
> także "Michnikischer Beobachter"), że Bender to faszysta, komuch i
> moherysta :-))

Tak, Wyborcza strasznie urobiła opinie publiczną - ja też kiedyś
zaczytywałem się w Wyborczej i jej ufałe...

Kurtyka: Gross to wampir historiografii

[flyb52]

Akurat "obiektywny" histeryk kaczynskich nadal tekst. ipn i
objektywizm. Tam nie pracuje ani jeden historyk z prawdziwego
zdarzenia. Banda kretynow na utrzymaniu rzadu.

Prawda w oczy kole.

[tenare]

To tak jak alkoholikowi uwłacza, jak mówi się o nim alkoholik.
Tak samo antysemitom uwłacza to, gdy się o nich mówi - antysemici.
Polityk-złodziej zawsze odgraża się, że pozwie do sądu za nazwanie go
złodziejem. Itp,itd...

___Ofiara bolszsewików to zbrodniarz wg Grossa?

[hasz0]

www.naszawitryna.pl/jedwabne_500.html
Gross stwierdził w "Sąsiadach", że Czesław Laudański był aktywnym
uczestnikiem zbrodni w Jedwabnem (s. 71). Wskazując liczne błędy
faktograficzne i warsztatowe jego książki, napisałem, że Laudański w
ogóle nie brał udziału w tragicznych wydarzeniach, bowiem leżał
wtedy chory po wyjściu z sowieckiego więzienia ("Życie" z 31.03.2001
r.). W artykule "A jednak sąsiedzi", Gross odpowiedział: [Czesław
Laudański] najwyraźniej jednak wstał z łoża boleści i pognał pod
stodołę, a później następujące zdanie zapodał do
protokołu: "Przygnaliśmy żydów pod stodołę i kazali wchodzić, co i
żydzi byli zmuszeni wchodzić (...) Było tam więcej bardzo dużo osób,
których obecnie nazwisk nie przypominam. Jak przypomnę to podam".

Wobec tak poważnych rozbieżności sprawę należy dokładnie wyjaśnić.

Czesław Laudański był w czasie śledztwa przesłuchiwany dwukrotnie.
Pierwszy raz przez oficera UB 17.01.1949 r. Powiedział wtedy: "w
czerwcu 1941 r. zostałem wypuszczony z więzienia w Łomży i od tego
czasu mieszkałem w Jedwabnym, (...) Ja udziału w mordowaniu żydów w
miejscowości Jedwabnym nie brałem ponieważ w tym czasie byłem
chorym, powróciłem dwa tygodnie przed tym z więzienia i kto brał
udział w mordowaniu żydów również tego ja nie wiem ponieważ nie
byłem" (tak w oryg.).

Dzień później przed prokuratorem zeznał: "nie przyznaje się do winy,
że w roku 1941 w Jedwabnym idąc na rękę władzy państwa niemieckiego,
abym brał udział w spędzaniu lub dozorowaniu żydów na rynku w
Jedwabnym i wyjaśniam że w tym czasie byłem chory po powrocie z
więzienia".

Zeznania Czesława Laudańskiego zostały podtrzymane przed sądem
(protokół rozprawy głównej z 16.05.1949 r.). Także świadkowie
twierdzili, że w czasie tragicznych wydarzeń wspomniany przebywał
ciężko chory w domu. Jedna z niedoszłych ofiar holokaustu
opowiedziała nawet, jak Laudański w czasie wojny pomagał Żydom. Skąd
Gross zacytował rzekome zeznania Czesława Laudańskiego - nie
wiadomo.

Ale na skutek właśnie takich zabiegów człowiek, który był ofiarą
sowieckich represji, a potem pomagał swym zagrożonym współobywatelom
Żydom, jest przez autora "Sąsiadów" po raz kolejny przedstawiany
jako zbrodniarz.

Kurtyka: Gross to wampir historiografii

[gdkj]

Pamiętam ja w 46 szliśmy z kolegą ulicą a tu jeden żyd pił krew polskiego
katolika. Wtedy można było pogonić dziada a teraz to niepoprawne politycznie
jest. Musi chapać. ;)

No tak ,każda dyskusja jest dobra, nawet ta o głupotach. Że wszyscy Polacy to
jedna rodzina...

Kurtyka: Gross to wampir historiografii

[skobog]

Ha,ha banda dyżurnych obrońców uciśnionego narodu w akcji.Wszyscy z numerkami

To już nie te czasy, panie Gross

[leon_de_gazownia]

W porównaniu ze sprawą Jedwabnego, gdzie Gross miał za sobą całą machinę medialną na czele z "Gazetą Wyborczą", autorytety oralne na czele z Geremkiem i prezydenta z kliencką polityką wobec innych. Teraz kontekst jest zupełnie inny. Autorytety oralne mocno przyblakły, "Gazeta Wyborcza" jest coraz bardziej widziana jako ideologiczna gadzinówka, a prezydent na pewno nie będzie przepraszał za kłamliwą tezę jakoby Polacy skorzystali na holokauście. Także pomimo sztucznego podniecenia generowanego przez co bardziej postępowe media, spodziewam się, że gniot Grossa przejdzie bez specjalnego echa. A jeśli już to z echem negatywnym. Może to zresztą i dobrze, że Gross napisał tę drugą książkę. Pozwoli to inaczej spojrzeć na jego wcześniejsze prace - vide Jedwabne.

Może by jednak go zaprosić jakimś listem europejsk

[hasz0]

im na panel naukowy o percepcji zmysłowej świadków nienaocznych?

E, jest jeszcze trochę Elytarnych Yntelygentuff,

[uchachany]

dla których GW to nie gadzinówka tylko Ewangelia, Talmud i Koran
razem wzięte :-)).

I którzy trawestują Majakowskiego do postaci "Mówimy demokracja -
myślimy Michnik!" :-)))...

Yntelygencja Oświecona

[leon_de_gazownia]

uchachany napisał:

> dla których GW to nie gadzinówka tylko Ewangelia, Talmud i Koran
> razem wzięte :-)).

Oczywiście, że jest jeszcze sporo tego typu (pół)inteligentów naśladujących szlaki wytyczone przez michnikoidów, ale myślę jednak, że dziś atmosfera jest już nieco inna. W czasie Jedwabnego, tylko Wołkowe 'Życie' broniło jakiegoś rozsądnej oceny tej sprawy, reszta to był nieznoszący sprzeciwu, nieliczący się z jakimikolwiek faktami ideologiczny wrzask o 'polskiej winie'. Dziś na pewno już tak nie będzie, choćby dlatego, że Prezydent nie będzie przepraszał za urojone winy. Za co może przeprosić to Polaków - za Grossa.

[torwin7]

A nie skorzystali?Przeciez dziesiatkach miasteczek Polacy
pozajmowali domy,ktore wczesniej nalezały do Żydow.Polecam tez
lekture pamietnikow z lat wojny, opisujacych wydarzenia po
likwidacji miejscowych gett (akurat czytalem wspomnienia dotyczace
Kozienic).Mialem kiedys praktyki w Archiwum Akt Nowych i tam
naczytalem sie roznych raportow,ktorych wymowa NIESTETY w
przewazajacej czesci pokrywa sie z tym o czym pisze Gross (mozna
oczywiscie powiedziec,ze te raporty byly falszywe-moze jednak o ich
prawdziwosci swiadczy fakt,ze dosc obficie pisano w nich o wrecz
kryminalnym zachowaniu zolnierzy Armii Czerwonej wobec Polakow).
Zreszta opinia o T.Grossie w pewnych kregach radykalnei sie zmienila
wraz z opublikowaniem SASIADOW, czyz wczesniej nie byl przez tych
samych ludzi, ktorzy teraz wytykaja mu totalny nieprofesjonalizm,
chwalony, za wydanie W CZTERDZIESTYM NAS MATKO NA SYBIR ZESLALI?

[leon_de_gazownia]

torwin7 napisał:

> A nie skorzystali?Przeciez dziesiatkach miasteczek Polacy
> pozajmowali domy,ktore wczesniej nalezały do Żydow.

A co mieli z nimi zrobić? Rozebrać, ponumerować i odesłać do Izraela, który zresztą jeszcze wtedy nie istniał? Równie dobrze można postawić tezę, że zbrodniczy Polacy wzbogacili się na biednych Niemcach wypędzonych z rodzinnych stron po wojnie. W dzisiejszej Rzepie jest dobry artykuł, że myśląc kategoriami Grossa Żydom można stawiać zarzut zbrodniczego antysemityzmu, a to dlatego, że to żydowska policja w warszawskim getcie spędzała swoich rodaków na ostatnią podróż w jedną stronę, do Auschwitz.

> Zreszta opinia o T.Grossie w pewnych kregach radykalnei sie zmienila
> wraz z opublikowaniem SASIADOW, czyz wczesniej nie byl przez tych
> samych ludzi, ktorzy teraz wytykaja mu totalny nieprofesjonalizm,
> chwalony, za wydanie W CZTERDZIESTYM NAS MATKO NA SYBIR ZESLALI?

Eee tam, "Sąsiedzi" to był fragment kampanii, która się ciągnie do dziś, tyle że wtedy była znacznie skuteczniejsza, bo Gross miał za sobą całą machinę propagandową przyjaciół i rodaków z co bogatszych i opiniotwórczych mediów. Teraz już nie jest tak słodko, a i sądzę, że tendencja Polaków do samobiczowania się nieco otrzeźwiała.

Kopniak dla Grossa

[szalom.dwa]

I to mocny. Ten psychopata może rzeczywiście wywołać w Polsce
prawdziwy antysemityzm. Czy o to temu łajdakowi chodzi? Chce
dokładnie nasze narody poróżnić? Jemu potrzebny zdrowy kopniak, i to
szybko...

[feurig59]

szalom.dwa napisał:

> I to mocny. Ten psychopata może rzeczywiście wywołać w Polsce
> prawdziwy antysemityzm. Czy o to temu łajdakowi chodzi? Chce
> dokładnie nasze narody poróżnić? Jemu potrzebny zdrowy kopniak, i
to
> szybko...

Tak, tak Zydzi sami są sprawcami antysemityzmu. Od 2000 lat robią
wszystko żeby ich mordować, aby potem móc dochodzić swojego.

Kurtyka: Gross to wampir historiografii

[ryszardfilip]

Zoltodziub Kurtyka ktory okres wojny zna zopowiesci,wydalil z siebie
kolejna zlota mysl.Antysemitytzm w tym spole czenstwie tkwi i
jeszcze dlugo bedzie tkwil.Widzialem zydow przeganianych do getta,a
potem wywozonych do miejsca zaglady.I nie widzialem wsrod wielu
moich rodakow,specjalnego wspolczucia.A po wojnie slyszalem nie
raz,ze Hitler to byl s...yn ale dobrze ze z zydami
zrobil "porzadek".Teraz najwyzszy czas zrobic porzadek z IPN i
innnymi Kurtykami.Archiwa do archiwum Kurytykow odeslac w prezencie
Kobylanskiemu.

gross to brat Bolka i Donka !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[dyletant5]

> jak mozna go krytykowac .................

dyletant5... won łachu ubecki !

[jama.314]

roznosisz smród i bolszewicką zaraze, bydlaku !

[skobog]

oj jak prawda kłuć w oczy Icka

[leon_de_gazownia]

ryszardfilip napisał:

> Antysemitytzm w tym spole czenstwie tkwi i
> jeszcze dlugo bedzie tkwil.

Dziękujemy za kolejną prawdę objawioną.

> Widzialem zydow przeganianych do getta,a
> potem wywozonych do miejsca zaglady.I nie widzialem wsrod wielu
> moich rodakow,specjalnego wspolczucia.

Widzisz, ty nie widziałeś, ktoś inny widział i jak to wyważyć? Im więcej drzewek
sprawiedliwych wśród narodów świata dla Polaków, tym ciszej się o tym mówi.

> A po wojnie slyszalem nie
> raz,ze Hitler to byl s...yn ale dobrze ze z zydami
> zrobil "porzadek".

A tak, pewnie bywały takie głosy, ale przede wszystkim ludzi wściekłych i
zdesperowanych za 'nadreprezentację' towarzyszy żydowskich w NKWD i w UB.

> Teraz najwyzszy czas zrobic porzadek z IPN i
> innnymi Kurtykami.Archiwa do archiwum Kurytykow odeslac w prezencie
> Kobylanskiemu.

Ja bym powiedział, że czas najwyższy zrobić porządek z propagandą Grossa.

_________przeczysz Bartoszewskiemu oszczerco?

[hasz0]

S. Wilkanowicz: A dlaczego zaangażowałeś się w akcję pomocy dla
Żydów? Czy to był świadomy wybór, czy raczej przypadek?

W. Bartoszewski:

Miałem szczęście spotkać się z środowiskiem, które wywarło na mnie
duży wpływ. Należała do niego m.in. znana pisarka katolicka Zofia
Kossak-Szczucka.

(Uważana przez środowiska żydowskie za największą polską antysemitkę)

Było to środowisko ludzi dużo ode mnie starszych i poważnie
myślących w kategoriach odpowiedzialności moralnej za dziś i za
jutro. Zastanawiali się na przykład, jakie mają być w przyszłości
nasze stosunki z sąsiadami.

Poznałem też księdza Jana Zieję, który odegrał później dużą rolę w
polskim życiu duchowym. Wtedy prowadził liczne rekolekcje i skupiał
wokół siebie sporo ludzi, głównie studentów i inteligencji. Stał się
moim spowiednikiem i wskazał mi drogę życiową. Uważał, że jeśli
ocalałem z oświęcimskiego piekła, to była w tym jakaś wola Boża i
zamiast poddawać się zwątpieniu w Boga, który dopuszcza takie
okrucieństwa, powinienem przeciwstawiać się złu, które poznałem
lepiej niż inni. Zatem robić to, co jest najważniejsze - ratować
ludzi.

Zofia Kossak-Szczucka organizowała właśnie akcję ratowania Żydów,
najpierw dzieci i kobiet, które uciekły z getta.

Włączyłem się w tę pracę, która przyjęła nazwę Rady Pomocy
Żydom "Żegota". Szukaliśmy dla nich kryjówek, staraliśmy się o pomoc
medyczną, lokowaliśmy dzieci (czasem także i kobiety) w klasztorach
żeńskich, dostarczaliśmy fałszywe dokumenty (także metryki chrztu,
które uzyskiwaliśmy od znajomych duchownych).

...
Kazania te powielaliśmy i rozpowszechnialiśmy głównie wśród
studentów. To było moje pierwsze działanie mające na celu pokazanie
ludziom, że istnieją "inni Niemcy". Robiłem to, mimo, że właśnie z
rąk niemieckich zginęło wiele bliskich mi osób, że na co dzień
spotykałem się z przejawami bestialstwa u osób noszących niemieckie
mundury.

Ludzie czyniący zło niekiedy się nawracają, ale trudniej o zmianę,
gdy człowiek pozostaje obojętnym wobec zła, gdy uważa, że "to nie
moja sprawa". Ja z młodzieńczą przekorą zadawałem sobie nieraz
pytanie: czy to naprawdę nie jest moja sprawa? Czy to nie ja
powinienem coś zrobić? Coś więc starałem się robić.
...
Potem przeżyłem Powstanie Warszawskie - szczególne doświadczenie
bezmiaru nieszczęść i zbrodni wykonywanych na zimno wobec niewinnych
ludzi, które musiało wywoływać u bardzo wielu znieczulenie na
nieszczęścia innych, na przykład niemieckich kobiet, dzieci i
starców, uciekających na rozkaz swoich władz przed wojskami
sowieckimi i ginących w drodze z zimna. Z drugiej strony nie
spotykałem później wśród Polaków czynnych przejawów nienawiści wobec
pokonanych Niemców, a czasem widziałem nawet odruchy litości.

_________Antysemitka -co wyssała z mlekiem matki?

[hasz0]

a co Ty?
---------
Czas nienawiści i czas troski.

Zofia Kossak-Szczucka - antysemitka, która ratowała Żydów

Wydawca: Żydowski Instytut Historyczny

Autor: Carla Tonini
Dział: Nowości
Cena brutto: 25.00 zł.

Trzeba wszem i wobec mówić o Antypoloniźmie!

[awprawo]

Trzeba wszem i wobec mówić o Antypoloniźmie w takich przypadkach i
piętnowac tak jak organizacje żydowskie w stosunku do bardzo szeroko
(!) rozumianego antysemityzmu.

Kurtyka wzór obiektywizmu!..Ha,ha,ha,ha !

[jama.314]

zakłamany bolszewik..

[awprawo]

jama.314 napisał:

> zakłamany bolszewik..

Taa.. ale broni dobrego imienia Polski. Polska jest wielką i
nadrzędną sprawą, i tyle..

___zakłamany bolszewik? A znasz Grossa i Michnika

[hasz0]

i co robili w Polsce?

Nie wyczytałeś tego w GW?

Niebolszewickie niekłamliwe familie?

Bartoszewski:
układ Ribbentrop-Mołotow, "nóż w plecy" w czasie ataku Niemców na
Polskę, znana dziś i udokumentowana zagłada około 20 tysięcy
polskich oficerów (w Katyniu i gdzie indziej), zesłanie w głąb Rosji
około 1,5 miliona obywateli polskich... Ta dramatyczna karta
historii istnieje w świadomości Polaków, nie została odwrócona czy
zamknięta. Tak zwane wyzwolenie ziem polskich nie dawało nam
wolności, dla Polaków był to marsz armii, która biła naszych wrogów.
To nie było takie wyzwalanie, jak dokonywane przez zachodnich
aliantów - nikt z nich nie zamierzał na przykład okupować Belgii czy
Holandii ani wcielać ich do jakiegoś systemu... Budowanie imperium i
wyzwalanie to nie to samo. Nikt nie wymaga dziś od Rosjan, żeby
uważali, iż Napoleon ich wyzwalał.
www.instesw.ebox.lublin.pl/ed/1/bartoszewski.html.po

__Bartoszewskiego namówła do ratowania antysemitka

[hasz0]

www.instesw.ebox.lublin.pl/ed/1/bartoszewski.html.po

Niech sobie miś Kurtyka poczyta co piszą na forach

[halfliner]

internetowych zwolennicy PiS-u, a zobaczy antysemityzm kwitnący w dzisiejszej
Polsce .

[hasz0]

układ Ribbentrop-Mołotow, "nóż w plecy" Rosjan podczas ataku Niemców
na Polskę... Tak zwane wyzwolenie ziem polskich nie dawało nam
wolności, dla Polaków był to marsz armii, która biła naszych wrogów.
To nie było takie wyzwalanie, jak dokonywane przez zachodnich
aliantów - nikt z nich nie zamierzał na przykład okupować Belgii czy
Holandii ani wcielać ich do jakiegoś systemu... Budowanie imperium i
wyzwalanie to nie to samo.

Nikt nie wymaga dziś od Rosjan, żeby uważali, iż Napoleon ich
wyzwalał.
#:
To słowa Bartoszewskiego pasuja jak ulał do roli jaką odgrywają i
odgrywali Grossowie, Michnikowie i wpisujący opinie w tym watku

Mamy na to polskie przysłowie:
"Niedaleko pada jabłko od jabłoni"

Czy zaprzeczycie słwom swego idola?

[leszlong]

@hasz0: zapominasz jeszcze o Kaczyńskich, Kryżem i Dornie.

Kurtyka: Gross to wampir historiografii

[joris]

Nie zawsze cenilem pana Kurtyke za dzialania IPN ale jego opinia o
ksiazce Grossa i samym Grossie jest doskonala. Z drugiej strony
nalezy pamietac, ze Gross realizuje potrzeby wielu Zydow z
zydowskiej diaspory. Jak ma sie utrzymac diaspora w swoistym
apartheidzie? tylko majac swojego wroga (bezpiecznego,nie za silnego
ekonomicznie i politycznie). Dlatego Polska i Polacy sa wymarzonym
celem niektorych srodowisk zydowskich podtrzymujacych starannie
swiatowy zydowski apartheid. Antysemityzm nie jest potrzebny
Polakom, Niemcom, Francuzom itp. Potrzebny jest niektorym Zydom jak
powietrze. Dzieki niemu sa zwarci i nie rozplywaja sie w aryjskim
morzu. Temu samemu sluza wycieczki mlodziezy zydowskiej (nie tylko
izraelskiej) do Auschwitz- nie chodzi wcale o to zeby ona wiedziala
kto mordowal Zydow. Chodzi o to aby przypomniec,ze Zydzi byli
mordowani a poniewaz Auschwitz lezy w Polsce to sprawca jest znany -
to Polacy. Jak to wygodnie.

antysemityzm jest ugruntowany w historii

[maniakon]

calej europy od zapewne czasow starozytnych, nie wiem dlaczego tylko
polakom sie go probuje przypisywac to nie my wymyslilismy pogromy
zydow, zapraszam do anglii akurat mamy waznego klienta zamoznego
zyda i prosze tylko posluchac co za jego plecami mysli o nim moj
szef anglik, ktory zwykl dowcipkowac iz anglia w czasie drugiej
wojny byla po niewlasciwej stronie :D

__________tam gdzie ich nie hołubili od setek lat

[hasz0]

i nie ratowali
nie pozwalają sobie na oszczerstwa

a tu mamy być wdzięczni rdzinom Grossa i Michnika za "wyzwalanie"
które opisał ich idol Bartoszewski tu

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=74214624&a=74218306

__________miałem was za mądry naród

[hasz0]

ale po tych wpisach nie wiem jak bym się zachował
na miejscu antysemitki Kossak-Szczuckiej w namawianiu młodego
Bartoszewskiego do ratowania was.

_________Badacie i badacie postawy katolików i co?

[hasz0]

www.jhi.pl/images/wydarzenia/36/mid/66.jpg
Carla Tonini
CZAS NIENAWISCI I CZAS TROSKI. Zofia Kossak-Szczucka - antysemitka,
która ratowala Zydów
Warszawa 2007, ss. 241,
ISBN 978-83-85888-37-6
cena: 25 zl.
do nabycia w Ksiegarni ZIH (równiez on-line)
www.jhi.pl/pl/oferta/oferta/1061,1061.html

Ksiazka Czas nienawisci i czas troski.

Zofia Kossak-Szczucka - antysemitka, która ratowala Zydów
jest próba odpowiedzi na pytanie:

dlaczego Zofia Kossak-Szczucka, katolicka pisarka, znana przed II
wojna swiatowa z "antysemickiego zaslepienia", w sierpniu 1942 roku
opublikowala "Protest" -

________pierwszy glos potepiajacy ludobójstwo na Zydach,_________
a niedlugo potem byla jedna z organizatorek Rady
Pomocy Zydom "Zegoty".

Owa ambiwalentna postawa wobec Zydów - z jednej strony antysemicka
niechec, z drugiej zaangazowanie w szeroko zakrojona pomoc
przesladowanym - stanowila problem i asumpt do dyskusji zarówno dla
wspólczesnych pisarce, jak i dla historyków.

Zofia Kossak symbolizuje postawe pomagajacego Zydom antysemity, a
jej przyklad sklania do postawienia równiez bardziej generalnych
pytan, dotyczacych postrzegania Zydów i spraw
polsko-zydowskich przez katolicka elite intelektualna w czasie II
wojny swiatowej.

_____Pokochaliście radio Maryja po tych badaniach?

[hasz0]

czy jednak stosujecie talmudyczna logikę?

___Kiedy Gross napisze u Adasia "Mój Wielki Wstyd"

[hasz0]

za działania naszych rodzin wobec Polaków?

Pytajcie Kurtyki jakie bo Kieres wam nie powie...

Nigdy nie napisze

[szalom.dwa]

Jest zaślepiony nienawiścią do Polaków. Do tej uczciwej ich
większości też...

[skobog]

tak w stosunku do wszystkich z numerkami od "0 wzwyż ,stosuję prawo talionu.

_____jesteś mentalnie z SS? czy z NKWD?

[hasz0]

tez zapatrzeni w nrnr
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=74214624&a=74219443

_____czy "oko za oko, ząb za ząb" Talmud?

[hasz0]

___________Przyznaj się co to za "mleko" ssałeś?

[hasz0]

[skobog]

z SS nie , a przynależność do CZEKI a potem do NKWD pozostawiam współrodakom Trockiego.Wszak cały komunizm to Wasza ideologia

Zabijal Niemiec,zabijal Rosjanin...

[edek47]

zabijal Polak, zabijal Zyd...O CO SIE , DO CHOLERY, KLOCIC ?...Czy
to takie wazne, kto pierwszy zaczal zabijac...I KTO ZABIL
WIECEJ ?... TA LICYTACJA ZBRODNI I KRZYWD NIE ZATRZYMA INNYCH PRZED
ZABIJANIEM, BO W ZABIJANIE NIEWINNYCH KAZDY NAROD JEST UMOCZONY. NIE
MA NARODU CZYSTEGO, NIE MA NARODU WYBRANEGO...wszyscy jestesmy
takimi samymi sk...synami.

___Ty się pytaj kto ratował i ilu wtedy zrozumiesz

[hasz0]

kim sam jesteś mataczu!

_______czujesz, ze możesz zabijać?

[hasz0]

Czy czujesz, ze możesz wszystkich zrównać

np. kata z ofiarą?

_______Marzyński, Kosiński, Gross....tysiące

[hasz0]

nienawistników odpłacających Polakom
swoista wdzięcznością za... uratowanie im życia!

Tym się nie zajmujecie szujowatymi reżyserami na pasku
antypolonizmu, filmami antypolskimi, serialami w TVP,
nagradzanymi sowicie przez lobby antypolskie.

www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=artykuly&id=1297
Zygmunt Jan Prusiński

LIST OTWARTY DO JANA TOMASZA GROSSA !

Motto: GROSS, DO CZEGO SIĘ URODZIŁEŚ, WIESZ ?

Mam pytanie, do czego się urodziłeś Janie Tomaszu Grossie...?
Popatrz Gross, ty jesteś żydem – pisarzem, ja jestem Polakiem –
pisarzem, i jaka jest pomiędzy nami różnica ? Ja pisząc książki czy
najzwyklejszy tekst: wiersz, szkic, esej – to jak jest ku temu powód
to piszę i o złych odruchach moich rodaków, ty nie, ty tylko
święcisz ich, jacy to dobrzy są twoi rodacy. Słuchaj Gross, ja
osobiście mam gdzieś uczucia do ciebie, do każdego innego –
obojętnie kto kim jest, jakiej narodowości, ja tylko kocham siebie !

Wiesz dlaczego, bo najlepiej znam siebie, swoje wady i swoje zalety –
i jako ze znaku zodialnego „Waga” z 30 września, i jako z
chińskiego horoskopu „Szczur”, to w d...e mam ten cały świat.
Rozumiesz ? Jako narodowy poeta, jako POETA WOLNOŚCI, nikogo nie
kocham, prócz mojej matki Krystyny, ojca Lucjana, moich troje
dzieci: córkę Amelię Monikę, syna Marcina Zygmunta, młodszego syna
Konrada Krystiana, i Boga. I to wszystko. Aha, wiesz co do mnie
przemawia ? Wiesz co doceniam z praw, tylko jedno prawo naturalne,
to „10 PRZYKAZAŃ BOSKICH”! Żadne inne, zapamiętaj sobie ty Grossie
Janie.

Mam propozycję, napisz o sobie, a jeżeli nie masz co pisać o sobie,
to napisz całą historię o PRL. Podaję ci pierwszy wątek: Dlaczego
Bolesław Bierut podawał się za Bieruta a nie za „ROTENSCHWANZA”? O,
to twój pobratyniec, żyd z NKWD. – Dlaczego nie piszesz o takich
postaciach zafałszowanych w zbrodniczej historii Polski ? Gross, ty
nie mój grossuniu, grosunieczku. Ty pulpeciku z Baru Mlecznego...
Może napiszesz do mnie: [e-mail]

* * *

Jak napiszesz książkę o towarzyszu Bolesławie Bierucie z domu, tak z
domu ROTENSCHWANZ, to mam dla ciebie następny temat. A chodzi o rok
1968. Twoje „czcigodne” media pisały i piszą, że to Polacy wygonili
żydów z Polski. Prawda leży gdzie indziej, że to komuniści wypędzili
złych żydów z Polski. Twoi „bracia” pchali drzwiami, oknami do
państwowych funkcji w urzędach. Do kasy, do kasy, do kasy – nie
robiąc nic, tylko szkodząc ! Żydzi już wtedy chcieli zawładnąć całą
Polską. Komuniści, to fakt, zastosowali propagandową prowokację i
zapoczątkowali na uczelni Uniwersytetu Warszawskiego, to im się
udało – jednak nie chwalić jakoby że niby to towarzystwo z komuny
nagle pokochało Polaków i Polskę; to duży błąd by winę zrzucić na
Polaków.

Mam pytanie do ciebie Grossie Janie, może ty wiesz: Dlaczego
prosowiecka komuna w Polsce obaliła żydokomunę ? Warto taką
książeczkę napisać. Pamiętam był taki tow. Edward Ochab, był nawet
ministrem w komunistycznym rządzie PZPR. I on niestety musiał
pakować walizki i wyjeżdżać do Izraela. (Mój Boże, żeby tak i
dzisiaj żydzi z Polski ten sam ruch i gest w stosunku do Polaków
uczynili, i dali nam wreszcie spokój) !

Może ty ujawnisz tajniki dla Narodu Polskiego, dlaczego w tamtym
okresie PRL wewnątrz komunistyczno-zbrodniczej partii PZPR, tak się
nawzajem nienawidziły i zwalczały ze sobą te dwie frakcje ?
Czy „REFERAT JAKUBA BERMANA” był tym powodem ?

Pisarzu Grossie, napisz o tym książkę. Ja na razie piszę taką wesołą
książeczkę, zbiór felietonów pt. „JADĄ KROWY NA ROWERACH”...

* * *

Słuchaj „ptaszku”, wielki pisarzu poruty. Twoja matka rodzona była
rodowitą Polką i w grobie się przewraca, walczyła o Polskę w Armii
Krajowej, a ty co dokonałeś w swoim życiu ? Ale powiedz mi „mędrcu
nad mędrcami” taką historyczną wadę, dlaczego ludzie z pochodzenia
żydowskiego w hitlerowskim Oświęcimiu woleli, ba, modlili się, żeby
capo obozowe składało się z Niemców a nie z żydów ! Możesz na to
odpowiedzieć bez żadnego zająknięcia ?

A teraz z innej beczki. Mojej mamy Krystyny Kurlandy z domu Sowińska
w Parysewa koło Pilawy, dwie jej rodzone starsze siostry: Helena
Sowińska i Wanda Sowińska, ukrywały – poza wiedzą swoich rodziców,
Katarzyny i Jana Sowińskich – żydów w czasie okupacji, pomagając im
przetrwać w ukryciu przed Gestapo, ryzykując wręcz utratą swojego
życia i całej rodziny; to są fakty. – Czy mógłbyś żydowski
intelektualisto napisać o tych „cichych bohaterkach” – Polkach,
które już nie żyją. Helena Zawadka – Sowińska pochowana jest na
Cmentarzu Komunalnym w Stargardzie Szczecińskim a Wanda Sudoł –
Sowińska pochowana jest na Cmentarzu Komunalnym w Kluczewie koło
Stargardu Szcze...

Słuchaj pisarzu , może odłożysz na chwilę nienawiść do Polaków i
Polski i napiszesz o tych wspaniałych Polkach. Powiem ci więcej, ja
na pewno mam z tych moich ciotek Wandy i Heleny - ta ostatnia była
też moją matką chrzestną - ogromną satysfakcję.

Takich Polaków którzy - ratowali żydów - było wielu. Napisz wreszcie
o nich książkę !

A gdybyś był syjonistyczny pisarzu w Stargardzie Szczecińskim i w
Kluczewie, zapal na ich grobach dwa skromne znicze. To byłby dobry
gest z twojej strony. Prawie, niemożliwy.

20.07.2006 – Ustka

* * *

Dopisek:

W jedynym (bardzo ważnym) tygodniku „TYLKO POLSKA” nr 4(325) 2.01-
31.01.2007, jest „TEMAT DLA GROSSA: JAK ŻYDOWSCY PRETORIANIE
HITLERA ZAINICJONOWALI HOLOKAUST”. Autorem tego dokumentu jest
ZBIGNIEW K. ROGOWSKI. Podam kilka fragmentów:

„Jan Tomasz Gross, polakożerca o symptomach obłędu, buduje za
oceanem swoją pozycję naukowca na oszczerczych oskarżeniach Polaków
o rzekome zbrodnie dokonane w Jedwabnem i w tragicznych godzinach
pogromu kieleckiego, ewidentnej prowokacji enkawudowsko-ubeckiej. Po
książce „Sasiedzi” wydał właśnie nie mniej antypolską
pozycję „Strach”. Antysemityzm polski po Auschwitz.

Żydzi ginęli masowo jako skutek realizacji zbrodniczej ideologii
Hitlera, która zakładała totalną zagładę niemieckich, a w
następstwie podboju Europy Żydów europejskich. Siłą sprawczą
holokaustu, choć brzmi to jak surrealizm do entej potęgi,
stanowili... rdzenni Żydzi ! Niemieccy Żydzi jako narzędzie
biologicznego unicestwienia współplemieńców na skalę masową ! Byli
to Żydzi w cywilnych ubraniach, urzędnicy agend Hitlera na szczeblu
administracyjnym oraz Żydzi w mundurach najwyższych oficerów
Wehrmachtu, a nawet w mundurach formacji SS ze złowieszczym
emblematem trupiej czaszki.

By ułatwić p. Grossowi (który ma żydowskie korzenie po ojcu, matka
była Polką, walczyła nawet w AK) zadanie w doborze materiału
dokumentalnego do proponowanej przeze mnie książki, które
doprowadziły do apokaliptycznego unicestwienia jego
współplemieńców.

Oto rdzenny Żyd stał się prawdziwym rekinem hitlerowskiej ideologii
i jednym z głównych patronów, ba, animatorów ostatecznego
rozwiązania (Endlosung), czyli masowej eksterminacji braci w
Mojżeszu !

To REINHARD HEYDRICH, generał SS, od 1939 r. szef Głównego Urzędu
Bezpieczeństwa Rzeszy (podlegały mu wszystkie obozy koncentracyjne,
w których zdecydowaną większość stanowili Żydzi).

On to przewodniczył w styczniu 1942 r. zbrodniczej w założeniu
konferencji poświęconej Endlosung, na której zdecydowano (i ustalono
wytyczne) o biologicznej zagładzie Żydów... owe zalecenia wynikające
ze strategii ostatecznego rozwiązania znalazły tragiczne

Nienawisc mozna w sobie pielegnowac...

[edek47]

Gross jest siewca nienawisci,TAKIM SAMYM 'rolnikiem' , pracujacym
na tym samym polu byl Adolf Hitler,CHOCIAZ 'GOSPODARSTWO' MIAL O
WIELE WIEKSZE.

[leszlong]

hasz0 napisał:

> Mam pytanie do ciebie Grossie Janie, może ty wiesz: Dlaczego
> prosowiecka komuna w Polsce obaliła żydokomunę ? Warto taką
> książeczkę napisać. Pamiętam był taki tow. Edward Ochab, był nawet
> ministrem w komunistycznym rządzie PZPR. I on niestety musiał
> pakować walizki i wyjeżdżać do Izraela. (Mój Boże, żeby tak i
> dzisiaj żydzi z Polski ten sam ruch i gest w stosunku do Polaków
> uczynili, i dali nam wreszcie spokój) !

Edward Ochab nie był Żydem, tylko miał żonę Żydówkę. Ponadto nigdzie nie
wyjeżdżał, jedynie ustąpił wobec antysemityzmu Moczara. Proszę cytować tych,
którzy piszą prawdę, a nie kłamią.

Raz sie bywa katem,innym razem ofiara...

[edek47]

a niektorym czasami zdarza sie byc bohaterem...Czlowiekiem tez sie
tylko bywa,SWIECI SA TYLKO W BAJKACI I NA OBRAZKACH.

Niczym sie od ciebie nie roznie...

[edek47]

Jestem podobny do ciebie,SPOJRZ W LUSTRO !!

Widziałeś Jasia Grossa? Niczym sie nie różnisz od

[hasz0]

niego?

Wsółczuję...

_______A tu lusterko

[hasz0]

www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=artykuly&id=1297

Wyglada w miare normalnie...

[edek47]

ani szczegolnej urody czy brzydoty w jego twarzy nie zauwazylem. A
ty masz jedno oko i dwa nosy ?...Ciekawe , ze o tobie nie slyszalem ?

prawda w oczy kole

[efka_2]

w szczególności ta o postawie kk wobec bandytyzmu o podłożu antysemickim...
Najwyraźniej jeszcze nie dorośliśmy do spojrzenia prawdzie w oczy - a niektóre
instytucje nigdy nie dorosną...

Może i sa przykłady postaw przyzwoitych w tamtym czasie, może i są na to
dokumenty, ale jakoś... łatwo mi uwierzyć, że to były wyjątki potwierdzające
regułę...

Nigdy nie spojrzysz prawdzie w oczy...

[edek47]

bo prawda, jako taka,ZAWSZE MOZE MIEC INNA INTERPRETACJE i wtedy sie
moze wydawac klamstwem dla ciebie, a prawda pozostanie dla kogos
innego. PRAWDA NIE MA TWARZY, to twor ulotny i jakis dziwny, ktory
nie lubi sadow.

2+2=5 albo 9

[hasz0]

[hasz0]

Mylisz sie...

[edek47]

2+2=4,albo inaczej 10+10=100.Matematyki do tych fekalii nie mieszaj.

[skobog]

Pozdrów swoją ciocię Helenę Wolińską-Brus ,jesteś jej godną następczynią

[takeyoshi]

Heh, rozpoczyna się ogólnonarodowe kajanie za zbrodnie krwiożerczych Polaków,
ciekawi mnie który z naszych autorytetów tym razem będzie rozdzierał szaty i
posypywał głowę popiołem... Wiadomo nie od dziś jakiego pokroju "historykiem"
jest Gross i na jaką modłę zwykł pisać, a że akurat nikt nie reagował a
opowiastki tego typu dobrze się sprzedają, to mówiąc kolokwialnie lecimy dalej,
w końcu czytelnicy, którzy mają z góry wyrobiony pogląd kupią wszystko. Nie mam
zamiaru zaprzeczać, że zjawisko antysemityzmu nie istnieje, bo co zabawniejsze
silny jego ośrodek powstał w samym Izraelu(dla zainteresowanych - poszukajcie w
archiwum Timesa o żydowskich neonazistach :) ), ale są dwie strony medalu. Jeśli
chcemy bawić się w oskarżenia, to jak pan Gross wytłumaczy przypadek z mojej
okolicy, gdzie z rodziny ukrywającej Żyda pozostało jedynie niemowlę, które
matka w ostatniej chwili ukryła, gdy ukrywany przezeń Żyd zaczął wycinać śpiącą
rodzinę. Chętnie poznałbym osobę, która znajdzie jakieś ambitne argumenty które
miałyby przekonać rodzinę ocalałego do rezygnacji z antysemityzmu... ;)

[boguswi]

gdzie z rodziny ukrywającej Żyda pozostało jedynie niemowlę, które
> matka w ostatniej chwili ukryła, gdy ukrywany przezeń Żyd zaczął
wycinać śpiącą
> rodzinę. Chętnie poznałbym osobę, która znajdzie jakieś ambitne
argumenty które
> miałyby przekonać rodzinę ocalałego do rezygnacji z
antysemityzmu... ;)
Przepraszam, a dlaczego ocaleni członkowie tej heroicznej rodziny
mieliby być antysemitami? Co, to Żydzi ich rozstrzelali? Nie, Niemcy?
Antysemityzm jest taką samą głupotą, jak antypolonizm. Nie ma
wybranych Narodów.

________________"może są" ale jako... "wyjątki"

[hasz0]

efka_2:

> Może i sa przykłady postaw przyzwoitych w tamtym czasie, może i są
na to > dokumenty, ale jakoś... łatwo mi uwierzyć, że to były
wyjątki potwierdzające > regułę...

#:
Jadamy żydków na sniadanie, obiad i kolację a przedtem organizujemy
malutkie pogromy efek_2 jakie się pierwsze nawiną na ulicy

Teraz wierzysz bez zastrzeżeń?

Nie , co to , to nie !!!

[edek47]

Ja ludzkiego miesa nie jadam.

kurtyka to gross ipn

[bogdan331]

Kurtyka to orzeł PiSografii...

[an9991]

szczerze powiedziawszy z dwojga wybieram jednak historiografie.
PiSografowie wszyskich, ktorzy choc minimalnie ociera sie o krytyke
Polski obrzucaja wyzwiskami i kalumniami. Historiografowie dyskutuja
i rzeczowo odpowiadaja. Pana Kurtyki na to nie stac.

Kurtyka : Gross to wampir historiografii

[wet3]

Nie wiem czy Gross jest wampirem, ale z pewnoscia jest wyjatkowym
stuprocentowym klamca.

proszę o komentarz naszych autorytetów

[alebaba17]

Michnika, Bartoszewskiego, Edelmana, Tuska, Kwaśniewskiego i jeszcze
paru znawców tych tematów

Kurtyka: Gross to wampir historiografii

[california07]

Z Grossem nie zgadzam sie w wiekszosci jego wypowiedzi ale:
1.polskie spoleczenstwo tak w okresie przedwojennym jak i powojennym
bylo nastawione antysemicko,
2.tak-Polacy dokonywali czynow bohaterskich ratujac Zydow w czasie
II WS-ale to byl waski margines spoleczenstwa.Jednoczesnie w GG
szalalo kilkadziesiat tysiecy szmalcownikow(wg danych AK)
3.Tak-Polacy zarabiali na przejmowaniu majatku pozydowskiego
4.IPN nie ma wg.mnie ani autorytetu zawodowego ani moralnego do
wypowiadania sie na jakikolwiek temat.To jest instytucja PiS-LPR do
szukania "hakow"na przeciwnikow politycznych a nie do szukania
obiektywnej prawdy historycznej!!

jak o Polakach , to tylko dobrze i na kolanach

[princealbert]

nie ma sie czym emocjonaowac. Gdyby Engelking, Rydzyk i cala reszta
polskich nacjonalistow nie robila szumu, ta ksiazka bylaby tylko
jednym z wielu mozliwych spojrzen na powojenna historie.

Kurtyka: Gross to wampir historiografii

[jerzy.zywiecki]

Publikacje IPN mają coś wspólnego z historiografią czy nawet z
hagiografią,czy są tylko propagitką?

[rs_gazeta_forum]

Publikacje IPN są prawdą. A jeśli nie są prawdą, to są prawdą objawioną. Ta
ostatnia często przemija wraz z wyznawcami, ale nie musi, o ile skutecznie
wyprze wcześniej prawdę zwykłą.

Kurtyka: Gross to wampir historiografii

[edi54]

Janusz Kurtyka jest w tym co robi i mowi wiecej niz zalosny.
IPN stal sie matecznikiem pseudo-historykow na uslugach
pisuarczykow ,palajacych nienawiscia do wszystkiego co zwiazane
z czasami Polski Ludowej (wezmy chocby casus gen.Zietka w
Katowicach i Wl.Kruczka w Rzeszowie) i zadnych odwetu.
Dokonane przez Pana prof.Grossa oceny tychze janczarskich
profesorow z IPN sa jak najbardziej na czasie i zasadne.
W swej glosie do wczesniejszej tu publikacji o ksiazce
Profesora Grossa przywolalem przyklady na potwierdzenie
trafnosci jego sadow.Jesli tenze Kurtyka ma jakies watpliwosci
co do stanowiska Pana Prof.Grossa wystarczy by wybral na chybil
trafil kilka miast i miasteczek krakowskich (np.Krzeszowice,
Chrzanow,Trzebinie) i zbadal co sie stalo z kilkoma tysiacami
Zydow w nich mieszkajacymi w dniu wybuchu II Wojny Swiatowej
i ich majatkiem (nieruchomosci) po 1945 r.Od dawna wiadomo,
ze te kilka tysiecy miejscowych Zydow zginelo w obozach
koncentracyjnych.Z pewnoscia kamienic zabrac ze soba nie zabrali.
Trudno tez sobie wyobrazic masowa przez nich wyprzedaz
nieruchomosci pod rzadami niemieckiego okupanta.A jednak
wszystkie te kamienice maja obecnie polskich wlascicieli !!!
Czyzby spadly im te dobra z Nieba? Niewatpliwie podobnie
bylo w calej Polsce.Czy po kilkudziesieciu latach mozna
ten stan zreczy zweryfikowac? Z pewnoscia mozna w oparciu
o archiwa miejskie (gminne) ustalic stan ludnosci i adresy
mieszkancow na dzien 1.09.1939 r. i na koniec II Wojny Swiatowej.
To powinno pozwolic (lub chocby ulatwic )przesledzenie
ksztaltowania sie stosunkow wlasnosciowych na mieniu nieruchomym
b.obywateli polskich narodowosci zydowskiej.Wiadomo,ze
ostateczne ustalenia w tym zakresie moga tylko potwierdzic
stanowisko Pana Prof.Grossa.Chamskie odzywki Kurtyki pod
adresem Pana Prof.Grossa nie sa w stanie zamazac
Prawdy o naszych trudnych polskich dziejach.

Polacy sa w wiekszosci antysemitami.

[kylax]

Wystarczy wsluchac sie w rozmowy Polakow, poczytac fora internetowa, nasluchac
sie dowcipow o Zydach, pogardliwego stosunku do Zydow, czy w koncu bzdur o
nadreprezentacji Zydow w UB. A czy oni mieli plakietki z napisem "Jestem
Zydem"???? Bo z tego co wiem, to raczej nie. Jak ktos ma przegrane zycie, to
zawsze szuka winnego tego stanu rzeczy i w Polsce kozlem ofiarnym sa Zydzi.

[marius7m]

no nie wiem... sądząc po ilości antysemickich komentarzy na forach,
problem jest poważny.
A Gross, niestety, tylko daje im pretekst

Prawda musi byc ujawniona.

[kylax]

Nie moze byc tak, ze Polacy caly swiat nazywaja mordercami, a siebie samych
uwazamy za anielskie niewiniatka.

Przeciez Zydzi nie uciekli z Polski bez powodu.

Pewnie mieli jakies powody ...

[edek47]

wyssane z mlekiem matki.W wypadku Grossa bylo inaczej, GROSS SSAL
PIERSI SWOJEGO OJCA.

Kim sa w takim razie Niemcy ?

[edek47]

Przeciez trudno uwierzyc,zeby narod niemiecki tak sie przeobrazil,i
to w jednym, tym samym pokoleniu.CIEKAWE JEST ROWNIEZ TO, Z JAKA
LATWOSCIA NIEMCY ROZPOZNAWALI ZYDOW W TLUMIE,i to nie tylko po
zoltych gwiazdach,ALE ROWNIE DOBRZE BEZ POMOCY GWIAZD...SLYSZALEM,
ze podobne zdolnosci mieli takze Francuzi,pomagajac Zydom ZAJMOWAC
MIEJSCA W WAGONACH pociagow jadacych do AUSCHWITZ.

[topolowka]

edek47 zadaje sobie pytanie:

> Przeciez trudno uwierzyc,zeby narod niemiecki tak sie
przeobrazil,i
> to w jednym, tym samym pokoleniu.CIEKAWE JEST ROWNIEZ TO, Z JAKA
> LATWOSCIA NIEMCY ROZPOZNAWALI ZYDOW W TLUMIE,i to nie tylko po
> zoltych gwiazdach,ALE ROWNIE DOBRZE BEZ POMOCY GWIAZD...SLYSZALEM,
> ze podobne zdolnosci mieli takze Francuzi,pomagajac Zydom ZAJMOWAC
> MIEJSCA W WAGONACH pociagow jadacych do AUSCHWITZ.

A co to ma do rzeczy? Niemcy i Francuzi maja swoje grzechy, a my
Polacy - swoje.

Duzo ma to do rzeczy...

[edek47]

Francuzi zostali rozgrzeszeni zaraz po wojnie za frico,Niemcy pod
koniec lat 60-tych , placac odszkodowania...DO 'ROZGRZESZENIA'
pozostali Polacy,z ktorych usiluje sie zrobic nazistow i to
wiekszych od samych Niemcow... oraz kilka mniejszych, faktycznie
nazistowskich narodow , jak Litwini,Slowacy czy Wegrzy, ale nie
bierze sie pod uwage 'pelnych dobroci' Austriakow.Dziwny jest ten
swiat.Hitler, wiadomo wszystkim,byl murzynem.

Duzo ma to do rzeczy...

[edek47]

Francuzi zostali rozgrzeszeni zaraz po wojnie za frico,Niemcy pod
koniec lat 60-tych , placac odszkodowania...DO 'ROZGRZESZENIA'
pozostali Polacy,z ktorych usiluje sie zrobic nazistow i to
wiekszych od samych Niemcow... oraz kilka mniejszych, faktycznie
nazistowskich narodow , jak Litwini,Slowacy czy Wegrzy, ale nie
bierze sie pod uwage 'pelnych dobroci' Austriakow.Dziwny jest ten
swiat.Hitler, wiadomo wszystkim,byl murzynem.