Powiedzieli o "Strachu"

[ar.co]

"Paweł Lisicki, redaktor naczelny "Rzeczpospolitej", 11 stycznia

Pierwszą rzeczą, która zaskoczyć musi każdego polskiego czytelnika,
jest sprowadzenie całej grozy II wojny światowej wyłącznie do
Holocaustu. W tej książce znika cierpienie innych ofiar niż
żydowskie, a problem uwikłania części Żydów w komunizm staje się
całkiem nieistotny. Nie dowiadujemy się ani o eksterminacyjnej
polityce nazistowskiej skierowanej przeciw nie-Żydom, ani o
zbrodniach komunistycznych."
No to trzeba naprawdę być naczelnym Rzepy, żeby taki bełkot z siebie
wydobyć. A może szanowny pan redaktor naczelny wyjaśni, dlaczego
książka, opowiadająca o polskim antysemityzmie po wojnie, ma
informować czytelnika o polityce nazistowskiej skierowanej przeciw
nie-Żydom czy mordach komunistycznych? Bo co - jak Niemcy mordowali
Polaków, to Polacy mają prawo mordować Żydów? A może dlatego, że jak
Rosjanie rozstrzelali w Katyniu polskich oficerów, to teraz każdy
polski bandyta może sobie rozstrzelać czy zatłuc swojego Żyda?
Zabrakło jeszcze tylko argumentu, że Gross nie wspomniał o tym, że
Żydzi Jezusa zabili. Obłęd. I wstyd.

Powiedzieli o "Strachu": Przesiębiorstwo Holokaust

[abba15]

Z prof. Normanem G. Finkelsteinem, autorem głośnej książki The Holocaust
Industry, rozmawia Jan M. Fijor

- Panie profesorze, jakie związki łączą Pana z Polską?

- Moi przodkowie byli polskimi Żydami, w Polsce urodzili się moi rodzice,
mieszkali w Warszawie, ich ostatnim miejscem zamieszkania do 1943 roku, czyli do
czasu przymusowego przeniesienia do getta, był ich własny dom przy ulicy Miłej,
pod dziewiętnastym. Moja mama była absolwentką wydziału matematycznego
Uniwersytetu Warszawskiego, ojciec zajmował się interesami. Posiadali w Polsce
jakieś sklepy, manufakturę, nieruchomości... W czasie wojny wszystko to
stracili. Holokaust przeżyli, lecz z Polski wyemigrowali, ja już urodziłem się w
Stanach Zjednoczonych... Nigdy jeszcze w Polsce nie byłem.

- Czy Pan, Pańska rodzina, rościcie sobie pretensje do majątku pozostawionego w
Polsce?

- Absolutnie nie...

- Dlaczego? Przecież to był wasz legalny majątek, Pan byłby jego spadkobiercą...
Nieruchomość w centrum Warszawy to dzisiaj duże pieniądze.

- Takie roszczenia nie mają sensu. Większość majątku należącego niegdyś do mojej
rodziny uległa w czasie wojny zniszczeniu. Wprawdzie po wojnie został on
częściowo odtworzony, lecz myśmy w tej restauracji nie brali udziału. Trudno
więc ocenić nasz rzeczywisty w nim udział. Nie płaciliśmy podatków, nie
konserwowaliśmy tego majątku... Sprawa uległa przedawnieniu...

- To jest słaby argument. Władza ludowa wam majątek skonfiskowała, więc o
zaległościach podatkowych nie ma mowy. Co prawda zaraz po upaństwowieniu, po
konfiskacie majątku, należało decyzję komunistów zaskarżyć w sądzie, ale nawet
gdybyście polski rząd wzięli do sądu, to i tak własność nie zostałaby wam
przywrócona... W takiej sytuacji trudno mówić także o przedawnieniu. Moim
zdaniem, nawet średnio zdolny adwokat jest w stanie udowodnić pańskie prawo do
roszczeń majątkowych wobec władz Polski...

- Ale ja tego nie chcę. Nie tylko ja, znakomita większość ofiar holokaustu nie
zamierza ani doprowadzać Polski do gospodarczej ruiny, ani tym bardziej
pozbawiać polskie dzieci przedszkoli, szkół czy parków? Bo do tego sprowadziłaby
się restytucja naszego mienia.

- Skoro tak, na jakiej podstawie Światowy Kongres Żydowski (WJC) skierował w
początkach grudnia do sądu w Nowym Jorku pozew przeciwko państwu polskiemu o
odszkodowanie za majątek utracony przez Żydów, ofiary holokaustu w Polsce?

- Takiej podstawy nie ma. Nikt im nie dał prawa do reprezentowania ofiar
holokaustu. Jeśli ja nie chcę się o ten majątek upominać, to tym bardziej nie
chcę, aby robił to ktoś rzekomo w moim imieniu.

- Czy WJC działa z upoważnienia ofiar holokaustu?

- Skądże! To jest czysta uzurpacja! Hucpa! Gdyby Kongres reprezentował ofiary
holokaustu, odzyskane mienie czy odszkodowania zostałyby przekazane właśnie im.
Tymczasem wiadomo, że do ofiar holokaustu dociera zaledwie ułamek tego, co
Kongres Żydowski dotychczas uzyskał.

- Kilka dni temu prasa doniosła jednak, że sąd federalny w Nowym Jorku
zatwierdził sposób wypłaty odszkodowań dla tych wszystkich, którzy ucierpieli z
powodu przymusowej pracy w niemieckich fabrykach, będących własnością
Szwajcarów, lub zostali oszukani przez szwajcarskich bankierów. Wynika z niego,
że gros funduszy z odszkodowań przekazanych zostanie jednak ofiarom holokaustu...

- To nieprawda! Posiadam dokumenty świadczące o tym, że do ofiar holokaustu
dotrze, w najlepszym razie, może 3 do 5 proc. z wymuszonych na Szwajcarach,
prawie 1,5 mld dol. Ponadto pieniądze te wypłaca się w takim tempie, że wielu
ich adresatów do wypłaty nie dożyje. Przecież to są w większości ludzie w
podeszłym wieku.

- A pozostałe 95 proc., co się stanie z resztą pieniędzy?

- Znajdą się na dziwnych kontach dziwnych fundacji, czyli praktycznie w
kieszeniach aktywistów Kongresu Żydowskiego. Ta cała akcja odszkodowań dla Żydów
to jeden wielki rabunek!

- Nie powie mi Pan, że ludzie tego nie wiedzą. Jeśli jest tak, jak Pan pisze w
"Holocaust Industry", to dlaczego w środowisku żydowskim nie wrze? Nie uwierzę,
żeby Żydzi, naród mądry, wykształcony i tak ciężko doświadczony, godzili się tak
łatwo na ten rabunek!

Prawda to czy tez klamstwo Nowaka?

[benek231]

Prof. Jerzy Robert Nowak, "Nasz Dziennik", 17 stycznia

Polskie wydanie "Strachu" ogromnie różni się od amerykańskiego oryginału.
Wyleciało ok. 100 stron, tych z najdrastyczniejszymi, kompromitującymi
oszczerstwami, które mogły w pełni pokazać, jak bardzo autor jest polakożercą i
katolikożercą.

======
Bo jesli Nowak klamie to przeciez nie powinno byc problemow z wudowodnieniem mu
tego. A moze mowi prawde...

[andrzej369]

Jeżeli ksiazka w Polsce nie zostala wydana w orginale to, swiadczy nienajlepiej o wydawcy ZNAK.

[cebaryka]

andrzej369 napisał:

> Jeżeli ksiazka w Polsce nie zostala wydana w orginale to, swiadczy nienajlepiej
> o wydawcy ZNAK.

[allexamina]

Amerykanskie wydanie ma 320 stron, polskie 360.

[ddyzma5]

Zgadza się.
Polskie wydanie jest inne, o tym również pisała prasa niemiecka.

Powiedzieli o "Strachu"

[andrzej369]

Powiem i ja o "Strachu".

Gross, za zbrodnie dokonane na czlowieku o Narodowosci zydowskiej w "pogromach", oskarza Narod polski.
Zapomnial, ze zbrodni dokonali BANDYCI, których jest duzo w kazdym Narodzie, także jest ich sporo nawet w dzisiejszych czasach.

Najbardziej przemawia do mnie wypowiedz Marka Edelmana i mysle, ze doskonale ten problem rozumie.
Potrafi odroznic BANDYTYZM od antysemityzmu.

Bandyta zabija. Antysemita brzydzi sie czlowiekiem o Narodowosci zydowskiej ale nie zabija.
Jeden i drugi jest ZLEM !

[cebaryka]

ar.co napisała:... obłęd. i wstyd.

tu się z tobą zgodzę.
a dla równowagi na drugą nóżkę polecam zasięgnąć opinii autorytetu moralnie
nieco większego niż gross- prof. normana filkensteina.

Powiedzieli

[i.12]

Żyje niewielu którzy dotykali tych sytuacji.
Pobudzenie nas do dyskusji jest wartością dla nas samych i tych
których nie ma. Jest ważne dla przyszłości. Jak wszystko co buduje
świadomość.
Nie wiem nie rozumiem czemu zaprzeczać faktom.
Nie widzę czego się bać przecząc świadectwom.

Nic tak nie izoluje od społeczeństwa jak szyby samochodu.
Głosy które odnajduję w redakcji Rzeczpospolitej są z innego świata
który wydaje się niepojęty. Nie na temat.
Jak można bronić tych wśród nas którzy jeszcze dziś byliby zdolni
podjąć takie samo dzieło. Jak można tych ludzi obok siebie i w sobie
nie widzieć. Wystarczy wsiąść do tramwaju, autobusu, pobyć na
dworcu. Ten świat nadal jest taki jaki był wtedy...
Jak można odwracać się od rzeczywistości.
Tytuł panowie zobowiązuje. Rzeczypospolita była jeszcze dwa lata
temu gazetą którą się czytało. Dziś jedyne co warte uwagi to żółte i
zielone strony poświęcone finansom i prawu. Reszta tekstów to
makulatura.

[allexamina]

Po redakcji Rzepy takiego zachowania sie spodziewalam. Najbardziej oburzajace sa
komentarze biskupow:

[...]"Waszym zadaniem jest krzewienie prawdy o historii, a nie budzenie demonów
antypolskości i antysemityzmu jednocześnie. Wydawnictwo mogłoby wykazać się
większą uwagą w doborze lektur przedstawianych polskiemu czytelnikowi."[...]

Osobiscie uwazam ze budzic demony trzeba wlasne teraz. W tej chwili. Jest pokoj,
jedyna metoda do walki sa slowa - a te sie nie zuzywaja od czestotliwosci uzycia.

Jak nie bedziemy wiedziec jak demon wyglada to jak bedziemy sie go wystrzegac w
przyszlosci? To teraz trzeba wytknac establishentowi ze na rekach siedzial w
czasie i po wojnie w kwestii zydowskiej. To teraz trzeba wytknac nacjonalistom
ze wcale nie sa tacy bohaterscy jak im sie wydaje, wprost przeciwnie. To teraz
jest czas na patrzenie w lustro. Pozniej bedzie znowu wojna i demony sie znowu
obudza i albo bedziemy wiedziec co zle a co nie albo bedzie wszystko sie odbywac
dokladnie tak samo jak wczoraj. Wczoraj Zydzi, jutro skosnoocy.

Ale szanowny biskup woli skakac wokolo kaluz ktore zasmiecaja polska swiadomosc,
i jeszcze smie mowic ze do w duchu chrzescijanstwa! Im szybciej zrozumiemy ile
wsrod nas bandziorstwa (bylo i jest) tym szybciej bedziemy to w stanie poprawic.
Wszyscy
'uniesieni honorem' nam nie sluza.

Powiedzieli o "Strachu"

[fitter_c]

Znam miasteczko, w którym Niemcy wymordowali wszystkich Żydów w 1943. Po wojnie
zostali tam tylko Polacy katolicy. Sami ze sobą. Żadnego obcego elementu. I do
dzisiaj, kiedy tylko sobie popiją, albo się pokłócą, zaczynają sobie wypominać:
kto więcej żydowskiego mienia ukradł, kto zajął lepszy dom po Żydach, kto Żydom
chleb za złoto sprzedawał, kto umierających Żydów okradł...
Gross odważył się głośno i na trzeźwo powiedzieć to, co Polacy między sobą do
tej pory mówili wyłącznie po cichu i po pijaku.

[sojkaj2]

oglądałam fragment panelu z Grossem z Kielc. Jeden z gości
twierdził, że w Kielcach nie ma obecnie antysemityzmu i po wojnie
właściwie go też nie było. W Kielcach może nie, ale ja bywam w
świętokrzyskim (rodzina) i byłam niesamowicie zaskoczona (wmurowało
mnie i kopara mi opadła), kiedy dwóch starszych panów z wyższym
wykształceniem zaczęło intensywnie atakować Żydów mówiąc przy tym
per "żydki". Nie widzieli absurdu tego co robią - twierdzili, że
Żydzi rozkradają Polskę, szczególnie ich okolicę i ogólnie są bardzo
szkodliwi. Dodam, że żaden Żyd w okolicy nie mieszka od 1945 co
najmniej. I dlatego uważam, że w Polsce jest antysemityzm, choć
przyznam,że u mnie na Śląsku takich wypowiedzi z ust ludzi, bądź co
bądź reprezentujących elity umysłowe, nie spotkałam.Do czasu
odwiedzin w tzw. Kongresówce myślałam, iż ten polski problem to
pieśń przeszłości.

Pan Gross jest jak chirurg, który przeciął wielki

[b-a-lau]

Pan Gross jest jak chirurg, który przeciął wielki historyczny wrzód.
Dobrze, że ktoś to zrobił. Długo będzie się sączyć ropa, która
nazbierała się przez całe lata. Wreszcie będzie można usiąść przy
stole i porozmawiać o wspólnych polsko-żydowskich urazach. Takie
puszenie się Polaków na Żydów i przypominanie o sporadycznej
życzliwości i miłosierdziu ze strony nielicznych sprawiedliwych
jest tu nie na miejscu. Żadna przynależność nielicznych Żydów do UB
nie usprawiedliwia mordowania ich po wojnie. Polacy muszą zachować
się dojrzale i podjąć próbe rozmowy z Żydami o wspólnej historii.
Tylko szkoda, że w Polsce jest tak malutko Żydów, za granicą nikt
już nie chce Polaków słuchać. Niestety Polacy na to zapracowali.
Wierzę, że mimo tych trudności coś z tej książki dobrego wyniknie
Panie Gross trzymaj się pan mocno!!!! i szanuję, że chce się panu
dyskutować o historii z Polakami

Powiedzieli o "Strachu"

[mokradlo5]

wiekszosc pozostawionych opinii, to zydowskie brednie i klamstwa. W
czasie ostatniej wojny zginelo okolo 75 milionow ludzi, smierc Zydow
nie byla niczym wyjatkowym, a owe 6 milionow to mityczna i
nieprawdziwa liczba. Bardziej uczciwe byloby kilkaset tysiecy. Zydzi
nawet nie potrafia inteligentnie klamac,zawsze podaja rowne
propagandowe cyfry'6 milionow, 1600, 2500, 40, itd. Zydzi sami
zbudowali komunizm,faszyzm i nazizm, jest prawda ze czesc z nich
stala sie ofiarami. Jest obrzydliwe rozczulanie sie nad ich losem,
kiedy zapomina sie o dziesiatkach milionow innych. Zydzi po wojnie
stworzyli ogromny aparat terroru i mordu, dzieki ktoremu zginely
setki tysiecy Polakow. Nie inaczej bylo w kazdym kraju opanowanym
przez zydowskich komunistow.Komu nie odpowiada Polska i Polacy,
droga do Izraela jest wolna.

Przeprosiny Biskupów za Jedwabne

[wolnapolka1]

Na przykładze własnej rodziny mogę przedstawić stosunek Polaków do
sprawy poczucia winy i skruchy wobec przewinień naszych przodków.
Bardziej jest to może anegdota, ale jednak.
Wspólnie z moją jedenastoletnią wówczas córką zasiadłyśmy w ławce w
Kościele Wszystkich Świętych w Warszawie aby wziąć udział we Mszy
Świętej i razem z Biskupami przeprosić braci Żydów za całe
zło ,jakie popełnili względem nich nasi rodacy w przeszłości.
Tymczasem przed świątynią pozostał mój małżonek, który zajął się
naszą młodszą dwuletnią córeczką.
Po Mszy wychodząc z kościoła, zostałam wspólnie z innymi
uczestnikami nabożeństwa , nazwana zdrajcą Ojczyzny. Były okrzyki i
groźby. Wśród sporej grupy protestujących znajdował się oczywiście i
mój mąż z córeczką.
Podeszłam do niego, co ze zdumieniem obserwowali niektórzy z
krzyczących. Z uśmiechem głośno stwierdziłam, że wcale nie jest ich
tak znowu bardzo wielu." Gdyby pani była tu a nie tam,to byłoby nas
więcej", tak mi odpowiedziano.

[ddyzma5]

ar.co napisała:
>
> No to trzeba naprawdę być naczelnym Rzepy, żeby taki bełkot z
siebie
> wydobyć. A może szanowny pan redaktor naczelny wyjaśni, dlaczego
> książka, opowiadająca o polskim antysemityzmie po wojnie, ma
> informować czytelnika o polityce nazistowskiej skierowanej przeciw
> nie-Żydom czy mordach komunistycznych?
>
No, choć by dla tego, aby oddać rzeczywistą atmosferę tych czasów.
Naród polski był przecież oddany przez aliantów wpływowi sowietów.
Oznaczało to 12 lat po wojnie nieustającego terroru nad Polakami, ze
strony sowietów.
Terror który oznaczał niejednokrotnie śmierć. Mój ojciec mógł się
dopiero
w 1957 roku ujawnić, i wrócić do własnego nazwiska.
Sowietów, którzy opierali swoją przemoc nad polskim narodem, również
na
polskich żydowskich, kolaboratorach.
Jakie to światło rzuca na żydów , to każdy wie.
Jednak ten fakt nie był konformistyczny z tezą Grossa.
A więc lepiej go w „naukowy” sposób ominąć.

[wolnapolka1]

Uważam, że kontekst zawsze jest ważny. W sądzie także inaczej karze
się za zbrodnię popełnioną w afekcie, inaczej za premedytację.
"Rzepa" ma dużo racji. Czy ofiary wyroków śmierci wydanych przez AK,
na przykład szmalcownicy,to takie same ofiary wojny jak nieszczęsni
zakładnicy tracący zycie w akcjach niemieckich ,typu pięćdziesięciu
Polaków, za jednego Niemca ?