Powszechna rzecz zabijanie

"Wyrwane z kontekstu"

[milena.rl]

to popularny zwrot ekspresyjny, tak samo jak "w jezusie" czy "nie
lękajcie sie" - służący do hipnotyzowania ciemnego motłochu. Wyrwane
z kontekstu są zdjęcia witających Hitlera biskupów, "zamawiających
piwo", wyrwane z kontekstu są przypadki molestowania nieletnich
przez pasterzy. To takie molestowanie w Jezusie Chrystusie (bo przez
samego pasterza, nobilitujące) absolunie przecież wyrwane z
kontekstu.

Marek Kaczmarski śpiewał

[toja3003]

"tylko ofiary się nie mylą" i miał rację.
A zło nie ma narodowości ale zawsze konkretne imię i nazwisko.

[dalatata]

Mam nadzieje ze tym postem zajmie sie prokurator. Mam nadzieje, ze
jako iz jest na forum GW, moderator zajmie stanowisko i podejmie
dzialania.

zamordował go strach

[wolnapolka1]

Czy "strach" może zabić ?
W ostatnim komentarzu do tematu "propaganda" jest moja , sadzę, że
bardzo interesująca odpowiedź na to pytanie.

Powszechna rzecz zabijanie

[lu52]

Patrzymy daleko wstecz ,po co, gdy w dzisiejszym polskim społeczeństwie nadal
nie umiemy prostych spraw nazywać po imieniu,dla wielu zmiany w 1989 roku
przyszły z kosmosu,ludzi ,którzy mieli odwagę pchać ręce między drzwi nadal
można opluwać,a ci co od zawsze stali z boku bo tak bezpieczniej dzisiaj
aspirują do roli sędziów i bohaterów.Polacy niestety boją się trudnych prawd o
sobie,nie jesteśmy sami w takim pojmowaniu rzeczywistości..Dziś w dobie
rewolucji informatycznej trudne sprawy będzie coraz trudniej ukryć.Bandyta
pozostanie bandytą choćby nie wiem jak temu zaprzeczać.W latach rządów Jaruzela
mordowano tych ,którym się nie podobało i Jaruzelski też nie ma odwagi wskazać
winnych,a kto pacyfikował zakłady Wrocławia i Śląska ,IPN nie chce ,a może woli
to ukryć i będziemy mieli za paredziesiąt lat nowego "Grossa",który trudną
historię zinterpretuje w sposób sobie jedynie znany.

Mądra wypowiedź

[jokanda102]

Mądre, sensowne słowa - serdeczne pozrowienia dla p. Marka Edelmana.

powszechna rzecz: UBeckie ujadanie

[katczerwonychszmat]

bełkot starego zydokomunisty i antypolaka

[1zorro]

nie mowiac juz o twoim belkocie, glupku!

Przerzuć się na gazetki Bubla

[jokanda102]

Od razu sie lepiej poczujesz, ktos ci każe ślęczeć nad wyborczą???

Powszechna rzecz zabijanie

[sokrates22]

Nieufność do Żydów ,zaczęła się trochę wcześniej za czasów zdobywania
Aragonii,królowej Izabeli a może nawet fraonów?.
Więc grubo przed średniowieczem,tragedia?
-obecnie nie ,historia.
W tamtych czasach zmuszano Żydów do zmiany wiary,następnie konfiskowano majątki
i palono na stosie.
Pogarda i nieufność dla człowieka myślącego inaczej,wyznającego inną
wiarę to niestety przetrwało do dzisiejszych czasów.
Z punktu socjologicznego jest zupełnie zrozumiałe
iż ludzie tworzą społeczności ,wspólnoty skupiające ludzi
o tym samym języku,czy wierze,- tak tworzą się narody.
Z psychologicznego punktu widzenia niewiedza,pogłoski
i wynikłe z tego nieporozumienie dzielą te wspólnoty coraz bardziej.
Koegzystencja ludzi o różnej wierze jest tym trudniejsza im większe
różnice kulturowe i czasami wystarczy spreparowana zręcznie pogłoska a pękają
sąsiedzkie stosunki,wybucha gniew.Taka jest geneza pogromów.
Powszechna rzecz zabijanie-,nawet to zdanie stawia na piedestale
zabijanie przez marginalizowanie zabijania- zwykła manipulacja.
Morderca jest mordercą.
I o czym tu pisać?.O karze?.O błędach?.O ofierze?,
mija się to z celem.
Czy Gross miał prawo...?Miał takie samo jak autor artykułu.
Czy dobrze zrobił?Moim zdaniem tak ,po prostu pokazał swój punkt
widzenia na sprawy które uważa za istotne.
Odzew ze strony czytelników jego książki pokazuje że miał rację.


Częściowa prawda jest tylko kłamstwem.

Pozdrawiam Pana Edelmana

[b-a-lau]

To co mówi pan Edelman jest prawdą. Wierzę tej osobie, bo jest
obiektywny i bardzo życzliwy Polakom. Uważam iż pan Edelman i tak
subtelnie kulturalnie określił to co dla innych
było "antysemityzmem". PS.Pan Edelman za młodu był bardzo
przystojny, co widać na załączonym zdjęciu.

POlacy kochają nienawidzieć

[cruq]

Sami spójrzcie w lustra. Jaka nienawiść jest wobec lprowców albo
pisowców. Jak ktoś jest inny, to należy go zniszczyć.
A sekta ojca Adama działa. Ilu ludzi pała nienawiścią do myślących
inaczej niż ojciec redaktor.

Kosciól katolicki tez jest winny...

[atur22]

<<<Nie wiem, dlaczego hierarchia kościelna - kardynał Dziwisz, biskup Pieronek -
jest przeciwko uświadamianiu Polakom ich własnej historii. Może chodzi o to, że
Kościół nie ma w tej sprawie czystego sumienia i wolałby coś sprzątnąć pod dywan?
Nie wiem, czego bronią ci, którzy atakują książkę Grossa. Przecież w ten sposób
bronią bandytyzmu...>>>
Pan Marek swietnie to powiedzial. Kosciól katolicki nie staje po stronie
slabszych i potrzebujacych; tlum ma placic na ofiare, msze, sluby, pogrzeby i
bezkrytycznie sluchac bzdur z ambony. Dla myslacego czlowieka caly ten KK to
bzdura do kwadratu i jezlei nawet jej nie popierasz to i tak musisz ochrzcic
dzieci, placic za sluby, pogrzeby i religie w szkole z podatkw.
Wlasnie mam wojne w domu bo oglosilem ze nie chce ochrzcic naszego malego synka!
oj wojna z zona, mama, tesciwa, babca!!! Ratunku ha ha!!!

Powszechna rzecz zabijanie

[bosman_plama]

Widać, że człowiek jest osobiście tym wszystkim dotknięty i nie przestanie
przeżywać tego do końca życia. Cenne są jego spostrzeżenia i nie rozumiem czemu
pani przeprowadzająca wywiad na siłę stara mu się wcisnąć ten antysemityzm, gdy
Edelman mówi otwarcie o bandytyzmie. Tymczasem to właśnie bandytyzm był o nie ma
co "usprawiedliwiać" go jakąś ideologią. Paradoksalnie - "usprawiedliwiać"
właśnie, bo nie ma co "wzbogacać" zwykłego bandytyzmu o jakieś ideologie. Gdyby
nie było Żydów, te bandy tłukłyby swoich, Romów... kogokolwiek.
Z drugiej strony zdanie:

"Sprawy mordów na Żydach nie interesowały też władz. Nigdy nawet nie były
rozpatrywane w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego. Podobno to była dla
nowego rządu sprawa marginalna. Jakby nikt nie chciał zrozumieć, że to całe
przyzwolenie na zbrodnie demoralizuje naród i może nawet bardziej demoralizuje
tych, którzy odwracają głowę, niż tych bandytów, bo tym to już nikt nie pomoże."

Wskazuje, że pan Edelman jednak pewnych rzeczy chyba nie rozumie. Tamtej władzy
chodziło właśnie o to, żeby zdemoralizować naród. Takim znacznie łatwiej
rządzić. A jeśli można jeszcze wyciągnąć obywatelom jakiś pogrom sprzed lat,
żeby pochylili potulnie głowy... Nie, ówczesnej władzy n ie zależało na
łagodzeniu sytuacji i ratowaniu Żydów.

Uwielbiam Edelmana

[topolowka]

Jeszcze nigdy nie slyszalam, zeby mowiac o czyms, nie trafial w
sedno. Panie Doktorze, wszystkiego dobrego Panu zycze.

[piotrek410]

Marek Edelman przekomarzal sie z ta pania, zeby zazartowac sobie
smutno o Rosjaninie, ktory nie chcial zgwalcic Zydowki, stad to jego
upieranie sie przy "bandytyzmie".
To, ze tamtejszy antysemityzm przyjal forme dosc rozpowszechnionego
bandytyzmu, nie powinno nikomu sprawiac radosci ((((

Polski Żyd o zbrodni w Kielcach

[nick.crestone]

W "Tygodniku Solidarność" (nr z 12 lipca 1996 r.) znalazł się tekst
pięknego przemówienia wygłoszonego przez Antoniego Zambrowskiego 4
lipca 1996 r. W kościele św. Katarzyny na uroczystości poświęconej
pamięci ofiar tzw. pogromu kieleckiego Antoni Zambrowski, syn
jednego z czołowych przedstawicieli frakcji żydowskiej w Biurze
Politycznym KC PZPR w dobie stalinizmu, Romana Zambrowskiego, od
połowy lat 60. zbuntowany przeciwko komunizmowi i kilka lat
więziony, powiedział bez ogródek:

"(...) dziś przyszliśmy tu, by czcić pamięć innych ofiar stalinizmu -
pamięć ludzi zamordowanych w Kielcach, w lipcu 1946 roku. Byli nimi
Żydzi z żydowskiego domu na plantach zamordowani przez
komunistycznych siepaczy z różnych formacji bojowych: MO, KBW, UB w
czasie tzw. pogromu kieleckiego. Byli nimi również Polacy, którzy
zginęli przy tej okazji. Wszyscy zginęli dlatego, że Stalin i jego
NKWD potrzebowali wielkiej sensacji, która przysłoniłaby prawdę o
sfałszowanym przed kilku dniami w Polsce referendum. Życie ludzkie w
tych warunkach nie miało dla autorów tej zbrodni żadnej wartości.
Tak popełniono zbrodnię przeciwko Żydom i Polakom. Prawda o pogromie
kieleckim przez długie lata ukrywana była za zasłoną dymną
komunistycznej propagandy, przedstawiającej ten mord jako dzieło
reakcyjnego motłochu (...). Czcząc pamięć ofiar kieleckiego pogromu,
domagamy się zarazem ujawnienia jego kulis i ukarania prawdziwych
organizatorów zbrodni (...)".

Kiazka..

[wnec2005]

ksiazki Grossa nie przeczytam bo nie doloze grosza to kieszeni tego biznesmena
ktory robi swietny interes na Polakach ze sprzedazy ksiazek.
Nie interesuje mnie tresc tej ksiazki ani pogromy na Zydach ani Tomasz Gross,
Zydzi sa dobrzy i zli tak jak Polacy ale dobry interes to jest
dobry interes. Byl taki jeden co juz pisal w "Malowanym Ptaku" rozne fakty i to
byl dobry b. dobry interes, ale ten co pisal udusil sie workiem folowym
zalozonym na glowe.

[piotrek410]

Skoro masz problemy z sylabilazowaniem to moze daj prosze komus do
przeczytania ten maly fragmencik o naszej polskiej szlachetnosci i
goscinnosci...
-------------

Z wielu krwawych scen mordowania Żydów w kieleckiem w 1946 r jedno
szczególnie utkwiło mi w pamięci. Brunon Piątek w 1984 dokładnie
opisał wydarzenia, których był swiadkiem na stacji Kielce-Herbskie.
Otóż 4 lipca rano praktycznie wszyscy obecni tam ludzie zajęci byli
jednym. Było to zawzięte polowanie na Żydów, którzy starali się
stamtąd wydostać. Jedni więc gonili ich, inni zastępowali im drogę,
inni znowu zajmowali się nieudolnie mordowaniem złapanych, a byli i
tacy, których głównym zajęciem było rabowanie zwłok świeżo
pomordowanych. Głównym sposobem na powolne zabijanie była pogoń za
ofiarami i rzucanie w nie kamieniami, podstawianie nóg, przewracanie
na ziemię, które ciągnęło się tak długo, aż gonieni wyczerpani z
wysiłku, uderzani kamlotami i wszystkim co goniący mieli pod ręką,
upadali wreszcie na ziemię. Do leżących podbiegali wówczas
specjaliści z łomami i kawałkami szyn. Ci dokańczali dzieła
rozbijając leżącym czaszki i masakrując zwłoki.
Na oczach Piątka dokonał się właśnie taki mord na chłopaku, którego
wlokło za nogi dwóch osiłków. Chłopak był już zupełnie wyczerpany i
ciężko broczył krwią. Oprawcy wlekli go w stronę kolesia, który z
mozołem taszczył kawał szyny. Szyna była tak ciężka, że chuderlak
nie wiedział jak sobie z nią poradzić. Ale to był dobry rzemieślnik.
Wiedział, że tak jak kowal musi teraz być blisko swojego kowadła.
Więc pieczołowicie klęknął tuż przy głowie trzymanego. Klęknął
bliziutko, jak najbliżej, tak że czuł już ciepło i zapach ciężko
dyszącego ciała. Wtedy dopiero, jak dobry rzemieślnik, z ostrożnym
wysiłkiem podniósł swoją szynę. Obrócił ją powoli, tak żeby trafić
celnie w głowę i żeby przy tym nie nadwyrężyć sobie niepotrzebnie
krzyża. Kiedy wiedział już, że chłopak mu nie ucieknie spod
uderzenia, zwalił mu tę szynę na głowę. Cios za ciosem rozwalał
leżacemu twarz i czaszkę. Walił długo, pracowicie, to był przecież
solidny rzemieślnik. Krew z pękniętej czaszki bryzgała na wszystkie
strony. Kiedy skończył i powstał z klęczek wtedy wszyscy mogli
zobaczyć jego twarz. Była cała zbryzgana krwią. Próbował tę krew
zetrzeć, ale nie dało się przecież tego zrobić, więc zaczął ją w
pośpiechu zlizywać. Zlizywał to co można było zlizać, z warg, z
brody, z policzków.
Brunon Piątek nie zapomni tamtego widoku do końca życia…

Niezależnie od oceny faktów

[szakal51]

nie mozna potępiać Grossa za napisanie tej książki. Wyobraźmy sobie
że kneblujemy wszystko co dotyczy czarnych kart historii - Katynia,
Kambodży, reżimu Saddam Husajna - i dokąd dojdziemy? Prawda bywa
bolesna ale trzeba sie z nią zmierzyć. Każdy naród ma coś na
sumieniu, nie ma świętych.

[pabla-abla]

zgadzam się, trzeba się z własną historią zmierzyć, a nie przed nią
uciekać i jej zaprzeczać... ale u nas taka tradycja - my zawsze
jestesmy ci pokrzywdzeni, biedni itd... tak jakoś niefajnie nie być
ofiarą...
nie chodzi mi juz o książkę, tylko generalnie pora już chyba na
uczciwosc... zlo trzeba nazywac po imieniu, co to za wielka
tajemnica, ze w polsce tez sie straszne rzeczy działy i polacy nie
róznią się jakoś wybitnie od innych narodów...ja tego nie rozumiem,
wszedzie byly zbrodnie, czemu u nas nie mozna tego powiedziec
głośno? przypomnial mi sie 'poczatek' a.szczypiorskiego tam sporo
bylo o tej calej naszej martyrologi...