Ofiara Holocaustu w arafatce - skandal w Holandii

[sekwana2005]

Próbuję sobie przypomnieć dawno czytany pamiętnik tej dziewczynki.
Której odebrano dzieciństwo, rodzinę, wreszcie życie.
Jakoś nie wyobrażam jej sobie owiniętej materiałami wybuchowymi i
wysadzającej się w autobusie, kawiarni czy kinie, z imieniem Allacha
na ustach.
Ani nie wyobrażam sobie jako izraelską komandos, w imię Jahwe
rzucającą tubylców "mordą na pysk" przy murze, oddzielającym wioski
w których urodzili się od sklepów z żywnością, stacji benzynowych,
aptek...
Czy na pamięć o Annie Frank ma Copyright państwo Izrael i
organizacje żydowskiej diaspory? Jeśli tak, uznać musiałbym że nie
jest ona symbolem nieludzkiej ofiary dla całej ludzkości, lecz dla
jednego narodu, nawet jeśli uważa się za wybrany.
Więc - czy lepsza byłaby pocztówka z Anną Frank w mundurze,
strzelającą do jakiejś palestyńskiej dziewczynki? A niestety armia
izraelska ma na swoim koncie i takie "dowcipy", jak ogłoszenie że
wielodniowa godzina policyjna kończy się - a następnie zastrzelenie
kilkuletniego chłopca, który z ojcem wyszedł z domu do najbliższego
sklepiku, bo rodzina nie miała co jeść.
Z ostatniego ataku Izraela na Liban pamiętam, mam gdzieś w
komputerze zdjęcia arabskich dzieci porozrywanych bombami. Na
niektórych tylko po fragmencie kończyny można poznać, że to ciało
dziecka, nie zaś oprawiony królik. I w tych samych dniach robione
zdjęcia uśmiechnietej gromadki izraelskich dziewczynek, piszących
pozdrowienia dla swych rówieśników. Na bombach lotniczych.
Skoro Anna Frank w arafatce obraża naród żydowski - to czy mogę jej
twarz dać tym żydowskim dziewczynkom? I libańskim trupkom?
Oczywiście Żydów ginęły w czasie wojny setki tysięcy. Arabów tylko
tysiące (statystyki pokazują, iż ok. 10 za każdego Żyda który zginął
w wojnie izraelsko-palestyńskiej).
Ale to chyba Józef Stalin mówił cos w stylu:
- Jedna ofiara to tragedia, tysiące to już tylko statystyka...

[rijselman12.0]

Bardzo dobry komentarz...brawo...
P.S.W ostatnim zdaniu chodzi,chyba,o Himmlera.

arafatka

[sekwana2005]

Dziękuję
Możliwe, iż cytowałem Himmlera, nie Stalina
Styl myślenia podobny, podobne podejście "statystyczne"
Także jak u tego uczestnika średniowiecznych wojen chrześcijańsko-
chrześcijańskich w Europie, mówiącego, że można wszystkich zabijać,
bo Bóg swoich rozpozna...
Popatrzyłem na tą pocztówkę, pod adresem niżej na tym forum
znalezionym - jakoś nic obraźliwego dla Anny Frank ani dla judaizmu
nie widzę.
Na ulicach Warszawy regularnie spotykam młodzież w takich chustach,
czasem po prostu zastępujących szal lub okrycie głowy. Jeśli coś
wysadzają - to co najwyżej swoje dzieci na nocnik.
Moja córka też ma taką - by smieszniej było, leży ona (chusta, nie
córka) na moim szalu, który kiedyś w warszawskim sklepie kupiłem,
długim i ciepłym, lecz o wzorze kojarzącym się z żydowskimi szalami.
Więc może Liga przeciw zniesławieniu oskarży hurtem i mnie, i córkę?
Dziwnie jakoś mi się też kojarzy, iż w tej samej Holandii członek
tamtego parlamentu obecnie reklamuje film dość obraźliwy dla Allacha
i muzułmanów.
Od takiego wzajemnego obrażania wolę przed laty wydaną książkę
żydowskiego pisarza żartującego sobie ze Starego Testamentu,
przerabiającego różne wątki na humoreski. Ale pamietam też, jak po
jakiejś premierze w warszawskim Teatrze Żydowskim w czasie
bankieciku Szymon Szurmiej i jego współpracownicy opowiadali
szmoncesy - i wszyscy zaśmiewalismy się. Gdy ja, goj, jakiś
opowiedziałem - zapadło pełne wyrzutów milczenie.
To jak z dowcipami o Kaczyńskich - niechętnie, lecz wybaczą nawet
ludziom z SLD, PO, LPR, Samoobrony - ale wara od żartowania z
naszych orłów przez Szwabów, Ruskich, Czechów...
Jak w dowcipie z serii przychodzi baba do lekarza:
- Godność Pani?
- Ni, ale mogie wypić !
To samo wzajemne zrozumienie, empatia (wyjaśniam, że empatia to coś
innego niż eksterminacja)

[tw_wielgus]

Brawo!!!
Pozdrawiam.

arafatka to symbol tego terrorsty Arafata

[justyna373]

a moze kiedys staną sie poplarne krawaciki "hitlerówki" i mlodzez
też bedzie je nosić???

[tw_wielgus]

justyna373 napisała:

> a moze kiedys staną sie poplarne krawaciki "hitlerówki" i mlodzez
> też bedzie je nosić???

Przestań Justna, nie ośmieszaj się takim komentarzem...

Na złodzieju czapka gore.

[moki1]

Widać ktoś ma nieczyste sumienie jeśli tłumaczy się choć nikt go nie
oskarża.

[ethebor]

To tradycjne nakrycie glowy Arabow w tym regionie (kefija). Doskonale na upaly.
Chyba zreszta przejete ...od Zydow - niektorzy uwazja sie ze Jezus nosil cos
podobnego. Do kupienia w Izraelu kazdym kroku (w Izraelu bynajniej nie w tylko
Autonomii) zupelnie legalnie i oficjanie, choc przewaznie sprowadzanane z... Chin.

justyna373 napisała:

> a moze kiedys staną sie poplarne krawaciki "hitlerówki" i mlodzez
> też bedzie je nosić???

[marysia57]

Jest wielka roznica miedzy "krawacikami hitlerowkami"
a "arafatkami" Krawacik to symbol zniszczenia, zaglady, zbrodni.
Arafatka to symbol bolesnego wolania o wolnosc, symbol walki z
okupantem, przeciw zagladzie , ponizaniu,przeciw smierci, glodzie,
poniewieraniu.

Co ty Marysiu nie powiesz ;)

[absztyfikant]

A jak sie Hamas z Fatahem wyrzyna to ok?

Teraz troche innych ciekawostek:
www.google.pl/search?hl=pl&q=suicide+bomber+mosque&btnG=Szukaj+w+Google&lr=
A to na deserek:
www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/

ograniczanie wolności wypowiedzi...

[tow.stalin]

...artystycznej. przecież genitalia na krzyżu były cacy, więc o co
ten szum? frank w arafatce ma być skandalem? a z jakiej racji?

p.s. niestety, izraelczycy są współwinni wychodowania terrorystów-
samobójców pozbawaiając palestyńczyków podstaw ekonomicznej
egzystencji. to nie kto inny, ale właśnie izraelska ekstrema
wypędzała palestyńczyków z zachodniego brzegu, pozbawiając
prawowitych mieszkańców ich domów i gajów oliwnych...

sekwana2005,

[uyu]

Bede banalna i tak jak inni podziekuje za kulturalny, rzeczowy i
obiektywny tekst.

[marekgaska]

ja slyszalem pare razy ze Stalin - ale oczywiscie zaslyszane, wiec nie sprawdzone...

[xsawer]

rijselman12.0 napisał:

> Bardzo dobry komentarz...brawo...
> P.S.W ostatnim zdaniu chodzi,chyba,o Himmlera

Stalin, Stalin to powiedział.

próba zagłodzenia Strefy Gazy nie jest próbą ludob

[nabati]

próba zagłodzenia Strefy Gazy nie jest próbą ludobojstwem?

Zdjecie Anny w Arafatce:
picasaweb.google.com/A.de.Raaij/SjabloonArt/photo#5105624568500239138

[grzes1966]

nabati napisał:

> próba zagłodzenia Strefy Gazy nie jest próbą ludobojstwem?

jezeli rbia to żydzi to nie

[feurig59]

nabati napisał:

> próba zagłodzenia Strefy Gazy nie jest próbą ludobojstwem?

Nie! Nie jest!

[marysia57]

A dlaczego NIE. Przeciez zycie na terenach okupowanych to tylko
bardziej "luksusowa" forma zycia w Gettach.Powodem "luksusu" jest
fakt ze caly swiat moze obserwowac co sie tam dzieje wiec do
maksimum jakiego dopuscili sie Niemcy Izrael nigdy sobie nie
pozwoli.Getta w Polsce jak i cala Polska byly odizolowane od reszty
Swiata,na szczescie tereny okupowane nie sa.Nie zmienia to faktu ze
glodzenie, brak opieki lekarskiej,wody,elektrycznosci,urzadzen
sanitarnych, bombardowania, buldozery,niszczenia sadow oliwkowych -
zrodla utrzymania palestynczykow, aresztowania to wszystko proby
powolnego systematycznego LUDOBOJSTWA.

[feurig59]

marysia57 napisała:

> A dlaczego NIE. Przeciez zycie na terenach okupowanych to tylko
> bardziej "luksusowa" forma zycia w Gettach.Powodem "luksusu" jest
> fakt ze caly swiat moze obserwowac co sie tam dzieje wiec do
> maksimum jakiego dopuscili sie Niemcy Izrael nigdy sobie nie
> pozwoli.Getta w Polsce jak i cala Polska byly odizolowane od reszty
> Swiata,na szczescie tereny okupowane nie sa.Nie zmienia to faktu
ze
> glodzenie, brak opieki lekarskiej,wody,elektrycznosci,urzadzen
> sanitarnych, bombardowania, buldozery,niszczenia sadow oliwkowych -
> zrodla utrzymania palestynczykow, aresztowania to wszystko proby
> powolnego systematycznego LUDOBOJSTWA.

nie zgodzę się z tym, bądź co bądź, terminem prawnym, choć muszę
przyznać że narastająca radykalizacja polityki Izraela nosi takie
znamiona. Jednak to nie holocaust - masowe, planowe i z fabryczną
precyzją przeprowadzone wyniszczenie wszystkich Zydów Europy
Srodkowej, wynikające z rasistowskiej teori czystości krwi.

[dalatata]

zgadzam sie calkiem. Anna Frank w Arafatce jest bardzo mocna krytyka
panstwa Izrael i byc moze nawet calkiem celna. ale co najwaznijesze:
nie ma takiego panstwa, ktore jest ponad i poza krytyka. i ani
Izrael, ani jego mieszkancy, tudziez sympatycy nie powinni tego
sobie uzurupowac.

Alex Kurzem

[3centy]

Alex Kurzem - mały Żyd z Białorusi trafił do Łotewskiego Waffen-SS, gdzie został
maskotką pułku. Jego zadaniem było m.inn. wabienie czekoladą i cukierkami
żydowskie dzieci broniące się przed wejścim do wagonów mających zawieźć je na
śmierć. Alex żyje do dziś i mieszka od 1949 r. w Australii. Dziś wstyd mu za
to, co robił jako dziecko. Zdjęcia dorosłych Żydów służących w armii Hitlera nie
są publikowane.
chodakiewicz.salon24.pl/56130,index.html

Ofiara Holocaustu w arafatce - skandal w Holandii

[kijwoko]

" Holenderscy Żydzi oburzeni są pocztówką, na której Anna Frank, tragiczny
symbol Holocaustu, przystrojona jest w palestyńską chustę."

Oburzaja sie na arafatke, a w kibucach potrafia takie napisy namazac:
uruknet.info/?p=m39053&hd=&size=1&l=e
Co za ludzie...

[dalatata]

tacy sami jak wszedzie indziej.

[keradk]

niezly artykul.. ale zabolalo ich ze sami dokonuja holokaustu. bo
czym innym jest atakowanie cywilnych osiedli? Faktycznie to jeden z
najbardziej rasistowskich krajow obok RPA, tylko sie bardzo obuzaja
jak im to wytknac - w koncu to 'narod wybrany'...ma monopol na bycie
ofiara i baaardzo to wygodne

Palestynczycy sa ofiarami holokaustu

[123i321]

urzadzonego im przez zydow, wiec to jak najbardziej sluszne.
Zydowskie dziekco mordowane przez hitlerowcow jest tyle samo warte
co arabskie dziecko mordowane przez zydow.

[dalatata]

przy tych kyrteriach to holokaustow na swiecie bylo kilka tysiecy
nie?

holokaustow na swiecie byly tysiące i tysiace

[123i321]

i to znacznie gorszych niz zydowski.

[feurig59]

nie wypisuj bzdur. Holocaust jest nieporównywalny z niczym w
dotychczasowej historii ludzkości.

[marysia57]

Dlaczego nie, czyzby 7 milionow Ukraincow zaglodzonych na smierc
przez Berie bylo mniejsza zbrodnia niz holocaust Zydowski. SIEDEM
MILIONOW UMARLYCH Z GLODY mezczyzn, kobiet, dzieci. Starych,
mlodych, niemowlat.Gdzie widzisz NIEPOROWNYWALNOSC? Moze twoja
nieporownywalnosc wynika z tego ze ten ktory ta tragedie zaaranzowal
byl ZYDEM?

[feurig59]

marysia57 napisała:

> Dlaczego nie, czyzby 7 milionow Ukraincow zaglodzonych na smierc
> przez Berie bylo mniejsza zbrodnia niz holocaust Zydowski. SIEDEM
> MILIONOW UMARLYCH Z GLODY mezczyzn, kobiet, dzieci. Starych,
> mlodych, niemowlat.Gdzie widzisz NIEPOROWNYWALNOSC? Moze twoja
> nieporownywalnosc wynika z tego ze ten ktory ta tragedie
zaaranzowal

Myślę, że emocje, choć wynikałyby nie wiem z jak czystych pobudek,
nie pomogą nam w tej dyskusji. Zrównywanie milionów ofiar miało już
raz miejsce w tzw. "Historikerstreit" w Niemczech,
gdzie "porównywano" zbrodnie Hitlera i Stalina. Nie wiem do czego
miałoby się przydać takie porównanie, chyba tylko oprawcom - że nie
byli jedyni w historii. Jednak żadne ludobójstwo w historii, jak do
tej pory nie zostało przeprowadzone w myśl idealizowanej "czystości
rasowej" na wszystkich członkach, czy domniemanych członkach pewnej
społeczności i nie zostało w krótkim czasie przeprowadzone poprzez
masową zagładę w fabrykach śmierci wszystkich: dzieci, kobiet,
starych, młodych itd. Zwykle do tej pory i później w Europie
wystarczyło wykazać się lojalnością wobec panującego systemu,
konwertować na chrześcianizm, komunizm, faszyzm itd. by wyjść cało z
pogromów. Zydom, czy tym których za Zydow wtedy uznano w Europie
Srodkowej, nie pomogło nic, bo, i do tego odnosi się słowo
holocaust, zagłada była wymierzona we WSZYSTKICH bez wyjątku
przedstawicieli Zydostwa.
Głód na Ukrainie mimo, że niektórzy uważają, że wywołany celowo był
raczej konsekwencją polityczno-ekonomicznego dyletantyzmu
rządzących, podobnie zagłada i ludobójstwo na Ormianach przez Turków
nie było planowane tak szczegółowo i z taką precyzją. Najlepszym
dowodem jest fakt, że Zydów Srodkowoeuropejskich NIE MA, a Ormianie,
Ukraincy, Polacy etc., przeżyli i odrodzili się jako społeczność.

[marysia57]

Wiekszosc ludobojstw w historii swiata byly zaplanowane w celu
wyniszczenia ludnosci etnicznej,lacznie z zaglada narodu
Polskiego.Nie wszystkie sie udaly z roznych wzgledow.Gdyby wojna sie
nie skonczyla w '45 r to wedlug PLANOW Hitlera w roku 1975 nie
byloby zadnego Polaka w Europie."PRECYZJA" zaplanowania" nie ma z
tym nic wspolnego. Kazde bylo zaplanowane, zaglodzenie na smierc 7
milionow Ukraincow, zaglada Ormian,wymordowanie 3 milionow Polskich
Chrzescian to wszystko przypadki ZAGLADY ZAPLANOWANEJ. W sierpniu
1939 Hitler oswiadczyl ze "ZNISZCZENIE POLSKI jest zasadniczym
zadaniem Niemcow. Upowaznil swoich niemieckich przywodcow wojskowych
do "bezlitosnego zabijania wszystkich MEZCZYZN , KOBIET I DZIECI
Polskiego pochodzenia lub mowiacego Polskim jezykiem. Tylko ta droga
osiagniemy potrzebna nam przestrzen ladowa do zycia"
Himmler przyrzekal Niemcom "Wszyscy Polacy znikna z ziemi" Czyz by
to nie byly plany "ZAPLANOWANEGO LUDOBOJSTWA?
Niemcy nie mogli, poniewaz nie byli w stanie wykonczyc 33 milionow
Polakow w ciagu krotkiego okresu zwlaszcza ze potrzebowali nas
do "budowania" III RZESZY, produkcji i obslugi. Zaglade Polakow z
tych wzgledow rozlozono na kilka dekad.A plany i metody byly
okrutne ,wymordowanie inteligencji i opozycji, zabronienie
edukacji , wydzialowe porcje zywnosci, brak opieki
lekarskiej,rozstrzeliwanie za najmniejsze przewinienie,plany
sterylizacji,brak wszelkich praw obywatelskich poza obowiazkim pracy
dla III RZESZY. Po prostu zaplanowana powolna smierc
narodu.Choroby , epidemie, ciezka praca , glod, systematyczne
roztrzeliwania mialy dokonczyc dziela ZAGLADY w 1975 r. ktora Niemcy
rozpoczeli 1 Wrzesnia 1939 r.W rezultacie 3 milony Polskich
Chrzescian stracilo zycie.Jezeli chodzi o Ormian to kazdy uczciwy
czlowiek na swiecie bez zastanawiania sie stwierdzi ze byla to
ZAGLADA, niestety aby nie uranic uczuc Turkow robi sie na swiecie
kontrowersje na ten temat.Wszystko zalezy od "PRECYZJI"
przedstawienia,udokumentowania, rozpowszechnienia wiadomosci na
temat Zaglad i poprawnosci politycznej.Niestety ani Ormianie,
Polacy , Ukraincy i wiele innych narodow dotknietych zaglada nie sa
na liscie "Politycznosci poprawnej". Smierc jest Smiercia i nie
wazne czy z glodu,wyczerpania, rostrzelania, czy w komorze
gazowej.
HITLER ANNOUNCED, "THE DESTRUCTION OF POLAND IS
OUR PRIMARY TASK"
The historical record clearly indicates that Hitler had a specific
master plan for Poles, whom he hated almost as much as he hated
Jews. Poles were regarded as Untermenschen or subhumans and their
land was slated to provide Germany with Lebensraum (living space).
Before the Nazis invaded Poland, Hitler announced, “The destruction
of Poland is our primary task.” He also commanded, “Kill without
pity or mercy all men, women, and children of Polish descent or
language. Only in this way can we obtain the living space we need.”
Hitler’s head of secret police, Heinrich Himmler, promised that “all
Poles will disappear from the world.” Was this Nazi policy not a
clear prescription for the genocide of an entire country?

[feurig59]

Nie zrozumiałaś słowa holocaust, a "gdyby" i "jakby" mają się nijak
do faktu, że "Generalplan Ost" to nie "Endlösung der Judenfrage".
Cieszy mnię Twoje humanistyczne wyczulenie na sprawy ludobójstwa
wogóle, ale Shoah jest czymś wyjątkowym nawet pośród ciągle
rozwalających sobie łby narodów Europy. Nigdzie nie zabijano ludzi w
tak "fabryczny", systematyczny i totalny sposób, nigdzie nie
przeprowadzano na nich eksperymentów medycznych i używano ich ciał
jako surowca wtórnego (kości, tłuszczu, włosów, itd.) I nie robili
tego Turcy,czy inni Azjaci (n.p.Rosjanie których nie zaliczam w
pełni do narodów Europy)tylko jeden z największych "nośników"
kultury Srodkowoeuropejskiej.
Mało tego, działo się to w pewnej tradycji trwającej przez 2000lat
nagonki na Naszych Starszych Braci w wierze.
Odpowiedzialnoćć naszą wspólną, europejską, doskonale ujął i
rozumiał JPII. Szkoda, że obtańcowuje się go jak narodowego złotego
cielca, a jego nauki wśród wielu rodaków idą zupełnie na marne.

[marysia57]

"Żydzi nie chcą żeby ich cierpienia miały nawet pośrednio cokolwiek
wspólnego z cierpieniami nie-Żydów. Na dowód tego, Cole cytuje
izraelskiego filozofa Adi Ophir’a, który powiedział, że Holocaust
jest teraz namiastką religii i zajmuje dziś wśród Żydów miejsce
dziesięciu przykazań, za pomocą nowego przykazania „Nie będziesz
miał innych Holokcaust’ów; imienia Hokokaustu nie będziesz
nadużywał” (str. 143). Tak więc Polacy nie powinni nawet odważać
się, na jakiekolwiek zestawiania „Poskiego Holokaustu” z „Żydowskim
Holokaustem.”

[marysia57]

Ja bardzo dobrze rozumie slowo HOLOCAUST,nie neguje cierpien
Zydowskich, martwi mnie tylko twoja i tobie podobnych ZNIECZULICA
na temat HOLOCAUSTU INNYCH.Masz racje Shoah jest "czyms
wyjatkowym" , zadnej Zaglady nie opisano,nie opowiedziano tak
precyzyjnie jak Shoah. A przeciez kazda Zaglada pochlonela miliony
istnien ludzkich ,ktore mialy imiona, rodzicow, dzieci, byli
matkami, ojcami, bracmi, siostrami.Wytlumacz prosze w jaki
sposob "nauki JPII ida na marne" w Polsce?
itd.www.pogonowski.com/display_pl.php?textid=442

Sekwana a myślenie

[eva15]

To mądry, wyważony, najwyraźniej dobrze przemyślany i zmuszający do
myślenia komentarz. Brawo!

[wet3]

Sekwana - masz moje najwyzsze uznanie! Pozdrawiam.

[unique4]

Tu nie chodzi o krytyke polityki Izraela (ktora oczywiscie, ze jest
dopuszczalna), tylko o bezprawne wykorzystanie symbolu cierpienia Zydow. O
naruszenie sacrum. W imie bardzo watpliwej idei.

Pamietam jakie oburzenie w Polsce wzbudzil kiedys opublikowany w niemczech
satyryczny obrazek JP2 z butelka wodki zamiast wody swieconej. To podobny
motyw. Tyle, ze tutaj obrazani jestesmy MY, a nie ONI. Wiec to zupelnie cos
innego.

Niestety, to stosowanie podwojnych standardow wrazliwosci jest w Polsce
powszechne.

[mery43]

ale jest chyba róznica w symbolach - czy chusta arafatka ma taki sam
cięzar jak butelka wódki jako woda święcona?
mnie taka karykatura papieża mogłaby co najwyżej zadziwic swoim
prymitywizmem, ale obrazić.........
bardzo celny wydaje mi sie komentarz sekwany.
Moja córka też chce mniec arafatkę.Powiedziałam jej, że się na to
zgodzę, jeśli dowie się czegoś więcej a temat Palestyny i jej
historii. A potem, niech zadecyduje, czy będzie ją nosić.

[unique4]

chustka arafatka jest m. in. splamiona krwia Izraelskich sportowcow
zamordowanych w Monachium ... i wielu innych niewinnych ofiar terroru
wiec niech zdecyduje, czy bedzie ja nosic

[krzysw73]

bez patetyzmu.. ile krwi maja na rekach izraelscy zolnierze? Z czym
tu porownywac?

[kiddynamite]

Bardzo celny i trafny komentarz.
Moje uszanowanie...

Ofiara Holocaustu w arafatce - skandal w Holandii

[nieciety]

"....To niesmaczna próba zafałszowania historii - ogłosiło
holenderskie Centrum Informacji o Izraelu"

Ciekawe ze tu placz o zafalszowanie historii, prosze zapytac Jana
Tomasza Gross, co on teraz robi w Polsce ze swoja ksiazka "Strach"?
Zydzi sa pierwsi w falszowaniu historii. Oczywiscie nie mowie o
wszystkich Zydach. Problem z tym ze ci z sumieniem nie potrfia sie
przeciwstawic klamca i morderca......

Swietny pomysl

[cimoszewicz]

Trafnie ukazuje wspolczesne ofiary bylych ofiar

Konflikt izraelsko-palestyński rozumiem ale...

[heyoza]

co robi tam USA?To tak naprawdę jest ludobójca.Gdyby nie poparcie
waszyngtońskiej administracji żydzi już dawno dogadaliby się z arabami jako
kulturowo zbliżone narody zamieszkujące ten sam region ale wtedy gdzie
amerykanie testowaliby nowe technologie?To Ameryka jest tak naprawdę
odpowiedzialna za eskalację większości konfliktów we współczesnym
świecie,wszędzie wtykając swoje trzy grosze!

[konstanty52]

"kulturowo zbliżone narody" - czy może być głupsza uwaga?

[goldbaum]

konstanty52 napisał:

> "kulturowo zbliżone narody" - czy może być głupsza uwaga?

Cos w tym jest. Wiekszosc zydow to przeciez ludnosc, ktora naplynela tam
stosunkowo niedawno z zupelnie innej czesci swiata zajmujac ziemie zamieszkale
przez Arabow od dziesiatek pokolen.

[thor.g]

Niż twoja ? Chyba nie. Cofając sie znacznie w historii, tak o 2 tysiące lat,
zobaczyłbyś te 2 narody ( wtedy nazywane plemionami) żyjące razem,
współegzystujące i co więcej nie mordujące sie na potęgę o poglądy a tak
naprawde o ziemię i w imię paru nienawistnych i chciwych palantów...

konstanty52 napisał:

> "kulturowo zbliżone narody" - czy może być głupsza uwaga?

Ofiara Holocaustu w arafatce - skandal w Holandii

[grzes1966]

„Czy zapomnieliście, że naziści mordowali więcej Żydów tygodniowo,
niż zginęło Palestyńczyków przez ostatnie pół wieku?" - zauważa
jeden z oburzonych internautów na stronie internetowej Boomerang.
No patrz pan,a ponoć " kto zabija jedno życie, zabija cały świat"
Ale co tam "wyznanie hanndlowe" zobowiązuje.

Ofiara Holocaustu w arafatce - skandal w Holandii

[wiloughby]

bez urazy, ale Żydzi prawie ciągle są w dzisiejszych czasach oburzeni. Czasem ma
to związek z ich tragiczną historią, a czasem wygląda to na najzwyklejszego focha.

świat musi poznac ich zbrodnie na Polakach

[remekk]

...oraz fakt iz nie rozliczywszy swych zbrodni "oskarżają" ...
Polaków .
Swiat orientuje sie z grubsza w kwestii ich zbrodni w okupowanej Palestynie -
musimy zadbac o to aby swiat poznał takze prawde o naszych krzywdach - nie tylko
z przeszłosci (antypolonizm oraz hieni geszeft)

Ofiara Holocaustu w arafatce - skandal w Holandii

[fhtagn]

Chciałbym tylko zauważyć, że zdjęcie dołączone do artykułu stanowi tylko
fragment kartki. Obok wizerunku Anne Frank umieszczony jest napis "Przeciw
nienawiści, rasizmowi i fanatyzmowi zawsze i wszędzie!!!"

Moim zdaniem to znacznie zmienia postać rzeczy. Oczywiście pokazanie Anne Frank
w arafatce jest zabiegiem odważnym i kontrowersyjnym, ale ma on moim zdaniem
zwrócić uwagę na kartkę, a główny jej przekaz jest w pełni godny pochwalenia.

[baster22]

Żadne cele nie usprawiedliwiają obrażania uczuć narodowych czy religijnych.
Wspierając autora pocztówki siejesz nienawiść chociaż myślisz że jest inaczej.

[oranvag]

Uczucia narodowe i religijne zasługują z definicji na obrażanie. Ja
kopiuję sobie tę pocztówkę na t-shirta.

[keradk]

dokladnie - zaraz drukuje T-shirta. duzo lepszy motyw niz wizerunek
tego mordercy 'che' guevarry

Ofiara Holocaustu w arafatce - skandal w Holandii

[atoja1974]

czy wy nie rozumiecie nic ze stosunkow arabsko-izraelskich? ja je
znam, bo mieszkam w tamtych okolicach, Arabowie przyjeli sobie za
punkt honoru zniszczenie Izraela (patrz np powszechnie znane
wypowiedzi rzadu Iranu...). Anna Frank zyczylaby sobie takich
rysunkow?

a z innej beczki? prosze sobie wyobrazic podobizne ksiedza
Popieluszki wykorzystana w jakiejs slusznej sprawie za granica...
nie przeszkadzaloby to Forumowiczom?

[mery43]

mnie by nie przeszkadzało.
A co do stosunków arabsko - izraelskich, to niektórzy Arabowie
mówią, że "punktem honoru" Izraela jest zniszczenie państw
arabskich, a szczególnie wyniszczenie Palestyńczyków.
I każdy z nas, który ma taką potrzebę, musi wyrobić sobie swoją
własną opinię na te sprawy.A co do tego, czy to
bedzie "najprawdziwsza prawda" to i tak mam watpliwości.

[konstanty52]

"niektórzy Arabowie
"mówią, że "punktem honoru" Izraela jest zniszczenie państw
arabskich, a szczególnie wyniszczenie Palestyńczyków" - mery, idź ty
stara babo do szkoły.

Logicy mówią: to, co Jan mówi o Piotrze, świadczy o Janie, nie o
Piotrze! Przetłumaczę: to, co "niektórzy Arabowie" mowią o Izraelu,
świadczy tylko o tych Arabach, nie o Izraelu.
No i poczytaj (bo umiesz, choć nie korzystasz) coś o początkach
konfliktu: kto kogo chciał zepchnąć do morza (i chce dalej).

[goldbaum]

konstanty52 napisał:

> No i poczytaj (bo umiesz, choć nie korzystasz) coś o początkach
> konfliktu: kto kogo chciał zepchnąć do morza (i chce dalej).

A ty moze "poczytaj", kto na tych ziemiach zyl od dziesiatek pokolen i musi
teraz wegetowac, stloczony na skrawku ziemi, bo ci, ktorzy masowo naplyneli tam
dopiero kilkadziesiat lat temu odebrali im ziemie, domy i nie ustaja w
wysilkach, zeby odebrac im nawet godnosc.

[4litery]

> A ty moze "poczytaj", kto na tych ziemiach zyl od dziesiatek pokolen i musi
> teraz wegetowac, stloczony na skrawku ziemi, bo ci, ktorzy masowo naplyneli tam
> dopiero kilkadziesiat lat temu odebrali im ziemie, domy i nie ustaja w
> wysilkach, zeby odebrac im nawet godnosc.

Ke? O jakie ziemie ci chodzi, mówiąc "te"? I od kiedy Arabowie na "tych"
ziemiach zamieszkują? Współcześni Palestyńczycy to nie biblijni Filistyni.

pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_Bar-Kochby
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Palestyny
Aha. Nie miałem nigdy arafatki - uważam że terroryzm nie jest dobrym
rozwiązaniem. Można inaczej (Gandhi). I w sumie też bym się zapienił, gdybym
zobaczył grafitti np ks. Popiełuszki w mundurze Armii Czerwonej.

[goldbaum]

4litery napisał:

> Ke? O jakie ziemie ci chodzi, mówiąc "te"?

O te, na ktorych od dziesiatek pokolen zyli arabowie przepedzeni przez zydow,
ktorzy przybyli tam z Europy i innych stron swiata zaledwie kilkadziesiat lat temu.


> I od kiedy Arabowie na "tych" ziemiach zamieszkują?

Od dziesiatek pokolen albo od wielu wiekow.

[mery43]

Konstanty52, zbyt wiele uwagi przywiązujesz do mało znaczących
drobiazgów.No i te wysublimowane merytoryczne argumenty - dotyczące
wieku i pójścia do szkoły.Może czas pomyśleć o odpoczynku - bo Twoje
komentarze są typowe dla sfrustrowanego faceta w okresie męskiej
menopauzy.Ale dziękuję za dostrzeżenie mojej umiejetności czytania.
Przeczytałam -i zrozumiałam,(kierując się Twoją logiką), że to co
przedstawiciele Izraela mówią o Arabach lub Palestyńczykach świadczy
nie o wcześniej wymienionych, ale o Izraelu. Niestety - nie masz
patentu na rację. Obawiam się , że nie tylko w sprawie konfliktu
izraelsko- palestyńskiego. Opinie dotyczące tego problemu nawet
wśród diaspory żydowskiej i w Izraelu są niejednolite.

skończmy już może z tym, dobrze?

[facio60]

z tym sztucznym podgrzewaniem atmosfery, jak to Żydzi są tępieni,
poniżani, Polacy -antysemici, Niemcy- mordercy, itp.itd.
Komu służy to wieczne przedstawianie tej nacji jako pokrzywdzonej.
Ciągle coś im się należy a inni mają tylko bić pokłony i
przepraszać, że istnieją.
Na świecie istnieje aktualnie kilka miejsc gdzie ludzie mordują się
bezlitośnie i jakoś świat przejmuje się tym przy okazji zbiórek dla
ofiar, ew. gdy zagrożone są interesy mocarstw.
A spróbuj się tylko człowieku wychylić i skrytykować naszych braci
żydowskich, to ho,ho.

O ile nie zauważyłeś...

[pamejudd]

...kretynie, podczas W.Ś. zostało wymordowanych więcej Żydów niż przedstawicieli jakiejkolwiek innej nacji. Jeśli uważasz, że nie ma już czasu na pamięć o ofiarach, palnij sobie w ten pusty dekiel i przestań marnować czasoprzestrzeń.

[konstanty52]

Pominąwszy antysemickie komentarze poniżej twojego, mętny
sekwano2005 - dawno nie czytałem wywodu tak głupiego.
1. sprawnie łączysz różne kwestie, mieszasz chwilę i wyciągasz
wniosek z innej półki - dla niewprawnych umysłowo za trudne, więc ci
przyklaskują.
Kilka przykładów, bo nie mam czasu na więcej:
a) co za bzdury o Copyright na pamięć? Oczywiście nikt go nie ma -
kwestia źle postawiona. To człowiek ma prawo do pamięci O SOBIE i -
przynajmniej większość - do szacunku. Anna Frank tego prawa nie
utraciła, więc daruj sobie głupie wywody, w czym i z kim byłoby jej
do twarzy, a w czym i z kim nie. Nie masz prawa do wybierania za
nią. Nie drażni cię arafatka, to ja noś razem z córeczkami. I ich
buźki dopasowuj do tych żydowskich dziewczynek czy "libańskich
trupków". Annę Frank zostaw w spokoju, bo nic z Holocaustu nie
zrozumiałeś.
b) nie epatuj "libańskimi trupkami", bo to za łatwe - dzieci giną po
obu stronach, a ty i twoi tutaj poplecznicy macie najwięcej
pretensji do Żydów o to, że zydowskich jest za mało ("na jednego
Żyda 10 Arabów");
c) "wspaniały " jesteś w dyskutowaniu z samym sobą: najpierw
wprowadzasz statystykę zbrodni, potem wspierasz się cytatem źle
przypisanym, a potem juz kilku głupków może ci przyklasnąć pisząc
dowcipnie, że nic dziwnego, bo to przecież "wyznanie handlowe". A to
przecież nie Żydzi - to ty zacząłeś im liczyć trupy.
d) to twoje eksponowanie wyłącznie "ataków Izraela"
prowokuje "myślicieli", ktorzy idą dalej i wymyslają Amerykanom, bo
przecież "inaczej sąsiedzi dawno by się już dogadali" - poczytaj
sobie, mętny filozofie, pod jakim hasłem przez półwieku walczą
Arabowie z Izraelem: "do ostatniego zepchnąć ich do morza!". To
dlatego tylu Palestyńczyków uciekło za Jordan w 1948 - liczyli, że
za tydzień wrócą tryumfalnie pędząc przed soba "żydków"
do "ostatniej kąpieli". Nie wyszło i teraz siedzą od pół wieku w
osiedlach "tymczasowych".
Jak byś pomyślał, to może by dotarł do ciebie ten paradoks: skrajnie
podłe oburzenie tych tu "kibiców" na ofiarę, która nie tylko sie
broni, ale jeszcze zaczyna lać agresora. Zaiste, nie ma w Polsce
antysemitów...

[goldbaum]

konstanty52 napisał:


> b) nie epatuj "libańskimi trupkami", bo to za łatwe - dzieci giną po
> obu stronach,

Moze w takim razie przestaniemy "epatowac" Anna Frank i innymi zydowskimi
dziecmi, "bo to latwe"? Dzieci przeciez ginely wtedy "po obu stronach".

[oranvag]

Drogi Konstanty - to Palestyńczycy walczą o Palestynę, którą
terrorem odebrali im Żydzi, nie na odwrót. I to Palestyńczycy
trzymani są w getcie i eksterminowani jak szczury, nie na odwrót.

[dana33]

ach rzeczywiscie, oranvag? nie byla to decyzja onz o podziale
palestyny? i co za odebranie terrorem? zydzi zyli tutaj
nieprzerwanie, w mniejszej czy wiekszej ilosci, ale nieprzerwanie od
tysiecy lat. terror? co o masakrze w hebronie w 1929 roku?
tzw. palestynczycy nie sa trzymani w zadnym getcie.... ladnie
przychodza do nas pracowac, leczyc sie i zabijac.
ze teraz dostaja w dupsko? nu, tak sobie wybrali, ostrzeliwujac
nasze tereny..... inny kraj zrobilby to samo i to juz dawno.

[ssee]

konstanty52 - brawo.
Podziwiam spokój i chęć dyskusji z tutejszymi antysemitami.

[oranvag]

ssee - podziwiam, że używasz tego wyświechtanego chwytu (nazywanie
kogoś antysemitą), żeby probić wypowiedzi kogoś, kto popiera
holokaust Palestyńczyków. Wstydziłabyś się swojego antypalestynizmu.

[ssee]

oranvag napisał:

> ssee - podziwiam, że używasz tego wyświechtanego chwytu (nazywanie
> kogoś antysemitą), żeby probić wypowiedzi kogoś, kto popiera
> holokaust Palestyńczyków. Wstydziłabyś się swojego
antypalestynizmu.

Przeczytaj:
en.wikipedia.org/wiki/Holocaust
pl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
I zamilcz.

[keradk]

wiec zamiast holokaust powiemy zagłada - teraz jest ok? zagłada
Palestyńczyków, eksterminacja Palestyńczykow. Twoj antypalestynizm
jest porażający. wstydz sie!

[oranvag]

Że co? Towarowy znak zastrzerzony? Trademark? Jeśli Niemcy robili
Żydom, to holokaust, jeśli to samo Żydzi robią Palestyńczykom, to
trzeba sobie wymyślić inne chwytliwe słowo na to?

[feurig59]

oranvag napisał:

> Że co? Towarowy znak zastrzerzony? Trademark? Jeśli Niemcy robili
> Żydom, to holokaust, jeśli to samo Żydzi robią Palestyńczykom, to
> trzeba sobie wymyślić inne chwytliwe słowo na to?

Dziwi mnię z jaką łatwością podchodzisz do tego problemu i jak łatwo
przechodzą Ci przez usta historyczne porównania. świadczy to o
raczej powierzchownej znajomości historii, bo:
1."Palestyńczycy", to nie naród, ani specjalna grupa wyznaniowa,
tylko Arabowie, którzy zasiedlili te ziemie w VII wieku i nigdy nie
storzyli własnego państwa, języka, historii, czyli odrębności
kulturowej. To "zjednoczenie" w naród stało się dopiero możliwe po
47 roku i czynny udział w nim miały także sąsiednie państwa
arabskie, które dawno mogły pomóc wypędzonym braciom, a nawet ich
zaasymilować, ale same nadal trzymają ich w gettach i obozach i
wykorzystują ich jako broni przeciwko państwu Izrael.
2.O żydowskim holokauście na Arabach nie można mówić choćby z tego
względu, że Arabowie mają swoich deputowanych w Knessecie. Pokaż mi
JEDEN parlament arabski(abstrachując od roli parlamentu w
jakimkolwiek państwie arabskim!), w którym jest to możliwe? Już sam
ten fakt pokazuje, jak bzdurne jest Twoje porównanie.

Nie przeczę, że krytyka państwa Izrael jest absolutnie na miejscu i
że dzieje się źle, ale nie dajmy się wepchnąć w sympatyzowanie z
jakimś fanatycznym pomysłem, że prawda i rozstrzygnięcie leży po
jednej tylko stronie tego konfliktu.

[goldbaum]

feurig59 napisał:

> 1."Palestyńczycy", to nie naród

I co? Czy ludom, ktore nie przejely formulek organizacji wymyslonych (stosunkowo
niedawno) w Europie wolno zabierac ich ziemie tylko dlatego, bo inaczej zyja i
sie organizuja?


> tylko Arabowie, którzy zasiedlili te ziemie w VII wieku

A wiec mniej wiecej wtedy, gdy i Slowianie zaistniali w Europie srodkowej.

> i nigdy nie storzyli własnego państwa,

I co z tego? Co z tego, ze nie zorganizowali sie wedlug norm wymyslonych w
odleglej Europie? Czy w czymkolwiek zmienia zmienia to fakt, ze maja prawo do
ziemi, na ktorej zyli ciagle od dziesiatek pokolen?

> języka, historii, czyli odrębności kulturowej.

Niezle sie zapedziles - w maliny.
Zyjac na tej ziemi tyle lat, w jakis sposob chyba sie porozumiewali? Robili to
na migi?
I jak to mozliwe, ze zyjac tam tak dlugi i nieprzerwanie nie stworzyli
"historii"? A czymze byl ich byt tam? Proznia?

I co do tego wszystkiego ma miec "odrebnosci kulturowa"?

[feurig59]

Ja nie twierdzę, że wolno komukolwiek siłą cokolwiek odbierać,
tylko, że na początku Arabowie, zwani póżniej Palestyńczykami(o to
mi tylko chodziło, że nie tworzyli narodu i byli tam tak samo
napływowi jak Zydzi) na ogół dobrowolnie sprzedawali ziemię. Jak
wiesz po rozpadzie imperium Osmańskiego, podczas którego też nikt
nie był tam u siebie w domu, tzw. "mandat" przejęli Anglicy, a w
wyniku m.in. zamachu na King David Hotel - Narody Zjednoczone i w
końcu państwo Izrael.
Nie wiem czy Twoje porównanie ze Słowianami i napaścią Niemiec
Hitlerowskich jest trafne, bo wcześniej nie było państwa Palestyna,
tak jak była IIRP. A "Arabowie" to nie to samo co "Słowianie"
Skrytykowałem ościenne państwa Izraela, bo uważam je za współwinne i
wykorzystujące "sprawę Palestyny" do własnych interesów od
dziesięcioleci.
Ale za krzywdę są odpowiedzialni także Europejczycy(antysemityzm
przez 2000lat i holocaust), Izrael (dominowany coraz bardziej przez
napływowych radykalnych Zydow m.in. z Rosji, którzy tworzą politykę
z biblią w ręku), sami Palestyńczycy z ich doszczętnie skorumpowaną
władzą i paktujący nawet z diabłem (Saddam), byle dowalić Izraelowi,
Iran, który miesza i podżega do nienawiści, USA, które obalają każdą
rezolucję potępiającą Izrael... wymieniać możnaby dalej.
Chodziło mi o to jedynie, że nie ma i nie było w tym konflikcie
dobrych i złych i trudno jest stanąć jednoznacznie po czyjejś
stronie poza stroną ofiar tak wśród Zydów, jak Palestyńczyków.

[goldbaum]

feurig59 napisał:

> na początku Arabowie, zwani póżniej Palestyńczykami(o to
> mi tylko chodziło, że nie tworzyli narodu i byli tam tak samo
> napływowi jak Zydzi)

Zyli - jak sam piszesz - od VII wieku i byli "naplywowi"?
Czyli Slowianie zyjacy nad Wisla i Odra tez sa "naplywowi"?

> Jak wiesz po rozpadzie imperium Osmańskiego, podczas którego też
> nikt nie był tam u siebie w domu,

Jak to "nie byl u siebie w domu"?
Lud, ktory nieprzerwanie zamieszkuje okreslony teren OD WIEKOW jest tam "u
siebie w domu". I to nawet wtedy jesli nie organizuje sie wedlug formulek
wymyslonych na innym kontynencie.

> A "Arabowie" to nie to samo co "Słowianie"

Jak to niby rozumiec w tym kontekscie? Ze Arabow mozna wypierac z ziemi, ktora
zamieszkuja od wiekow ale Slowian juz nie? Tylko dlatego, ze ci pierwsi nie
zorganizowali sie wedlug takiej formulki wedlug ktorej zorganizowali sie ci drudzy?

[feurig59]

Arabowie to pierwotnie koczownicza wspólnota kulturowa,zamieszkująca
półwysep arabski Słowianie - to lingwistyczny termin odnoszący się
do posługiwania językami słowiańskimi. Wszelkie porównywania tak
różnych historii, kultur i państw są w tej daskusji nieadekwatne.
Oczywiście że Słowianie nad Odrą i Wisłą są napływowi, bo cała
historia WSZYSTKICH kultur objawia nam tylko jedno : że płyną i nikt
ich do ziemi nie przyspawał.
Upraszczasz problem i rozumiem że język forum w pewnym sensie tego
wymaga, ale radykalizm i stawianie w tym konflikcie na jednych
winnych a drugich nie, doprowadza właśnie do tego co się tam dzieje
od osiemdziesięciu lat.

[goldbaum]

feurig59 napisał:

> Oczywiście że Słowianie nad Odrą i Wisłą są napływowi,

Jasne!
I pewnie tylko kwestia czasu jest, kiedy "wroca" tu Wandale i pozamykaja Polakow
w obozach uchodzcow.

[feurig59]

goldbaum napisał:

> feurig59 napisał:
>
> > Oczywiście że Słowianie nad Odrą i Wisłą są napływowi,
>
> Jasne!
> I pewnie tylko kwestia czasu jest, kiedy "wroca" tu Wandale i
pozamykaja Polako
> w
> w obozach uchodzcow.
>
Nie bądź śmieszny, oni już tu dawno są, W TWOICH I MOICH genach,
podobnie jak Zydzi, Niemcy, Czesi, Rosjanie, Ukraincy, itd. więc
zejdź ze swoje go wysokiego narodowo-antysemickiego konia i baw się
razem z nami!

[klara551]

Masz rację!Zydzi przez 2000 lat "olewali"swoją ziemię wybraną.Kto im
bronił w 7,10 12 wieku wrócić do niej?To Arabowie,bez względu na
definicję narodu,czy państwa byli mieszkańcami Palestyny.Wyobrażcie
sobie np. odrodzenie Prusów/to tylko1000 lat/żądających ich
ziemi.Dlaczego nie optujecie za indianami, aborygenami
eskimosami.Precz z USA, Australią,Kanadą.Zażądajmy państw
tubylczych/cytowani ,jeszcze zamieszkują te tereny/,a Żydzi rękami
brytyjczykow po 2000lat odzyskali swoje tereny w imię swojego
Boga.Czy w tej bożej obietnicy jest zapewnienie wielokrotnego
dawania tej ziemi?

[feurig59]

klara551 napisała:

> Masz rację!Zydzi przez 2000 lat "olewali"swoją ziemię wybraną.Kto
im
> bronił w 7,10 12 wieku wrócić do niej?To Arabowie,bez względu na
> definicję narodu,czy państwa byli mieszkańcami
Palestyny.Wyobrażcie
> sobie np. odrodzenie Prusów/to tylko1000 lat/żądających ich
> ziemi.Dlaczego nie optujecie za indianami, aborygenami
> eskimosami.Precz z USA, Australią,Kanadą.Zażądajmy państw
> tubylczych/cytowani ,jeszcze zamieszkują te tereny/,a Żydzi rękami
> brytyjczykow po 2000lat odzyskali swoje tereny w imię swojego
> Boga.Czy w tej bożej obietnicy jest zapewnienie wielokrotnego
> dawania tej ziemi?

Oczywiście, że w Izraelu nie brak i nie brakowało szaleńców
uprawiających politykę z biblią w ręku, ale w międzyczasie urodziły
się na tych ziemiach przynajmniej trzy pokolenia Izraelczyków. Czy
oni też nie mają praw tej ziemi nazywać ojczyzną?
I jeszcze jedno: Zydzi orientalni(tzw.Mizrahim) zamieszkiwali
Palestynę wraz z Arabami długo przed powstaniem państwa Izrael. W
wyniku przepędzenia wiąkszości Arabów z Izraela, również oni zostali
wypędzeni z państw Arabskich.
Na początku powstawania państwa Izrael nikt od Arabów nie żądał
ziemi, była wykupowana i trwał mocny lobbying u Anglików, co
wreszcie zacząło ostrożnie mówiąc niepodobać się Arabom i rozpoczęło
tarcia, coraz mocniejsze, coraz brutalniejsze.
W mocnym napływie ludności do Palestyny po 45-tym roku zawiniła II
Wojna Swiatowa, dramat holocaustu i sytuacja Zydów po zakończeniu
działań wojennych. Nałożył się na to dodatkowo pewien kompleks, "że
szli pod noże jak owce", z którego po dziś dzień wynika pewna
nieugiętość w stosunku do przeciwników posługujących się przemocą.
To wszystko bardzo skomplikowane sprawy, w których trudno
jednoznacznie sympatyzować. Nacisk powinien raczej przebiegać
symetrycznie i równocześnie na obydwie zwaśnione strony, ale USA co
innego, Europa swoje, Rosja, jeszcze inaczej, a ONZ to wogóle...
Jednym słowem, straszna klapa.

[klara551]

Odpowiedziałeś mi w stylu-a u was to murzynów biją.My chwalimy się
oporem przeciwko germanizacji w Wielkopolsce w czasach zaboru
pruskiego,a kiedy palestyńczycy zbuntowali się przeciwko wykupowi
ich ziemi to jest be?A co mają powiedzieć dzieci palestyńskie i
dorośli wyrzuceni z własnych domów do obozów?Ostatnia uwaga- w
wiadomościach podano,że władze Izraela budują domy dla swoich na
terenie po wyburzonych domach palestyńskich. Sądzisz,że
palestyńczycy dostali w zamian inne domy lub odszkodowania od
Izraela? Holokaust ,zgłodzenie tysięcy ludzi na Ukrainie,Kambodża
nie mogą się powtórzyć,ale nie można tłumaczyć wyniszczania narodu
palestyńskiego krzywdami czy zapłatą za nieszczęścia z przeszłości
narodu Żydowskiego

[feurig59]

Sprawa jest bardziej złożona niż Twoje czarno-białe wizje. Tyle
tylko i nic więcej nie chciałem Ci przekazać. Historia nie jest
jednoznaczna, czy choćby zbliżona do bliskiej Ci sytuacji z
Wielkopolski którą tu w popłochu cytujesz. Nie masz się przed czym
bronić, bo ja nie atakuję. :-)
"Palestyńczycy zbuntowali się przeciwko wykupowi ich ziemi?" a kto
ją sprzedawał? Chinczycy?
Palestyńczycy mieli parę razy możliwość wygrzebania się z biedy, ale
z niej nie skorzystali, wybierając ekstremalne ugrupowania,
braterstwo z satrapami typu Saddam Hussein lub skorumpowanych
polityków jak choćby klan Arafata, który pieniędze przeznaczone na
pomoc krajowi przelewał na własne konta. to tylko niektóre przykłady.
Nie twierdzę, że Izraelici to dobro. Mają za skórą wiele
nieprawości, których wymienienie zajęłoby dużo miejsca tego postu,
ale w tym konflikcie nie wolno być stronniczym i to chciałem
wyrazić. Odpowiedzialni natomiast nie są TYLKO oni, jest Europa,
Rosja, USA, kraje Arabskie, Iran i sami Palestyńczycy.
Nie tłumaczyłem też niczego Holocaustem, poza tym, że wciąż
funkcjonuje tam jako memento, że "nigdy więcej". W Izraelu, to
znaczy: "nigdy więcej bezbronnie przeciw wrogom." Zamiarem nie było
branie jakiejkolwiek strony tylko nakreślenie Ci przynajmniej zarysu
tego skomplikowanego problemu. Najwyraźniej nic z tego nie wyszło...

[klara551]

No cóż,każda liszka swój ogon chwali.Rozumiem,że wg. Ciebie moje
jest czarne,a Twoje białe. Nic nie pisałam w popłochu,a tylko
chciałam pokazać,że filozofia Kalego jest zawsze zła.Za sytację w
Palestynie/obecną /nie odpowiada Europa,Rosja ani inne nacje ktore
wymieniasz.To jest tylko sprawa braku umiejętności współżycia między
Arabami a Izraelitami

[feurig59]

To żle mnię zrozumiałaś. Uważam, że jakiekolwiek patrzenie na
problem Bliskiego Wschodu przez pryzmat czarne-białe jest
niedopuszczalne. Co do odpowiedzialności "innych" parę podstawowych
przykładów(bo "obecna" Palestyna nie może być postrzegana bez
kontekstu historycznego):
1.Ten konflikt za czasów istnienia ZSRR był przez dziesięciolecia
podsycany i wykorzystywany jako "wojna zastępcza" między USA a ZSRR.
2.Europa bezmyślnie i bez wprowadzenia należytych kontroli wspierała
finansowo najpierw OWP potem struktury autonomicznej władzy w
Palestynie, często pieniądze te lądowały bezpośrednio w kieszeniach
skorumpowanych polityków.
3.USA w swojej ślepej solidarności z Izraelem skutecznie i od
dziesięcioleci blokuje w UNO każdą rezolucję przeciwko Państwu
Zydowskiemu, a tym samym nacisk, który jest potrzebny by zmieniła
się tam polityka względem Palestyny.
4. Ościenne państwa Arabskie (wyłączając Egipt) do dziś nie uznały
Izraela i byłych Palestyńskich uciekinierów przetrzymują od
dziesięcioleci w obozach, podsycając w ten sposób permanentnie
nienawiść i "produkując" wśród rodzących się generacji nowych
bezwzględnych bojowników.
5.Iran od lat czynnie działa na rzecz destabilizacji całego regionu
wspierając finansowo i militarnie takie organizacje jak Hisbollah,
których dzałania są wymierzone przeciwko Izraelowi, ale które przy
okazji destabilizują i wplątywują w wojnę Liban i utrudniają jego
demokratyzację.
6.Podobnie działa od lat Syria.

Oczywiście, że "brak umiejętności współżycia" między Arabami a
Izraelczykami jest głównym powodem konfliktu, ale jak do tej pory
nikt specjalnie nad tym nie pracował. Było raczej odwrotnie.

[goldbaum]

feurig59 napisał:

> państwa arabskie, które dawno mogły pomóc wypędzonym braciom, a
> nawet ich zaasymilować,

Ignoracja do kwadratu.
Czy na podobnej zasadzie Polacy mieli oddac Hitlerowi Gdansk bo przeciez ich
slowianscy "bracia" mieli tyle miejsca - na Syberii?

> Arabowie mają swoich deputowanych w Knessecie. Pokaż mi
> JEDEN parlament arabski(abstrachując od roli parlamentu w
> jakimkolwiek państwie arabskim!), w którym jest to możliwe?

A czy moze byc niearabski ale za to bardzo muzulmanski i baaaardzo baaardzo
(ponoc) wrogi Izraelowi Iran?

Bo w parlamancie tego "strasznego" Iranu zasiadaja od dawna zydowscy deputowani
reprezentujacy zydowska mniejszosc w Iranie, ktora na domiar zlego wcale nie
rwie sie do opuszczenia tego "strasznego" i "niebezpiecznego" kraju.

[dana33]

ty juz wiesz, goldbaum, ze sie nie rwa, nie?
www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,2216069,00.html

[armagon]

Słabe porownanie. Gdańsk był wolnym miastem, a większość jego mieszkańców stanowili Niemcy. (408 tys. mieszkańców (1934), ilościowo przeważała ludność niemiecka, Polacy stanowili wg różnych szacunków od 3 do 11% obywateli - wiki)

To, ze Niemcy stracili wpływy w WMG, i to, że Niemcy musieli się stamtąd wynieść, to wina narodu niemieckiego i hitleryzmu. Polecam lekturę książek o Gdańsku - Stefan Chwin, Grass, czy J.Samp.

feurig59 - pozdrawiam. Trzezwy glos w dyskusji. Pozostaje wspolczuc rozmowcom ich zaslepienia.

[goldbaum]

armagon napisał:

> Słabe porownanie. Gdańsk był wolnym miastem, a większość jego mieszkańców stano
> wili Niemcy.

Co w tym porownaniu ma byc "slabego"?
Tym bardziej chyba "nalezal sie" Niemcom, nie?

[prawdziwek1]

konstanty52-brawo,brawo,brawo-to wszystko antysemici.Wysadzanie się w autobusach
pełnych izraelskich dzieci to "walka o niepodległość Palestyny".Dlaczego ich
bracia z sąsiednich państw arabskich przepędzają palestyńczyków ze swojego
terytorium i to siłą (Liban)

[marysia57]

Nie byloby wysadzania autobusow jak by NIE BYLO OKUPACJI i
strzelania z samolotow do Palestynskich dzieci.

[sekwana2005]

Próbowałem - zapewne nieudolnie - tłumaczyć, iż ani nie jestem
antyżydowski, ani antyarabski, ani antypolski...
Jestem zapewne dziwolągiem, bo korzystałem z okazji i mam przyjaciół
wśród Żydów, Arabów, Niemców, Rosjan...
Staram się nie być anty- lecz pro-
Niestety w Ziemi Świetej od dziesiątków lat jest bezsensowna spirala
wojny i zbrodni. Z obu stron. Wyliczanie kto zaczął, kto i jak
odpowiedział, kto potem znowu zabił i został zabity jest bez sensu.
Obie strony są i ofiarami, i winnymi.
Upieram sie jednak, iż ani receptą nie jest zepchnięcie ostatniego
Izraelczyka do morza, ani zagłodzenie ostatniego Palestyńczyka.
To tylko wzmacnia wzajemną wrogość
Nikt na ziemiach polskich nie próbuje przywracać stanu sprzed 2
tysięcy lat, gdy trwały europejskie wędrówki ludów.
Palestyna jest czym innym.
Ktoś może się śmiać, że muszę jarmułke wkładać, by podejść do
kawałka muru, dla Zydów będacego Ścianą Płaczu, resztą po świątyni
Salomona. Inni z politowaniem słuchają, że z tego samego wzgórza
Mahomet poleciał do nieba. W dodatku na koniu nazywającym się Burak.
Że z tego samego miejsca ukrzyżowany Jezus też do nieba wstąpił.
Kto ma wygrać i to miejsce wziąć ma własność?
To dla mnie miejsce będące wspólnym dziedzictwem ludzkości, podobnie
jak pamietniki Anny Frank.
Staram się nie obrażać ani wyznawców Jahwe, ani Jezusa ani boga
Mahometa. Bo - generalnie - dla mnie ten sam Bóg. Jak chrześcijanie
odwołują się do Starego Testamentu, tak w muzułmańskim Koranie Jezus
uznawany jest za wielkiego proroka i czczona jego matka, Maryja.
Choć podobno najgorsze są kłótnie w rodzinie. W samym Betlejem
zakonnicy różnych chrześcijańskich obrządków potrafili bić się o
prawo sprzątania paru metrów balkonu światyni Narodzenia Pańskiego.
Nie czuję się antysemitą (do ludów semickich swoją drogą zaliczani
są też Arabowie).
Jeśli jestem przeciw - to wzajemnemu zabianiu się. Biblijny Sem
zdaje się miał też brata, imieniem Cham - za nim nie przepadam,
niezależnie jakiej dziś jest rasy i narodowości.
Przy okazji dziękuję za komplementy na temat mojej wiedzy i
inteligencji.
Zawsze trudniejsze jest przedstawienie argumentów, niż pier..e
sztachetą - polską, żydowską czy arabską.

[4litery]

> Próbowałem - zapewne nieudolnie - tłumaczyć, iż ani nie jestem
> antyżydowski, ani antyarabski, ani antypolski...
> Jestem zapewne dziwolągiem, bo korzystałem z okazji i mam przyjaciół
> wśród Żydów, Arabów, Niemców, Rosjan...

tak, ale czy pozwoliłbyś któremuś ożenić się ze swoją córką? (tą co nosi arafatkę)

> Upieram sie jednak, iż ani receptą nie jest zepchnięcie ostatniego
> Izraelczyka do morza, ani zagłodzenie ostatniego Palestyńczyka.
> To tylko wzmacnia wzajemną wrogość

A wygląda na to, że większość tutejszych forumowiczów popiera receptę na
Izraelczyków. No i myli ludobójstwo z Holocaustem.

> Nie czuję się antysemitą (do ludów semickich swoją drogą zaliczani
> są też Arabowie).

hehe argument stary jak antysemityzm... Czyli Arabowie są czy nie są antysemitami?

[beduinka]

4litery napisał:

> > Jestem zapewne dziwolągiem, bo korzystałem z okazji i mam przyjaciół
> > wśród Żydów, Arabów, Niemców, Rosjan...
>
> tak, ale czy pozwoliłbyś któremuś ożenić się ze swoją córką? (tą co nosi
arafatkę)

po pierwsze sama zdecyduję (bo to ja jestem tą wspomnianą córką w arafatce) o
tym, za kogo wyjdę za mąż... tak więc nie może tu być mowy o pozwalaniu mi lub
nie na to... po drugie nie sądzę, by rodzice swoją postawę względem zięcia
uzależniali od jego narodowści, przynależności etnicznej czy koloru skóry

[wolnapolka1]

Konstanty 52 jesteś wielkim patriotą swojego narodu. Mam takie
pytanie, czy o Polskę również walczyłbyś w dyskusji ? Czy twoje
zaangażowanie byłoby porównywalne ?

[oranvag]

Sekwana - brawo. Nic dodać, nic ująć. Dodałbym tylko, że
orzerażające jest tylko powtarzanie przez "Gazetę" tej wstrętnej
propagandy. "Na ziemiach okupowanych nie ma obozów koncentracyjnych
ani ludobójstwa - czytamy w apelu organizacji" - och, doprawdy? To
co dzieje się w Palestynie to holokaust i tak powinno być nazywane.

[keradk]

technicznie jest to ludobojstwo, gdyż Izrael nie zacząl jeszcze
palić Palestyńczykow. choc bombardowania mozna by troche pod palenie
podciągnąć...

Fałszowanie żydowskiej historii

[baster22]

To może żydów boleć. Co ma powiedzieć Polak gdy żydzi fałszują naszą. Chyba
tylko: jak Kuba Bogu ,tak Bóg Kubie. Swoją drogą ubieranie tragicznie zmarłej
żydówki w arafatkę jest podłe.

Ofiara Holocaustu w arafatce - skandal w Holandii

[janptak]

„Czy zapomnieliście, że naziści mordowali więcej Żydów tygodniowo, niż zginęło
Palestyńczyków przez ostatnie pół wieku?" - zauważa jeden z oburzonych
internautów na stronie internetowej Boomerang.

Buhahaha, gdy pan gRO$$ napisal, ze w Jedwabnym zginelo 1600 Zydow, na zarzuty,
ze taka liczba nijak nie mogla sie zmiescic w slynnej stodole odpowiadal, ze nie
liczba nie jest wazna, 100, 300 czy 10000 Zydow to tak samo tragiczne wydarzenie.

No wiec? smierc "zaledwie" tylu Palestynczykow ile Niemcy mordowali Zydow
tygodniowo jest rownie tragiczna, zatem protest ten jest usprawiedliwiony, a
jego forma dopuszczalna....

Ciszej na tą trumną ofiar Holocaustu...

[bydlo_prof_wb]

to może usłyszycie krzyk niewinnych ofiar masakr z Deir Yassin czy obozu Sabra i
Shatila oraz z tylu innych miejsc barbarzyńskich zbrodni na ziemiach okupowanych...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

oh

[bianchini]

jak milo poczytac takie prawdziwie polskie i katolickie komentarze :)

przeciez wy nie jestescie antysemitami, tylko przepelnionymi
miloscia blizniego wyznawcami rydzyka, bajdy i nowaka

1000 grossow by nie starczylo by opisac polska nienawisc do zydow,
gdybyscie mogli to rzucalibyscie bomby razem z muzulmanska dzicza

bierzcie przyklad z francji, zostalo jeszcze w polsce pare synagog
do spalenia i paru zydow do zabicia

a ty specjalisto od przyjezdnych zydow, o abrahamie, mojzeszu i
jezusie slyszales? gdzie oni zyli, w polsce?

popierajcie dalej muzulmanskich bandytow, robcie eurojihad i
czekajcie konca, dostaniecie w koncu to na co pracujecie :)

[goldbaum]

bianchini napisał:

> muzulmanska dzicz

> muzulmanskich bandytow

> czekajcie konca, dostaniecie w koncu to na co pracujecie :)


Dobrze ze przynajmniej ktos taki jak ty emanuje tu tolerancja i poszanowaniem
obcych.

[tw_wielgus]

bianchini napisał:

> jak milo poczytac takie prawdziwie polskie i katolickie
komentarze :)

Szczerzę się cieszę..

>
> przeciez wy nie jestescie antysemitami, tylko przepelnionymi
> miloscia blizniego wyznawcami rydzyka, bajdy i nowaka

W zupełności się zgadzam..
>
> 1000 grossow by nie starczylo by opisac polska nienawisc do zydow,

Ależ nieprawda, wystarczy jeden Thomas Gross, by wyrażić nienawiść
do Polaków jaka jest pieczołowicie pielęgnowana z narodzie
Żydowskim.


> gdybyscie mogli to rzucalibyscie bomby razem z muzulmanska dzicza

muzułmańska dzicz !!!??? ( podludzie, to chciałeś napisać ?)
>
> bierzcie przyklad z francji, zostalo jeszcze w polsce pare synagog
> do spalenia i paru zydow do zabicia

To we Francji też zyją sami antysemici ?? Okropność

>
> a ty specjalisto od przyjezdnych zydow, o abrahamie, mojzeszu i
> jezusie slyszales? gdzie oni zyli, w polsce?

Z przekąsem przypomnę, że bywali również w Egipcie..
>
> popierajcie dalej muzulmanskich bandytow, robcie eurojihad i
> czekajcie konca, dostaniecie w koncu to na co pracujecie

Czyli co ???

[4litery]

> jak milo poczytac takie prawdziwie polskie i katolickie komentarze :)

Dlaczego tak piszesz? Obrażesz mnie tym i nawet ten głupi uśmieszek ci nie pomoże.
To nie są prawdziwe polskie i katolickie komentarze, kretynie. Skąd takie wnioski?

> przeciez wy nie jestescie antysemitami, tylko przepelnionymi
> miloscia blizniego wyznawcami rydzyka, bajdy i nowaka

To są prawdziwi Polacy i katolicy? Według kogo? Ciebie?

Chora wyobraźnia i antypolonizm razem wzięte...

[bydlo_prof_wb]

Oczywiście prawdziwe ofiary to są tylko te z Holocaustu Żydów, wszyscy inni:
pomordowania bestialsko w Deir Yassin, w obozach Sabra i Shatila, w Hotelu King
David, ofiary masakry w Al-Szejk, w Naser Al-Din, Dawajme i w nieskończonej
ilości innych miejsc, o nich wspominać nie należy. "Zapomina się" że ofiary
ludobójstwa niemieckiego w Auschitz i innych obozach to także obywatele Polski i
to zarówno ci wyznania mojżeszowego jak i chrześcijanie) a nie obywatele Izraela
czy USA. Wolno też natomiast kłamać jak Edelman o mordowaniu przez AK Żydów w
czasie Powstania Warszawskiego, wolno trąbić na cały świat o "polskich obozach
zagłady" (czy to nie przypadkiem na stronie internetowej Centrum Szymona
Wiesenthala z LA zamienione potem na "nazistowskie" jakże by, przecież nie
niemieckie!), wolno trąbić o polskim współudziale w zagładzie Żydów, wolno
bezkarnie obrażać i szantażować Polskę jak I. Singer z WJC w NY (jeśli nie
zapłacicie to będziemy...), wolno obrzucać błotem organizatorkę pomocy dla Żydów
Z. Kossak (twórczyni Żegoty) jak to czyni dr A. Cała z ŻIH nie mówiąc już tu o
innych jej licznych kłamstwach, wolno kłamać jak to czyni J.T. Gross celem
wzbudzenia poczucia winy i uczynienia nas bezbronnymi i uległymi na bezczelne
żądania finansowe niektórych organizacji żydowskich. Wolno wszystko polonofobom,
oszczercom i wydrwigroszom. Wolno nawet kupczyć śmiercią niewinnych ofiar
jednych, o drugich "zapominając zupełnie". Spróbujcie się tylko polaczki bronić.
"Antysemityzm" oto co na was mamy - broń ostateczną i śmiertelną. Płaćcie!

Fałszywy lekarzu, lecz się sam. Znamy swą historię dobrze i mamy oczy i rozum
aby dokonać prawidłowej oceny przeszłości i teraźniejszości. Mamy wiarygodnych
historyków dla których prawda czasów ważniejsza od "prawdy która jest dobra dla
Żyda". Także tej dziejącej się na "ziemiach okupowanych". To Twoje słowa mają
ładunek nienawiści skierowanej do Polski, do katolicyzmu, mają ładunek kłamstwa
i fałszu. Rzeczywiście 1000 Grossów, Kosińskich, Całych, Singerów i całej reszty
fałszerzy historii i wydrwigroszy będzie mało aby okpić nas, wmówić poczucie
winy i wyłudzić nienależne odszkodowania. Szkoda czasu przyjacielu...

P.S. Trudno o kogoś kto bardziej zaszkodził stosunkom polsko-żydowskim i kto
wie, może i wzbudził nawet antysemityzm jak hochsztapler i oszczerca Gross. Pora
przemyśleć to w Centrum czy warto było... A z Francji sam sobie bierz przykład
przygłupie jakiś, jeśli lekcji Hitlera było Ci mało! Pozdrawiam mimo wszystko,
życząc światła Ducha św...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[keradk]

nic sie nie martw - zaraz moderator wywali twoj post. cenzura
obowiazuje! GW krzyczy tylko jak ktos nie chce wieszac plakatow
biedronia. Jak sama cenzuruje to juz ciiiii...

dobry, rzeczowy komentarz n/t

[mirmilek]