Kalinowski: mord to mord

"to było ludobójstwo"

[3centy]

"To, co się stało przed 60 laty na Wołyniu, a później w innych
częściach Galicji Wschodniej – to było ludobójstwo! To było
ludobójstwo w najczystszym tego słowa znaczeniu! To było ludobójstwo
na wielką skalę i każdy, kto nie chce tego powiedzieć, każdy, kto
tego po prostu nie mówi – kapituluje przed zbrodnią, zapewnia triumf
zbrodniarzom... Jeżeli w jakikolwiek sposób relatywizujemy,
zmniejszamy wagę, nie określamy w sposób adekwatny właśnie, czyli
jako ludobójstwo, masowego zabijania Polaków – to stwarzamy podstawę
do powtórzenia tego rodzaju wydarzeń!" (Jarosław Kaczyński)

Jesteśmy winni rzezi Polaków na Wołyniu.

[demokratus]

Tu nie ma o co się spierać - zawiniliśmy mocno, więc bracia Ukraińcy
mieli słuszne prawo odegrać się. A pan Kalinowski niech lepiej
zajmie się zapalaniem świec hanukowych w Sejmie.

[3centy]

demokratus napisała:

> Tu nie ma o co się spierać - zawiniliśmy mocno, więc bracia Ukraińcy
> mieli słuszne prawo odegrać się. A pan Kalinowski niech lepiej
> zajmie się zapalaniem świec hanukowych w Sejmie.

jeszcze raz bijemy się we własne piersi oraz prosimy ukraińców o wybaczenie, że
nie daliśmy się im wymordować

[pos3gacz]

3centy napisał:

> demokratus napisała:
>
> > Tu nie ma o co się spierać - zawiniliśmy mocno, więc bracia
Ukraińcy
> > mieli słuszne prawo odegrać się. A pan Kalinowski niech lepiej
> > zajmie się zapalaniem świec hanukowych w Sejmie.
>
> jeszcze raz bijemy się we własne piersi oraz prosimy ukraińców o
wybaczenie, że
> nie daliśmy się im wymordować
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
3pensy zmień stopkę lub popraw błąd.
Po ukraińsku mówi się -=- misto Lviv
gdzie -=- u misti Lvovi.

[preminger]

jak taki mądry jesteś rezunie to sam zmień :)

[tom202]

Pisał swego czasu, że Polska nigdy nie powinna się zgodzić na
powstanie niepodległej Ukrainy , bo będzie to zawsze zbiegowisko
szumowin, aferzystów i mniejszości narodowych.

Nie miał racji R. Dmowski

[lokis1271]

Szanowny Panie Tom202 !
Nie obrażajmy Ukrainy i Ukraińców, mają prawo do niepodległości, a szumowiny trafiają się wszędzie.
Banderowcy to tylko społeczny margines, krzykliwy ale groźny tylko w specyficznych okolicznościach, które mam nadzieję nigdy się nie powtórzą.
L. Bodio

pulapka

[lysowas]

Lektura pokaznej czesci postow doprowadzila mnie do przekonania, ze wiekszosc
czytelnikow dyskutujacych na forum dala sie zlapac w pulapke zastawiona - byc
moze nieswiadomie, choc to watpliwe - przez dziennikarza. To ze wpadl w nia p.
Kalinowski, przyjalem bez wielkiego zdziwienia, choc oczywiscie godziloby sie,
aby osoba publiczna patronujaca w pewnym sensie obchodom rocznicy historycznej
wiedziala i potrafila wyslowic, czemu patronuje. Ale zeby dali sie zlapac prawie
wszyscy?

Rozmowa na temat stosunkow ukrainsko-polskich jest i zawsze bedzie trudna, bo
nazbyt czesto zderzaly sie na kresach dzikie patriotyzmy i nacjonalizmy: ich i
nasz, a tereny kresowe to niezupelnie Alzacja czy Walonia. Na kazde slowo o idei
Pilsudskiego niepodleglej Ukrainy (tworzacej bufor dla Sowietow) i zapewnienia
Giedroyca, ktorego zreszta poteznie szanuje, o raczkujacej rozsadnej wschodniej
polityce wewnetrznej w II RP konca lat 30 XX w., zdlawionej przez najazd Rzeszy
i Sowietow, znajdzie sie sto slow o niezawinionej krzywdzie i ponizeniu, jakich
ukrainscy autochtoni doznali od Polakow, ba, znajdzie sie uzasadniony zarzut
zbrodni. I taka dyskusja tylko zaleje wszystkich zolcia - patrz: forum. Na
szczescie artykul w zasadzie nie jest na ten temat, choc czytajac go, mozna by
tak pomyslec...

Tymczasem artykul jest o obchodach rocznicy szczegolnie okrutnego ludobojstwa o
charakterze narodowosciowym na Polakach zyjacych na Kresach. Ludobojstwa
zdarzaly sie przedtem i potem, tam i wszedzie indziej. Ludobojstwa dzieja sie i
dzis - w Czeczenii, Palestynie, Chinach, Turcji. Nas oddziela od nich watla
granica swiezo wypracowanego dobrobytu, wiec powinnismy byc na nie szczegolnie
wyczuleni. I jesli nie odmawiam Niemcom prawa do czczenia pamieci ofiar
bestialskich nalotow dywanowych z konca II W.Sw., szczegolnie tych
eksperymentalnych, choc "przedtem" byly np. ich obozy smierci i kult rasy
aryjskiej, a przede wszystkim niewybaczalna slepota i gotowosc na
samouwielbienie; jesli nie odmawiam prawa Japonczykom do czczenia pamieci
jedynego do dzisiaj ataku nuklearnego na ludnosc cywilna, choc "przedtem" byla
ich inwazja na Filipiny; jesli nie odmawiam prawa holdu poleglym i pomordowanym
w czasie II W.Sw. milionom obywateli Sowietow, choc reka zaciska sie w piesc na
mysl o pakcie z III Rzesza przed, Katyniu i lagrach w trakcie i latach upokorzen
i zbrodni po, to jakze moge odmowic nam samym prawa do upamietnienia mordu na
Polakach, dlatego tylko ze Polacy jak wszyscy przed nimi i po nich zabijali z
pobudek wysokich i niskich? Nasze partnerstwo z suwerenna Ukraina jest zbyt
cenne, aby budowac je na milczeniu w sprawach bolesnych. Sa momenty i cale
okresy w naszej historii, za ktore powinnismy kajac sie przed narodem ukrainskim
- to pewne; ale sa tez momenty, ktore domagaja sie tej samej samoswiadomej
postawy z ich strony. Bo jesli razem, oni i my, nie nazwiemy rzeczy po imieniu,
to kto to za nas wypowie i czy nie stracimy przez to miary dobrego i zlego, a to
juz daleko wiecej niz godne wspolistnienie w Europie, na ktorym powinno zalezec
obu narodom.

[3centy]

banderowskie jatki we Lvivie

censor.net.ua/go/viewTopic--page--1--id--181087

[3centy]

lysowas napisał:
> wiedziala i potrafila wyslowic, czemu patronuje. Ale zeby dali sie zlapac
prawi ewszyscy?

ty łysy sobie nie schlebiaj

[bezsuflera]

Zgoda. Ale spór zasadza się na tym czy czcić i co czcić. Jeśl dobrze
zrozumiałem red. Smoleńkiego to GW chciłaby by garstka ocalonych plus ich
rodziny pokryjomu, najlepiej w nocy zebrały się w jakimś kościółku na prowincji
i tam chwilą ciszy uczciły rocznicę. A później chyłkiem, w milczeniu wrócili do
domów.
Nie znoszę cierpiętniczo-martyrologicznej wizji przeszłości jaką fundowała nam
polityka historyczna IV RP - bo była fałszywa, a dla młodego pokolenia zabójcza
(vide kładzenie do głów w II RP zmitologizowanej wizji powstań narodowych
zakończyło się katastrofą w Sierpniu 1944). Ale odrzuca mnie też projekt a
rebus - czyli Polacy - oprawcy, albo wspólnicy oprawców. Albo próba wyrzucenia
przeszłości poza nawias - niech nie "wcina" się nam ona teraźniejszości. Stąd
też zabieg red. Smoleńskiego z nazwaniem wydarzeń na Wołyniu "wojną chłopską".
Była taka jedna, kilkaset lat temu... Czyli punktem odniesienia mają być
wydarzenia z XVI wieku. To się nazywa perspektywa historyczna... Odsyłamy
Wołyń, tam gdzie jego miejsce... do lamusa. A tak naprawdę to Polacy sobie sami
winni (bo II RP. bo KOP, bo Osadnictwo Wojskowe)...
Historia to naprawdę trudna dyscyplina naukowa, a przeszłość jest bardzo
skomplikowaną jej materią. A staje się jeszcze jednym ordynarnym kijem
beisbolowym którym okładają się politycy. Szczególnie obrzydliwe, gdy chodzi o
ludzki dramat, nieszczęście i śmierć.

[lysowas]

Czyli zgadzamy sie w sprawie, ktorej dotyczyl, albo raczej powinien byl dotyczyc
artykul: w sprawie czczenia pamieci.

Na marginesie (rozleglym) dodam - bo ten zabieg powszechnie stosowany w
publicznych debatach, osobliwie dziala mi na nerwy, obrazajac moja inteligencje
i zamazujac pojecie tolerancji, ktore jest mi drogie - ze chyba jednak nie
chodzi tylko o to, co czcic i czy w ogole. Nasza w kazdym razie rozmowa jest
raczej o tym, albo takze o tym, jak rozumiemy "pojednanie" i jak rozumiemy
"partnerstwo", a ogolniej - jak nie powinnismy sie bac nazywac rzeczy ich
wlasnym imieniem. Otoz dla mnie miara prawdziwej gotowosci do pojednania jest
silna wola takiego wlasnie nazwania rzeczy po imieniu, bez strachu. Moje serce
bije silnie w kierunku Ukrainy, bije a la Giedroyc, a im silniej bije, tym
bardziej jestem gotow przejsc przez czysciec obustronnego wyznania krzywd i win
- wyznania, nie zapomnienia. I nie chodzi tu nawet o "czesc pamieci tych, co
...", ale o powinnosc wyciagniecia wnioskow. Z milczenia kazdy - bywa - wyciaga
wnioski wlasne, wedle potrzeb. Tak jest chocby w przypadku bez-dialogu
po-jelcynowskiej Rosji z Polska i vice versa. A zatem ukladajmy nasze stosunki z
Ukraina nie poprzez wygodny dobor slow, nie poprzez zwekslowanie tematu rzezi
(obustronnych) jako prehistorii nie dajacej sie rozwiklac, bo nie oswoimy
demonow nienawisci patrzac na nie w sztucznym rozowym swietle - nie, miejmy
raczej smialosc powiedziec, ze zalezy nam na partnerstwie z Ukraina, wlasnie
dlatego ze mamy swiadomosc naszych wobec nich i ich wobec nas popelnionych
niegodziwienstw. Coz jest warta i - co istotniejsze - ciezar jakich zobowiazan
jest w stanie udzwignac nasza wzajemna namietnosc, jesli bierze sie z wygodnej
amnezji i pustej salonowej kurtuazji?

[mat120]

lysowas napisał:
A zatem ukladajmy nasze stosunki z Ukraina nie poprzez wygodny dobor
slow, nie poprzez zwekslowanie tematu rzezi (obustronnych) jako
prehistorii nie dajacej sie rozwiklac, bo nie oswoimy demonow
nienawisci patrzac na nie w sztucznym rozowym swietle - nie, miejmy
raczej smialosc powiedziec, ze zalezy nam na partnerstwie z Ukraina,
wlasnie dlatego ze mamy swiadomosc naszych wobec nich i ich wobec
nas popelnionych niegodziwienstw.

Czy powiedziałbyś to samo wobec oprawców z Oświęcimia, Treblinki
itd. gdyby jakimś cudem Niemcy zaczęli nagle uwazac ich za bohaterów
i stawiac im pomniki?

[lysowas]

Oczywiscie sytuacja przez Ciebie podsunieta jest czysto akademicka, ale
popatrzmy... Po pierwsze, zwracam uwage na istotne odwrocenie stanowisk: to, co
powiedzialem, dotyczylo (w wezszym sensie) postawy narodu zranionego wobec
zbrodni na nim dokonanej, nie zas stosunku zadajacego rany do sprawy.
Podkreslam: nikt w wywiadzie nie kwestionuje faktu historycznego, a tylko kazdy
obleka go w wygodna dla niego fabule przed-i-po. To stawia przedmiot wywiadu,
tak jak ja go pojmuje, w oczywistej opozycji do Twego przykladu (znow, tak jak
ja go pojmuje, byc moze opacznie). Po drugie, juz duzo ogolniej, moja wypowiedz
pietnuje wlasnie probe relatywizowania krzywdy (z powodow wiecej niz rozwlekle
opisanych w poscie) poprzez odwolania do krzywd wczesniejszych i pozniejszych -
narastajace w ten sposob niepotrzebne napiecie, ktore pojawilo sie tez na forum,
dziennikarz probuje rozladowac oferujac pigulke zapomnienia, co jest podwojnym
falszerstwem: najpierw odchodze od tematu i buduje napiecie rownolegle, aby
potem zamknac temat wlasciwy za pomoca wytrycha do tematu rownoleglego.

A wracajac do Niemcow z Twojego przykladu... to dobrze, ze o nich wspomniales,
bo relacja historyczna Niemcy-Polska (tj. relacja wytworzona na gruncie dyskusji
nad wspolna historia) w zestawieniu z relacja Rosja-Polska pokazuje dobitnie, w
jakim kierunku NIE powinnismy isc w naszych rozmowach z Ukraincami. Historia
najnowsza tego zakatka Europy jest po prostu zbyt dramatyczna, by przykladac do
niej piekny ale obcy (i - jak dla mnie, fanatyka prawdy - malo wartosciowy)
wzorzec pojednania poprzez przemilczenie i bezglosna zadume.

Podsumowujac, powiem: tak, powtorzylbym moje slowa w kazdej sytuacji dostepnej
mej wyobrazni.

[3centy]

lysowas napisał:

> Podsumowujac, powiem: tak, powtorzylbym moje slowa w kazdej sytuacji dostepnej
> mej wyobrazni.

lysy ty na haju jesteś ?

[mat120]

lysowas napisał:
Podsumowujac, powiem: tak, powtorzylbym moje slowa w kazdej sytuacji
dostepnej mej wyobrazni.

Czy Twojej wyobraźni dostepna jest opisana przeze mnie wyżej
sytuacja? Tak czy nie?

Czy ten artykuł sponsorował Putin?

[nowytor.nowytor8]

Jeżeli wam ch..e z wyborczej chodzi o to, bym chwycił za kosę i rżnął, to
bądźcie pewni, że dokonam właściwego wyboru.
Włos się jeży na głowie, co ta Gazownia odpie...

[3centy]

a może banderowska knajpa we Lwowie ???

skoro obie strony mordowały to czy nie lepiej

[tetradrachma]

powiedzieć "cancel, cancel" i zamknąc to jednym pomikiem ofiar
wzajemnego szaleństwa !?

[nessie-jp]

tetradrachma napisał:

> powiedzieć "cancel, cancel" i zamknąc to jednym pomikiem ofiar
> wzajemnego szaleństwa !?

I to popieram. Z całego serca.

[3centy]

nessie-jp napisała:
> I to popieram. Z całego serca.

to może i Gauleitera Kocha uroczyście pochować w Oświęcimiu ?

tyś chyba ocipiał, czy nie rozumiesz

[nowytor.nowytor8]

że w warunkach kiedy: "polsko-ukraińskie stosunki są najgorsze od czasów
pomarańczowej rewolucji" ten artykuł ma psuć nasze stosunki upiorami z
przeszłości i to właśnie teraz, kiedy oczywistym jest, że Putin chce położyć
swoją brudną łapę na Ukrainie?

[3centy]

nowytor.nowytor8 napisał:

> swoją brudną łapę na Ukrainie?

Ukraińcy sami najlepiej wiedzą gdzie mają przyjaciół (w d...), w polityce
historycznej własne potrzeby należy zaspakajac równomiernie, nie ma lepszych
ani gorszch cierpień, to nie TVP Polonia gdzie mówi się o wypędzeniach Polaków
przez Niemców a zapomina o "wypędzeniach" przy pomocy ukraińskich siekier ?

[mat120]

Stosowna uchwała Sejmu nazywająca po imieniu ludobójstwo na
kresowych Polakach i potępiająca wymienionych z imienia sprawców
powinna zamknąc całą sprawę.

[3centy]

mat120 napisał:

> z imienia sprawców

w roku obchodów banderowskich na ukrainie ;)

[mat120]

To już mnie nie interesuje, Jeśli ktoś chce miec za bohaterów
zwykłych bandytów i zbrodniarzy to jego sprawa.

Kalinowski: mord to mord

[tom1003]

Michniowy szmatławiec chorobliwie eksponuje zabójstwa dokonane w róznych
okolicznościach na kiluset Żydach i Niemcach po wojnie, natomiast usiłuje
zbagatelizować planowe rzezie dokonane na kilkudziesięciu tysiacach Polaków.
Ta ubecka gazeta jest albo schizofreniczna, albo antypolska.

[mat120]

tom1003 napisał:
Michniowy szmatławiec chorobliwie eksponuje zabójstwa dokonane w
róznych okolicznościach na kiluset Żydach i Niemcach po wojnie,
natomiast usiłuje zbagatelizować planowe rzezie dokonane na
kilkudziesięciu tysiacach Polaków.

I to właśnie jest odrażające!

[3centy]

mat120 napisał:

> tom1003 napisał:
> Michniowy szmatławiec chorobliwie eksponuje zabójstwa dokonane w
> róznych okolicznościach na kiluset Żydach i Niemcach po wojnie,
> natomiast usiłuje zbagatelizować planowe rzezie dokonane na
> kilkudziesięciu tysiacach Polaków.
>
> I to właśnie jest odrażające!

pecunia non olet, nawet na ukrainie

GW-no? nie sadze...

[ojczym_dyrektor]

Kolego, ten szmatlawiec jest niestety jedyna normalna gazeta w tym
kraju. Michnik moze nie jest okazem najbardziej szczerego czlowieka
jakiego widzialem, ale to o czym mowi GW swiadczy tylko o tym, ze ma
jaja. Ten szmatlawiec probuje zburzyc wyidealizowany mit Polaka
bohatera-niewiniatka. Poza tym nikt Cie nie zmusil do czytania
tekstow i dzielenia sie opiniami na forum szmatlawca.

Jesli Ci sie to nie podoba mozesz sobie wmawiac, ze Polacy tylko
reagowali, a Ukraincy mordowali.
Przeczytaj sobie jednak lepiej, jak Warszawa traktowala Ukraincow w
latach 30, kiedy byly akcje UPA i kiedy nastepowaly polskie re-
akcje, ile osob zginelo po dwoch stronach, itd...

dobranoc, rodaku

[3centy]

ojczym_dyrektor napisał:

> Kolego, ten szmatlawiec jest niestety jedyna normalna gazeta

jeszcze raz wszyscy bijmy się we własne piersi a nie cudze, przeprośmy na
kolanach ukraińców że nie zdołali nas wszystkich ukatrupić

[babaqba]

3centy napisał: > jeszcze raz wszyscy bijmy się we własne piersi a
nie cudze, przeprośmy na
> kolanach ukraińców że nie zdołali nas wszystkich ukatrupić

a czy oczekujesz też przeprosin od Ukraińców za to, że słabo
podkładali się pod siekiery Batalionom Chłopskim? Idź pływać we krwi
i łzach gdzieś indziej. Polska ma dość pomników i rocznic krwawych
mordów. Starczy. Dlaczego? Ano dlatego, że tak podana historia jest
strasznie czarna i poniżająca - czyżbyśmy byli zawsze zabijanymi i
męczonymi hołyszami, którym każdy sąsiad w każdej chwili mógł wlać?
Tak to wygląda po wiecznych płaczach i jękach "patryjotów".

[3centy]

babaqba napisała:

> Polska ma dość pomników i rocznic krwawych
> mordów. Starczy. Dlaczego?

strtegiczne parterstwo na klamstwie powiadasz? zburzmy więc Auschwitz, po co
jest potrzebny, izraelskiej mlodziezy idacej na front ?

[bezsuflera]

ojczym_dyrektor napisał:
Ten szmatlawiec probuje zburzyc wyidealizowany mit Polaka
> bohatera-niewiniatka.

I na jego gruzach budować nowy, równie prawdziwy, mit Polaka antybohatera-
antysemity ? Przeszłość jest bardziej skomplikowana.

[ojczym_dyrektor]

przeciez nikt nie twierdzi ze historia nie jest skomplikowana: ten
wywiad tez o tym swiadczy

napisalem "wyidealizowany mit" a ty wyskakujesz z antysemityzmem

po zburzeniu mitu powstaje szansa na zbudowanie prawdziwej i
solidnej tozsamosci i oto tu chodzi

[bezsuflera]

ojczym_dyrektor napisał:

> przeciez nikt nie twierdzi ze historia nie jest skomplikowana: ten
> wywiad tez o tym swiadczy

Naprawdę? Ten pseudowywiad świadczy o tym, że jedni chcą pamiętać, a
inni zapomnieć. Ten tekst swiadczy tylko o kondycji dyskursu o
przeszłości w Polsce - to co jedni chcą pamiętać, inni chcą
zapomnieć.

>
> napisalem "wyidealizowany mit" a ty wyskakujesz z antysemityzmem
>
> po zburzeniu mitu powstaje szansa na zbudowanie prawdziwej i
> solidnej tozsamosci i oto tu chodzi

"Prawdziwa i solidna toźsamość" zbudowana jest na mitach, i jedni
chcą zastąpić jeden mit (jak piszesz) wyidealizowany, nowym -
hiperkrytycznym. Oba są równie prawdziwe.
A co do miejsca antysemityzmu w tym nowym micie - to poczytaj
trochę krytyczniej GW -nakręcanie emocji wokół ostatniej książki
Grossa, tropienie antysemityzmu i antysemitów tam gdzie ich nie było
(vide artykuł o mordowaniu Żydów przez AKowców w czasie powstania),
celebrowanie kolejnych rocznic Marca 68...

[3centy]

ojczym_dyrektor napisał:

> po zburzeniu mitu powstaje szansa na zbudowanie prawdziwej i
> solidnej tozsamosci i oto tu chodzi

no to jakie pozytywne strony mialy rzady Hitlera ?

[mokradlo5]

jestes zydowskim durniem, pisze to z zyczliwoscia

Kalinowski: mord to mord

[cajmero]

Dopiero,"biedaczek" zobaczył? Właźcie im w dup..to doświadczycie jeszcze
lepszych "numerów", popierajcie Tymoszenko czy J. Ruszyłby du... i pojechał kole
Premysla i tam pogadał, ale racja stanu, korzenie wieeelu "Polaków" robią swoje.
Pogadj na terenach, obok granicy, jakie Polacy mają "obawy" to się"osr..." ze
strachu, co im łazi po łbach. Gerhard, Piecuch o tym wspominali, ale...to
czerwone...

Kalinowski: mord to mord

[cajmero]

jacy jesteście obłudni, że jeszcze do kościoła chodzicie? Mój, nieżyjący wója
walczył z tymiu hu...i wrócił bez włosów. Wcześniej był w armii Niemieckiej i
dostał wybór, wschód bliższy, czy dalszy. Wybrał bliższy i ...wkur.się, jak
"kwachu"Juszczence i pomarańczowym wchodził w du...., jak rurociąg"sentymentami"
oddali, jak mieszają, mając słuzbę zdrowia w du...,górników, nauczycieli,
kolejarzy itd. Bo ich tam ciągnie, bo Kalinowski, nagle sobie przypomniał, hahahaha

Kalinowski: mord to mord

[cajmero]

ale cenzura na tym temacie..... Wycinajcie redaktorki, teksty beeeeeeeeeeee, ale
i tak w domach się o tym mówi.

Bombardowanie miast niemieckich

[adam_143]

przez lotnictwo alianckie w świetle dzisiejszego prawa jest zbrodnicze, ale w czasie II wojny było dopuszczalne po tym czego dopuszczali się Niemcy. Jeśli ktoś z uporem, konsekwentnie popełnia ochydne zbrodnie to bywa traktowany brutalnie. Odpowiedzialność spada na tego kto wywołał przemoc.

Bandy nie były dobrowolne

[irma223]

Bandy nie były dobrowolne: banderowcy organizowali
przymusowy "pobór" w ukraińskich wsiach.

Przymusowy, bo zwykli mieszkańcy wcale nie chcieli zostawiać swoich
rodzin i iść do lasu z banderowcami mordować Polaków, zwłaszcza, że
wiele rodzin było przecież mieszanych: polsko-ukraińskich.

Odmowa pójścia z banderowcami była karana: wielu ludzi (Ukraińców)
straciło jeśli nie życie, to na pewno zdrowie za taką odmowę. Oni
też mają swoje porachunki z bandami.

Nie jest prawdą, że Polaków mordowali zwykli ukraińscy chłopi:
mieszkańcy wsi. Mordowały właśnie bandy.

Największą tragedią jest to, że do tej pory na Ukrainie nie odbyła
się debata społeczna na ten temat, a zwłaszcza, że się nie odbyła
tuż po wojnie (z braku politycznych możliwości oczywiście: radziecka
Ukraina nagle stała się niewinna jak niemowlę i żadne drażliwe
tematy nie mogły być poruszane) i dziwne jakieś mity do tej pory
pokutują.

W ten sposób - straszliwy chichot Historii - "honoru" banderowców
bronią obecnie nasi krewni: Polacy na Ukrainie, trzecie pokolenie -
wnukowie pomordowanych przez banderowców, którzy właściwie nawet nie
wiedzą, jak to się stało, że nigdy swoich dziadków nie mieli
możliwości poznać, a ich rodzice przeszli gehennę pozostawieni na
Ukrainie samotnie jako małe nagle osierocone dzieci.

Wyborcza to ośrodek walki z polskością, jak powie

[junkier]

Wyborcza to ośrodek walki z polskością, jak powiedział w ub.
tygodniu Premier J. Kaczyński, i ten skandaliczny wywiad, w którym
michnikowy piesek jak może próbuje kręcić marsz. Kalinowskim i
relatywizuje zbrodnie popełnione przez ukraińskich bandziorów w
ludobójstwie na Wołyniu, jednej z największych jak nie największej
zbrodni XX w., jest tego najlepszym dowodem. Wyborcza to
polskojęzyczna gadzinówka plugastwa.

[daniel-3]

junkier napisał:

> Wyborcza to ośrodek walki z polskością, jak powiedział w ub.
> tygodniu Premier J. Kaczyński, i ten skandaliczny wywiad, w którym
> michnikowy piesek jak może próbuje kręcić marsz. Kalinowskim i
> relatywizuje zbrodnie popełnione przez ukraińskich bandziorów w
> ludobójstwie na Wołyniu, jednej z największych jak nie największej
> zbrodni XX w., jest tego najlepszym dowodem. Wyborcza to
> polskojęzyczna gadzinówka plugastwa.
Panie Junkier - Pan mądrością dorównuje Kalinowskiemu, a może i
przerasta tego imbecyla.

[junkier]

Jakim prawem nazywasz Kalinowskiego "imbecylem", gamoniu? Co,
przeszkadza ze prawde o ludobojstwie na Wolyniu mowi??

[3centy]

daniel-3 napisał:

> Pan mądrością dorównuje Kalinowskiemu, a może i
> przerasta tego imbecyla.


czy to typowy poglad wsrod rezunstwa ?

ale ją czytasz ?

[darino]

A i piszesz na jej forum. Więc chyba nie jest taka zła ?

[daniel-3]

Kalinowski Jarosław - to tancerz zespołu ludowego. Tępak jakiego w
żadnej partii nie było i nie ma. No może był taki jeden - nazywał
się SIWAK (z czasów Gierkowsko-Jaruzelskich). Tak - to ma być
przewodniczący Komitetu Obchodów. Głupota PO nie zna granic.

[3centy]

daniel-3 napisał:

> żadnej partii nie było i nie ma.

Kalinowski: mord to mord

[aardvaark]

Paweł Smoleński:
> Nigdzie i nigdy nie wolno stosować odpowiedzialności zbiorowej.

Pięknie się Pan podłożył. Powiedz Pan to Grossowi. :D

Dyskusja na Forum Polska-Ukraina

[lokis1271]

Szanowni Państwo !
Sprawa wzajemnych relacji polsko-ukraińskich tak obecnych, jak i przeszłych jest tematem przewodnim Forum Polska-Ukraina, na które Państwa serdecznie zapraszam, zob.:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=48782
Pozostaję z szacunkiem
L. Bodio

Kalinowski: mord to mord

[mokradlo5]

Ten Pawel/Szawel/ Smolenski to zydowski propagandzista, dbajacy o
to,zeby tzw.Holokaust byl jedyna uznawana zbrodnia ostatniej Wojny
Swiatowej.Bardzo rzekomo przejety stanem stosunkow ukrainsko-
polskich. W nosie mam kontakty oparte na zaklamaniu i
przemilczeniach.


Leslaw Dobrzanski

działalność BCh

[darino]

Oddział BCh uczestniczył na przykład w zbrodniach we wsiach Bachów,
Brzuska i Sufczyna.

[preminger]

darino napisał:

> Oddział BCh uczestniczył na przykład w zbrodniach we wsiach Bachów,
> Brzuska i Sufczyna.

skad to wiesz? od niego :))
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1057464,2,2.html

nuda...

[princealbert]

Wymrze pokolenie pana Kalinowskiego i pies z kulawa noga nie bedzie
sie emocjonowal zbrodniami na Wolyniu. Amen.

banderowska logika

[preminger]

princealbert napisała:

> Wymrze pokolenie pana Kalinowskiego i pies z kulawa noga nie bedzie
> sie emocjonowal zbrodniami na Wolyniu. Amen.

wymrze pokolenie Edelmana i pies z kulawa noga nie bedzie
sie emocjonowal zbrodniami w gettcie, wymrze pokolenie Grossa i pies z kulawa
noga nie bedzie sie emocjonowal zbrodniami w Kielcach ?

[mokradlo5]

jestes chorym zydem

Kalinowski: mord to mord

[pronobiswitold]

Szanowny Panie Redaktorze,

pragne tylko na marginesie całej sprawy przedstawić niedawną, za to wstrząsającą bezmiarem ludziej głupoty (a może prowokacji) sprawę upamiętnienia w Marwicach koło Gorzowa Wlkp. wydarzeń we wsi Kąty, gm. Szumsk, pow. Krzemieniec. Doszło tam w 1943 r. do napadu bojówek ukraińskich na tamtejszych Polaków i mordu na polskich rodzinach. Zginęły także kobiety i dzieci. Upamiętnienie tamtej zbrodni wydawało się więc potrzebne i właściwe, a wybór Marwic uzasadniano argumentem zamieszkiwania w okolicach tej wsi potomków ofiar tamtej tragedii.

Rzecz w tym, iż mimo protestów wielu mieszkańców wsi, by nie profanować pamięci ofiar z Kąt, pomordowanych tam Polaków uczczono (przez tzw. „komitet budowy”, na czele z niejakim p.Laudańskim) bezprawnie zawłaszczonyn pomnikiem, wzniesionym w 1923 r na cześć mieszkańców Marwic, ktorzy polegli w I wojnie swiatwej. Ufundowaly go ich rodziny a nazwiska umieszczono na specjalnej, wmurowanej w ten pomnik, tablicy. Oczywiscie została ona wczesniej zerwana (obecnie jest przechowywana w jednym z marwickich mieszkań). Opustoszała wnęka po tablicy, ze sterczącymi resztkami mocujacych ją kiedyś śrub, jest doskonale widoczna w obecnej „wołyńskiej” wrsji, budząc zrozumiałe zainteresowanie, a po wyjaśnieniach przewodników, także grozę z dokonanej profanacji, u zwiedzajacych (jest tu m.in. najstarszy w lubuskien wczesnogotycki kosciolek, i zabytkowa kuźnia).

Sądze, że skandal marwicki (wszystko to "poblogoslawił" miejscowy proboszcz a uroczystoć poświęcenia ukradzinego pomnika "uswietnił" obecnoscią wójt) stanowi temat nie tylko interesujący dla dziennikarskiego reportażu. Cała sytuacja wymagająca reakcji... choćby w interesie pamięci pomordowanych na Wołyniu Polaków i poległych w I wojnie św. Marwiczan, nawet jesli to „tylko” Niemcy, choć widnieje tam także polskie nazwisko....

[preminger]

pronobiswitold napisał:

> Szanowny Panie

adresat tego listu nazywa się p. Przewoźnik szef ROPWiM oraz co najwyżej Komisji
Mniejszości Narodowych i Etnicznych Sejmu.

Kalinowski: mord to mord

[gringolas1]

Wyborcza prowadzi swoją polityke i kieruje sie swoją rabinacką madroscia. tym
razem zaczeła zabawe w zrelatywizowanie zbrodni upa na Wołyniu. Wcześniej
zrobiła to z Powstaniem Warszawskim , z UB, Kiszczakiem itd. Nie ma takiej
rzeczy której wyborcza nie zrobiłaby z nienawiści do Polski, może to niekończąca
się vendetta za 1920 rok.... Nienawiśc tego środowiska do prawdy historycznej
zawsze objawia sie w podważaniu polskich ofiar, zakłamywaniu i relatywizowaniu
polskiej martyrologi , szczególnie z okresu Drugiej wojny.Zaden z historyków
polskich np. Siemaszko ,czy ukraińskich np. Poliszczuk nie potwierdzająl
ludobójstwa na Ukraińcach ze strony AK czy Oddziałow Samoobrony. Co do tzw.
wojny chłopskiej , to jest to typowy eufemizm mający na celu zmniejszenie rangi
tego wydarzenia jakim była Rzeż Wołyńska. mówienie o liczbie 60-80tyś to
zanizanie statystyk mówiących o liczbach dochodzących do 2oo tyś i więcej. pan
redaktor z wyborczej wciąga swoich czytelników w pułapke , mającą na celu
poddanie tematu do duskusji i w denokratycznym głosowaniu ustalić liczbe ofiar i
przebieg wydarzeń. to że do swojego planu użył pana Kalinowskiego ,który jest
człowiekiem uczciwym, ale rozumku ma mało, mnie nie dziwi.

Kalinowski: mord to mord

[trzymilionowy.post]

Ani Tusk ani Kaczyński się z tym tematem nie wychylił.
Wychodzi na to, że zbrodnia dokonana między innymi w Katyniu
była lepsza lub ludzie zamieszkujący Wołyń gorsi.

[cudotfurca_z_iralandii]

trzymilionowy.post napisał:

> Ani Tusk ani Kaczyński się z tym tematem nie wychylił.
> Wychodzi na to, że zbrodnia dokonana między innymi w Katyniu
> była lepsza lub ludzie zamieszkujący Wołyń gorsi.

akcja w pelni uzasadniona i sprowokowana przez grupy Polakow tam mieszkajacych.
Jak slucham takich hien jak Siemiaszko czy Zalewski to rozumiem dlaczego SB ich
nie zalatwilo - zeby mogli szczuc bezkarnie Polakow i Ukraincow
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75205160&a=75236329

[wdakra]

cudotfurca_z_iralandii napisała:

> trzymilionowy.post napisał:
>
> > Ani Tusk ani Kaczyński się z tym tematem nie wychylił.
> > Wychodzi na to, że zbrodnia dokonana między innymi w Katyniu
> > była lepsza lub ludzie zamieszkujący Wołyń gorsi.
>
> akcja w pelni uzasadniona i sprowokowana przez grupy Polakow tam mieszkajacych.

Taaa. Tak samo, jak atak Niemców na Polskę w 1939 r.
Ukraińcy, których mordowały bandy UPA też je prowokowali? Ukraińcy, których
bandyci z UPA zmuszali do mordowania własnych dzieci też ich prowokowali?
Mieszkańcy tamtych ziem innych narodowości też ich prowokowali? Czy gdyby
Kazachowie wymordowali wywiezionych na ich tereny Ukraińców, to też uznałbyś to
uzasadnione?
OUN była organizacją nazistowska i jej celem była fizyczna likwidacja ludności
nieukraińskiej na tamtych terenach i wymuszenie bezwzględnego posłuszeństwa
ludności ukraińskiej. Na to nie ma usprawiedliwienia.

> Jak slucham takich hien jak Siemiaszko czy Zalewski to rozumiem dlaczego SB ich
> nie zalatwilo - zeby mogli szczuc bezkarnie Polakow i Ukraincow

Potępienie ludobójstwa dokonanego przez UPA na własnym i innych narodach nie
jest szczuciem Polaków ani Ukraińców. Jesli ktos kogoś szcuł przeciwko komuś, to
właśnie OUN, UPA i ich epigoni.