Muzeum Powstania Warszawskiego wylicytowało kol...

[krzysztof.hoffmann]

SUPER !!! Gratulacje, świetna robota !

Muzeum Powstania Warszawskiego wylicytowało kol...

[a.rd]

Ciekawe czy gdybysmy my wystawili na aukcje kolekcjonerskiego
bezczennego mercedesa skradzionego przez nas w 45 roku, to Niemcy
by go od nas wykupili czy przed sadem domagaliby sie zwrotu?

Jakie prawa wiaza sie z korespondencja? Czyja jest ona wlasnoscia
nawet po latach?

[krzysztof.hoffmann]

Chciałbym tylko zaznaczyć, że te listy nie były skradzione, a
wysłane .. I po prostu dobrze, że wracają do Polski. Eeech ...

Chcesz przez to ...

[borrka]

Powiedziec, ze kolekcja powstala w uczciwy sposob, na drodze zakupow na aukcjach, targach filatelistycznych, w sklepach specjalistycznych ?

[imw]

masz dowody, że ta kolekcja powstała w nielegalny sposób?

Po prostu pytam.

[borrka]

Nie wiem, jak powstala.

Brawo POPIS tak razem powinno byc od poczatku

[gundyslaw]

nie bylo by Leppera Giertycha i innej hołoty, a Polska by była dużo
dalej. Zastanówcie się?

A co ma wspólnego PiS z tym zakupem?

[doc.torov]

gundyslaw napisał:

> nie bylo by Leppera Giertycha i innej hołoty, a Polska by była dużo
> dalej. Zastanówcie się?

Gratulacje! Oby tak dalej...

[centrolew]

Uważam, że jesteśmy już na tyle zamożnym krajem, żeby zacząć skupywać to, co
przez lata było z naszego kraju wywożone. Skąd wziąć dodatkowe środki? A
kolekcja zwana "Berlinką"... Można ją dobrze sprzedać na zagranicznych aukcjach.

jedźmy do niemiec nasze znaczki i obrazyjuż tam są

[tequila57]

j.w.

[preminger]

tequila57 napisał:

> j.w.

jaki biedny ten Pietrzak :)

Może powymieniać niemieckie na polskie ???

[mike-great]

Może powymieniać niemieckie na polskie ???
Tylko że - ośle - Hitlerowcy nagrabili w Polsce tak wiele, że chyba wogóle o tym
nie masz pojęcia !!!


centrolew napisał:

> Uważam, że jesteśmy już na tyle zamożnym krajem, żeby zacząć skupywać to, co
> przez lata było z naszego kraju wywożone. Skąd wziąć dodatkowe środki? A
> kolekcja zwana "Berlinką"... Można ją dobrze sprzedać na zagranicznych aukcjach
> .
>

A kto zbudował muzeum? PO ???

[mike-great]

A kto zbudował muzeum? PO ???

doc.torov napisał:

> gundyslaw napisał:
>
> > nie bylo by Leppera Giertycha i innej hołoty, a Polska by była dużo
> > dalej. Zastanówcie się?

[preminger]

mike-great napisał:

> A kto zbudował muzeum? PO ???
>
> doc.torov napisał:
>
> > gundyslaw napisał:
> >
> > > nie bylo by Leppera Giertycha i innej hołoty, a Polska by była dużo
>
> > > dalej. Zastanówcie się?

na googlach się nie znasz ;) czy o drogę pytasz ?

A jeżeli odnajdziemy swój adres na tych listach ?

[tekameka]

czy listy należą wtedy do adresata?
co z ochrona danych osobowych?
Poczta ma przecież obowiązek dostarczyc przesyłkę, nawet po latach, dla zaginionego adresata, chyba że Poczta Powstańcza jest organizacją nielegalna i przestępczą.

proszę o poważne komentarze do powyższego pytania

[tekameka]

j.w.

A skąd wiesz, że listy nie zostały odkupione przez

[1410_tenrok]

kolekcjonera od właścicieli?
Co wiesz na temat tej kolekcji, po za swoimi emocjami?????

200 tysięcy ofiar powstania

[belfer61]

W powstaniu w Warszawie w 1944 roku, i tuż po nim, z
ręki hitlerowców zginęło do 200.000
[2 x 10 do 5. potęgi]
cywilnych mieszkańców stolicy.

Nie trzeba zaraz ukazywać treści wylicytowanych
listów - można tylko personalia.
Co ja piszę, że można - TRZEBA!

PCK do dziś pono szuka zaginionych w czasie tej
hekatomby ludzi...

Też ciekawym, czy przeczytają tych zaginionych rodziny
swe pre-wspomnienia z przeszłośći...

{Tekameka} napisał:

[...czy listy należą wtedy do adresata?...]

[preminger]

belfer61 napisał:
> [...czy listy należą wtedy do adresata?...]

tak jak szlaban "Arbeit Macht Frei" w Auschwitz wykonany przez polskiego
rzemieślnika

Zmuszanego przez Hitlerowca do pracy...

[mike-great]

Zmuszanego przez Hitlerowca do pracy...


preminger napisał:


> tak jak szlaban "Arbeit Macht Frei" w Auschwitz wykonany przez polskiego
> rzemieślnika

[preminger]

mike-great napisał:

> Zmuszanego przez Hitlerowca do pracy...
>
>
> preminger napisał:
>
>
> > tak jak szlaban "Arbeit Macht Frei" w Auschwitz wykonany przez polskiego
> > rzemieślnika


zwrócić spadkobiercom albo wypłacić kompensate w cenach kolekcjonerskich ?

[olias]

a co będzie gdy ktoś z tamtych ludzi, lub potomek uzna zakup SWOJEGO
listu od Niemca za hańbiacy państwo polskie?

[preminger]

olias napisał:

> a co będzie gdy ktoś z tamtych ludzi, lub potomek uzna zakup SWOJEGO
> listu od Niemca za hańbiacy państwo polskie?

a jak to nie będzie Niemiec tylko Żyd, to co ?

[olias]

zaprzeczam jakoby nasi przyjaciele niemcy wystąpili o delegalizację
poczty powstańczej, powstania i AK.
prawdę powiedziawszy Niemcy mogli tanio udowodnić swoje przyjazne do
nas nastawienie. wedle mnie spier... sprawę jak gó..arze.

[preminger]

olias napisał:

> mogli tanio udowodnić swoje przyjazne do
> nas nastawienie. wedle mnie spier... sprawę jak gó..arze.

zalatujesz, przepraszam - Grossem !

[...]

[mike-great]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[antoni61]

krzysztof.hoffmann napisał:

> Chciałbym tylko zaznaczyć, że te listy nie były skradzione, a
> wysłane .. I po prostu dobrze, że wracają do Polski. Eeech ...
Wysłane przez Berlin pocztą należącą do hitlerowców !!!??? Eeech... to ciekawe !?

[preminger]

antoni61 napisał:

> krzysztof.hoffmann napisał:
>
> > Chciałbym tylko zaznaczyć, że te listy nie były skradzione, a
> > wysłane .. I po prostu dobrze, że wracają do Polski. Eeech ...
> Wysłane przez Berlin pocztą należącą do hitlerowców !!!??? Eeech... to ciekaw
> e !?


w pewnym sensie była to poczta Generalnego Gubernatorstwa, choć powstańcza ;)

po 5.500 zl sztuka

[jkredman]

podobno Niemcy to taki uczciwy naród

[jkredman]

pewien polak wykopał w ogrodzie słoik z poniemieckimi pamiątkami
czy założył kolekcję - nie pognał do Niemiec szuka spadkobierców
jakieś niemiaszki po wojnie znalazły w warszawie listy poczty powstańczej [z
adresami nadawców] i co zrobił
czy spadkobiercy adresatów mają prawa do tych listów
czy ich dotychczasowy posiadacz był paserem

[klioklio]

Zdadzam się z a.rd.Niemcy tę kolekcję zrabowali i wystepuja tu w
roli pasera.Polski rząd powinien wystapić do sądu o zwrot
własności,albo Niemcy powinni sfinansować zakup i po zakupie oddać
Polsce.Nie ma się czym upajać z tego powodu ,że zapłacilismy za
swoje,a rabuś i złodziej triumfuje.

[preminger]

klioklio napisał:

> Zdadzam się z a.rd.Niemcy tę kolekcję zrabowali


była to bądź co badź poczta wewnętrzna Generalnego Gubernatorstwa, jeśli władze
AK nie opłaciły akcyzy, kartki i znaczki przepadły, podobnie jak dzieło Hitlera
Mein Kampf prawa własności należą do kraju związkowego Bawarii :(

[olias]

żeby to był rabunek, to jeszcze drobiazg. Ale czy oni nie wyjmowali
poczty z rąk zamordowanych?

[olias]

a czy my przypadkiem nie mamy paru kolekcji których chcą
odzyskaćNiemcy? Jakaś słynna kolekcja, nie pamiętam nazwy jest.
oddamy ją "przejacielom" za darmo.

Niemcy sprzedający listy powstańców.

[senny]

To tak, jakby grabarz sprzedawał złote zęby.

[indianski]

A gdzie pisze ze to niemcy ? Zaloze sie ze grabarzem byl Polak

[preminger]

indianski napisał:

>Zaloze sie ze grabarzem byl Polak


czy dyrektor Muzeum i Minister od Kultury i Sztuki nie interesowali się osoba
kolekcjonera, no i czy poznamy jego biografię ?

[olias]

rząd polski (!!!) oznajmił że nie będzie dochodził źródła kolekcji,
ani wnosił praw do niej. to usłyszałem w tv nie od dziennikarza, ale
od przedstawiciela rzadu. czy taka odpowiedź wystarczy Ci?

[kokakolski]

Gorzej, bo grabarz nie morduje.

Już Nałkowska pisała, że nic nie marnowało się u H

[mike-great]

Już Nałkowska pisała, że nic nie marnowało się u Hitlerowców...

senny napisał:

> To tak, jakby grabarz sprzedawał złote zęby.

Muzeum Powstania Warszawskiego wylicytowało kol..

[loppe]

Wykorzystajmy ten fakt!! To jest news którym każda gazeta a nawet
telewizja w świecie może się zaintersować. Nb. warto by co jakiś
czas wystawiać na aukcję elementy kolekcji dla ponowienia w/w

[loppe]

cena może być zaporowa więc nikt nie kupi! niech Muzeum wystawi w
Sothebys

ile innych dziel sztuki moznaby odzyskac

[koham.mihnika.copyright]

za pieniadze utopione w pomnik pychy kleru w Wilanowie?

Kupowanie od pasera to popieranie złodziejstwa!

[rach_ciach]

Jbać Fryców.

moze jakis malo patriotyczny Polonus opedzlowal

[koham.mihnika.copyright]

swoj zbior wywieziony po cichu z kraju?

tak, trzymał je w bieliźniarce za komuny...

[rach_ciach]

...

To skandal.

[wolnapolka1]

Jak można wystawiać na aukcji listy,kiedy możliwe jest, że ich
adresaci, bądź nadawcy jeszcze żyją. Kim jest ten tajemniczy
właściciel bez nazwiska i twarzy ? Mówią , że to jakiś Niemiec z
polskim pochodzeniem.Znamy takich, ale żaden prawdziwy Polak nie
kupczyłby krwawą spuścizną po przodkach, zwłaszcza Powstańców
Warszawskich.
Co powiedziałaby opinia światowa, gdyby Polska wystawiła na
licytację domy po...e, zamiast zawracać sobie głowę wnioskami
spadkbierców ?

[indianski]

To sprawdz kto mieszka w kamieniczkach wroclawia czy szczecina

W Szczecinie i Wroclawiu mieszkaja ludzie, ktorych

[kpt_kloss]

Stalin i koledzy wyrzucili ze swoich domow na wschodzie. A ty
myslisz ze oni jechali do Szczecina i Wroclawia na ochotnika ?

Hitler pomogl Stalinowi w tej decyzji poprzez rozpetanie wojny.

[olias]

mieszkają ludzie wyrzuceni ze swojego i skrzywdzeni przez dwóch
przyjaciół - Hitlera i Stalina.

Chyba nie znasz jeszcze polakow

[finqua]

> właściciel bez nazwiska i twarzy ? Mówią , że to jakiś Niemiec z
> polskim pochodzeniem.Znamy takich, ale żaden prawdziwy Polak nie
> kupczyłby krwawą spuścizną po przodkach, zwłaszcza Powstańców
> Warszawskich.

Chyba nie znasz jeszcze polakow,
polak jest zdolny do wszystkiego.
w polsce by ciezko bylo to sprzedac a w niemczech i anonimowo....

[imw]

kolekcjonerzy często wystawiają swoje kolekcje i nie ma w tym nic dziwnego

Wolnapolka jestes trochu zabawna

[1410_tenrok]

w latach kiedy byłem małym chłopcem i zbierałem znaczki, kolekcje
typu Powstanie Warszawskie były bardzo interesujące i osiągały
wysoką cene wsród kolekcjonerów. Ktos, kto tą kolekcje założył,
mieszkał wtedy w Polsce i sam kupował. Za wojującej komuny to takie
przedmioty raczej zostałyby zniszczone, niż zachowane, jeżeli
dostałyby sie w łapy komucha. A obecnie twórca kolekcji pewnie zmarł
i potomkowie postanowili pozbyc sie jeje w sposób profesjonalny. Nie
chiceli pewnie robic tego w Polsce, ponieważ nikt by im nie zapłacił
takiej ceny. Może nawet zwyzywano by ich od...., jak to ty czynisz.
Ktos kiedys za te rzeczy płacił, byc może je ukrywał przed UB, to
wszystko kosztuje. A cena jest jak najbardziej w porządku.

[komentator4]

1410, nie udawaj mądrzejszego, niż jesteś. Tak samo, jak wszyscy,
nie masz pojęcia, jak ta kolekcja powstała. To, co piszesz, to są
tylko domysły, tyle samo warte, co moje. Uważam, że dziennikarze
powinni zbadać pochodzenie tej kolekcji i podać wyniki badania do
publicznej wiadomości. Nie wyobrażam sobie, żeby ktokolwiek z
autentycznych adresatów tych listów chciał je sprzedać - nie
sprzedaje się korespondencji otrzymanej w tak dramatycznych
okolicznościach. Wniosek: handlowano cudzymi listami, które w
najlepszym wypadku zostały znalezione w ruinach Warszawy, czyli
wyszabrowane. Uczciwy znalazca próbowałby odnaleźć adresatów już 60
lat temu. Tylko że wtedy nie zarobiłby na tym żadnych pieniędzy.

Masz jakies na to dowody, że hnadlowanoi cudzymi

[1410_tenrok]

listami? Nic poza emocjami.
Co ty wiesz na temat stosunku komuny do powstania? Wiec co ty możesz
napisac? Istnieją kolekcje rzeczy po powstancach - jak one
powstawały? Ktos je sprzedawał! Są ludzie, którzy przywiązują sie
emocjonalnie do przedmiotów. Są też i tacy, którym to wisi.
A ten dom aukcyjny nie poda danych właścicieli, jeżeli sobie tego
oni zażyczyli. I tyle.

[komentator4]

Pytasz, jakie mam dowody, że handlowano cudzymi listami. Nie mam
dowodów - domagam się tylko, żeby udowodniono nam, że kolekcja
powstała w uczciwy sposób. Miejsce jej sprzedaży nasuwa podejrzenie,
że sposób nie był uczciwy. W takim przypadku to na handlarzu ciąży
obowiązek udowodnienia, że sprzedawany obiekt nie pochodzi z
przestępstwa. Pamiętasz jeszcze historię sprzed kilku lat, kiedy
inny niemiecki dom aukcyjny chciał sprzedać starodruki skradzione z
Biblioteki Jagiellońskiej? To był właśnie przykład niemieckiej
moralności. Na szczęście w tamtym przypadku udało się udowodnić
przestępstwo.

Co ty możesz mówic o moralnosci?

[1410_tenrok]

W przypadku starodruków z Jagiellonki to o moralności mówic można u
tych tzw. bibliotekarzy, którzy to kradli lub w innym przypadku
(Sandomierz), o moralnosci tej profesorskiej łajzy, która to kradła.

Tu jest inaczej. I wej dz na strone i sprawdz!!! Kolekcja jest
opracowana i nie są to przypadkowe fanty!! Są to znaczki, ptojekty
znaczków, które nota bene są certyfikowane przeze odnośnie
powstancze służby i uzpełnione to jest listami z okresu powstania.
Człowieke, który to tworzył, znał sie na rzeczy. Chciał stworzyc
kompleksowy zbiór. Ty tego nie chcesz widziec.
I osświadczam Ci, że w latach '40-'50-'60-'70 takie "fanty" można
było bez kłopotu kupic. Niektóry z trudem, inne łatwiej.
Nie sądzę, aby właściel/spadkobierca twórcy chiał sie ujawnić.
W Polsce nikt by mu za to tyle nie zapłacił. Zwrócił sie wiec do
specjalistów.

[stuard78]

Zbieram znaczki - od 23 lat - trochę się tego nazbierało (prawie cała szafa
0,8mx2m) mam kilka tysięcy listów z prawdziwego obiegu pocztowego . Każdy ma
nadawcę i odbiorcę - żadnym z nich nie jestem ja! W jaki sposób miałbym Tobie
udowodnić, że nabyłem je legalnie (kupno, wymiana)? Spisana umowa do każdej
koperty plus zdjęcie - żeby nie było wątpliwości? Żeby było śmieszniej zbieram
koperty i kartki niemieckie od 1913 do 1989. O ile nic się nie zmieniło to
należy udowodnić winę, a nie na odwrót! Wspomniana przez Ciebie historia ze
starodrukami to pokazuje - Jagielonka udowodniła, że to jej starodruki i wróciły
do niej.

1410_ tenrok , wciskasz ciemnoty

[oskar335]

Tzw kolekcje znaczków powstanczych miały bardziej charakter
ciekawostek niż cenionych walorów filatelistycznych.Poza Polska
nikt na rynkach filatelistycznych nie przywiązywał do nich większej
wagi. Za wojującej komuny takie znaczki były do nabycia na giełdach
filatelistycznych, pisano o nich w specjalistycznych pismach i nikt
nigdy nie zamierzał ich niszczyć. Bo po co? Dzis mozesz sobie wejść
na aukcje filatelistyczne i podobny zbiorek skompletowac. Nic
trudnego. Wydaje mi się że za znacznie mniejsze pieniądze.I gdyby
kierownictwo muzeum było tym bardzo zainteresowane, mogłoby zlecić
skompletowanie takiej kolekcji np związkowi czy osobie prywatnej.
Tylko że nie byłoby szumu. Nie byłoby emocji.A chłopcy przecież z
tego żyją.Kolekcję naiprawdopodobniej wywiózł Polak i wystawił.
Chętnych jak wiesz nie było. Wywóżł nie dlatego że ukrywał ja przed
UB / o święta naiwności, iluż ubowców było stałymi uczestnikami giełd
filatelistycznych!/ Wywózł by sprzedać za spory grosz. Bo wystawienie
kolekcji w Polsce nikogo by nie zainteresowało, nikt by jej nie kupił
Bo szumu z tego nie dało by się zrobic

Ja nic kolego nie wciskam

[1410_tenrok]

we wszystkim, co piszesz masz racje. Ja pisze, że tam są walory,
których obecnie sie już nie kupi! Do lat 60 tego typu kolekcje
trzymano zakopane. Za to groziła kara czapy lub pierdla.
Ze Ołdakowski nie zlecił zakupów na rynku wtórnym? A skąd wiesz, że
nie kupuje??? Ta kolekcja jest kolekcją bardzo specyficzną. A ja
właśnie otym pisałem. A pisałem z tego powodu, że wiekszosc,
opanowana emocjami, uznaje, że jakis Niemiec w trkacie wojny sie
załapał na ten zbiór, co wydaje sie być raczej nieprawdopodobnym.

MNasz kłopoty z czytaniem ze zrozumeiniem.

[komentator4]

1410, przestań powtarzać te głupoty. Nikt nie musiał zakopywać
takich kolekcji i nikomu za ich gromadzenie nie groziły żadne kary,
na pewno nie kara śmierci. Ile ty masz lat - pamiętasz tamte czasy?
Komuniści nienawidzili AK, za manifestowanie sympatii albo
przynależności do AK rzeczywiście można było nawet zginąć, ale nikt
nie prześladował cichych kolekcjonerów. Co roku 1 sierprnia
świętowano publicznie rocznicę wybuchu Powstania - komuniści krzywo
na to patrzyli, ale nie ośmielili się zabronić, bo na to nawet oni
byli za słabi.

Poza tym, zastanów się, z czym ty właściwie polemizujesz. Przecież
ja tylko domagam się WYJAŚNIENIA jak ta kolekcja powstała. Jeśli
zostanie udowodnione, że nie w drodze kradzieży ani innych
przestępstw, będzie wszystko OK. Ale tego nikt nie wie - i ty też
tego nie wiesz. To, co piszesz, to tylko twoje domysły. Fakt, że
eksperci sprawdzają eksponaty w domach aukcyjnych nie gwarantuje, że
przedmioty te nie pochodzą z przestępstwa - oni są w stanie tylko
sprawdzić ich autentyczność, ale nie drogę, jaką dotarły do
handlarza. Jeszcze raz przypominam historię starodruków z biblioteki
UJ - też wystawił je na sprzedaż znany dom aukcyjny i też przedtem
sprawdzono ich autentyczność. Dopiero niezależne dziennikarskie
badanie wykryło, że z kart tytułowych wycięto znaki poprzednich
właścicieli i że wszystkie szczegóły pasują do egzemplarzy
skradzionych w Krakowie.

Ja nic kolego nie wciskam

[1410_tenrok]

jestem na tyle stary, aby być dzieckiem małżenstwa akowców, z
których jedno siedziało za patriotyzm w pierdlu i straciło tam
wszystkie zeby, a drugie dostało wyrok smierci od NKWD, ale miało
tyle szczescia, żeby zwiac.
Pamietam, jak to komuna swiętowała rocznice powstania. Gdyby tak
było, jak mówisz, to Muzeum Powstania nie zakładałby Lech Kaczynski,
a np. Bolesław Bierut lub Władysław Gomułka. Do 1956 roku to za
powstanie siedziało sie w pierdlu. A paru zasłużonych powstanców
wyskakiwało dla sportu.... z okien katowni UB, np. na
Rakowieckeij.... Wiec nie truj. A i potem, raczej nie lepiej było
sie wychylac z uczestnictwem w Powstaniu. Ci, którzy zrobili jakies
kariery, to ludzie, którzy potrafili sie zaaranżowac w nowych
warunkach..... Pewien przykład, pewnego tatusia jest bardzo
symptomatyczny......

A teraz, czego dotyczy moja polemika. 85% ludzi na tym forum, oraz
na innych forach poswieconych tej tematyce, twierdzi, że
to "szwaby", "szkopy" etc. kolekcje wystawiono w jednym z
najlepszych domów aukcyjnych zajmujących sie filatelistyką. Kolekcja
jest zorganizowana wysoce profesdjonalnie. W kolekcji znajdują sie
cymelia, które mają różne pochodzenie. Zbierana była wiec przeze
pasjonata. Ergo, jakkolwiek twórca jej nie jest znany, to jednak,
wiele wskazuje na to, że to Polak. Czy dowiesz sie o nim czegoś? Nie
sądzę. Spadkobiercy twórcy wywiezli ją do niemiec i tam zaoferowali
na rynku antykwarycznym. Dlaczego do Niemiec, a nie do Christie's
albo Sotheby? To jest kolekcja bardzo specyficzna i zainteresowanie
nią tyczy sie wąskiego kręgu osób fizycznych i prawnych.
Antykwariusz zdając sobie z tego sprawę, podkreżlał wartość jej dla
polskiej historii. I wszystko.
Oczywiscie, że są to wszystko moje domysły. A jak jest u Ciebie albo
u reszty????
I jeszcze raz, a dlaczegóż to nie piszesz o bibliotekarzach z UJotu
lub o panu profesorzez z UJotu i ich moralnosci.
Zaswiadczam Ci, że jezeli wyciete są znaki własności z książek, to
trudno, a w zasadzie niemożliwym jest, aby stwierdzic ich
pochodzenie. Ta straszna (!!) historiia na UJocie zakonczyła pewnie
proceder, który uprawiany był przez dziesieciolecia we wszystkich
polskich bibliotekach. Niestety! UJot to tylko czubek góry lodowej
A co to ma do antykwariuszy? Oni kupili to wówczas w dobrej wierze.
Tak, jak dzis kupją takiej fanty różni ludzie w różnych miejscach w
dobrej wierze. Mnie tej coś takiego spotkało. Zaoferowano mi czesc
kolekcji grafik, które wczesniej zwinął mi ktos z domu. Nabywca
wiedział, że takim tematem sie interesuję, wiec zwrócił sie do mnie.
Myslisz, że podał mi nazwisko złodzieja????

I na koniec ja sam jestem kolekcjonerem i dla liczy sie również
forma tej kolekcji, na co Ty kolego, zdajesz sie nie zwracac uwagi.

[komentator4]

1410, to wszystko, co piszesz, nie jest argumentem za tym, żeby
sprawę pozostawić bez badania. Zapamiętałeś prześladowanie AK przez
komunistów, ale zapomniałeś, że zanim komuniści zawładnęli Polską,
AK-owcy, razem z innymi Polakami, byli bezpardonowo mordowani przez
Niemców. Sytuacja, w której kolekcja POLSKIEJ (AK-owskiej!)
korespondencji prywatnej znajduje się na NIEMIECKIM rynku musi
budzić podejrzenia, i te podejrzenia TRZEBA wyjaśnić.

Poza tym jest w twoich postach dziwna sprzeczność. Raz piszesz, że
za przechowywanie takiej kolekcji w komunistycznej Polsce groziła
śmierć, a drugi raz stwierdzasz, że po wojnie można było bez trudu
kupować pamiątki tego rodzaju. No to w końcu jak było - raj dla
kolekcjonerów, czy powszechny obóz koncentracyjny? Zanim odpowiesz,
weź pod uwagę, że ja też nie jestem młody - urodziłem się w 1946.
Furia komunistów ominęła moją rodzinę, w najgorszych latach
stalinizmu byłem małym dzieckiem, więc nie wszystko pamiętam - ale
to i owo jednak wiem i nie dam sobie wcisnąć kitu.

[preminger]

komentator4 napisał:
> AK-owcy, razem z innymi Polakami, byli bezpardonowo mordowani

przypadkiem AK-owcy nie mordowali w czasie powstania Żydów, co chcesz wyjaśniać
"narodowość" sprzedającego znaczki ?

Ile razy ma ci kolego tłumaczyc?

[1410_tenrok]

Na tym forum prowadzona jest dyskusja odnośnie kolekcji
zatytułowanej "Poczta Pwstancza". Fakt, że kolekcja oferowana jest
przeze niemiecki dom aukcyjny, zajmujący sie, co prawda
filatelistyką, ale przeciez niemiecki, a wiec posthitlerowski, daje
asumpt do tego, aby co poniektórzy twierdzili, że kolekcja jest z
pewnością dobrem zrabowanym bezczelnie przez jakiegos szkopa w
trakcie Powstania Warszawskiego.
Ja natomiast piszę, że z opisu tej kolekcji wynika, że jest to
kolekcja zebrana przeze jakiegos profesjonalistę, który wiele czasu
i pieniedzy poswiecil na jej skupowanie. A to, moim zdaniem swiadczy
bardziej, że był to Polak, niż np. ktos inny. Pisze również, że moim
zdaniem, elementy kolekcji łatwiej było nabyc w czasach poznych lat
40 do '70. W okresie 1945-1956 zbiory takie były niszczone lub
głęboko ukryty, zważywszy na fakt tępienia wszelkich
niekomunistycznych przejawów patriotyzmu. Później stosunek panstwa
komunistycznego był do tego taki sobie, bardzie negatywny niż
pozytywny. Muzeum nigdy nie było, literatura była wydawana, ale
podlegała cenzurze. Artykuły rocznicowe z definicji były bardziej
negatywne niż pozytywne. W szkołach uczono raczej przeze pryzmat
błędności wystąpienia antyradzieckiego. Summa sumarum w pierwszym
okresie wyjątkowo wredny stosunek do powstania, a pozniej dość
chłodny. Lekko ocieplony po 1989 roku, ale też nie do konca....
Jeżeli chodzi o zbiory, bo tu o tym mowa. Kolekcje takie powstawały
w tamtych czasach, ponieważ ludzie sie tego łatwo wyzbywali ze
wspomnianych przeze mnie powodów. I tyle. Pamiętam gościa, który
interesował sie I WS i skupował koresponendcję pisaną z frontu. I
co? Sprzedawano mu ją, bez żadnych kłopotów. To jest rynek
kolekcjonerski. Kupic można wszystko, to tylko kwestia pieniedzy.

A jak było na prawde? Na kopertach są adresy ludzi. Dyrektor
Ołdakowski chce tych ludzi poszukiac. Może znajdzie ich potomków,
ponieważ na samych uczestników wydarzen to już troche za późno.
Wówczas okaże sie, być może jak było na prawde.

PS.
Nie dasz sobie wcisnąc kitu? Ejże. Już samo pytanie: Jak było obóz
koncentracyjny czy raj dla kolekcjonerów? - jest z lekka bez
sensu.....

[marek99az1]

1410_tenrok napisał:

> we wszystkim, co piszesz masz racje. Ja pisze, że tam są walory,
> których obecnie sie już nie kupi! Do lat 60 tego typu kolekcje
> trzymano zakopane. Za to groziła kara czapy lub pierdla...

Ile ty masz lat? Piszesz straszne głupoty. Czasy stalinowskie
skończyły się w 1956 r. Ale nawet w stalinowskich czasach za takie
sprawy jak kolekcjonowanie powstańczych znaczków nie karano, tym
bardziej nie dawano w czapę. Zresztą w tych czasach jeszcze nie
zdawano sobie sprawy z historycznej (tym bardziej materialnej)
wartości tych listów i znaczków. W latach 1945 - 1955 chodziłem do
szkoły. Niektórzy z kolegów bawili się w filatelistykę (prawidłowe
słowo "bawili") i dobrze pamiętam "brzydkie" wg dziecięcych
kryteriów znaczki poczty powstańczej, o które wtedy w Warszawie nie
było trudno. I pamiętam, że trudno było dostać "ładny" zwykły
znaczek za nawet kilka powstańczych znaczków.

Kolejny szaleniec

[1410_tenrok]

do 1956 roku za to szło sie do pierdla.
A później bez kłopotu można było stworzyc taką kolekcje. I własnie o
tym mówie, a tym to potwierdziłes.
Czytaj ze zrozumieniem.

[old.european]

wolnapolka1 napisała:

> żaden prawdziwy Polak nie kupczyłby krwawą spuścizną po przodkach,

Wlasnie. A pan Kaczynski kupczyl ta spuscizna, chcial ja wymieniac
na rozne profity.

myśle ze wzruszeniem o tych małych "listonoszach"

[tetradrachma]

[grzes1966]

ale i z nienawiścią o dorosłych sku...synach, którzy dla mrzonek
zafundowali im to piekło

Niedługo komuś przyjdzie do głowy kupić mydło...

[sieminius]

...wyprodukowane w Auschwitz-Birkenau. Dla mnie to jest skandal,
trzeba się było domagać bezpłatnego zwrotu! Nie będę tłumaczył
dlaczego, to oczywiste!

[imw]

bzdury piszesz,
jeśli sprzedający był właścicielem kolekcji to miał ją prawo sprzedać

[sieminius]

...Ty za to piszesz prawdę. Jeśli dajmy na to gestapowiec z A-B
sprzedał "mydło z żyda" kolekcjonerowi to wszystko jest ok?! Bo jest
sprzedawca i nabywca??! A kto tak naprawdę jest "prawnym
właścicielem" tego mydła???
Nie wszystko można kupić i nie wszystko można sprzedać...

Muzeum Powstania Warszawskiego wylicytowało kol..

[ja.ja222]

Zakupiono i dobrze, cieszy. Po to istnieją muzea i ministerstwo
kultury. Tylko nie rozumie dlaczego wokół tego zrobiono tyle szumu i
dziennikarzyki podniecaja się tym jakby uratowano świat przed
zagłądą. Biedaki juz pewnie nie maja tematów. Dzisiaj na TVN 24
głupi prowadzący program zadał pytanie przedstawicielowi Muzeum jaką
kwotą Muzeum dusponuje aby wygrać licytacje. Ciemniak z TVN nie
wiedział o tym, ze w transakcjach handlowych tego typu nie zdradza
się takich spraw. Ot i poziom naszych ludzików telewizyjnych.

Gratuluję Muzeum Powstania Warszawskiego.

[dorsai68]

Szybkiej reakcja i szybkiej realizacja.

Dziękuję w imieniu Warszawiaków TP SA i PKO BP za wyłożenie pieniędzy na tę kolekcję.

I to jest najmadrzejsza reakcja !

[borrka]

Fajno, ze sie udalo.

[preminger]

dorsai68 napisał:

> Szybkiej reakcja i szybkiej realizacja.
>
> Dziękuję w imieniu Warszawiaków TP SA i PKO BP za wyłożenie pieniędzy na tę kol
> ekcję.


chyba wycofam oszczędności z PKO BP i przeleję na Deutsche Bank dalą lepszy procent

Wyrzucony pieniadz

[aut0mat]

Szkoda tych pieniedzy. Moim zdaniem to absurdalna cena za te kilka listow. Wiele innych, lepszych rzeczy mozna by bylo za to zrobic.

Skandal!!!

[terapia1]

Rację (100%)miał Kaczyński, gdy stwierdził, że tylko patrzeć
jak "przyjaciele" zza Zachodu wystawia Polsce rachunek za amunicję
żużytą w Powstaniu Warszawskim. Niepotrzebnie media (w tym GW)
manipulują:przedstawiając sprawę jako sukces.... Czyj:rządu Tuska ?
Hahahahahahah......... HA!!!

[preminger]

terapia1 napisał:

> Rację (100%)miał Kaczyński,

Rzeź Wołyńska była ludobójstwem, księgozbiór Ossolineum powinien powrócić do Polski

Muzeum Powstania Warszawskiego wylicytowało kol..

[jasiek.pl]

Plus dla akcji Pana Zdrojewskiego, Ci Chłopcy z poczty powstańczej
na to zasłużyli, żeby efekty ich pracy można było podziwiać w Polsce!

[preminger]

jasiek.pl napisał:
> na to zasłużyli, żeby efekty ich pracy można było podziwiać w Polsce!

efekt pracy kolekcjonera chciałeś chyba powiedzieć

[jasiek.pl]

preminger napisał:
> efekt pracy kolekcjonera chciałeś chyba powiedzieć

efekt i koszt pracy kolekcjonera mnie nie interesuje,od tej oceny są
specjaliści.

Muzeum Powstania Warszawskiego wylicytowało kol..

[komentator4]

Może jednak dziennikarze w końcu wezmą się do roboty i wyjaśnią, jak
powstała ta kolekcja i w jaki sposób trafiła do Niemiec. Gołosłowne
zapewnienia, nie poparte żadnymi konkretami, że kolekcja powstała
legalnie, są bezwartościowe. Bardzo naturalne jest podejrzenie, że
jakiś Szkop zamordował harcerza-listonosza, zabrał sobie listy "na
pamiątkę", a teraz jego potomkowie albo spadkobiercy zarobili forsę
dzięki dziadkowi - mordercy i złodziejowi. (Niemcy mieli bardzo
osobliwy gust w dziedzinie pamiątek, na przykład, robili sobie "na
pamiątkę" zdjęcia z powieszonymi Polakami albo Żydami w tle, a sami
stali dumnie uśmiechnięci na pierwszym planie.) Adresaci, którzy nie
dostali tych listów 64 lata temu, teraz będą mogli co najwyżej
obejrzeć je przez szkło w muzeum, i każdy, kto zechce, będzie mógł
czytać ich prywatną korespondencję. Dobrze, że listy wróciły do
Polski, ale pytania o pochodzenie kolekcji są usprawiedliwione i nie
ustaną, dopóki ktoś na nie rzetelnie nie odpowie.

Opanujcie sie z tymi tekstami, skoro nie macie poj

[1410_tenrok]

ecia.
W opisie kolekcji jest opisane, że została ona opracowana pod
względem naukowym, że zawiera nie tylko listy ale również porjekty
akwerolowe znacvzków z certyfikatami powstanczego centrum
pocztowoego.
Już samo to dowodzi jednoznacznie, że jest to kolekcja zbierana
latami przeze jakiegos polskiego hobbyste. Zapewne facet zmarł i
jego potomkowie wywieźli swoją własność, aby ją sprzedac. I tyle.
O włascicielach nigdy nikt sie nie dowie, ponieważ domy aukcyjne nie
podają takich informacji.
A argument kolego, że niemiec zostrzelił małego listonosza jest po
prostu idiotyzmem. Mały listonosz nie nosi projektów znaczków ze
sobą........

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> O włascicielach nigdy nikt sie nie dowie, ponieważ domy aukcyjne nie
> podają takich informacji.

czyli już nigdy nie poznamy historię kolekcji, a może jednak ??

historii kolekcji z pewnością nie poznamy,

[1410_tenrok]

jeżeli jej twórca lub spadkobiercy twórcy tego nie będą chcieli.

[maklakiewicz]

żaden niemiec od von dem Bacha-Zelewskiego ani inny by tego nie brał, co za głupoty piszesz komentator... mógłby nawet dostac kulkę w łeb. A żeby na pamiątkę to takich głupot nie pisz, bo równie dobrze mogłby schować swój mundur z insygniami + oryginalne dokumenty typu Wehrpass i Ahnenpass i zarobiłby więcej, bez zbędnego ryzyka ;). Dlaczego niemieści się wam w głowach, że jeden zbiera, a drugi (jego spadkobierca) wcale sie tym już nieinteresował i poprostu chciał speniężyć, nawet żeby mógł do końca życia pić sobie za to winko, z samej dumy ojczyźnianej sie niewykarmi i nie napije...

Muzeum Powstania Warszawskiego wylicytowało kol..

[rafal.onderski]

To wspaniale!! Jestem naprawdę dumny, że udało się porozumieć w
kwestiach finansowych, bo dobre szybkie decyzje nieczęsto się w
urzędach zdarzają. Teraz nie powinno zabraknąć KONSEKWENCJI w
zapłaceniu, byśmy nie byli za te trzy tygodnie świadkami jakichś
żenujących przepychanek typu "obiecywaliśmy pomóc, ale nie aż tyle".
Pamięć uczestników Powstania nie zasługuje na to, a dotychczasowy
obrót sprawy wskazuje, że minister też tak to rozumie i czuje.

Muzeum Powstania Warszawskiego wylicytowało kol..

[kokakolski]

Niemiecki kolekcjoner i nimiecki aukcjoner powinni byc oskarzeni o
paserstwo.
Nie wierze aby 800 listow przesylanych w warunkach nie tylko wojny
ale wrecz permanentnej bitwy znalazlo sie w rekach okupanta i
militarnego zwyciezcy Powstania a pozniej trafilo do w/w w legalny
sposob.
IMO ani intencje kolekcjonera ani sposob pozyskania przez niego tych
listow ani okres czasu w jakim gromadzil ten zbior nie zmieniaja
faktu, ze ani on ani osoby czy instytucje, od ktorych je pozyskal
nie byly adresatem ani prawnym posrednikiem w doreczeniu tych listow
(poczta powstancza). Te listy po prostu bezprawnie zawlaszczono
i kazdy kolejny ich posiadacz jest paserem.
Ponadto jest to prywatna korespondencja wiec niemozna tego traktowac
nawet jak np. zabranie obrazu z opuszczonego, wpolspalonego domu.
Uwazam, ze w pierwszym rzedzie powinny byc zwrocone adresatom a
jezeli ci nie zyja to ich rodzinom z opcja oczywiscie dobrowolnego
odplatnego lub bez- przekazania Panstwu Polskiemu. A te, ktorych nie
moznaby zwrocic powinny automatycznie stac sie polskim skarbem.
Oczywiscie takie samo prawo mieliby Niemcy, jesli byliby adresatami,
np. kartka z prosba do jednostki artylerii aby przestala ostrzeliwac
dom nadawcy albo list do dowodcy SS domagajacy sie aby jego ludzie
byli bardziej uprzejmi.
Tylko w tym sensie i w tym zakresie te listy naleza sie Niemcom. Co
do calej reszty, sa oni pospolitymi zlodziejami i paserami.
Czyli praktycznie w 100%

[preminger]

kokakolski napisał:
> do calej reszty, sa oni pospolitymi zlodziejami i paserami.
> Czyli praktycznie w 100%

tak jak mordercy Polaków z Wołynia, i pospolici złodzieje ze Lwowa którzy nie
chcą zwrócić księgozbiorów Ossolineum !!!

[indianski]

I berlinki :P

[kokakolski]

indianski napisał:

> I berlinki :P

Czy "Berlinka" to zbior prywatnej korespondencji?

[preminger]

kokakolski napisał:

> indianski napisał:
>
> > I berlinki :P
>
> Czy "Berlinka" to zbior prywatnej korespondencji?

czy rękopisy utworów muzycznych autorów niemieckich są zbiorem własności praw
prywatnych ? tak ?

[kokakolski]

Berlinka to zaledwie ulamek tego co Niemcy zniszczyli i zagrabili
A i sposob pozyskania nie byl tak drastyczny jak w przypadku
zawlaszczenia przez niemcow polskiej wlasnosci.

[preminger]

kokakolski napisał:

> Berlinka to zaledwie ulamek tego co Niemcy zniszczyli i zagrabili
> A i sposob pozyskania nie byl tak drastyczny jak w przypadku
> zawlaszczenia przez niemcow polskiej wlasnosci.

"berlinka" znajduje się w Krakowie, wykształciuchu :)))

[kokakolski]

Wiem. Porownalem tylko skale wartosci tego zbioru z wartoscia
polskich strat.
Nigdzie nie napisalem, ze znajduje sie w Berlinie. Ma Pan problem
z oczami?

[preminger]

kokakolski napisał:

> Wiem.

g-wiesz :)

[kokakolski]

To pytam sie jeszcze raz: gdzie ja napisalem, ze "Berlinka" jest
w Berlinie?

[preminger]

kokakolski napisał:

> To pytam sie jeszcze raz:

przestań się kompromitować

kokakolski OK

[belfer61]

{Kokakolski} ma rację - wartościował tylko, zejdź z
niego {Premingerze}...

[pamejudd]

To ty sie kompromitujesz, pstryku. Sledze to twoje meczenie klawiatury od paru postow i zastanawiam sie, kto w ogole pozwolil ci cokowiek samodzielnie robic, skoro nawet zdania logicznie nie umiesz sklecic.

[preminger]

pamejudd napisał:

> Sledze to twoje meczenie klawiatury od paru
> postow i zastanawiam sie,

życzę miłego spędzania czasu przy poście :)

...

[pamejudd]

Az sie usmialem :D


Mistrzowska riposta! Chyle czola i cofam "kretyna"

A propos panie kokalski

[1410_tenrok]

w Berlince znajdują sie takie rzeczy, które porównywalne są z
rękopisem "Pana Tadeusza", rękopisem "Jeszcze Polska nie zginęła",
rękopisem "Halki" Moniuszki, rękopisem "Wesela" Wyspianskiego itp.

Ciekawi mnie, co by Pan pisał, gdyby w obcych rękach znajdowały sie
swietości literatury i muzyki naszego narodu.
Też rzeczy nie należą do Polski, mimo ogromu niemieckich zbrodni
powinny zostac oddane Niemcom. Ciekawym jest, że za komuny, ile raz
Gierek jechał do Honneckera, tyle razy wiózł mu jakis fant z
Berlinki jako dar Narodu Polskiego, choć Polska oficjalnie mówiła,
że o Berlince nic nie wie........

[kokakolski]

Pan porownuje sprawy tylko pozornie do siebie przystajace.
Nie Polska a Niemcy rozpetala WW2. Nie Polacy a Niemcy mordowali
i grabili. I to Niemcy BEZWARUNKOWO skapitulowaly.

nudy i to stare

[1410_tenrok]

[kokakolski]

Stare jak zmiana "miejsca zamieszkania" kolekcji berlinskiej.
A wiec tematy nudne i nie warte dyskusji, prawda?

ja zadałem onkretne pytanie

[1410_tenrok]

a pan nie jest w stanie na nie odpowiedziec, ponieważ nie pasuje do
koncepcji, co?

[pamejudd]

Jestes kretynem. O ile nie zauwazyles, kokakolski wczesniej wspominal o bezwarunkowej kapitulacji Rzeszy, co ty skwitowales "nudy i to stare". Teraz wiec nie dopominaj sie lepszych odpowiedzi na produkt swojej stekajacej klawiatury.

jak nie macie nic do powiedzenia, to rzucacie mies

[1410_tenrok]

em, albo wyzwiskami.
Tacy już jestescie.
To, że taki argument nic nie wnosi do dyskusji, to inna sprawa......

A wojna była 3 generacje temu. I w zasadzie to już tak dawno,jak
dawno była I WS, wojna północna, wojna krymska, wojna 30-letnia,
wojna stuletnia lub wojna dwóch róż.
Za kilka lat nie będzie na świecie żadnego jej uczestnika.......
Po cóż sie jest nią podniecać?????

A skąd wiesz, że to był niemiecki kolekcjoner?

[1410_tenrok]

najpierw przeczytaj opisna stronie katalogu aukcyjnego. Z opisu
wynika coś zupełnie innego......
A paserstwo? Z jakiegoż to powodu?
Twoja argumentacja jest smieszna, ponieważ wynika z emocji. Nie masz
żadnych dowodów na to, co piszesz. Po wojnie takie rzeczy można było
bez kłopotu kupic. Wielu ludzi sie ich pozbywało z bardzo
prozaicznych powodów. Za to groziła w latach 1945 - 1956 niemiła
wycieczka do UB lub nawet 9 gram ołowiu i dół gdzieś tam.
Chwała temu, kto tą kolekcje tworzył. I gratulacje za dobry deal.

Nie wiadomo kim jest kolekcjoner!

[berlinczyk5]

Szkoda, że nie wiadomo skąd pochodzi kolekcja i kto był jej właścicielem:
www.felzmann.de/de/pages/tophighlights120

[kokakolski]

Rownie dobrze moge zapytac Pana: skad Pan wie, ze listy te zostaly
legalnie i bez przymusu odkupione od adresatow?
A aukcjoner moze nie znac (i pewnie nie zna) zrodel pochodzenia
poszczegolnych skladnikow kolekcji.
A poza tem co mialby napisac w katalogu: "Handluje kradzionym i
zrabowanym towarem"?
A moze jeszcze z uwaga: "Wlasciciel zabity - mozna kupowac bez obaw"?

Emocje, emocje, emocje

[1410_tenrok]

a skąd pan wie, że jest inaczej?

Ja podaje, że z opisu kolekcji (opracowana naukowo, zawierająca
różne istotne elementy tematy "Poczrta Powstancza") wynika
jednoznacznie, że jest to kolekcja, która powstawała przeze wiele
lat, a która obecnie z takich, czy innych względów uległa
spieniężeniu.

A pan co pisze? To jest dorgi Panie zasada petitones
prinicipii........

Historia, historia, historia

[kokakolski]

A ja na podstawie opracowan historycznych wiem, ze Niemcy
mordowali i rabowali na potege.
Prosili i kupowali dopiero po klesce Rzeszy.

to nudne

[1410_tenrok]

nie masz Pan innych argumentów?
Nic Pan o tej kolekcji nie wiesz, wiec po co to????

[kokakolski]

Prawda o zbrodniczej i zlodziejskiej naturze Niemcow Pana irytuje?
Czy "nudzi"?

rozmawiamy o pochodzeniu kolekcji

[1410_tenrok]

a nie o zmorach, które pana męczą. Nie napisał mpan do tej pory
jednego sensownego zdania. I to jest ten problem.

[kokakolski]

Ja dokladnie tak samo uwazam o Panu.
Koncze juz bo mam cos lepszego do roboty.
Ale moze sie Pan czuc jak zwyciezca svp
(Zwyciezca z Auschwitz, Majdanka, Treblinki...)

[preminger]

kokakolski napisał:

> Ja dokladnie tak samo uwazam o Panu.
> Koncze juz bo mam cos lepszego do roboty.
> Ale moze sie Pan czuc jak zwyciezca svp
> (Zwyciezca z Auschwitz, Majdanka, Treblinki...)

Katynia, Wołynia, etc wychowanku szkoły Falandysza i Reislera

no to pa,

[1410_tenrok]

proponuje jakies srodki......

i jeszcze jedno

[1410_tenrok]

czy zawsze na podstawie faktu zakupienia w danym sklepie towaru
wyciągasz Pan wnioski o pochodzeniu towaru z tego sklepu????

[kokakolski]

Nie kupuje na bazarze ani w second hand store tylko w renomowanych
sklepach wiec nie mam tego typu problemu

widze, że ma pan poważne problemy

[1410_tenrok]

ten dom aukcyjny, to jednak z najlepszych na swiecie firmy
zajmujących sie filateliami i filumenistyką.

PS.
Sens mojego pytania był zupełnie inny, capsischi........

[kokakolski]

PS A poza tem co ten Niemiec mial napisac: "domyslam sie, ze zostaly
skradzione"? A moze inni niemieccy kolekcjonerzy powinni byc
bardziej szczerzy: "Zabilem podczlowieka i wzialem. I tak juz mu to
nie potrzebne"?

nudy na pudy

[1410_tenrok]

czy zna pan zasady kupowania kolekcji i sprzedaży ich przed domy
aukcyjne? Następuje ocena kolekcji, jej wartości i jej oryginalności
i jej prawdziwości. Oceny tej dokonują rzeczoznawcy. W tym wypadku
rzeczoznawcą był Polak mieszkający w Niemczech i zajmujący sie od
lat filatelistyką. Jest on uznanym specjalistą w tym temacie. Tak
robią wszystkie domy aukcyjne na świecie.
Panskie argumenty polegają na emocjach wzbudzanych przez fakt
istnienia takiej kolekcji. Emocje nie pozwalają Panu zanalizowac
tego na zimno.

[kokakolski]

Skradziony pierscien z brylantem tez moze byc wyceniony przez
rzeczoznawce. Nie zmienia to jednak faktu, ze zostal skradziony.

gdzie ma pan dowody, że kolekcje skradziono????

[1410_tenrok]

czytaj pan jej opis!!!!!!

To jest na prawde nudne!!!!

[pamejudd]

1) naucz sie pisac, durniu.
2) jak myslisz - w jaki sposob hitlerowcy weszli w posiadanie tej kolekcji? Ilu harcerzom palneli w leb zanim ja zdobyli? Chwalisz zarabianie na bandyctwie (obojetne czyim), wiec cmoknij sie w pompe zanim w ogole przyjdzie ci do lba cokolwiek pisac w necie.

[preminger]

pamejudd napisał:

> 1) naucz sie pisac, durniu.
> 2) jak myslisz - w jaki sposob hitlerowcy weszli w posiadanie tej kolekcji?

a może to był jakiś Ukrainiec, Rosjanin albo Kazach który uratował małego
powstańca i razem z pocztą a następnie zabrał do Niemiec ?

interesujący sposób dyskusji

[1410_tenrok]

moje gratulacje. Któż to cie tak wspaniale wychował????

[preminger]

kokakolski napisał:
> bardziej szczerzy: "Zabilem podczlowieka i wzialem. I tak juz mu to
> nie potrzebne"?

Czy ty może jesteś z tego pokolenia żydowskiego które przed 1941 namawiały rząd
USA do fizycznej likwidacji wszystkich Niemców, musisz przeznmać że Doluś
wnerwił się niewąsko ?

[kokakolski]

Cos sie Panu pomylilo. Bo plan fizycznej likwidacji Niemcow (na
drodze sterylizacji) powstal znacznie pozniej.

[preminger]

kokakolski napisał:

> Cos sie Panu pomylilo.

w gabinecie Sawickiego vel Reislera ?

Nastepny kretyn...

[pamejudd]

...gdzie wy nauczyliscie sie obslugiwac komputer?!

[preminger]

pamejudd napisał:

> ...gdzie wy nauczyliscie sie obslugiwac komputer?!

od ciebie ?

twój nick wskazuje na pewną chorobę umysłową

[1410_tenrok]

wiec lepiej bierz tabletki. Te, duże, czerwone, są najlepsze.

szwaby kupczą szabrem

[r.p.mcmurphy]

amoralnosc tego narodu nie moze juz dziwic, ale ciagle zaskakuje...

[preminger]

r.p.mcmurphy napisał:

> amoralnosc tego narodu nie moze juz dziwic, ale ciagle zaskakuje...

jedz do Lwowa na pchli targ zobaczysz czym rezuny handlują, to się załamiesz

[indianski]

Spojrz na allegro , Zobaczysz czy kupczy narod wybrancow :P

Jestem wzruszony ...

[konrad.ludwik02]

Jestem wzruszony, wreszcie jakaś prawdziwie dobra wiadomość!
Niech żyje Pan Zdrojewski - Minister Obrony Kultury!!!

[preminger]

konrad.ludwik02 napisał:

> Jestem wzruszony, wreszcie jakaś prawdziwie dobra wiadomość!
> Niech żyje Pan Zdrojewski - Minister Obrony Kultury!!!

jeszcze tego do Polski nie przywieźli

Muzeum Powstania Warszawskiego wylicytowało kol..

[allspice]

Dobrze się wszustko ułożyło.Piękny gest z wielu stron:)

[preminger]

allspice napisała:

> Dobrze się wszustko ułożyło.Piękny gest z wielu stron:)

a zwłaszcza PKO BP, żeby im to nie weszło aby w nawyk, przy takich stawkach
zacznie sie teraz bum na kolekcjonerów :)

[jasiek.pl]

kolejne głosy premingera świadczą o tym, że powinien już
opuścić "licytację"

[preminger]

jasiek.pl napisał:

> kolejne głosy premingera świadczą o tym, że powinien już
> opuścić "licytację"

a co zostało ci coś jeszcze po dziadku ?

[chris30]

Naprawdę trudno zrozumieć, skąd bierze się na forum tylu idiotów. Zamiast
cieszyć się, że Muzeum podwoi swoją kolekcję listów i zdobędzie bezcenne
projekty znaczków, jedni bredzą o "paserach", "złodziejach", a nawet
"mordercach", a inni wybrzydzają, że wydaje się pieniądze. Tymczasem jest rzeczą
oczywistą, że prawie dwieście obiektów ze zbioru nie zostało nikomu "zrabowane",
tylko było przez pół wieku zbierane w tym samym trybie, jak każda kolekcja
filatelistyczna. A wydanie pół miliona na to, aby w Muzeum (powstałym kosztem
stukrotnie większym) było co pokazać, nie jest też marnotrawstwem. Jeśli zaś PKO
czy inne instytucje dołożą za reklamę swój udział, tym lepiej. Przestańcie
wreszcie tak marudzić!

[preminger]

chris30 napisał:


> czy inne instytucje dołożą za reklamę swój udział, tym lepiej. Przestańcie
> wreszcie tak marudzić!


to jest własnie moralne bankructwo, a telekompromitacja polska nie robi co chce,

[jasiek.pl]

chris30 napisał:
> Naprawdę trudno zrozumieć, skąd bierze się na forum tylu idiotów.

bo tacy jak preminger nie mogą zrozumieć, że "myślenie jest funkcją
mózgu a nie społeczną" jak powiedział znany pisarz!

[preminger]

jasiek.pl napisał:

> chris30 napisał:
> > Naprawdę trudno zrozumieć, skąd bierze się na forum tylu idiotów.
>
> bo tacy jak preminger nie mogą zrozumieć, że "myślenie jest funkcją
> mózgu a nie społeczną" jak powiedział znany pisarz!

jasiu ! do znanych pisarzy jeszcze ci daleko :)

Brawo {Chrisie}! /Allegro

[belfer61]

Teą juą w tym stylu miałem sklawiaturowac coś-niecoś.

Mimo to, pozbywamy się nadal resztek pamiątek z
Polski - te dopiski w licytacjach allegrowskich "Nie
wysyłam za granicę" o czymś mówią...

[jasiek.pl]

preminger napisał:
> a co zostało ci coś jeszcze po dziadku ?

maść na mendy i proszek na pchły, przed pzrystąpieniem do licytacji
musisz wypróbowac na sobie, pa!

[preminger]

jasiek.pl napisał:

> preminger napisał:
> > a co zostało ci coś jeszcze po dziadku ?
>
> maść na mendy i proszek na pchły, przed pzrystąpieniem do licytacji
> musisz wypróbowac na sobie, pa!

to o czym piszesz znasz oczywiście z autopsji ;)

<a href="https://www.felzmann.de/de/pages/tophighlights120/" targe

[berlinczyk5]

www.felzmann.de/de/pages/tophighlights120/

[control]

Sprawa zakupu "kolekcji" jest przedstawiana jako ogromny sukces. A
ja jestem ciekawy, czy byli inni chetni na tę "kolekcję". Ciekawy
jestem, czy faktycznie cena ok 1200 euro za 1 znaczek, list czy
kopertę to cena okazyjna? Z pewnością tego typu obiekty były
wcześniej sprzedawane. Może ktoś by powiedział, jakie były ceny.
Chciałbym, by ktoś mnie przekonał, że nie wpadliśmy w pułapkę
dobrego marketingu. Być może okazałoby się, że przy normalnie
przeprowadzonej aukcji nikt by ceny wywoławczej nie dał, a wówczas
cała "kolekcja" poszłaby za pół ceny

[preminger]

control napisał:

> Sprawa zakupu "kolekcji" jest przedstawiana jako ogromny sukces. A
> ja jestem ciekawy, czy byli inni chetni na tę "kolekcję". Ciekawy
> jestem, czy faktycznie cena ok 1200 euro za 1 znaczek, list czy
> kopertę to cena okazyjna? Z pewnością tego typu obiekty były
> wcześniej sprzedawane. Może ktoś by powiedział, jakie były ceny.
> Chciałbym, by ktoś mnie przekonał, że nie wpadliśmy w pułapkę
> dobrego marketingu. Być może okazałoby się, że przy normalnie
> przeprowadzonej aukcji nikt by ceny wywoławczej nie dał, a wówczas
> cała "kolekcja" poszłaby za pół ceny


przecież pisze że aukcja została zablokowana przy cenie wywołwczej, żadnej
licytacji nie było

[chris30]

Skoro w tym zbiorze są oryginalne projekty znaczków, to nie ma żadnego
porównania ze zwykłymi cenami filatelistycznymi i KAŻDA cena jest niska w
porównaniu z historyczną wartością. Za ile odkupilibyśmy klejnoty koronne, gdyby
grabieżca ich nie przetopił?

[preminger]

chris30 napisał:
> porównaniu z historyczną wartością. Za ile odkupilibyśmy klejnoty koronne, gdyb
> y
> grabieżca ich nie przetopił?


" klejnoty koronne " są bezcenne TY człowieku z gminu ;)

[control]

chris30 napisał:

> Skoro w tym zbiorze są oryginalne projekty znaczków, to nie ma
żadnego > porównania ze zwykłymi cenami filatelistycznymi i KAŻDA
cena jest niska w porównaniu z historyczną wartością.

Każda to przesada, bo jest wiele pamiątek historycznych cenniejszych
od tej kolekcji, która ma raczej wartość sentymentalna niż
historyczną.
Ale mnie wyżej chodziło tylko o to, czy nie można było tych znaczków
kupić taniej (by np. mieć pieniądze na inne pamiątki historyczne). A
porównywać ceny oczywiście można, bo przecież na rynku aukcyjnym
wciąż pojawiają się obiekty takie, jakie są w tej kolekcji, osiągają
jakieś ceny. Być może gdyby skupowało się pojedyncze eksponaty, to
można by było kiupić ich znacznie więcej.

dziękujemy

[eyeoftheme]

coś pięknego
to wspaniałe, że w odzyskanie tej historycznej kolekcji włączyło się
tylu ludzi oraz instytucje
dziękujemy

Muzeum Powstania Warszawskiego wylicytowało kol..

[paruweczka]

o takich akcjach pisał p.Nienacki w Panu Samochodziku

[preminger]

paruweczka napisał:

> o takich akcjach pisał p.Nienacki w Panu Samochodziku


wakacje z duchami już za 4 miesiące, pójdą w ręce wykrywacze metali i domorośli
poszukiwacze skarbów, muzea strzeżcie się ;)

Podatniku pamiętaj - urzędnicy bawią się za Twoje

[r_mol]

pieniądze. Nikt tych oryginałów w muzeum oglądał nie będzie (tak jak Ty nie
oglądasz tego typu eksponatów). Wystarczyłoby, aby badacze mieli dostęp do
kolekcji. A na to nie potrzeba 190 tys. euro.

[preminger]

r_mol napisał:

> pieniądze. Nikt tych oryginałów w muzeum oglądał nie będzie (tak jak Ty nie
> oglądasz tego typu eksponatów). Wystarczyłoby, aby badacze mieli dostęp do
> kolekcji. A na to nie potrzeba 190 tys. euro.


właśnie