Polska Anemia Nauk

[login-ka]

To prawda. Studiuję na UŁ polonistykę, jestem na piątym roku i obserwują, jak z roku na rok przyjmuje się więcej ludzi. Obecnie ponad 200 osób na rok. Grupy są ok. 30 osobowe (absurdalny wymóg - zajęcia są prowadzone, gdy jest minimum 25 osób). W rezultacie na zajęciach jest aktywnych najczęściej góra pięciu studentów, a reszta? Wiadomo...
W dodatku najciekawsze zajęcia z puli "do wyboru" nie otwierają się, bo masa pędzi na te, które są rekomendowane do egzaminów.

Czas na konstruktywne dzialania

[malgorzata.academicus]

Lektura samego raportu jest dosc smutna (link na forum FIAP).
percipipolonia.blogspot.com/2007/12/autodiagnoza-polskiego-srodowiska.html
Moze nawet bardziej z powodu faktu, ze srodowisko jest zdolne tylko do
'frustracji', nie potrafi zdiagnozowac doglebnie przyczyn tego stanu i
zaproponowac konstruktywnych dzialan (poza zadaniem zwiekszenia funduszy i
zniesienia habilitacji).
Podobnie zreszta z samym komitetem. Jedyna znana mi naglosniona dzialanosc
komitetu z ostatnich lat to list w obronie 50% uzysku, bedacego wynikiem
'nadinterpretacji' ministra Kolodki, ktory minister Gilowska chciala zlikwidowac.
Najwyzszy czas na dzialania konstruktywne - wszystkich zdolnych do nich
zapraszamy na nowe Forum Integracyjne Academicus Poloniae
esse-est-percipi.com/. Tez link ze strony Parlamentu Studentow
Rzeczypospokitej

[hancza9m]

A mnie stać na frustrację i nic innego. Jestem doktorantem na UJ,
moja uczelnia każe mi prowadzić zajęcia, ale nie chce mi za nie
zapłacić - to się nazywa "praktyki". Stypendiów oczywiście nie ma,
więc muszę normalnie pracować 8 godzin dziennie, potem mogę się
zająć "nauką". Zamiast wiedzieć coraz więcej, staję się coraz
bardziej niekompetentny i strasznie mnie to denerwuje. Uważam jednak
swoją frustrację za zdrową reakcję. Znam doktorantów, którzy są w
tej samej sytuacji, tyle ża są ze swoich "studiów" wielce
zadowoleni. Nic nie robią, nic nie wiedzą, nic nie potrafią i są z
tym pogodzeni. Ja chcę być dobrym naukowcem, a wiem, że nie będę. I
jeśli domagam się więcej pieniędzy, to nie dlatego, że jestem chciwy
i pazerny, tylko dlatego, że przy takim poziomie finansowania, jaki
jest teraz, to wszystko nie ma sensu ani dla mnie, ani dla
społeczeństwa, ani dla studentów, ani dla uczelni.

Dwóch akademickich nieudaczników w pałacach

[dzikowy]

Widać Polacy lubią miernoty.

Dorn mial racje w stosunku do siebie! Klasyczny

[pisubek]

przyklad niedouczonej purchawki.

Tusk, Kudrycka i reszta ferajny z PO

[poszeklu]

Wystarczylo dac im na 3 miesiace wladze i widac owoce.
Przepedzic to barachlo, ktore nie umie rzadzic, pcha
sie zeby krasc i niszczyc.

[cloclo80]

Ale przynajmniej nie zakładają podsłuchów i zagłuszeń jak twój idol
Benito Adolf Kaczyński

[dalatata]

Poszeklu, jak zwykle towje interwencje wskazuja na intelekt potezny!

poszeklu napisał:

> Wystarczylo dac im na 3 miesiace wladze i widac owoce.
> Przepedzic to barachlo, ktore nie umie rzadzic, pcha
> sie zeby krasc i niszczyc

Poszczeklu - do budy! Ale już!

[autokrata.fetyszysta]

.

[norman_bates]

To są efekty reform w szkodnictwie! Nawet za PRLu studia miały większy prestiż
niż teraz ! Ale trudno się dziwić skoro przed nową maturą uczelnia sama sobie
wybierała studentów, a obecnie musi przyjmować motłoch(sic!) który im przekazuje
OKE, w poszukiwaniu ludzi naprawdę wartościowych. Żeby dostać się na wiele
kierunków wystarczy mieć zdaną podstawową maturę!

[cloclo80]

W PRL nauka była do czegoś potrzebna. Albo do zbrojeń, albo to wymyślania
technologii by nie płacić licencji.
W tym momencie i broń i technologie można kupić. Pieniędzy na inwestycje jest
dość. Jajogłowych nam nie trzeba. Pożytek z nich marny. Z nudów wykrzykują po
kościołach, że Żyd nas żre.

[rasklaat]

No słabo masz trochę, dobrze wiem jak to jest. Chciałbys się rozwinąć i być następnym Einsteinem a tu szef tyran zabiera twój najlepszy czas i każe pracować u siebie (za darmo). W imię czego? Poszukaj sobie innego szefa, bo stracisz młodość na próżno.

[klara551]

Hanczo9m,zamiast sie frustować na sd UJ,idż sprzedawć pietruszkę,a
po godzinach nikt Ci nie broni się rozwijać .Czy musisz to robić na
kiepsko płatnych studiach? Zostaw to nieudacznikom,jak jesteś
geniuszem,to i nawet jak będziesz zbierać śmieci ,po pracy możesz
robić to co Cię intereuje

Czas na lustrację

[1never1]

80% profesorów - to współpracownicy władzy komunistycznej w Polsce.
Oczywiście dotyczy to profesorków mianowanych do roku 1989.
99,98% tychże profesorów - to aktywni onegdaj członkowie PZPR, ZSL i
SD. O czym tu mówić? Anemia? To gangrena!
Tacy profesorowie jak Bartoszewski, Geremek, Ćwiąkalski, Widacki, a
także tacy jak Iwiński i jemu podobni - muszą poddać się lustracji.
To był ich obowiązek nałożony przez Sejm. Dlaczego tego nie
uczynili? Tak - to anemicy. Anemia polskich profesorków - leniuchów
i darmozjadów.

[gregman77]

nie rozsmieszja mnie matolku... oczywiscie ze byli lustrowani- tego
wymaga prawo. Geremek natomiast odmowil podpisania tego samego
papierka po raz trzeci- bo ile mozna podpisywac ze sie nie
wspolpracowalo? co roku? co wybory? GLUPOTA...

[1never1]

Odezwał się jeden taki gregman77 ze szkoły Geremka (pewnie absolwent
z roku 1977).

gregman77 napisał:

> nie rozsmieszja mnie matolku... oczywiscie ze byli lustrowani-
tego
> wymaga prawo. Geremek natomiast odmowil podpisania tego samego
> papierka po raz trzeci- bo ile mozna podpisywac ze sie nie
> wspolpracowalo? co roku? co wybory? GLUPOTA...
>
>
>
>

[q_vw]

Zrozum prostą oczywistą oczywistość ! Ile razy można poddawać się lustracji w
tej samej sprawie ?! Co 4 lata ? Przy każdej kolejnej ustawie ?! Jesteś
ewidentnym przykładem niedouka ! Przy okazji, Geremka nie znam, ale czytałem,
bądź choć w ćwierci tak mądry jak on, to do nóg padnę. A tak... skorzystaj z
okazji i milcz, jak nic mądrego nie masz do dodania.

[agaj.agaj]

Reprezentujesz niezbyt intelektualna postawe - mam na mysli to padanie do nog
osobie ktora reprezenutaje przynajmniej 25% intelektu Geremka. Czasami dobrze
sobie policzyc. Dla latwych rachunkow zalozmy, ze Geremek jest geniuszem z
IQ=200, 25% z tego daje IQ50 - ponizej poziomu idioty. Gorsza niz nieznajomosc
dzielenia jest jednak postawa padania do nog. To postawa wyksztalciucha.
Intelektualista mysli samodzielnie i okazuje szacunek, ale nie sluzalczosc.

jesli chodzi o Geremka to w 2007 roku weszla nowa ustawa lustracyjna. Tak wiec
nie chodzi o to by sie lustrowac co 15 min., ale by sie zlustrowac zgodnie z
nowa ustawa i przepisami. By uproscic tok myslenia - to mniej wiecej tak, jak
nowa karta do bankomatu lub nowy dowod osobisty. W ramach tej wlasnie nowej
ustawy srodowisko akademickie mialo sie zlustrowac - po raz pierwszy. Idac za
przykladem twojego idola Geremka, srodowisko odmowilo lub wzielo na
przeczekanie. Niektorzy - glownie czytelnicy GW - mysleli, ze walcza z Adolfem
Kaczynskim, a tak naprawde uchronili szpiclow i donosicieli.

[dalatata]

agaj.agaj: chetnie uslysze jakie to zalety bedzie miala lustracja
dla poprawy jakosci wykladow i publikacji na polskich
uniwersytetach. nie mowiac o konkurencyjnosci na swiecie.nikt mnie
jeszcze nie przekonal co do tego.

ja nie musze mojemu koledze agentowi podawac reki, jednak zeby
pracowac na uniwerysytecie trzeab byc dobrym naukowcem, a nie
uzyskac swiadoectow moralnosci politycznej, seksualnej czy
jakiejkolwiek innej.

[scobin]

===
> Reprezentujesz niezbyt intelektualna postawe - mam na mysli to padanie do nog
> osobie ktora reprezenutaje przynajmniej 25% intelektu Geremka. Czasami dobrze
> sobie policzyc. Dla latwych rachunkow zalozmy, ze Geremek jest geniuszem z
> IQ=200, 25% z tego daje IQ50 - ponizej poziomu idioty. Gorsza niz nieznajomosc
> dzielenia [...]
===

:-)

IQ jest liczony na skali interwałowej, a nie na ilorazowej (terminologia
Stevensa). To oznacza, że NIE MOŻNA traktować osoby z IQ=200 jako cztery razy
mądrzejszej niż osoby z IQ=50. Skala interwałowa nie ma bowiem określonego zera
absolutnego (inaczej np. niż skala wzrostu, w której osoba ).

Posłużyłem się terminologią statystyczną, ale trudno to zwięźle uprościć. Na
stronie Wiki ( pl.wikipedia.org/wiki/Cecha_statystyczna -> i tutaj
nagłówek "Cechy proporcjonalne") nie jest niestety znacznie prościej. Ale można
poszukać w necie.


Pozdrowienia!
Staszek Krawczyk

[scobin]

Oj, błędny nawias mi się wpisał. Zostawmy po prostu: "inaczej niż w wypadku
pomiaru wzrostu" (człowiek nie czuje, jak mu się rymuje).

A w ogóle zachęcam do ostrożności w krytykowaniu.


Pozdrawiam!
Staszek

[sokrates22]

1never1 napisał:

> 80% profesorów - to współpracownicy władzy komunistycznej w Polsce.
> Oczywiście dotyczy to profesorków mianowanych do roku 1989.
> 99,98% tychże profesorów - to aktywni onegdaj członkowie PZPR, ZSL i
> SD. O czym tu mówić? Anemia? To gangrena!
> Tacy profesorowie jak Bartoszewski, Geremek, Ćwiąkalski, Widacki, a
> także tacy jak Iwiński i jemu podobni - muszą poddać się lustracji.
> To był ich obowiązek nałożony przez Sejm. Dlaczego tego nie
> uczynili? Tak - to anemicy. Anemia polskich profesorków - leniuchów
> i darmozjadów.

Wg, GW. poziom w ostatnich czasach się obniżył.
Tz. że za "komuny" był wyższy.:)))
A co ma poziom nauczania do lustracji
to tylko Allach i bodaj ty wiesz.

[cesarz_lodow_smietankowych]

A w jaki sposób poprawi to poziom nauczania w szkołach wyższych?

[klara551]

Według Ciebie,miarą wiedzy jest brak przynależności,aktywności w
oporze,a nie rzeczywista wiedza?Toż to czysta komunistyczna
metoda,bierny,ale wierny.A gdzie miejsce tu osiągnięcia,wdrożone
patenty,odkrycia?Chcesz żeby dalej w nauce było jak w dowcipie o
polskim piekle? Wolisz naukowców typu Żiobro,co nie potrafił zdać
aplikacji prokuratorskiej,a został prokuratorem generalnym ?

[dalatata]

ciesze sie ze nie tylko ja tak mysle. naukowcy powinni byc oceniani
wedle standardow nauki. jak najwyzszych.

to miedzy innymi nieustanne pieprzenie o lustracjach, donowach
moralnych itd. jest powodem takiej sytuacji. skupcie sie ludzie na
tym, jak zrobic dobra nauke, a nie moralna. nikogo na swiecie nie
interesuje moralna nauka - nauka ma byc dobra.

zlustroany uczony pubikujacy zw zeszytac alama mater pcimniensis
jakos mnie malo interseuje, nic agent ktory publikuje w Nature.
zawsze, zawsze, zawsze, zatrudnilbym u siebie tego drugiego. bez
wahania. nie musze go lubic, nie musze sie z nim kolegowac. ale to
on da punkty mojej uczelni.

klara551 napisała:

> Według Ciebie,miarą wiedzy jest brak przynależności,aktywności w
> oporze,a nie rzeczywista wiedza?Toż to czysta komunistyczna
> metoda,bierny,ale wierny.A gdzie miejsce tu osiągnięcia,wdrożone
> patenty,odkrycia?Chcesz żeby dalej w nauce było jak w dowcipie o
> polskim piekle? Wolisz naukowców typu Żiobro,co nie potrafił zdać
> aplikacji prokuratorskiej,a został prokuratorem generalnym ?

[nfa05]

Zaraz zaraz. Nauka amoralna to koniec ludzkości ! Naukowe
wspieranie totalitaryzmów w XX wieku zrobiło swoje. Czyzby za
mało ?

[dalatata]

to jest demagogia szanownego pana.
bo ja nadal nie wiem na czym ma polegac moralny kosciec kogos kto
sie zajmuje rozmnazaniem rozwielitki czy metafora u Putramenta.

poza demagogia jeszcze cos pan powie:

nfa05 napisała:

> Zaraz zaraz. Nauka amoralna to koniec ludzkości ! Naukowe
> wspieranie totalitaryzmów w XX wieku zrobiło swoje. Czyzby za
> mało ?

Polska Anemia Nauk

[miecz10]

Polska nauka, z PAN na czele, to relikt socjalizmu (feudalizmu)- działa wg reguł instytucji państwowej/feudalnej. Dowód: chcąc zobaczyć jak działa instytucja państwowa w USA - idź na pocztę w USA - to opinia Jacka Fedorowicza. Polska służba zdrowia jest tego kolejnym przykładem. Od 1989 r nie wprowadzono żadnych istotnych zmian systemowych. Na ogół, pracownicy (także dziekani!!!!) uczelni państwowych pracują u konkurencji (czytaj w uczelniach prywatnych) - jaka firma/instytucja prywatna na coś takiego się zgadza? Dopóki nie wprowadzi się mechanizmów konkurencji, dopóty dyskusje, apele i inne zaklęcia niczego nie zmienią!!! Należy zauważyć, że wielu pracownikom (także studentom) obecny stan odpowiada.

[ar.co]

A może tak przeszedłbyś się na kurs nauki czytania ze zrozumieniem?
Raport dotyczy sytuacji na uniwersytetach i akurat do PAN-u ma się
nijak (poza chamskim tytułem, który jest po prostu nadużyciem).
Pretensje co do poziomu nauczania są jak najbardziej słuszne, ale to
nie PAN prowadzi dydaktykę, i to nie do niej należy reformowanie
tejże.

[miecz10]

Z taką argumentacją proszę zapisać się do PiS'u.

PAN prowadzi dydaktykę

[lmblmb]

ar.co napisała:

> ale to nie PAN prowadzi dydaktykę,

U nas prowadzi, i nie tylko dla doktorantów. Pisałem w PANie egzamin z
termodynamiki i magnetyków u bardzo dobrych ludzi, ale generalnie podpisuję się
pod tym, że PAN to jeden wielki dom starców. Z wyjątkami, ale niewielkimi.

[owocoskala]

ale generalnie podpisuję się
> pod tym, że PAN to jeden wielki dom starców. Z wyjątkami, ale
niewielkimi.
>
Nie wiem gdzie to PAN prowadzi dydaktyke i gdzie to niby jest dom
starców, ale nie znam całej Polski. Prawda jest taka, że obecnie
poziom naukowy PAN jest znacznie wyższy niż najlepszych
uniwersytetów. Wystarczy spojrzeć sobie na rankingi publikacji. Skąd
to się berze? Ano stąd że obecnie w wiekszości PAN trzeba sie
wykazywać publikacjami inaczej instytut spada w kategorii i dostaje
mniej pieniędzy. Może w końcu ulec likwidacji. System jest
bezlitosny i dość sensowany. A uniwersytety finansowane sa inaczej -
lepiej i małe jest pradopodobieństwo zamknięcia wydziału, nawet
takiego na którym sa same miernoty. Moje doświadczenia z doborem
kadry na uniwersytecie sa jak najgorsze. Rok po studiach miałam ze 3
publikacje, co z tego kiedy z góry było wiadomo kto jest namaszczony
na studia doktoranckie. Poszłam do dziekana ale on o zgrozo również
uznał ze startowanie na studia i zdawanie egzaminów na studia
dktoranckie byłoby "bardzo niekoleżeńskie" wobec znacznie gorszego
kolegi który za to widocznie umiał się lepiej podlizac lub sprawniej
pił piwo przy ognisku z Panem Doktorem. Obserwuje ten wydział od 10
lat, jak odrzucają świetnych studentów i zbyt dobrych doktorów, jak
asystenci nie maja pojęcia czego uczą, jak zostawiani są mierni
cwaniacy oszukujący na egzaminach, dopisujący się do publikacji
innych osób. Cierpią na tym głównie studenci, którzy mogliby byc
nauczani przez lepszą kadrę :roll:
Nic się nie zmieni, jeśli nie będziemy mieć prawdziwych konkursów i
wszelkie machlojki przy ich organizacji nie będa karane z całą
surowością. Bzdura są tez pozbawione stypendiów studia doktoranckie -
jeśli Rada naukowa cieszy się ze przyszły doktorant pracuje w Mac
Donaldzie to jakis kosmos jak dla mnie - on musi mieć czas na
kształcenie, a nie przerzucać hamburgery.

[dalatata]

przyszli doktorze pracuja w macdonaldach nie tylko w Polsce.

natomiast rzetelna ocena dorobku, rzetelne recenzje prac i
pubikacji, to jeden z kilku wielkich problemow. niestety bez
zwiekszenia a nie oslabiana kontroli na przyklad CK (choc w
zmineionyym wygladzie) nie da sie tego zrobic

Pogięło cie, pantalonie.

[pamejudd]

Masz chociaz pojecie, jak funkcjonuje i kiedy powstal PAN? Wiesz -pokraku - jak sa finansowane insytucje badawcze na Zachodzie? Nie wiesz! Wobec tego, zamontuj na klawiaturze pulapke na myszy, w razie gdyby ci jeszcze przyszlo do lba cos napisac...

Polska Anemia Nauk

[nfa05]

Nawet trafnie sie samookreślili.
Diagnozy stanu nauki w Polsce na www.nfa.pl
Postulaty zmian w systemie nauki w
Polsce.www.nfa.alfadent.pl/news.php?id=2486
na wszelki wypadek nie realizowane przez decydentów nauki reformujących nauke
tak aby wszystko zostało po staremu.
Próba zwrocenia uwagi na otwarcie się na naukę światową:
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=32

Polska Anemia Nauk

[baranska_anna]

Niestety i ja również się z tym zgadzam. Jestem doktorantem na Uniwersytecie
Warszawskim, na Wydziale Biologii i z roku na rok zauważam (wspólnie z kolegami,
z którymi prowadzimy dydaktykę), że poziom studentów obniża się z roku na rok.
Moim zdaniem do tego stanu rzeczy przyczyniło się przyjmowanie studentów bez
szczegółowych egzaminów (takich jakie były za moich czasów). W tym momencie o
trzymaniu standardów w ogóle nie ma mowy. I często się zdarza, że im po prostu
nie zależy na rozwijaniu swojej wiedzy i umiejętności. A praca indywidualna
zaczyna się dopiero na 3 roku, a czasem nawet później.
Innym poważnym problemem jest brak pieniędzy na zatrudnianie wyspecjalizowanych
nauczycieli akademickich, którzy mogliby wspomóc adiunktów, odrywanych od pracy
naukowej. Dydaktyka jest w ciągu semestru poważnym obciążeniem i rzadko zostaje
czas na "robienie nauki", z której przecież jesteśmy na uniwersytetach
rozliczani. Nierzadko więc w labie spędza się wieczory (czasem noce) i weekendy,
odbierając swój czas np. rodzinie (o odpoczynku nie wspominając).
Ostatnia, z najważniejszych rzeczy, to znowu brak pieniędzy. Przede wszystkim na
porządne naukowe granty. Nauka polska ma mizerne szanse zaistnieć na szerokich
światowych wodach, głównie z powodu niskiej wartości badań, prowadzonych w
sposób przestarzały, na sprzęcie pamiętającym lata młodości naszych matek, a
czasem i babć. W XXI wieku nauki przyrodnicze (tym się przecież zajmuję)
rozwijają się w ogromnym tempie, a różnica pomiędzy technikami laboratoryjnymi
stosowanymi dziś a 20-10 lat temu jest zauważalna nawet dla laika. Jeśli nie
będziemy uczyć się i stosować nowych technik to nasza konkurencyjność będzie
nadal stale spadała i niedługo osiągnie poziom zerowy.
...przepraszam za te przydługie dywagacje ;)

Poziom studentów to nie problem.

[lmblmb]

baranska_anna napisała:

> Niestety i ja również się z tym zgadzam. Jestem doktorantem na
> Uniwersytecie Warszawskim, na Wydziale Biologii i z roku na rok
> zauważam (wspólnie z kolegami, z którymi prowadzimy dydaktykę),
> że poziom studentów obniża się z roku na rok.

Ładnie mówisz, ale co z tego? Gdzie dowód na to, że poziom studenta ma cokolwiek
wspólnego z ich przyszłymi wynikami w nauce?

Stukasz się teraz w czoło, bo to takie oczywiste? Absolutnie nie. Mówisz o
poziomie, jakby to był jakiś dogmat, a jesteśmy naukowcami, nie księżami.

Ja Ci od ręki udowodnię, że mówienie TYLKO o poziomie wiedzy studentów jest bez
sensu, z prostej przyczyny: wielu ludzi na naszym kierunku robi opracowania z
ćwiczeń dużo lepiej, niż osoby z dużą wiedzą, czyli tzw. "poziomem". Stawiam
duże piwo, że u was też jest pewna liczba "kumatych", którzy mają problemy z
przyswojeniem takiego ogromu wiedzy, jaki u nas się serwuje. W ten sposób
tracimy dobrych ludzi.

Za dużo stawiacie nacisku na wiedzę, za mało na umiejętności! To ma związek z
małą ilością ćwiczeń, ale nie tylko: taka jest po prostu mentalność w Polsce
(dowód: Twoje zdanie powyżej). A jasne jest, że wartościowszy jest naukowiec
potrafiący _rozwiązać_ problem, niż ten który _wie_ jak jego kolega to zrobił.

> W tym momencie o trzymaniu standardów w ogóle nie ma mowy. I
> często się zdarza, że im po prostu nie zależy na rozwijaniu swojej
> wiedzy i umiejętności.

Trudno się dziwić, skoro 90% nacisku idzie na (nudną z reguły) wiedzę, a 10% na
(ciekawsze) umiejętności. Nie wiem jak jest w biologii, ale chyba podobnie jak u
nas na fizyce.

Porównanie jest chyba bardziej druzgoczące: moje umiejętności były sprawdzane
tylko 4 razy: dwa razy na labie na 1 roku, raz na trzecim, i teraz na piątym. A
egzaminów z wiedzy to miałem pewnie z czterdzieści. Żenada po prostu, człowiek
nie ma się czym wykazać.

Skąd mam mieć satysfakcję, z tego że wiem co to entropia? Tym nie zaimponuję ani
w instytucie naukowym, ani przyszłemu pracodawcy.

Dziwisz się teraz że ludzie nie są zmotywowani?

> Innym poważnym problemem jest brak pieniędzy na zatrudnianie
> wyspecjalizowanych nauczycieli akademickich, którzy mogliby
> wspomóc adiunktów, odrywanych od pracy naukowej. Dydaktyka jest
> w ciągu semestru poważnym obciążeniem i rzadko zostaje czas na
> "robienie nauki", z której przecież jesteśmy na uniwersytetach
> rozliczani. Nierzadko więc w labie spędza się wieczory (czasem
> noce) i weekendy, odbierając swój czas np. rodzinie (o odpoczynku
> nie wspominając).

To norma w Polsce, w wielu zawodach. W czym więc problem?

> Ostatnia, z najważniejszych rzeczy, to znowu brak pieniędzy.
> Przede wszystkim na porządne naukowe granty. Nauka polska ma
> mizerne szanse zaistnieć na szerokich światowych wodach,

Znowu źle. Nauka nie ma "istnieć", a wspomagać przemysł dostarczając
nowoczesnych rozwiązań. Nie masz się pokazać na salonach, a produkować
rozwiazania i patenty. Z takim myśleniem to nadal będziemy krajem eksportującym
pyry i drewniane palety.

Najlepiej jest kiedy biznes (przemysł) ma konkretne zadania do rozwiązania, ale
u nas przemysł ma niechęć do środowiska naukowego.

> głównie z powodu niskiej wartości badań, prowadzonych w
> sposób przestarzały, na sprzęcie pamiętającym lata młodości
> naszych matek, a czasem i babć.

Nie wspominasz o problemie rozliczania ludzi z badań. Sama dajesz przykład
niezrozumienia do czego nauka ma służyć, jak więc podatnicy mają finansować
ludzi, którzy chcą mieć więcej publikacji, a nie więcej patentów?

> W XXI wieku nauki przyrodnicze (tym się przecież zajmuję)

Ja też. Robię podkłady ze złota pod kropki kwantowe z CdS które dostaję od
chemika, całość bierze biolog... i dalej nie wiem ;) Taka jest specjalizacja, że
wykorzystuję 10..20% swojej wiedzy.

> rozwijają się w ogromnym tempie, a różnica pomiędzy technikami
> laboratoryjnymi stosowanymi dziś a 20-10 lat temu jest zauważalna
> nawet dla laika.

Pewnie, że przydałby się sprzęt, ale trzeba ludzi PRZEKONAĆ, że to, co robimy
jest wartościowe. Zacznij pierwszy.

Mnie brakuje np. mikroskopu elektronowego, ale mimo tego badania robię dalej.
Cóż, jest ciężej, ale jakoś się da.

> ...przepraszam za te przydługie dywagacje ;)

You're welcome.

[lukin]

Brawo. Zgadzam się w stu procentach. Studiowanie dzisiaj to co raz częściej tylko efektowny wpis do CV - wiedzę i umiejętności przydatne na rynku pracy i tak trzeba zdobywać samodzielnie, poza murami akademickimi.

[owocoskala]

> Trudno się dziwić, skoro 90% nacisku idzie na (nudną z reguły)
wiedzę, a 10% na
> (ciekawsze) umiejętności. Nie wiem jak jest w biologii, ale chyba
podobnie jak
No właśnie - zupełnie nie wiesz jak to jest w biologii. Kiedy ja
studiowałam, wszystko było dla mnie ciekawe, fascynujące - podobnie
jak dla wielu moich kolegów i koleżanek - totalnych pasjonatów.
Wtedy można było wybrac tylko jeden wydział do zdawania, stawiało
się na jedna kartę, więc szli naprawde zainteresowani. Jeśli na
studiach ciekawe było dla Ciebie 10% to wybrałeś zły kierunek.

I to jest sedno problemu!

[ppo]

> Wtedy można było wybrac tylko jeden wydział do zdawania, stawiało
> się na jedna kartę, więc szli naprawde zainteresowani

Studenci traktują uczelnie jak supermarket, zdają asekuracyjnie na
kilka kierunków, bo boją się wojska, albo po prostu zakodowali
sobie, że muszą studiowac, bez względu na ich faktyczne
predyspozycje. Studia przestały być elitarne- stały się masowe, więc
ich poziom musiał sie dostosować do mas. Jedynym sposobem na
poprawienie prestiżu studiów jest zmiana podejścia do rekrutacji.
Koniec ze zdawaniem na 5 kierunków jednocześnie! Niech masy wbiją
sobie do łbów, że studia NIE SĄ DLA KAŻDEGO! Wtedy tytuł mgr będzie
znów coś znaczył. Obecnie w zasadzie nie ma znaczenia, czy się go ma
czy nie- wszystko zależy od umiejętności pozaszkolnych (np. czy ma
się prawo jazdy- bo to więcej znaczy niż mgr!).

[dalatata]

Studenci maja sobie prawo trakwoac studia jak im sie podoba. a
studia nie powinny byc elitarne. powinna w nich rzadzaci
merytokrcja. tylko. i to mozna zrobic, trzeab jednak nie byc
zaslepionym ideologia.

[lmblmb]

ppo napisał:

> > Wtedy można było wybrac tylko jeden wydział do zdawania, stawiało
> > się na jedna kartę, więc szli naprawde zainteresowani
>
> Studenci traktują uczelnie jak supermarket, zdają asekuracyjnie na
> kilka kierunków, bo boją się wojska, albo po prostu zakodowali
> sobie, że muszą studiowac, bez względu na ich faktyczne
> predyspozycje. Studia przestały być elitarne- stały się masowe,

Takie było założenie.

> więc ich poziom musiał sie dostosować do mas.

Tak jest na świecie.

> Jedynym sposobem na poprawienie prestiżu studiów jest zmiana
> podejścia do rekrutacji.

Nie, wprowadzenie licencjatu, co już nastapiło.

> Wtedy tytuł mgr będzie znów coś znaczył.

Brednie, kolego. Można kształcić masy, ale nie w takim systemie jak obecnie.
Magister będzie coś znaczył kiedy wyjdzie z uczelni, która przygotowuje do
zawodu, a nie tylko uczy teorii.

> Obecnie w zasadzie nie ma znaczenia, czy się go ma
> czy nie- wszystko zależy od umiejętności pozaszkolnych (np. czy ma
> się prawo jazdy- bo to więcej znaczy niż mgr!).

Dokładnie. Ograniczenie liczby zdających tego nie zmieni, bo najlepsi ludzie na
rynku pracy zostaną w ten sposób usunięci z uczelni.

[lmblmb]

owocoskala napisała:

> > Trudno się dziwić, skoro 90% nacisku idzie na (nudną z reguły)
> wiedzę, a 10% na
> > (ciekawsze) umiejętności. Nie wiem jak jest w biologii, ale chyba
> podobnie jak
> No właśnie - zupełnie nie wiesz jak to jest w biologii. Kiedy ja
> studiowałam, wszystko było dla mnie ciekawe, fascynujące - podobnie
> jak dla wielu moich kolegów i koleżanek - totalnych pasjonatów.

Szczerze mówiąc zupełnie nie wierzę, że piszesz o większości.

[owocoskala]

Przede wszystkim n
> a
> porządne naukowe granty. Nauka polska ma mizerne szanse zaistnieć
na szerokich
> światowych wodach, głównie z powodu niskiej wartości badań,
prowadzonych w
> sposób przestarzały, na sprzęcie pamiętającym lata młodości
naszych matek, a
> czasem i babć. W XXI wieku nauki przyrodnicze
Aniu Barańska, fizjologu ziewrząt :). Powiedz a kto Ci zabrania
złożyć wniosek grantowy i dostac pieniądze z KBN? Nawet ze 400
tysiaków? Być może zabrania Ci przełozony, nie wiem, ale generalnie
pieniędzy nie brakuje. Trudno jednak by finansowano jakieś niemadre
projekty, których wyskoa publikacja jest niemożliwa. Napisz dobry
projekt np. wspólnie z pomotorem (doktorancki jest łatwiej dostać) i
złóż. Jak to jest, ze w niektórych dwudziestoosobowych pracowniach
Uniwerstytetu nie możecie dostac żadnego grantu, a w kilkuosobowych
pracowniach PAN jest ich po 6, więcej niż pracowników ?
Co do pauperyzacji studiów masz oczywiście rację. Praowników UW
skusiły większe pieniądze za większą ilość studentów (chodziłam
wtedy jako studentka na rady naukowe kiedy zapadały decyzje w tej
sprawie i byłam przeciw), to teraz ktoś musi ich obrobic i poziom
studentów na pewno też spadł.

Konstruktywne dzialania na rzecz zmian

[nfa05]

Konstruktywne dzialania na rzecz zmian prowadzi od kilku lat NFA
ale środowisko woli status quo ! tzn chce zmian ale żeby wszystko (prawie)
zostało po staremu.
Jedno z działań
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=340
Postulaty zmian w systemie nauki w Polsce.

Niezależne Forum Akademickie www.nfa.pl grupujące naukowców pracujących w
Polsce, jak i za granicami kraju postuluje przeprowadzenie gruntownych zmian w
systemie nauki w Polsce dotyczących ścieżek kariery akademickiej, jak i
finansowania nauki zgodnych z 'Europejską Kartą Naukowca' i 'Kodeksem
postępowania przy zatrudnieniu pracowników naukowych '
Po pierwsze postulujemy stworzenie uproszczonej i przejrzystej ścieżki kariery
naukowej w Polsce zbieżnej ze standardami anglosaskimi, a mianowicie:

a.zlikwidowanie stopnia doktora habilitowanego i tytułu profesora 'belwederskiego'

b.wprowadzenie powszechnych i otwartych konkursów na stanowiska uczelniane
ogłaszanych (pod rygorem nieważności) w specjalnym serwisie internetowym.

c.w przypadku stanowisk kierowniczych w nauce, ogłaszanie konkursów także w
międzynarodowych czasopismach specyficznych dla danej dziedziny oraz
uczestnictwo zagranicznych specjalistów z tej dziedziny w komisjach konkursowych

d.obowiązku pełnego ujawnienia dorobku naukowego

e.rozdziału większości funduszy przeznaczonych na badania poprzez otwarte
konkursy projektów badawczych (grantów) z obowiązkowym udziałem recenzentów
zagranicznych

Te zmiany mają na celu uniezależnienie kariery naukowca od subiektywnych ocen
przeróżnych komisji (np. przy przyznawaniu habilitacji i profesury) i
indywidualnych ocen ludzi nierzadko nie posiadających doświadczenia w danej
dziedzinie (w komisjach często zasiadają nie tylko osoby nie posiadające wiedzy
ze specjalizacji kandydującego ale nawet nie zajmujący się tą samą dziedziną).
Szczególnie istotnym kryterium przyznania stanowiska na uczelni winna być lista
publikacji (wraz z indeksem cytowań), dostępna każdemu zainteresowanemu, oraz
rzeczywiste osiągnięcia edukacyjne (formowanie młodych naukowców ) i
organizacyjne. W ten sposób, procesy rekrutacyjne staną się przejrzyste,
ogólnodostępne i konkurencyjne, podwyższając jakość kadry naukowej i poziomu
badań na uczelniach.

Po drugie postulujemy wprowadzenie w pełni jawnych i opartych na konkurencji
zasad finansowania badań. Preferujemy finansowanie badań naukowych z pieniędzy
publicznych opierające się na zasadach otwartych konkursów o granty, w których
jedynymi kryteriami są proponowana propozycja badawcza oraz doświadczenie i
dorobek naukowy ubiegającego się o grant. Domagamy się wprowadzenia prawnego
wymogu publikowania wyników badań w ogólnodostępnej bazie danych oraz
upublicznienia rozliczeń finansowych z przyznanych grantów. Dostęp do finansów
publicznych winien być przyznawany na zasadzie konkursu, w którym każdy
naukowiec (placówka badawcza) mógłby wziąć udział. Naturalną konsekwencją
takiego podejścia do wydawania publicznych pieniędzy będzie wykształcenie na
rynku naukowym grup badawczych potrafiących efektywnie zarządzać przyjętymi
środkami. Grupy takie będą w stanie podjąć skuteczną konkurencję także z
zagranicznymi ośrodkami.

Zaletą powyższych zmian jest otwarcie i dostosowanie systemu polskiej nauki do
zasad ogólnie przyjętych w krajach anglosaskich. Dzięki temu sztuczne bariery
(np. tytularne) utrudniające polskim naukowcom pracującym za granicą powroty na
polski rynek naukowy zostaną zlikwidowane przez co wiele osób, które już nabyły
bezcenne doświadczenie w najlepszych ośrodkach zagranicznych będzie mogło je
przenieść na grunt polski, na czym skorzysta nie tylko nauka ale także i
społeczeństwo.

Takie rozwiązania powinny ograniczyć poważne patologie przy rozdziale środków
lub stanowisk.

Józef Wieczorek - Prezes Fundacji NIEZALEŻNE FORUM AKADEMICKIE

Cezary Wójcik - Przewodniczący Rady Fundacji NIEZALEŻNE FORUM AKADEMICKIE

Andrzej Nowojewski - Oxford University

Maciej Horowski, Uniwersytet w Białymstoku

Ewa Kostarczyk, Warszawa

Adrian Tkacz, BioInfoBank Institute, Poznań

Jerzy Janusz Mosna, Dąbrowa Górnicza

Ewelina Zlotek, Universität Passau, Niemcy

Anna Zolkiewicz,President of the University of Oxford Polish Society

Marta Szulkin, Oxford University

Adam Józwowicz, Oxford University

Piotr Fryzlewicz, University of Bristol

Dariusz Nehrebecki, Oxford University

Zdzislaw Szulc, Medical University of South Carolina, USA

Hanna Sankowska, Harvard University

Wojciech Rzępała, Oxford University

Maciej Wójcik, University of Southampton

Józef Kalisz, Wojskowa Akademia Techniczna, Warszawa

Magdalena Mariankowska, President of Oxford Brookes Polish Society

Agata Karska, UMK Toruń

Katarzyna Puocian, Oxford University

Anna Malinowska, President of the Durham University Polish Society

Marcin Suskiewicz, Oxford University

Joanna Sapulak, University of London

Małgorzata Stojek, docteur es sciences techniques EPFL

Tadeusz Wróblewski, University of California, Davis

Malwina Niemczyk, University of Edinburgh

Robert Gierwatowski, Eastern Michigan University

Joanna Bagniewska, Oxford University

Jakub Muśko, Unviersity of Southampton

Krzysztof Zieleniewski, Uniwersytet Warszawski

Kaja Wawrzak, Oxford University

Józef Kapusta, Instytut Biotechnologii i Antybiotyków, Warszawa

Adam Musiał, Colby College, ME, USA

Karol Miller, The University of Western Australia

Michal Surkont, University of Toronto

Witold Pałosz, NASA

Bartosz J. Tkaczyk, University of California, Berkeley

Marcin Kaminski, Rutgers University

Dorota Dobosz-Bourne, Queen Mary, University of London

Zbigniew Mitura, Kraków

Edward Rydygier, Szkoła Handlowa, Warszawa

Michał Koenner, University of St Andrews

Andrzej Fertala, Thomas Jefferson University,Philadelphia

Maja Choma, Oxford University

Kamil Kowalewski , Brańsk

Michał Dyzma, Universite Libre de Bruxelles

Michał Kucewicz, University of Cambridge

Ignacy Sawicki, University of Chicago

Robert Kowalski, Stanford University

Anna Hac, University of Hawaii

Krzysztof Iniewski, University of Albreta, Canada

Olga Kreglicka, Boston University

Zbigniew Darzynkiewicz, Brander Cancer Research Institute, New York Medical College

Michał Masternak, Southern Illinois University School of Medicine

Wiesław K. Binienda, University of Akron, Ohio, USA

Waldemar Korczyński, Kielce

Kacper Rogala, Edinburgh University

Jacek Maguza, Przewodniczacy Rady Wykonawczej
Polish Professionals in London

Mikołaj Orchowski, Polish Global Student Network

Paweł Kalinski, University of Pittsburgh and the University of Pittsburgh Cancer
Institute

Eugene Eberbach, University of Massachusetts Dartmouth

Jan Witajewski, London School of Economics

Włodzimierz Holsztyński,Sunnyvale, USA

Waldemar W. Koczkodaj, Laurentian University,Ontario, Canada

Mikołaj Orchowski, Vice-president of the Warwick University Polish Society

Janusz Konrad, Boston University

Sylwester Chyb, Imperial College London

Aleksandra Woźniak, Politechnika Poznańska

Jacek Klinowski, University of Cambridge

Anna Malinowska, President of the Durham University Polish Society

Grzegorz Kondrak, University of Alberta

Andrew Targowski, Prezes Światowej Rady Badań nad Polonią, Western Michigan
University

Stanisław Dubiski, University of Toronto

Zbigniew Piotrowski, Youngstown State University

Boleslaw K. Szymanski, Rensselaer Polytechnic Institute

Marek Los, Canada Research Chair in New Cancer Therapy Development, Manitoba
Institute of Cell Biology

Tomasz Kozlowski, Royal Institute of Technology (KTH), Sztokholm

Anna M. Zielicz, University of St.Andrews

Tomek Mickiewicz, University College, London

[nfa05]

Tak zwane NFA to prywatny blog J. Wieczorka,

[cyklista]

a publikowana lista to lista dyskutantów z blogu. Z Forum Akademickim ma akurat
tyle wspólnego co kursy komputerowe, zwane czasami Akademiami Informatyki.
Z drugiej strony niezły blog, i nabzdyczenie właściciela bardziej mu szkodzi niż
pomaga.

tak zwane NFA to jedyny konstruktywny głos

[flamengista]

domagający się reform w nauce polskiej.

Owszem, głos osób często sfrustrowanych, ale za to zdeterminowanych.

Jak ktoś ma lepszy pomysł na reformowanie nauki od NFA - niech to robi! Nie ma
przeszkód. Przypomnę tylko, że NFA działa wyłącznie dzięki determinacji takich
osób jak Wieczorek czy Wójcik. Nie ma na razie innego miejsca w internecie,
gdzie można sensownie podyskutować na temat problemów polskiej nauki.

problem z nfa

[agaj.agaj]

Napisalem to przy innej okazji, ale powtorze tutaj.

W imieniu nfa wypowiada sie dr Wieczorek, nieudany naukowiec, ktory
czuje sie skrzywdzony przez UJ w okresie bodajze stanu wojennego
(odrzucono jego prace habilitacyjna). Moze zostal skrzywdzony
slusznie, moze nie - nie mnie oceniac - a zdania UJ i dr Wieczorka
sa podzielone. Niemniej jednak dzialalnosc dr Wieczorka odbywa sie
przez pryzmat osobistej urazy i jako taka nie jest obiektywna.

Moj wpis ma sluzyc jednemu - ma byc rodzajem przestrogi przed podpisywaniem -
czasami chwytliwych - postulatow sygnowanych przez niewiarygodnego czlowieka.

Postulat - nawet sluszny - ale z niewiarygodnych ust jest automatycznie
niewiarygodny. Dlatego nfa bardziej szkodzi niz sluzy
polskiej nauce.

Nauke i nauczanie stara sie poprawic dostatecznie wiele madrych i uznanych ludzi
w Polsce. Dlatego nie nalezy dawac wiary i popierac frustrata naukowego typu dr
Wieczorka i jego forum.

[malgorzata.academicus]

> Niemniej jednak dzialalnosc dr Wieczorka odbywa sie
> przez pryzmat osobistej urazy i jako taka nie jest obiektywna.
>

Potwierdzam, ze w dzialanosci JW mozna znalezc slady jego prywatnych uraz, ale to nie daje ZADNYCH PODSTAW agaj.agaj-owi do dyskredytowania tego co pan Wieczorek robi i samego NFA, a szczegolnie osob wypowiadajacych sie na portalu NFA.

U podstaw dzialalnosci kazdego z nas leza osobiste doswiadczenia, a insynuacje (pod nickiem) przedstawicielowi srodowiska naukowego zwyczajnie nie przystoja... Jezeli ktos sie nie zgadza z czyjas opinia/dzialalnoscia nalezy przedstawic kontrargumenty lub zrobic to po prostu samemu lepiej!!!

> Nauke i nauczanie stara sie poprawic dostatecznie wiele madrych
> i uznanych ludzi w Polsce.

Tak - juz od prawie dwudzietu lat - z opisanym w komentowanym artykule skutkiem...
Akurat raport komitetu nie jest dla mnie punktem odniesienia, bo to walsnie w nim jest sporo frustracji i oceny polskich uczelni przez pryzmat INDYWIDUALNYCH doswiadczen i karier.
Nie mozna juz tego powiedziec o wrzesniowym raporcie OECD, ktory dla polskich uczelni jest wrecz druzgocacy!!!

Panie doktorze Wieczorek! Dajcie juz sobie spokoj!

[pisubek]

Balamucicie biednych studentow na emigracji i zmuszacie ich do podpisywania tych
oczywistych bzdur, ktore promujecie jako program.
Wstyd.

przecież są efekty tych działań

[flamengista]

Wystarczy przeglądnąć stronę NFA. Postulaty reform były przedstawiane wielu
środowiskom, w tym i politykom. NFA udało się przebić z częścią tych postulatów
do polskiego parlamentu. Może efekty nie są jeszcze oszałamiające, ale kropla
drąży skałę...

[miecz10]

Program działań OK. Aby zadziałał, konieczne są mechanizmy rynkowe - "zdrowa konkurencja" - ograniczenie do niezbędnego minimum roli urzędników!!! Te warunek będzie najtrudniej zmienić.

[nfa05]

Aby program zadzialał potrzebne sa zmiany systemowe , prawne a do
tego potrzeba w sejmie 50%+1. Póki co moze w sejmie znajdzie sie 1
aby coś zadzialał, ale gdzie dalsze 50% ?
--------


miecz10 napisał:

> Program działań OK. Aby zadziałał, konieczne są mechanizmy
rynkowe - "zdrowa ko
> nkurencja" - ograniczenie do niezbędnego minimum roli
urzędników!!! Te warunek
> będzie najtrudniej zmienić.

Panie doktorze Wieczorek!Zabierzcie sie moze do

[pisubek]

prawdziwej pracy! Tyle szkol prywatnych teraz powstalo, na pewno znajdziecie
sobie prace i przestaniecie zanudzac siebie i innych.

[lmblmb]

pisubek napisała:

> prawdziwej pracy! Tyle szkol prywatnych teraz powstalo

Gó.. warte te szkoły prywatne. Pracodawcy już teraz o tym wiedzą.

Prywatne uczelnie

[mebcia]

No nie do końca. Prywatne uczelnie często mogą sobie pozwolić na zatrudnianie
najlepszej kadry z uczelni państwowych. Widzę to chociażby u siebie na
anglistyce na uw, gdzie najbardziej cenieni wykładowcy mają drugi etat w szkole
prywatnej. Rzekomy prestiż uczelni państwowych nie zawsze ma wiele wspólnego z
rzeczywistością.

[dalatata]

Zawsze mnei troche irytuje, gdy NFA proponuje cudowne rozwiazania, a
szczeoglnie

> a.zlikwidowanie stopnia doktora habilitowanego i tytułu
profesora 'belwederskie
> go'

na calym swiecie funkcjonuje ocena dorobku naukowca, ktory chce sie
wyzwolic z czeladnika na mistrza. czy nazwiemy to habilitacja
czy 'tenure' czy jeszcze jakos inaczej, nie ma to znaczenia.

przy obecnym wszechpanujacym korupcyjnym kolesiostwie zlikwidowanie
habilitacji doprowadzi tylko do tego ze jeszce iwecej miernot
zostanie profesorami. juz dzisiaj wiemy ze zmiana przepisow o
hablitacji spowodowala to ze rady wydzialu akceptuja habilitacje na
podstawie receznji wewnetrznych. dlaczego? dlatego bo im sie to
oplaca, bo musza miec 'pensum kadrowe' - najwiekszy idiotyzm
akademicki

>b.wprowadzenie powszechnych i otwartych konkursów na stanowiska
uczelniane
> ogłaszanych (pod rygorem nieważności) w specjalnym serwisie
internetowym

o ile wiem to one sa organizowane, tyle ze ustawiane. i jestem
ciekay jak NFA proponuje sprawic zeby nasi koledzy i kolezanki
przeprowadzali uczciwe konkursy.

> d.obowiązku pełnego ujawnienia dorobku naukowego

nie wiem po co to, ale z pewnoscia kogos zdemaskuje.

nie ma zadnych cudownych rozwiazan. moim zdaniem nauki polskiej nie
da sie uzdrowic zanim nie wymrze pokolenie dzisiejszych dinozaurow.
mam tez malo watpliwosci, i wtym zgadzam sie z NFA, ze glowna
tendencja srdowosiak jest zachowanie status quo.

[nfa05]

dalatata napisał:

> Zawsze mnei troche irytuje, gdy NFA proponuje cudowne rozwiazania,
a
> szczeoglnie
>
> > a.zlikwidowanie stopnia doktora habilitowanego i tytułu
> profesora 'belwederskie
> > go'
>
> na calym swiecie funkcjonuje ocena dorobku naukowca, ktory chce
sie
> wyzwolic z czeladnika na mistrza. czy nazwiemy to habilitacja
> czy 'tenure' czy jeszcze jakos inaczej, nie ma to znaczenia.
===================
nfa - Co za niezrozumienie ! My nie chcemy obnizać tylko podwyzszac
wymagania i zastąpienia systemu tytularnego (jakby od dorobku
niezaleznym) systemem dorobkowym . Tak "na calym swiecie
funkcjonuje ocena dorobku naukowca" a u nas nie ma nawet narzędzi
sprawdzających dorbek ! ani chęci aby były ! np. Jawna niejawnośc
dorobku naukowego www.nfa.pl/articles.php?id=59 )

>
> przy obecnym wszechpanujacym korupcyjnym kolesiostwie
zlikwidowanie
> habilitacji doprowadzi tylko do tego ze jeszce iwecej miernot
> zostanie profesorami.
==============
nfa - No własnie a my chcemy zastąpić systemem kolesiowski
systemem merytorycznym z oceną jawnego dorobku przez jawne komisje
takze z udzialem opinii zagranicznych
========
juz dzisiaj wiemy ze zmiana przepisow o
> hablitacji spowodowala to ze rady wydzialu akceptuja habilitacje
na
> podstawie receznji wewnetrznych. dlaczego? dlatego bo im sie to
> oplaca, bo musza miec 'pensum kadrowe' - najwiekszy idiotyzm
> akademicki
=============
nfa - no wlasnie a my chcemy recenzji zewnętrznych !!!
=========
>
> >b.wprowadzenie powszechnych i otwartych konkursów na stanowiska
> uczelniane
> > ogłaszanych (pod rygorem nieważności) w specjalnym serwisie
> internetowym
===========
>
> o ile wiem to one sa organizowane
============
nfa - bede wdzieczny za informacje o takim przypadku, i podanie
adresu tego serwisu u z ogólnoposką tablica ogłoszeń o konkursach
gdzie info o konkursie we wlasciwym czasie ma być podane pod
rygorem uniewaznienia konkursu !)
-----------

, tyle ze ustawiane.
=============
nfa - wlasnie ! i ilu ustawiaczy usunięto? Widzialem jak sie
reaguje na ustawianie meczow piłkarskich ale żeby reagowano na
ustawianie konkursów akademickich ?! I ten proceder kwitnie i
ustawiacze maja się znakomicie ! a sama intencja monitoringu
takich 'konkursów' jest odrzucana ( w Fundacji Batorego !!!)
============

i jestem
> ciekay jak NFA proponuje sprawic zeby nasi koledzy i kolezanki
> przeprowadzali uczciwe konkursy.
================
nfa - to dolatata ma takich kolekgow i kolezanki i nic nie robi
aby sie znaleźli tam gdzie powinni ! To juz wszystko rozumiem.
=

>
> > d.obowiązku pełnego ujawnienia dorobku naukowego
>
> nie wiem po co to, ale z pewnoscia kogos zdemaskuje.
============
nfa - jak to po co ? To oceniac nie wg jawnego dorobku tylko wg.
kolesiostwa ?
=============
>
> nie ma zadnych cudownych rozwiazan. moim zdaniem nauki polskiej
nie
> da sie uzdrowic zanim nie wymrze pokolenie dzisiejszych
dinozaurow.
=============
nfa - ???? dinozaury znosiły jaja i wylegały sie następne im
podobne ! Proszę troche postudiować paleontologii chocby na
poziomie przedszkolnym
==============

> mam tez malo watpliwosci, i wtym zgadzam sie z NFA, ze glowna
> tendencja srdowosiak jest zachowanie status quo.
========
nfa - odnosze wrażenie ze do tych należy i dolatata

[dalatata]

a zatme to nie idzie o likwidacje habiliatcji, tylko modyfikacje. na
przyklad ja uwazam ze nalezaloby sie zastanowic czy nie pworwadzic
obowiakowych recenzji zagranicznych w wypadku profesur, moze
habilitajci tez. polskimi recenzentami zewnetrznymi i wewentrznymi
powinni byc ludzie o dorobku miedzynarodowym. to nie habilitacja
jest problemem, problememe jest to, co z niej robimy.

nie wiem co da jawnosc. przy rzetelnej recenzji, nie jest potrzebna,
aczkowliek profesor ktory nie chce ujawnic dorobku, jest bardzo
dzwinym czlwoiekiem.

tak, tylko ze ja nie wiem jak doprowadzic do zlikwidowania
ustawianych konkursow. bo kazdy konkurs mozna napisac tak, zeby
pasowal pod jedna konkretna osobe. tego sie nie da rozstrzygnac
prawnie.

co dalataty, drogi Panie Doktorze. nie ma pan zielonego pojecia kim
jestem i jaki mam dorobek. i nieskromnie powiem, ze jako najmlodszy
profesor w historii mojego brytyjskiego uniwersytetu, mam bardzo
niewiele kompelksow. jesli jednak uwaza pan ze kazda dyskusje nalezy
spersonalizowac i argumentowac ad hominem, to ja na tym poziomie nie
bede rozmawiac. istenieje taka mozliwosc, Panie DOktorze, niezwykle
odlegla i mala, ze to Pan nie ma racji. i zachecam Pana do
przewieszenia sobie tabliczki nad biurikiem: Mozliwe, ze to ja nie
mam racji. moze zadziala.

[owocoskala]

> e.rozdziału większości funduszy przeznaczonych na badania poprzez
otwarte
> konkursy projektów badawczych (grantów) z obowiązkowym udziałem
recenzentów
> zagranicznych

Polska Anemia Nauk

[sebastian64]

Ryba psuje się od głowy i środowisko akademickie chyba nie jest tu bez winy ?
Mam znajomych ze studiów, którzy się doktoryzowali a niektórzy zostali na
uczelni i obraz polskich uczelni przez nich przedstawiony nie jest zbyt
kolorowy. I bynajmniej nie chodzi tu tylko o niedoinwestowania bo każdy może w
Polsce powiedzieć, że jest niedoinwestowany; tylko o bardziej o organizację
pracy, tryb pracy, stosunek do wykonywania zawodu itd...
Osobną kwestią są naukowcy narzekający na brak czasu dla studentów a mający
jednocześnie podpisaną umowę jednocześnie z czterema, pięcioma prywatnymi
uczelniami. Chyba każdy kto w ostatnich 10 latach studiował poznał ten urok
"polowania" z indeksem na wykładowcę, który się pojawia na macierzystej uczelni
raz w tygodniu na półtorej godziny

Polska Anemia Nauk

[ar.co]

Ciekawe, kto wymyślił ten idiotyczny tytuł? W każdym razie ktoś, kto
ma raczej słabe pojęcie o polskiej nauce. Bo w przeciwnym razie nie
dawałby w tytule artykułu dotyczącego głównie dydaktyki nazwy,
kojarzącej się z instytucją, która z dydaktyką ma najmniej
wspólnego. Jeżeli już autor chciał być dowcipny, to może
lepiej "Uwiąd Wiedzy" albo "Powszechna Akademia Tępoty"?

Polska Anemia Nauk

[oskar146]

witam Państwa .To co się dzieje na uczelniach przechodzi ludzkie
pojęcie. poziom studentów jest coraz niższy prace magisterskie
obniżają poziom jest coraz gorzej.Ale czego sie spodziewać od
kandydatów do matury którym się nie chce przygotowac prezentacji na
maturę samodzielnie, tylko kupują w internecie za parę złotych!!.
gdzie są nauczyciele z liceum. jeżeli ktoś kto ma pół roku czasu na
przygotowanie sie do matury z polskiego nie potrafi samodzielnie
napisać kilkunastu stron tekstu to co on robi na studiach. kiedy
studiowałem to starałem się najlepiej jak mogłem aby nie zawieść
oczekiwań a teraz to wszystko leci na twarz. dyplom studiów wyższych
bedzie wart tyle co funt kłaków. mało tego kiedy ci pseudo
magistrowie dostaną trochę władzy to aby ukryć swoje nieuctwo i
prace magisterskie kupione na bazarze nie dopuszczą do tego aby ich
dyletanctwo wyszło na jaw. Ja miałem średnią 4,7 za cały okres
studiów i nie pozwolę aby bazarowy " mgr " ze średnia 3,5 pokazał mi
swoją władzę. ( nie wszyscy tacy są wiem o tym )Co do średniej to
wszyscy w mojej grupie mieliśmy średnia 4,5 minimum. szanuję tych
którzy sie starają kosztem wielu wyrzeczeń i stresów ale nie
toleruję nieuków i cwaniaków . pozdrawiam

[barenaked.lady]

> dyletanctwo wyszło na jaw. Ja miałem średnią 4,7 za cały okres
> studiów i nie pozwolę aby bazarowy " mgr " ze średnia 3,5 pokazał mi
> swoją władzę.

śliczne. a nauczyłeś się czegoś po drodze, czy tylko ta średnia?

[oskar146]

cześć oczywiście sie nauczyłem bardzo wiele. ja naprawdę musiałem
sie starać aby coś osiągnąć. co do tematu kilka razy miałem okazję
się przekonać jak to jest kiedy ktoś zdobył władzę i zaczyna swoje
rządy w bardzo brzydki sposób negując wiedzę innych ludzi. Życzę Ci
abyś mogła spożytkować swoją wiedzę zgodnie z zainteresowaniami.
pozdrawiam

[oskar146]

cześć oczywiście sie nauczyłem bardzo wiele. ja naprawdę musiałem
sie starać aby coś osiągnąć. co do tematu kilka razy miałem okazję
się przekonać jak to jest kiedy ktoś zdobył władzę i zaczyna swoje
rządy w bardzo brzydki sposób negując wiedzę innych ludzi. Życzę Ci
abyś mogła spożytkować swoją wiedzę zgodnie z zainteresowaniami.
pozdrawiam

[nieformalni]

Pamiętam ze studiów jakie straszne różnice były pomiedzy ludźmi na roku;
w wiedzy i podejściu
(no chyba, że to tylko mi się wydaję, iż student politologii na renomowanym
uniwerku powinien chociaż wiedzieć kiedy się II WŚ zaczęła).
Inna sytuacja - a propos jakości prac magisterskich. Przez 2 lata usłyszałem
tylko raz (po 2 rozdziale "merytorycznie nie mam zastrzeżeń". Seminarium
wyglądało tak, że 1 osoba czytała co napisała a prof. sprawdzał głównie
interpunkcję (za co tez miałem chyba obniżoną ocenę).
Szkoda tylko że na obronie od recenzenta, prof., którego bardzo szanuję i mam
podziw dla jego wiedzy, usłyszałem, "wielka szkoda, że nie umieścił Pan w pracy,
1., 2., 3.,..." i co miałem odpowiedzieć? Wielka szkoda, że promotor mi tego nie
zasugerował. Tym bardziej, że ściągałem nawet literaturę z zza granicy, bo w pl
było za mało na mój temat...

Samo zwiększanie

[toja3003]

Samo zwiększanie budżetowych nakładów to zbyt słaby warunek, bo nie
gwarantuje sensownego wydawania pieniędzy. Z dugiej strony,
budżetowy naukowiec, jeśli nie ma mechanizmów kontrolujących jego
efekty, będzie marnotrawił pieniądze – tak np. często dzieje się w
nauce polskiej i w tych krajach gdzie nauka jest zdominowana przez
instytucje państwowe.

Nie rozumiem zatem przeciwstawiania nauki i komercji.
Nauka musi być przecież dla kogoś, bo kosztuje
i ten ktoś własnie musi decydować na co idą środki.

Kto jest tym kimś? My. Konsumenci i podatnicy. I naszymi
portmonetkami czy wyborami politycznymi mamy prawo głosować
czym ma się nauka zajmować. A wiec właśnie komercja czyli
wolny, demokratyczny rynek jest najlepszą gwarancją,
że podatnicze pieniądze nie bedą marnotrawione.

Co to za „nauka” kierowana przez profesorów nie umiejących obsłużyć
programu poczty elektronicznej na PC-cie? Robi to panna Krysia z
sekretariatu, po maturze tylko ale umie. No a jak ktoś dzwoni do
sławnego profesora to on mówi do panny Krysi: „po polsku? Aaaa to
jestem!”, bo nie zna języków obcych. Wstyd. I wydaje taki kasę na
granty sprowadzające się do finansowania tłumaczeń zagranicznych
mądrości z Wikipedii na polski.

Jeśli ktoś chce uprawiać naukę "dla sztuki i zabawy",
proszę bardzo ale dlaczego za moje podatnicze pieniądze?

[rufio8]

Chyba nie wiesz o czym piszesz droga pani. Zacznijmy od tego, że polska nauka
jest niedoinwestowana już w podstawówce. I jeśli mówisz o swoich pieniądzach to
wpłyń (najlepiej w urnie) na to, żeby nauczyciel twojego dziecka godnie zarabiał
i wtedy będzie mu się chciało i będzie miał za co się dokształcać.
Po drugie jeśli mówisz o konkurencji to proszę bardzo. Wytłumacz mi jaką
konkurencję stanowi szkoła prywatna w której byle średniak otrzymuje wyższe
wykształcenie kupując prace jak popadnie i żeby było śmiesznie najczęściej te
prace piszą właśnie studenci i doktoranci uczelni państwowych, tych właśnie
niedoinwestowanych.
Na szczęście nowa pani minister szkolnictwa wyższego chce tym biednym uczelniom
prywatnym z wysokim poziomem dać jeszcze więcej pieniędzy jestem ciekaw do czego
to doprowadzi.
Przeczytaj na początek postulaty kolegów naukowców są powyżej.

Poprosimy o dowody.

[lmblmb]

rufio8 napisał:

> Chyba nie wiesz o czym piszesz droga pani.

Ja zrozumiałem całość i pod większością się podpisuję.

> I jeśli mówisz o swoich pieniądzach to wpłyń (najlepiej w urnie)
> na to, żeby nauczyciel twojego dziecka godnie zarabiał

Proszę o dowód na to, że to zmieni sytuację na uniwersytetach. Ja takiego
związku nie widzę, co więcej nie jestem za podwyżkami dla nauczycieli en masse,
bo większość z nich to słabiutkie studentki, które wybrały najprostszą drogę
kariery zaraz po BA.

Takim ludziom mamy płacić więcej?

(Nie chcę jednocześnie obrażać wyjątków)

> Po drugie jeśli mówisz o konkurencji to proszę bardzo. Wytłumacz
> mi jaką konkurencję stanowi szkoła prywatna w której byle średniak
> otrzymuje wyższe wykształcenie

To nie jest jedyna forma konkurencji.

ok, zacznijmy od podstawówki:

[toja3003]

nacuczyciele chcą 50% podwyżek. E tam 50%, żądajcie 150% od razu i
100% obniżki cen, a nawet więcej. A tak poważnie:
wprowadzić motywację finansową dla nauczycieli, w zależności od
wyników i od razu się ruszy. A jak się mierzy poziom wiedzy
europejską metodą PISA? Bardzo konkretnie prawda? Wiem, że to nie
proste i że są różne klasy ale w każdym zawodzie jest pewne ryzyko:
do jakiej firmy trafisz jako pracobiorca, czy będziesz miał dobry
rejon jako lekarz mający własną praktykę, czy wypali twoja strategia
biznesu jako przedsiębiorcy itp. Dlaczego nauczyciele mieliby być
włączeni z systemu wiążącego wyniki z zarobkami? Owszem, można
trafiać na lepsze i gorsze klasy ale to się w czasie będzie
wyrównywać. To nie jest tak, że drużyna piłkarska ma cały czas
pecha, we wszystkich meczach. Jak jest dobra to przegra jeden czy
drugi mecz a resztę wygra i też będzie wysoko. A ja mówię nie o
absolutnym wyniku klasy tylko o różnicy względnej jaką nauczyciel
osiągnął w danym okresie. Czyli pomiar poziomu klasy na początku i
końcu danego okresu porównawczego i to w ramach danego przedmiotu. A
więc matematyk, który ma matematykę w różnych klasach też nie będzie
miał tylko jednej słabej klasy z reguły prawda? To wszystko da się
statystycznie zamodelować. Np. odrzucając wyniki skrajne tzn.
superzdolnych uczniów najlepszych (i tak się nudzą w szkole a w
życiu sobie poradzą) i najgorszych (też się nudzą i powinni być np.
przeniesieni do specjalnej). No bo jaką motywację ma nauczyciel żeby
uczniowie robili postępy? Przecież niezależnie od wyników dostanie
te same pieniądze. Jakaś premia za mierzalne wyniki powinna być.

[miecz10]

Gratuluję diagnozy. Ale, nie będzie łatwo obalić socjalizmu w polskie nauce.
Zbyt wielu jej animatorów poniosłoby straty. Nie traćmy nadziei.

[lmblmb]

miecz10 napisał:

> Gratuluję diagnozy.

Ja również, aczkolwiek nie jest w pełni trafna. W części nauk trudno rozliczać
wyniki. W naukach podstawowych można to robić po liczbie patentów, ale to nieco
słaby sposób. A nauki podstawowe to nie jest zbiór leni grzebiących w komórkach
czy strukturze złota.

> Ale, nie będzie łatwo obalić socjalizmu w polskie nauce.
> Zbyt wielu jej animatorów poniosłoby straty. Nie traćmy nadziei.

Jak widać na tym forum ruch już się zaczął. Życzę wam wszystkiego najlepszego,
ja z tego jednak nie skorzystam, bo mam lepsze opcje na zachodzie.

właśnie, znam przypadki kiedy profesor na kierowni

[toja3003]

Znam przypadki kiedy profesor na kierowniczym stanowisku ma pełny
etat w Polsce, kasuje w Polsce pieniądze, „prowadzi” projekty, tzn.
stempluje swoim nazwiskiem rachunki do wypłaty, czasem przyśle
jakiegoś mejla a nawet osobiście pojawi się żeby wgłosić jakiś
wykład inauguracyjny a potem z powrotem za granicę gdzie trzepie
prawdziwą kasę.

[dalatata]

no i zycze mu powodzenia i radosci. a uczelni gratuluje, ze
zdecydowal asie go zatrudnic. moze przynajmniej zdobywa forse na te
projekty i pokazuje asystentom jak to sie robi!
a ze go nie ma na miejscu? jest wiele uczelni na calycm siwecie,
ktore swych najlpeszych profesorwo chronia od zajec i innych
ucizaliwosci. zeby publikowali i forse zbierali.

toja3003 napisał:

> Znam przypadki kiedy profesor na kierowniczym stanowisku ma pełny
> etat w Polsce, kasuje w Polsce pieniądze, „prowadzi” projekty, tzn.
>
> stempluje swoim nazwiskiem rachunki do wypłaty, czasem przyśle
> jakiegoś mejla a nawet osobiście pojawi się żeby wgłosić jakiś
> wykład inauguracyjny a potem z powrotem za granicę gdzie trzepie
> prawdziwą kasę.

he, he "forsę zbierali", tak ale

[toja3003]

dla uczelni a nie do swojej kiesy. "A że go nie ma na miejscu" - w
czym problem, w końcu dla wielu "uczonych" uczelnia to 4-ty czy 5-ty
etat nie?

Jak widzę Gazeta Wyborcza dołączyła do PiSu

[wawak1]

jeśli chodzi o zwalczanie polskiej nauki. W artykule o uczelniach dowaliła
PANowi, waląc kretyński tytuł na pół strony. Albo to totalna głupota redaktora
prowadzącego, albo świadome działanie i jakieś gierki, dla mnie nieczytelne.

[bosy.mnich]

Nie wiem, czy ograniczenie liczby studentów rozwiązałoby problem. Na moim roku (całym roku!) było kilkanaście osób, a poziom nauczania był żenujący. Gdyby obowiązywał jakiś sensowny system punktów, to takie studia można byłoby zaliczyć w jeden rok, albo nawet w pół.

W dużej mierze to diagnoza prawdziwa

[flamengista]

Zupełnie nie rozumiem, dlaczego w sytuacji gdy mamy niż demograficzny uczelnie
ciągle idą na ilość, nie na jakość.

Materiał ludzki, z którym przychodzi mi pracować co rok jest coraz gorszy. A
chodzi o solidną uczelnię publiczną w Krakowie i elitarny kierunek, na który
jest zawsze min. 5 kandydatów na 1 miejsce.

Do niedawna różnica między dziennymi i zaocznymi studiami była dramatyczna.
Teraz się ona zaciera, co więcej u studentów zaocznych widać jakby większe chęci
do nauki...

Grupy są za duże - z 40 osobami na ćwiczeniach ciężko się pracuje. Ja już nie
poznaję własnych studentów, a co dopiero by znać ich nazwiska (o imionach nie
wspomnę).

Co gorsza, nikt na uczelniach nie premiuje dobrej pracy dydaktycznej. Wymaga się
tylko robienia doktoratu, habilitacji i książki profesorskiej w terminie. W
dydaktyce wystarczy absolutne minimum - odbywanie dyżurów, szybkie poprawianie
prac studenckich i uprzejmość względem nich. I tyle. Nie ma znaczenia, czy
zajęcia są nudne i niepraktyczne, czy wręcz przeciwnie - a dydaktyk poświęcił na
ich przygotowanie mnóstwo energii.

Nic dziwnego, że doktoranci, asystenci, adiunkci i profesorowie "odpuszczają"
sobie dydaktykę. Do tego dochodzi milczące przyzwolenie na bylejakość, nie
walczy się ze ściąganiem i plagiatami.

Efekt jest taki, że co roku wypuszcza się na rynek tysiące magistrów bez żadnych
umiejętności. Ludzie z ambicjami, by się wyróżnić robią doktoraty (których
poziom też jest niski, ale zawsze to więcej niż magister).

[hancza9m]

Ja bym się nie czepiał studentów, lecz wyłącznie kadry naukowej.
Skończyłem AE w Krakowie i studia międzywydziałowe na UJ, więc mam
całkiem niezły przegląd nauczania na różnych kierunkach. Moim
zdaniem studenci się nie uczą, bo większość wykładowców robi
wszystko, aby ich do nauki zniechęcić.
Po pierwsze, duża część zajęć opiera się na referatach studentów.
Student otrzymuje tekst, do którego opracowania nie jest
przygotowany. Streszcza go na zasadzie wyjmowania z tesktu co
drugiego zdania. W czasie wygłaszania tak przygotowanego referatu
prowadzący zajęcia albo śpi, albo milczy, aby student mógł się
wykazać. Zajęcia mijają i nikt się niczego ciekawego nie dowiaduje.
Dlaczego studnet ma się uczyć, jeśli na zajęciach wszelkie wysiłki
skierowane są na uśpienie słuchaczy, a nie obudzenie ich ciekawości?
Ale czasem student jest zainteresowany tematem sam z siebie. I tu
mamy drugi problem - student sięga po podręcznik. Często jest to
skrypt wykładowcy, jedyne jego godne uwagi dzieło. Poziom tych
skryptów jest często tak niski, że odbiera chęć do nauki każdemu
poza skończonymi masochistami.
Zawsze może się znaleźć student, który rzuci skrytpem i weźmie się
sam, bez zachęt ze strony wykładowcy, do czytania tekstów
źródłowych. Taki student pojawia się później na egzaminie testowym.
Ma dużą wiedzę, ale niestety to nikogo nie obchodzi. Materiałem do
egzaminu było 50 stron tekstu z podręcznika. Na podstawie tak
ograniczonego materiału nie da się sformułować sensownych pytań i
dlatego pytania na tekście są bezsensowne. Im więcej student wie,
tym trudniej odpowiedzieć mu na pytania, których szczegółowość
przekracza granice zdrowego rozsądku. Taki student rozumie poroblem,
a nie zna na pamięć wszystkie zdania ze strony 238.
Studenci się nie uczą, bo są od tego skutecznie odwodzeni przez
wykładowców. Dlaczego wykładowcy odwalają takie coś? A jak mają to
robić lepiej, jeśli za ich pracę nie otrzymują rozsądnego
wynagrodzenia? Jak mają przygotować zajęcia, wybrać dobre teksty,
przygotować dobre egzaminy, jeśli mają 2 etaty i trzy fuchy?
W każdym razie uwielbiam takie dyskusje. Polska nauka? A co to
takiego? Dalej będziemy płacić na KRUS i górników, a co! Po cholerę
nam jakaś nauka? Koniec odcinka 1675. Na następny zapraszamy za
tydzień.

słuszna uwaga

[flamengista]

mam podobne doświadczenia z czasów studenckich i to z dokładnie tych samych uczelni.

Fakt, na niektórych uczelniach plaga wieloetatowości powoduje, że wykładowcy są
słabo przygotowani do zajęć (1. nie mają czasu an ich ulepszanie 2. nie mają
czasu na rozwój naukowy, przez co pkt. 1 i tak jest niemożliwością). W dodatku
nie mają czasu dla studentów i na konsultacjach się nie pojawiają. Przytoczę
tylko krótką anegdotę: do moich drzwi wielokrotnie pukał ten sam student z innej
uczelni, który szukał prof. X który również pracuje u nas. Pytał o X. przez
kilka tygodni, wreszcie chyba dał sobie spokój...

Podręczniki - mam porównanie z podręcznikami amerykańskimi i brytyjskimi i
niestety to zupełnie inna jakość.

Ale tu dochodzimy do sedna sprawy. Jeśli za napisanie skryptu czy nawet
podręcznika można u nas liczyć na 5 tys. zł brutto - to jaka jest to zachęta? Bo
pisanie podręcznika to co najmniej pół roku ciężkiej pracy...

Ludzie też nie pracują na kilku etatach dla przyjemności. Przecież to się odbywa
kosztem ich zdrowia, rodziny - zarywają wieczory i weekendy - a także kosztem
rozwoju naukowego (w zasadzie oznacza to brak jakiegokolwiek rozwoju).

Gdyby była możliwość zarabiania sensownych pieniędzy na jednym etacie, wiele
osób by się na to zdecydowało.

Tu nie trzeba czarów: wystarczy wprowadzić dobry system zachęt i premii, w tym
za dobrze oceniane przez studentów zajęcia. Nie trzeba podnosić automatycznie
wszystkim pensji o 150%, jak chcą np. lekarze.

[dalatata]

wieloetatowosc jest poteznym problemem, ale jak jej uniknac przy
takich pensjach? profesor nie pracuje dla idei tylko dla mercedesa.
i tak wlasnie powinno byc!! dajcie mu dobrze zarobic, nie bedzie
mial 4etatow.

natomiast skrypty i podreczniki pisane na stopnie naukowe sa tylko
zabawne. mam kolege ktory jest autroem najpopularniejszych w swej
dziedzinie podrescznikow. nie moze u sibeie w AUstrallii dostac
profesury, bo podreczniki nie sa wystarczajacej rangi punblikacjami.

to jedna z rzeczy ktora nasi luminarze mogliby wziac pod rozwage.

jedna uwaga

[flamengista]

Chyba Szanowny Kolega coś pomylił.

U nas też publikacje dydaktyczne (podręczniki i skrypty) są oddzielane od
naukowych (monografie - habilitacyjne i profesorskie).

Rzecz jasna poziom jest inny, niż w światowej czołówce, ale nikt u nas nie daje
profesury za podręcznik (a przynajmniej - nie powinien).

[dalatata]

Zostanmy przy 'nie powinien', choc akceptuje, ze to uwazamy my tu
za podrecznik moze sie roznic od tego, co uwazacie wy tu :-). i
oczywisicie skrypt nie bedzie sie liczyc nigdzie, natomiast
potrafilbym wymienic przynajmniej kilka prac przegaldajacych
badania, a nie bedacyh mongrafia badawcza, ktore uznano za
tzw. 'ksiazki profesorskie'. u nas by to nie przeszlo.

nawiasem mowiac jedna z nich jest doskonala ksiazka i czesto z niej
korzystam. jednak to jest podrecznik, turbo podrecznik, ale niewiele
wiecej.

[puella.inc]

Prawie ze wszystkim się zgodzę, tylko ta wymagana uprzejmość o
której pisałeś, jest w mojej opinii ciągle fikcją w wielu
przypadkach, a szczególnie wśród wykładowców starej daty. I
absolutnie nie mam na myśli sytuacji, kiedy studenci sami
sobie „przeskrobią”, ale takiej ogólnej niechęci do nich. Na mojej
uczelni dyrektorem instytutu jest jedyny profesor. Człowiek, do
którego gabinetu strach wchodzić – nie ważne kim jesteś i z jaką
sprawą przychodzisz – zawsze Ciebie opieprzy, wyleje swoje
frustracje i da Ci do zrozumienia, że tak naprawdę to jesteś
śmieciem, który zanieczyszcza mu jedynie gabinet. Jako promotor
postępuje podobnie – „czego tu?”, „ja nie mam czasu, za tydzień
przyjdźcie”. A za tydzień to samo. W rezultacie prace są napisane
beż żadnej kontroli, w wielu przypadkach byle jakie, a przechodzą
gdyż, który recenzent „podskoczy” dyrektorowi? Seminarzystów ten pan
ma i będzie mieć, bo na uniwersytecie, który powstał w 2000 r.
ciągle brakuje kadry, a u zwykłego doktora pracy magisterskiej pisać
tu nie można, choćby nawet zajmował się tematyką najbardziej
odpowiadającą zainteresowaniom studentów, tak jak jeden taki pan od
perswazji w komunikacji, u którego bardzo chciałabym pisać pracę.
Nie zamierzam bronić też studentów i zgadzam się z opiniami, że na
uczelnie obecnie przyjmowany duży procent ludzi „prawie” bez matury,
których celem jest albo uniknięcie wojska, albo dobra zabawa poza
domem, co niewiele ma wspólnego ze zdobywaniem wiedzy i
kwalifikacji.

Na koniec zacytuję może pewnego pana, który moim zdaniem trafił w
samo sedno problemu:

„Student traktujący studia poważnie nie ma lekkiego życia, narusza
bowiem
wiele uczelnianych kanonów.

Po pierwsze, traktuje przedmioty nauczania
nierównomiernie, jedne pobieżnie, inne zaś dogłębnie, kształtując
sobie w
ten sposób wstępnie swój przyszły zawód - tymczasem wykładowcy
uważają, że
powinien nabyć wiadomości przewidziane programem nauczania, a nie
wiadomości potrzebne do uprawiania zawodu.

Po drugie, naraża się
wykładowcom, których przedmioty traktuje pobieżnie, każdy bowiem
nauczyciel
uważa swój przedmiot za ważny (jeśli nie najważniejszy).

Po trzecie, naraża
się wykładowcom i ćwiczeniowcom, których przedmioty traktuje
dogłębnie,
stwarzając sytuację, w której nie on od nauczyciela, ale nauczyciel
od
niego mógłby się wiele nauczyć - nauczyciele akademiccy nie lubią
takich
sytuacji (zwłaszcza że zdają z nich sobie wszyscy obserwatorzy),
ponieważ
uważają się za autorytatywną wyrocznię dla studentów zamiast za
sojuszników
pomagających im w zdobywaniu wiedzy.

Po czwarte, zajęcia studenta
zafascynowanego daną dziedziną wiedzy sprawiają mu ogromną
przyjemność -
tymczasem zdaniem nauczycieli akademickich student
powinien "pracować",
utrudzić się jak przy kopaniu rowów, aby sobie zasłużyć na miano
pilnego i
pracowitego.

I po piąte, hobbysta sam decyduje, czym się zajmować więcej, a
czym mniej - tymczasem nauczyciel akademicki uważa się za
zwierzchnika
studenta i dlatego chce go nauczyć, jak być posłusznym, a nie jak
decydować
o sobie.”

co jest przyczyna? niski poziom w szkolach podstaw

[gregman77]

jesli mature sie dostaje od 30%- to czego wymagamy? jesli dyskutuje
sie czy sienkiewicza nie zastapic maslowska- to o co chodzi? jesli
powstaje coraz wiecej pseudowyzszych uczelni, po ktorych tytul
magistra czy licencjata otrzymuja ludzie nie umiejacy pisac
poprawnie i sie wyslowic- to mamy to co mamy...przyklady? sprawdzcie
swoich znajomych na naszej klasie- maja powpisywane rozne wyzsze
szkoly biznesu, komunikacji, a na forach sadza kwiatki
typu "pułka", "dowud"...

Oto nauczyciel gregman77

[daniel-3]

gregman77 napisał:

> jesli mature sie dostaje od 30%- to czego wymagamy? jesli
dyskutuje
> sie czy sienkiewicza nie zastapic maslowska- to o co chodzi? jesli
> powstaje coraz wiecej pseudowyzszych uczelni, po ktorych tytul
> magistra czy licencjata otrzymuja ludzie nie umiejacy pisac
> poprawnie i sie wyslowic- to mamy to co mamy...przyklady?
sprawdzcie
> swoich znajomych na naszej klasie- maja powpisywane rozne wyzsze
> szkoly biznesu, komunikacji, a na forach sadza kwiatki
> typu "pułka", "dowud"...
>
Dodać zapomniałeś brachu takie kwiatki jak na przykład:
Komorowskiego "zapodał", "zapoda", "zapodam" - co miało oznaczać, że
Ćwiąkalski powiadomił go, że obrady powinny być tajne.
Poza tym, Kameraden, nie wiadomo czy znasz polskie porzekadło:
Uczył Marcin Marcina...
Przeczytaj to co sam napisałeś. Pomijając błędy ortograficzne -
Warto się zastanowić nad swoją lustracją. Auff vidersein.

Płacić za studia

[malysiusiak]

Hahah taki paradoks, że znam parę osób z UW i SGH, które studiują na dziennych.
Są to osoby mające majętnych rodziców (hurtownie, fabryki itp.) a biedactwo
gnije na zaocznych.

[anusiaczek87]

masz racje.. ja na zoaczne poszlam wlasnie dlatego ze moich rodzicow
nie bylo stac na wyslanie mnie na dzienne..
ale studiowanie na zoacznych to nie gnicie, to szansa na zdobycie
doswiadczenia w pracy, ktorego dzienni nie zdobeda, bo nie maja kiedy

[cloclo80]

Doświadczenie to wąska specjalizacja. Ale skoro są ludzie którzy pragną być
tylko cegiełką w chinskim murze ich sprawa.

Błędy nie mają znaczenia póki rozumiesz tekst.

[lmblmb]

gregman77 napisał:

> jesli dyskutuje sie czy sienkiewicza nie zastapic maslowska- to o
> co chodzi?

Hmm... o dostosowanie się do wymogów czasów obecnych?

> jesli
> powstaje coraz wiecej pseudowyzszych uczelni, po ktorych tytul
> magistra czy licencjata otrzymuja ludzie nie umiejacy pisac
> poprawnie i sie wyslowic- to mamy to co mamy...

Coraz więcej wykształconych ludzi? A co myślałeś, że średnia na świecie jest
lepsza?

> na forach sadza kwiatki typu "pułka", "dowud"...

Jakie to ma znaczenie? Czy błędy są na tyle poważne, że powodują niezrozumienie
tekstu? Wydajemy miliony żeby uczyć ludzi poprawnie pisać, zamiast zmienić
zasady ortografii. W imię czego, języka polskiego?

[scobin]

Tak jakby zmiana ortografii była darmowa... :-)


Pozdrawiam
Staszek

niski poziom w podstawówkach, gimnazjach i liceach

[flamengista]

gwoli ścisłości.

A dzieje się tak dlatego, że:

a) w relacji nauczyciel-uczeń prawa tego drugiego zostały ostatnio znacznie
poszerzone, więc nauczyciel nie ma prawa wymagać zbyt wiele. Wydatnie pomagają w
tym rodzice, z jednej strony bezstresowe wychowanie, z drugiej roszczeniowa postawa.

b) dramatycznie niskie pensje nauczycieli powodują selekcję negatywną: większość
najlepszych absolwentów uczelni pedagogicznych wybiera inny zawód, pozostają
najsłabsi i pasjonaci.

c) słabo opłacani nauczyciele, nawet ci mający umiejętności - dostosowują się do
obiektywnych warunków. Czyli wymagają mniej, obniżają poprzeczkę.

I tak maturę zdaje całe stado półanalfabetów, którzy co gorsza wcale na tym nie
poprzestają - i pchają się na uczelnie. A na uczelniach schemat ten sam. Jak to?
Wyrzucić studenta? Zmusić go do powtarzania roku? Coraz mniej wykładowców trzyma
poziom, bo po prostu to im się nie opłaca.

moja diagnoza jest taka

[jakietamkonto]

że:

pragnę złożyć Gazecie życzenia walentynkowe, bo ponieważ kocham Gazetę,
dostarczacie mi TAKIEGO ubawu, że czasem sikam po nogach (dosłownie), czyli
puszcza mi zwieracz po prostu.

Jeśli mój post nie wejdzie jednak na forum, to winą obarczę siebie, gdyż być
może nie udostępniłam gniazdka sobie do ładowania laptopa i przez to mi się on
wyłączył! Co pociągnęło za sobą smutny fakt nie pojawienia się mojego postu na
forum. Czyli sama sobie jestem winna.
Nie wiem jak mam dalej żyć z taką świadomością...

Polska Anemia Nauk

[aga-kosa]

Niczemu się nie dziwię .Moja pani Profesor /z szacunku dużą literą/ powiedziała
nam w liceum, że głupim narodem bardzo łatwo się rządzi.Od nas samych zależy ile
wiedzy obojętnie w jakich warunkach zdobędziemy.I to jest to.Dajemy sobą
manipulować,jesteśmy zbyt leniwi by wszystko sprawdzić a zbyt głupi aby sięgać
do żródła/Matura 1960/

czyżby dorn miał rację

[m15]

niedouczonych matołków nazywając"wykształciuchami":)))))))

dwa kroki

[matesky]

Po primo: trzeba urynkowić szkolnictwo wyższe, np poprzez pożyczki spłacane
przez studenta w procencie od przyszłych dochodów, albo o stałej wartości, jak
to jest zdaje się w szkocji. to zmusi zmurszałe uczelnie do normalnej konkurencji!

Po druga: skończyć właśnie z gerontokracją, a przede wszystkim przeprowadzić
twardą i dziką lustrację profesorów.

[dalatata]

a ta lustracja to polityczna czy akademicka?
co to w polsce jest z tym kretynizmem lustracji polityczej? co was
obchodzi czy ktos jest agentem czy nie, jesli jest dobrym
naukowcem? nie musicie sie z nim kolegowac, ani mu reki podawac.
jesli publikuje na swiecie, to w zupelniosc wystarczy. moze niedlugo
cudzoloznikow bedziemy lustrowac, bo tez nie sa z koscem moralnym?

naukowcy do nauki. jak pasta do zebow.

[q_vw]

Miał rację, zapomniał tylko dodać, że odniósł to do elektoratu i działaczy PiS.

Kształcimy kandydatów na naukowców,1%nimi zostaje

[onelife]

Egzaminy powinny sprawdzać czy student umie wykorzystać wiedzę pozyskana na
wykładzie w praktyce. Obecnie sprawdza się czy teoria została wykuta + (w co
ambitniejszych przypadkach)pytania testowe, nie tyle problematyczne, co
nieprecyzyjne sformułowane. Nie ma się co dziwić, że połowa się wcale nie uczy.

[cloclo80]

Naukowcy nie są do niczego potrzebni. Wszystko co jest potrzebne do
funkcjonowania można bez problemu kupić. Jaki jest zatem sens utrzymywania za
państwowe pieniądze zgrai pasożytów których jedyne osiągnięcia polegają na
wydzieraniu się przeciw Żydom po kościołach lub pisaniu opinii dla wydrwigrosza
Rydzyka.

to fakt

[princealbert]

niestety, pierwszego godnego podziwu i szacunku profesora zobaczylem
za granica, robiac podyplomowy master.

Widac bylo jak na dloni, ze moi polscy wykladowcy jedynie
przetwarzaja idee powstale gdzie indziej. Z tych calych 5 lat
studiow w Polsce (prawo) spokojnie mozna wyrzucic 3.

Programy zajec sa robione pod wykladowcow

[bronek77]

zamiast pod studentow. Przyklad - pewna polibuda, jakies 3 lata temu - jest
sobie profesorek od programowania, ktoremu brakuje pare lat do emerytury.
Potrafi tylko programowac w FORTRANIE, wiec studentow nieinformatycznych (np.
chemii albo budownictwa) uczy sie tego przedpotopowego jezyka. Bo profesorek
jeszcze pare lat musi popracowac, a studentom sie przeciez krzywda nie stanie,
jak sie tego naucza. Ale - lepsze sa inne numery - jest sobie profek, ktory
wszem i wobec twierdzi, ze odkryl perpetum mobile. Jego tlumaczenia zasady
dzialania tego urzadzenia to herezja czysta - ale nic to, ma wysoka pozycje na
uczelni, potrafi sie okopywac przy grantach - nie do ruszenia, tym bardziej, ze
nie warto z nim isc na wojne dla kogokolwiek z 'waznych', bo za duzo o nich wie.
Tak wiec jest takie kolko wzajemnej adoracji i pomocy - z jednej strony ludzie,
ktorzy nie powinni uczyc (przynajmniej bez doksztalcenia sie, albo bez terapii),
a z drugiej lowcy grantow, ktorzy decyduja o tym, kto zarabia prawdziwe
pieniadze. Jakiekolwiek formalne proby podwazenia nieprawidlowej (z formalnego
i merytorycznego punktu widzenia) decyzji o przyznaniu grantu koncza sie na
smiechu. Bo do kogo sie ma odwolac doktorant - do ministra ? A jak wtedy
doktorat obroni ?
I tak toczy sie zycie na uczelniach (technicznych - tam jest duzo kasy do
wziecia) - doktoranci albo sie w koncu wkurzaja i odchodza, albo sami zaczynaja
czerpac korzysci z dobrego ukladu z profesorkami. Tak wiec zostaje na uczelni
tylko stara gwardia, oraz nowi, ktorzy sie w tym systemie odnalezli. Nowe
pokolenie uczelniowych kombinatorow sie wychowuje - i nic sie nie zmienia.
Jeszcze lepsze jaja - jest sobie wykladowiec od rysunku technicznego. Kompem
sie nie umie poslugiwac, no - moze mejla wysle. Ale - musi przeciez cos robic,
wiec organizuje sie zajecia z rysunku technicznego na kartce papieru. I przez
pare miesiecy uczy sie czlowiek rysowac estetyczne strzalki, oraz ladnie -
technicznie - pisac. W dobie komputerow ;)

[paero123]

Nie słyszałeś wyjaśnień w takich przypadkach ;-)

> Potrafi tylko programowac w FORTRANIE, wiec studentow nieinformatycznych (np.
> chemii albo budownictwa) uczy sie tego przedpotopowego jezyka. Bo profesorek
> jeszcze pare lat musi popracowac, a studentom sie przeciez krzywda nie stanie,
> jak sie tego naucza.

Tłumaczą to tym, ze pomoże to studentom zrozumieć podstawy języków programowania
i zobaczyć analogię z procesami otaczającymi człowiek wokoło (różne skrypty
warunkowe, pętle itd.) i jak to "załapią" to nauczą się i zrozumią wszystko...

> Jeszcze lepsze jaja - jest sobie wykladowiec od rysunku technicznego. Kompem
> sie nie umie poslugiwac, no - moze mejla wysle. Ale - musi przeciez cos robic
> ,
> wiec organizuje sie zajecia z rysunku technicznego na kartce papieru. I przez
> pare miesiecy uczy sie czlowiek rysowac estetyczne strzalki, oraz ladnie -
> technicznie - pisac. W dobie komputerow ;)

To ma na celu uzależnienie projektanta od komputera. Na wypadek gdyby mu się
komputer popsuł :-)

[paero123]

Miało być uniezależnienie a nie uzaleznienie ;-)

Dzieci Javy (i snu)

[dc99]

> Potrafi tylko programowac w FORTRANIE, wiec studentow nieinformatycznych (np.
> chemii albo budownictwa) uczy sie tego przedpotopowego jezyka.

Gdybyście, dzieci Javy i PHP, wiedzieli jakie stawki za godzinę pracy są
oferowane programistom znającym COBOL (równie przedpotopowy jak Fortran) to by
Wam szczęki z wrażenia poopadały tak nisko że potykały by się o nie kangury w
Australii. Tyle że takie ogłoszenia nie pojawiają się w gazetkach masowych typu
GW więc nie wiecie.

Polska Anemia Nauk

[sokrates22]

Poziom jest taki jaki reprezentują wykładowcy.
Co do uczelni wyższych to już jest konkurencja i to duża.
Natomiast co do sposobu nauczania to można za granicą, nie ma przymusu
kształcenia się w Polsce,tylko trzeba chcieć.:)))
Studenci lubią łatwe studia to fakt,a wyjątki jw..:)))

Ludzie nie dajcie się nabrać! Komitety "zatroskany

[kwinks]

ch" nauką polską tłuką tą samą pianę za publiczne pieniądze od lat.
Oczywiście chodzi oto, żeby "działo się a stało w miejscu". To gra
profesorów ze starej nomenklatury opanowana do perfekcji, chyba
bardziej niż dyscyplina nauki wypisana na dyplomie. Po co mnożyć
komisje, ciała doradcze itp.? Na ministra sprowadzić kogoś z USA
lub UK. Przestać traktować naukę jak lukratywne hobby lub kult z
kapłanami w postaci "profesorskiego grona", tylko jak interes ze
wszystkimi wolnorynkowymi konsekwencjami. Zyskiem są tu projekty,
granty, staże. Nie wliczac do dorobku makulatury, której nikt nie
zna ani nie cytuje. Za zaoszczędzone pieniądze na "tematach
własnych i statutowych" podwyższyć głodowe pensje młodym. Za 5-6
lat takiej polityki Polska jest tygrysem naukowym Europy i pod
wzgledem przeliczników per capita dobija do... Estonii. Tu naprawdę
Podatniku powinieneś zadziałać, bowiem grupa starych wyjadaczy w
kółko robi Cię w konia, prestiż Polski cierpi, a młodzież ucieka z
tego cyrku gdzie pieprz rośnie. Podatniku obudź się.

[cloclo80]

PAN podobnie jak TVP powinny przestać istnieć. Nikt po nich płakać nie będzie.

Polska Anemia Nauk

[moliik]

jestem na 4 roku chemii więc mam jakieś tam pojęcie na temat. Ja szczęśliwie przed studiami kończyłam technikum o tej samej specjalizacji co obecnie studia i posiadałam umiejętności praktyczne przydatne do tego kierunku , tym po liceum szczerze współczuję najczęściej doświadczenia widzieli ewentualnie na filmie lub wcale za to regułki i definicje na blachę wyryte.
Teraz jak to przenosi się na studia. A tak ze z racji ze studiuję chemię i studiuję ze mną ponad 100 os. na roku laboratoria sa bo 30 osób nierzadko pracujemy grupami bo nie ma miejsca i sprzętu. Jednak nie to jest dla mnie najbardziej oburzające tylko to ze z przedmiotu laboratoryjnego otrzymuje się ocenę na podstawie kolokwiów a nie pracy laboratoryjnej, co potem skutkuje ze osoba teoria super praktyka dwie lewe i jedna krótsza. Dlatego też nie można mówić że średnia ocen jest miarą wiedzy studenta.

Jeśli chodzi o sprawę profesorów , to mam to szczęście ze do nich kontakt całkiem spory i naprawdę nie muszę ich gonić no może poza małymi wyjątkami, ale na szczęście one mnie ominęły.

Wiele głosów było odnośnie prac magisterskich. U nas nierzadko się pisze pracę nie na temat co człowieka interesuję ale na inny bo nie ma tylu promotorów. Bo właśnie u nas na wydziale jeden promotor może maksymalnie przyjąć 4 studentów, aby napisać pracę trzeba przynajmniej pół roku spędzić w laboratorium aby mieć co napisać, bo wyników nie da rady wziąć innych źródeł. Ale już na tej samej uczelni na wydziale Geografii pisząc prace z gospodarki przestrzennej jest 3 promotorów na 100 studentów to nie dziwić się poziomowi ich prac.

Na sam koniec chciałabym dodać iż brakuje na uczelni nie tylko mojej motywacji do systematycznej pracy, bo jest tak że pracuje się cały rok na lab i z nich zgarniasz 5 z ćwiczeń masz 5 i nagle okazuje się ze egzamin to naciągana 3. Co wydaje sie abstrakcja przecież a tak właśnie jest. Było by fajnie aby częściej wykłady i zajęcia praktyczne szły w tym samym kierunku.

Pozdrwaiam

[dalatata]

nie wiem na czym ma polegac owa motywacja do pracy. jesli student
jej nie ma, krzyz mu na droge.

moliik napisała:

> Na sam koniec chciałabym dodać iż brakuje na uczelni nie tylko
mojej motywacji
> do systematycznej pracy, bo jest tak że pracuje się cały rok na
lab i z nich
> zgarniasz 5 z ćwiczeń masz 5 i nagle okazuje się ze egzamin to
naciągana 3. Co
> wydaje sie abstrakcja przecież a tak właśnie jest. Było by fajnie
aby częściej
> wykłady i zajęcia praktyczne szły w tym samym kierunku.
>

[moliik]

Motywacja ta ma polegać na tym,że jeśli dany przedmiot złożony jest z wykładu,
laboratorium, ćwiczeń to aby ocena egzaminacyjna obejmowała te wszystkie
zajęcia. A nie na laboratorium robisz doświadczenia, które nijak mają się do
ćwiczeń czy wykładów, ciekawe czy długo byś był zmotywowany, jak szybko
zaczęłabyś odbąkiwać lab i ćwiczenia bo i tak liczy sie wykład. TO tak jak by
jakieś pracy miał do wykonania 3 zadania wszystkie maja być zrobione bo
trzeba ale i tak twoje umiejętności szef oceni na podstawie 3 zadania które nie
jest w ogóle powiązane z 1 i 2 i nie wykorzystujesz umiejętności tam
zdobytych. Studia mają kształcic myślących ludzi tylko na razie im nie idzie.

[dalatata]

nie przecenialbym zlej organizacji studiow jako kluczeowego czynnika
motywacji. w ten sposob myslac, to najbardziej motywacyjne sa
rzedmioty ktorych nie trzeba zaliczac.

natomiast to co Pani/i pisze jest idiotyzmem. i to dosc oczywiste.

jako ze od czasu do czasu mam w polsce wyklady, kiedys usilowalem
naklonic adiunkta do tego, by zrobil cwiczenia, ktore bylyby
relewantne do moich wykladow. niesttey nie udalo mi sie. nawet
dyrektor instytutu stwierdzil, ze wolnosc naukowca jest nadrzedna
wartoscia. ja juz tam nie jezdze, niestety idioci nadal wykladaja.

[paero123]

moliik napisała:

> (...) tak ze z racji ze studiuję chemię i studiuję ze mną ponad 100 > os. na
roku (...)
> (...) co potem skutkuje ze osoba teoria super praktyka dwie lewe i > jedna
krótsza.(...)
> (...) U nas nierzadko się pisze pracę nie na temat co człowieka >interesuję
ale na inny (...)

Ale ważne, ze z chemii jest dobra ;-)

wniosek: platne studia

[xiv]

1
place = wymagam i dostaje dobry produkt z dobrej uczelni

2
place = nie zalezy mi na produkcie, a dostaje papierek z bylejakiej
uczelni

na razie w Poslce jest mozliwy tylko punkt drugi (procz paru
wyjatków)

[cloclo80]

Ad. 1) Płacić za to żeby od ciebie wymagali to czyste zboczenie. Zapłać raczej,
żeby pomogli ci dowiedzieć się tego z czym sam miałbyś problemy.

Oczywisty skutek nadmiaru uczelni i studentów!;-)

[danuta49]

Jeśli nakłady na szkolnictwo wyższe dzieli się na ponad 50%
populacji to na studenta wypada kompromitująco mało.Skutkiem są
takie a nie inne warunki studiowania!Podobne z badaniami-jeśli
środki na badania trafiają do różnych akademii podlaskich czy
słupskich oraz innych szkół wyższych czegoś i czegóś jeszcze, a nie
do klkunastu najlepszych uczelni o najwyższym poziomie, to skutki
też są oczywiste!!!
Po prostu widać klęskę uprawianego przez GW populizmu eduakcyjnego -
nieuznawania, że są zdolniejsi i mniej zdolni, uczelnie o wyższym i
niższym poziomie, a Polska jest ubogim krewnym rozwiniętej Europy,
ktora mimo to takich głupot populistyczno-egalitarystycznych nie
robi!!!

[owocoskala]

Podobne z badaniami-jeśli
> środki na badania trafiają do różnych akademii podlaskich czy
> słupskich oraz innych szkół wyższych czegoś
No ale może daj im jakieś szanse, co ? :D
Oxford tez pewnie na początku uważany był za jakąś mieścinę.
Naprawdę w mniejszych środkach uniwersyteckich czasami są
sesowniejsze prawa naboru kadr niż w stolycy gdzie mieszkam i może
kiedyś coś z tego będzie :) Dotacje powinny być związane z
dotychczasowymi wynikami lub poziomem merytorycznym projektów i tyle
a nie umiejscowieniem geograficznym - a fe, nieładnie :)
No ale jesli daje się Rydzykowi 17 milionów na poszukiwanie źródeł
termalnych... to o czym my tu mówimy ?

Poziom nauki daje koncentracja(!)środków!

[danuta49]

Wszelkie "dawanie szans" daje efekt przeciwny!!!Ci dobrzy z gorszych
uczelni powinni trafiać (i do tego dążyć!) na uczelnie i do ośrodków
lepszych!Tak jest na calym (cywilizowanym!;-)]świecie.
Oxford powstal jakieś 700 lat temu!Wtedy uczelni wogóle malo bylo;-)

[owocoskala]

Ci dobrzy z gorszych
> uczelni powinni trafiać (i do tego dążyć!) na uczelnie i do
ośrodków
> lepszych!Tak jest na calym (cywilizowanym!;-)]świecie.
Miejsc pracy dla naukowców jest bardzo mało. Załóżmy że jesteś w
czymś dobra, no po prostu świetna i interesuje Cie jakis temat i
tyko to chcesz badać, ale temat ten nie interesuje nikogo w
Warszawie, Krakowie i Wrocławiu, bo nie zajmują się tą tematyka i
budują inne zespoły. I co teraz? Czy dac sobie spokój czy prowadzić
badania w jakiejś mniejszej placówce?

[as75]

Zwracac sie do MSziN w tej sprawie to juz lepiej od raz pisac na
Berdyczow> Obecna Pani minister jest gwozdziem do trumny nauki i
szkolnictwa wyzszego!!