"Nauka polska. Autodiagnoza polskiego środowisk...

[nfa05]

"A jaka jest Twoja diagnoza?
Jaki naprawdę jest stan polskiej nauki? Jak go zmienić?"
Diagnoza i postulaty zmian na www.nfa.pl
czyli walenie głowa w mur, ale są oznaki, ze mur zaczyna powoli pękać.

"Nauka polska. Autodiagnoza polskiego środowisk..

[nfa05]

NIEZALEZNE FORUM AKADEMICKIE www.nfa.pl
prowadzi i popiera działania zmierzające do poprawy jakości nauki i edukacji, a
w szczególności opowiada się za:

zmianami systemowymi w nauce i edukacji w kierunku systemu anglosaskiego

wprowadzeniem zaleceń Europejskiej Karty Naukowca do polskiego ustawodawstwa i
egzekucją przestrzegania tych zaleceń w uczelniach i instytutach naukowych

modelem kariery akademickiej opartym na autentycznym dorobku naukowym i
dydaktycznym

stymulacją mobilności kadry naukowej

jawnością dorobku naukowego kadry naukowych

przejrzystością kryteriów i rezultatów oceny nauczycieli akademickich i
jednostek naukowych

rekrutacją kadry naukowej na podstawie jawnych, otwartych konkursów

dostępem do procedur odwoławczych we wszystkich kwestiach związanych z
zatrudnieniem i finansowaniem

kompatybilnością stopni i tytułów naukowych z krajami przodującymi w nauce

systemem kanclersko-rektorskim w państwowych szkołach wyższych, przy obsadzaniu
stanowisk rektorskich w wyniku konkursów, a nie w wyniku wyborów

wprowadzeniem instancji mediatora akademickiego podobnie jak to ma miejsce w
uczelniach amerykańskich i wielu europejskich

[cloclo80]

Jak tzw. środowisko naukowe przestanie być finansowane z budżetu może sobie
realizować dowolne fanaberie.

[nfa05]

Trudno sie z tym nie zgodzić. Dlaczego moherowy podatnik ma
utrzymywac tych którzy winni innych (także moherow) uczyć jak sie
utrzymać samodzielnie ? Nie potrafia nauczyć, nie chca ujawnic
przychodu naukowego, nie mogą domagać sie 50% kosztow jego
uzyskania !
===============
cloclo80 napisał:

> Jak tzw. środowisko naukowe przestanie być finansowane z budżetu
może sobie
> realizować dowolne fanaberie.

[dalatata]

to jest tylko demagogia. a moze mehrowy podatnik nie bedzie tez
korzystal z uslus lekarza, szcegolnie takie koszmara co nie chce
ujawnic dorobku?

Należy z polską nauką postąpić podobnie jak ze

[homosovieticus]

służba zdrowia. SPRYWATYZOWAĆ to jedyny, moim zdaniem, sposób na
pozbycie się z szeregów polskich naukowców politycznych weteranów,
humanistycznych "gęgaczy" a tak w ogole, to ludzi nieciekawych
rzeczywistości.

dyskryminacja ob polskich w nauce

[nfa05]

Jedna z przyczyn zapaści nauki w Polsce:

Petycja Niezależnego Forum Akademickiego do Sejmu i Rządu RP w
sprawie dyskryminacji obywateli polskich przy rekrutacji pracowników
naukowych

My, niżej podpisani naukowcy polscy pracujący zarówno w kraju, jak i
poza jego granicami, zwracamy się do Sejmu i Rządu RP z prośbą o
podjęcie stosownych kroków legislacyjnych i organizacyjnych mających
na celu usunięcie przepisów prawnych dyskryminujących. obywateli
polskich przy zatrudnianiu na stanowiskach samodzielnych pracowników
naukowych na terenie Rzeczypospolitej Polskiej.

Dyskryminacja polega na tym, iż obowiązujące w Polsce przepisy
prawne umożliwiają zatrudnienie cudzoziemców na stanowiskach
profesora nadzwyczajnego lub profesora wizytującego bez potrzeby
uzyskania habilitacji, podczas gdy utrudniają to obywatelom polskim,
szczególnie wtedy gdy ich kariera naukowa odbywała się poza
granicami RP.

Sytuacja taka jest spowodowana brakiem kompatybilności polskiego
systemu tytułów i stopni naukowych z systemem stosowanym w
większości krajów będących liderami w światowej nauce.

Problem niekompatybilności polskiego systemu nauki był wielokrotnie
podnoszony przez Niezależne Forum Akademickie jeszcze przed
uchwaleniem Ustawy o szkolnictwie wyższym w 2005 r. (U S T A W A z
dnia 27 lipca 2005 r. Prawo o szkolnictwie wyższym). Niestety nie
było pozytywnej reakcji władzy ustawodawczej, więc problem nadal
istnieje i stanowi jedną z barier hamujących powroty polskich
naukowców do kraju.

Mobilność naukowców pomiędzy różnymi ośrodkami naukowymi w różnych
miastach, krajach i kontynentach jest normalnym i pożądanym
elementem kariery naukowej, zgodnym z zaleceniami Europejskiej Karty
Naukowca. Uważamy, że należy zrównać szanse obywateli polskich
podejmujących pracę naukową w kraju po długoletnim stażu
zagranicznym z obywatelami innych krajów gdzie habilitacja nie jest
wymagana. Powrót do Polski obywateli polskich z bogatym dorobkiem
naukowym przyczyni się do podniesienia poziomu nauki uprawianej w
naszym kraju, zwłaszcza jeżeli będą oni mogli stawać do konkursów na
stanowiska kierownicze w nauce i szkolnictwie wyższym na równych
prawach z obywatelami polskimi, którzy wszystkie etapy kariery
naukowej przeszli w kraju.

Dyskryminujące przepisy zawarte w Prawie o szkolnictwie wyższym
(Dz.U. z 2005 r. Nr 164, poz. 1365 U S T A W A z dnia 27 lipca 2005
r.

ks.sejm.gov.pl/proc4/ustawy/2720_u.htm) to:

Art. 114.
1. Na stanowisku profesora zwyczajnego może być zatrudniona osoba
posiadająca
tytuł naukowy profesora.
2. Na stanowisku profesora nadzwyczajnego może być zatrudniona osoba
posiadająca stopień naukowy doktora habilitowanego lub tytuł naukowy
profesora.
3. Na stanowisku profesora wizytującego może być zatrudniona osoba
będąca
pracownikiem innej uczelni, posiadająca stopień naukowy doktora
habilitowanego lub tytuł naukowy profesora, z zastrzeżeniem art. 115
ust. 3.
Art. 115.
1. Na stanowisku profesora nadzwyczajnego lub profesora wizytującego
może być
zatrudniona osoba niespełniająca wymagań określonych odpowiednio w
art. 114
ust. 2 i 3, jeżeli posiada stopień naukowy doktora oraz znaczne i
twórcze
osiągnięcia w pracy naukowej, zawodowej lub artystycznej,
potwierdzone w
trybie określonym w statucie
2. Warunkiem zatrudnienia osoby, o której mowa w ust. 1, na
stanowisku
profesora nadzwyczajnego w uczelni jest uzyskanie pozytywnej opinii
Centralnej Komisji do Spraw Stopni i Tytułów.
3. W uczelni wojskowej na stanowisku profesora wizytującego może być
zatrudniona osoba posiadająca stopień generała lub admirała.
4. Przy zatrudnianiu na stanowisko wymienione w ust. 1 osoby
niebędącej
obywatelem polskim rektor może odstąpić od warunków określonych w
art. 114
ust. 2 i 3.
5. Zatrudnienie na stanowisku profesora nadzwyczajnego osoby, o
której mowa w
ust. 1, może nastąpić wyłącznie na podstawie umowy o pracę.

W praktyce stosowania tego prawa mamy do czynienia z dyskryminacją
obywateli polskich na polskich uczelniach w relacji do obywateli
innych krajów i dyskryminacją polskich naukowców, którzy zostali
uformowani w zachodnich instytucjach naukowych i mają niekiedy nawet
olbrzymi dorobek naukowy, ale nie mają tytułów i stopni naukowych
obowiązujących w Polsce .

Zgodnie z Art. 115 ustęp 1 ustawy ‘Prawo o szkolnictwie wyższym”
można co prawda zatrudnić doktora na stanowisku profesora
nadzwyczajnego lub profesora wizytującego „jeśli ma znaczne i
twórcze osiągnięcia w pracy naukowej”, ale praktyka nie wykazuje
stosowania tego przepisu. Dostępne ogłoszenia o konkursach na takie
stanowiska, zawierają wymagania posiadania stopnia dr hab. lub
tytułu profesora.

11 marca 2005 roku Komisja Europejska przyjęła ‘Europejską Kartę
Naukowca’ i ‘Kodeks postępowania przy rekrutacji pracowników
naukowych’- The European Charter for Researchers.The Code of Conduct
for the Recruitment of Researchers -
ec.europa.eu/eracareers/pdf/kina21620b8c_pl.pdf
która zabrania dyskryminacji pracowników i zaleca mobilność
naukowców. Zalecenia zostały podpisane przez Konferencję Rektorów
Akademickich Szkół Polskich, ale bez zastosowania tych zaleceń w
praktyce. Niezależne Forum Akademickie też jest sygnatariuszem Karty
i Kodeksu i działa na rzecz wprowadzenia tych zaleceń do praktyki
polskiego życia akademickiego.

Józef Wieczorek – Prezes fundacji Niezależne Forum Akademickie
(Kraków)
Cezary Wójcik – Przewodniczący Rady fundacji Niezależne Forum
Akademickie (Indiana University School of Medicine - Evansville ,
USA)

[nfa05]

sygnatariusze petycji
Józef Wieczorek – Prezes fundacji Niezależne Forum Akademickie
(Kraków)

Cezary Wójcik – Przewodniczący Rady fundacji Niezależne Forum
Akademickie

(Indiana University School of Medicine - Evansville , USA)


Michał Kucewicz, Cambridge University, Experimental Psychology
Department, Cambridge, Wielka Brytania.

Stanislaw Dubiski, University of Toronto, Toronto, Kanada

Jan Napoleon Saykiewicz, A.J. Palumbo School of Business , John F.
Donahue Graduate School of Business Duquesne University, Pittsburgh,
USA

Piotr Jaroszyński, Katolicki Uniwersytet Lubelski Jana Pawla II,
Lublin, Polska

Anna Natalia Grzyb, Max Planck Institute of Molecular Cell Biology
and Genetics, Dresden, Germany

Maciej Horowski,Uniwersytet w Białymstoku, Białystok, Polska

Kosma Szutkowski, Royal Institute of Technology, KTH, Sztokholm,
Szwecja

Grzegorz Kondrak, University of Alberta, Edmonton, Kanada

Zdzislaw Szulc, Medical University of South Carolina, Charleston, USA

Kaja Wawrzak, Oxford University, England, Wielka Brytania.

Boleslaw Szymanski, Rensselaer Polytechnic Institute, Troy, NY, USA

Andrew S. Targowski, President of the International Society for the
Comparative Study of Civilizations, Department of Business
Information Systems, Haworth College of Business,Western Michigan
University, Kalamazoo, MI, USA

Maciej Górecki, Trinity College, Dublin, Irlandia

Karolina Kluk-de Kort, The University of Manchester, Manchester,
Wielka Brytania

Tomasz Kozlowski, Royal Institute of Technology, Sztokholm, Szwecja.
Maciej Henneberg, Wood Jones Professor of Anthropological and
Comparative Anatomy, Head of Anatomical Sciences,University of
Adelaide,Adelaide, Australia

Lech Keller-Krawczyk, Monash University in Melbourne, Australia


Anna Ostapczuk, Instytut Chemii i Techniki Jądrowej, Warszawa, Polska

Lech Jozwiak, Eindhoven University of Technology,Faculty of
Electrical Engineering, Eindhoven, Holandia

Robert Piechocki, University of Bristol, Bristol, Wielka Brytania

Tomasz Ciach, Politechnika Warszawska, Warszawa

Waldemar W. Koczkodaj, , Laurentian University, Sudbury, Ontario,
Kanada

Paweł Kisielow, Instytut immunologii i Terapii Doświadczalnej PAN,
Wrocław

Józef Magoński, Central Washington University, Ellensburg, USA
Sylwester Chyb, Commonwealth Scientific and Industrial Research
Organisation (CSIRO) Canberra, Australia

Wieslaw K. Binienda, The University of Akron, Akron, OH, USA

Tomasz Durakiewicz, Los Alamos National Laboratory, Los Alamos, USA


Pawel Kalinski, Director of Research, Division of Surgical Oncology,
University of Pittsburgh and the University of Pittsburgh Cancer
Institute Hillman Cancer Center, Pittsburgh, PA, USA

Zbigniew (Ben) Zylicz, Dyrektor medyczny,Dove House Hospice, Hull,
Wielka Brytania

Leszek Ignatowicz, Medical College of Georgia, Augusta, GA, USA

Lucjan Strekowski, Department of Chemistry, Georgia State
University, Atlanta, Georgia, USA

Włodzimierz Holsztyński, Sunnyvale, Kalifornia, USA

Regina Borowik, Politechnika Częstochowska, Polska

Anna Daniel-Wójcik, Leibniz Institute of Plant Genetics and Crop
Plant Research (IPK), Gatersleben, Niemcy

Józef Kapusta, Instytut Biotechnologii i Antybiotyków,Warszawa

Przemysław Grudnik, Heidelberg University, Niemcy

Piotr Fryzlewicz, Department of Mathematics, University of Bristol,
Wielka Brytania

Michal Surkont, School of Medicine, Queen's University, Kingston,
Kanada

Boguslaw Pozniak, The University of New Orleans, Nowy Orlean, USA

Marcin Brynda, Department of Chemistry, University of California,
Davis, USA

Marek Los, Department of Internal Medicine, School of
Medicine,University of Tuebingen,Tuebingen, Niemcy

Michał Kacperski, University of New Hampshire, Durham, USA

Ewa Bobrowska-Jakubowski, Musée d'Art Américain Giverny, Terra
Foundation for American Art, Francja

Lukasz Salwinski, UCLA, Los Angeles, USA

Karol Miller, Professor of Applied Mechanics, Director of
Intelligent Systems for Medicine Laboratory, The University of
Western Australia, Australia

Agnieszka Bernat, INSERM Stem Cells and Brain Research Institute,
Lyon, France

Wojciech Zakrzewski, Department of Mathematical Sciences, Durham
University, Durham, Wielka Brytania

Grzegorz Gładyszewski, Politechnika Lubelska, Lublin, Polska

Ignacy Sawicki,Center for Cosmology and Particle Physics, New York
University,Nowy Jork,USA

Malgorzata Lagisz, Newcastle University, Newcastle upon Tyne, Wielka
Brytania

Renata Dmowska, School of Engineering and Applied Sciences, Harvard
University, USA

Janusz Konrad, Boston University, Dept. of Electrical and Computer
Engineering, Boston, USA

Alicja Malicka, School of Psychological Sciences The University of
Manchester, Manchester, Wielka Brytania

Joanna Maria Bagniewska, Oxford University, Oxford, Wielka Brytania

Joanna Rutkowska, Cornell University, Ithaca, NY, USA

Zbigniew Darzynkiewicz, Professor of Pathology and Medicine,
Director, Brander Cancer Research Institute, New York Medical
College, N.Y., USA

Marcin Liana, Harvard University, Harvard Medical School, Boston USA

Anna B. Wojcik, Hybrid Glass Technologies, Inc Monmouth Junction,
NJ, New Jersey, USA

Magdalena, Mariankowska, Royal Holloway University of London, Wielka
Brytania

Ewa Kuligowska, Prof .of Radiology Boston UniversitySchool of
Medicine, Boston, USA

Tomasz Klimczuk, Los Alamos National Laboratory, Los Alamos, USA

Adam Zielinski, Wighton Professor, Director of Electrical
Engineering Program, University of Victoria, Department of
Electrical and Computer Engineering, Victoria, Kanada.

Krzysztof Pawlikowski, Dept. Computer Science & Software
Engineering, University of Canterbury, Christchurch, New Zealand

Marcin Wojewodzic, University of Oslo, Oslo, Norwegia
Martin (Marcin) Ostoja-Starzewski, University of Illinois at Urbana-
Champaign, Champaign, Illinois, USA

Janusz Gębicki, Uniwerstet Macquarie, Sydney, Australia

Józef Kalisz, Wojskowa Akademia Techniczna, Warszawa

Łukasz Jasnos, Marie Curie Research Institute, Oxted, Surrey, Wielka
Brytania

Tomasz Marek Mickiewicz, University College London, London, Wielka
Brytania

Ernest Mendrela, Louisiana State University, Baton Rouge,USA

Stanisław Szpakowicz, Professor School of Information Technology and
Engineering, University of Ottawa, Ottawa, Ontario, Canada

Anita Dolly Panek, Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil

Robert Kowalski, Stanford University, CA, USA

Małgorzata Poczopko, University of Sheffield, Sheffield, Wielka
Brytania

Robert Prałat, University of Leeds, Leeds, Wielka Brytania

Jakub Pawel Cygan, Warszawa

Jakub Hiterski, University of Glasgow, Glasgow,Wielka Brytania

Andrzej Nowojewski, Cambridge University, Cambridge, Wielka Brytania

Mariusz Szmigiel, The University of Edinburgh, Edinburgh,Wielka
Brytania

Ewa J. Szymańska, University of Pennsylvania, Philadelphia PA, USA

Krzysztof Ogorzałek, Boston University, Boston MA, USA

Zuzanna Olszewska, Oxford University, Oxford, Wielka Brytania

Malgorzata Kurkowska, Royal Holloway, University of London, Egham,
Wielka Brytania

Dariusz Wanatowski, University of Nottingham, Nottingham, Wielka
Brytania.

Marek Jan Chodakiewicz, The Institute of World Politics: A Graduate
School of National Security and International Affairs, Washington,
DC, USA
Marek Kozlowski, Harvard Medical School,Children`s Hospital
Boston,USA

zdecydowana większość "dyskryminowanych"

[homosovieticus]

nie ma liczacego się dorobku naukowego i dodatkowo zaśmiecać będzie
nasze "naukowe środowisko"

[nfa05]

Bzdura! zdecydowana większość "dyskryminujących" nie ma dorobku
intelektu i robi karierę poprzez wykańczanie lepszych ! Pewnie, jak
kogos wykończą, to i po wykończeniu nie będzie do niczego zdolny !
Negatywna selekcja kadr rekrutowanych głownie na podstawie kryteriów
genetyczno-towarzyskich a nie merytorycznych to chyba najwazniejszy
powod zapaści nauki w Polsce ! Nie pieniądze !

Mobbing w środowisku akademickim
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=25
Patologie środowiska akademickiego
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=1
-------------------
homosovieticus napisał:

> nie ma liczacego się dorobku naukowego i dodatkowo zaśmiecać
będzie
> nasze "naukowe środowisko"

Ton Twojej wypowiedzi nie świadczy o naukowym

[homosovieticus]

dorobku "dyskryminowanych" ani o racjonalnosci Twojej
argumentacji.Prawdą jest,że komunie nie zależało na rozwijaniu
polskiej nauki( ta miała się rozwijać wyłącznie w CCCP)ale też
prawda jest,ze zdecydowana większość "dyskryminowanych" nie może sie
pochwalić sukcesami, oprócz zdobytego doktoratu lub pracy w
zagranicznych uczelniach i laboratoriach nie zawsze w zespołach
naukowych.

właściwa parafia

[nfa05]

Z tej parafii to można więcej znaleźć : Czarna Księga Komunizmu w Nauce i Edukacji
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=5

[dalatata]

ja bym chcial zobaczyc dowody na te tezy o systematycznej
dyskryminacji kadr.

a owych towarzyszkich rzeczach - na poziomie asystenta, jest to
mocno przesadzone. na poziomie habilitacji, mniej. tak czy owak,
widze NFA raczej jako organizacje, ktora chce wszystkim przywalic,
bo juz wie i jest madra. wszytsko co osiagacie to to, ze obrazacie
ludzi zyczliwych zmianom. podobnie jak obrazal mnie pan na sasiednim
watku, bo osmielilem sie z panem nie zgodzic.

apele i odezwy NFA sa we ffragmaneach ciekawe, we fragmentach
utopijne w skali nawet srednioterminowej, a we fragmentach
idiotyczne. np. mowienie o mobilnosci kadry naukowej jest absurdem w
kraju gdzie asystenta nie stac na wynajecie pokoju w warszawie czy w
krakowie, nie mowiac o mieszkaniu.

zmiencie ton, ludzie zaczna was sluchac.

[nfa05]

Dowody: np. www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=1
Patologie środowiska akademickiego

www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=25
Mobbing w środowisku akademickim

www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=460
List do NFA w sprawie dyskryminacji obywateli polskich
przy zatrudnianiu na stanowiskach naukowych


Jak ktoś uwaza ze jak inni nie bija brawa po tym co napisze to
obraza majestatu to nich sobie pisze pamiętnik. Jak sie bije tych co
osmielają sie coś zaproponowac, coś zmienić mozna przeczytac i na
NFA - specjalnie nie usuwane aby była dokumentacja.

"mowienie o mobilnosci kadry naukowej jest absurdem w
kraju gdzie asystenta nie stac na wynajecie pokoju w warszawie czy
krakowie, nie mowiac o mieszkaniu"
Patrz Nomadyzm niemobilnych
Jak ktogos nie stać na wynajęcie mieszkania w Warszawie to w
Toruniu, Lublinie jest taniej.Brak pieniedzy, brak mieszkań to motor
mobilności. Ci którzy mają duze mieskania w Krakwie nie ruszą sie do
n-tego pokolenia

[dalatata]

linki nie dzialaja.
ja nie jestem pewien czy ktorykowliek z linkow jest relewantny
tutaj. ja bym cchcial zobaczyc konkretne przyklady ludzi, ktorym nie
pozwolono na doktorat, czy na habilitacje. i to nie jednostki -
jednoski na pewno sa, pan mowi o systematczynej dyskryminacji. a ja
w nie wierze.

problem z nfa

[agaj.agaj]

W imieniu nfa wypowiada sie dr Wieczorek, nieudany naukowiec, ktory
czuje sie skrzywdzony przez UJ w okresie bodajze stanu wojennego
(odrzucono jego prace habilitacyjna). Moze zostal skrzywdzony
slusznie, moze nie - nie mnie oceniac - a zdania UJ i dr Wieczorka
sa podzielone. Niemniej jednak dzialalnosc dr Wieczorka odbywa sie
przez pryzmat osobistej urazy i jako taka nie jest obiektywna.
Kiedy dr Wieczorek generalizuje, mysli glownie o sobie. Dlatego nfa
poprzec nie sposob, mimo, ze czesc postulatow jest niewatpliwie
sluszna.

Co do dyskryminacji polskich naukowcow to problem jest smieszny.
Jestem profesorem w Stanach, ale w Polsce tytuluja mnie doktorem w
przecienstwie do kolegi amerykanina - profesora na tej samej uczelni
i na rownorzednym stabowisku - ktorego Polacy tytuluja profesorem.

Kto jest malostkowy ten niech podpisuje glupawe manifesty. Ja na to
wzruszam ramionami i proponuje to samo kolezankom i kolegom na
zagranicznych uczelniach.

[nfa05]

W Polsce jest wolnośc wypowiedzi wiec za takie jak agaja
prokuratura sie nie weźmie.Niektórzy nieudacznicy, którym nawet
tekstów nie udaje sie ze zrozumieniem odczytać potrafia jedynie
dyskredytowac innych poprzez rozpowszechnianie falszywych treści a
sami kryją sie pod nickami.
"Dlatego nfa poprzec nie sposob, mimo, ze czesc postulatow jest
niewatpliwie sluszna " Jasne skoro postulaty poparły 2 setki i to
cześc a gornej półki to jasne jest ze nie sposob ich poprzeć.Logika
tego kto sie przedstawia jako amerykański prof jest porażająca. I
rzeczywiscie może to być argument przeciwko postulatom NFA aby iść w
kierunku systemu anglosaskiego bo jesli końcowym produktem mają być
tacy prof to uchowaj Panie Boże.
Ostatnio był w Krakowie taki prof z Princeton co to na każde
kontrowersyjne pytanie odpowiadał , że on to wszystko w
ksiązce opisal a jako kto w to nie wierzy czy ma jakiekolwiek
zastrzeżenia to antysemita i katoendek. I to wcale nie jest śmieszny
i małostkowy problem.

[agaj.agaj]

Ja na straszenie prokuratorem wzruszam ramionami, tak jak na
nieudacznikow naukowych typu dr Wieczorka, ktoremu nie udalo sie
zrobic habilitacji i dlatego chce ja zniesc. Moj wpis ma sluzyc
jednemu - ma byc rodzajem przestrogi przed podpisywaniem - czasami
chwytliwych - postulatow sygnowanych przez niewiarygodnego
czlowieka.

Postulat - nawet sluszny - ale z niewiarygodnych ust jest
automatycznie niewiarygodny. Dlatego nfa bardziej szkodzi niz sluzy
polskiej nauce.

Niewiarygodnosc polega na tym, ze dr Wieczorek ma poczucie krzywdy -
sluszne, lub nie - nie mnie oceniac - i z tej perspektywy walczy z
systemem. Nauke i nauczanie stara sie poprawic dostatecznie wiele
madrych i uznanych ludzi w Polsce. Dlatego nie nalezy dawac wiary i
popierac frustrata naukowego typu dr Wieczorka.

problem z agajem

[jaga.jaga01]

agaj.agaj napisał:

> Ja na straszenie prokuratorem wzruszam ramionami, tak jak na
> nieudacznikow naukowych typu dr Wieczorka, ktoremu nie udalo sie
> zrobic habilitacji i dlatego chce ja zniesc. Moj wpis ma sluzyc
> jednemu - ma byc rodzajem przestrogi przed podpisywaniem -
czasami
> chwytliwych - postulatow sygnowanych przez niewiarygodnego
> czlowieka.
>
> Postulat - nawet sluszny - ale z niewiarygodnych ust jest
> automatycznie niewiarygodny. Dlatego nfa bardziej szkodzi niz
sluzy
> polskiej nauce.
>
> Niewiarygodnosc polega na tym, ze dr Wieczorek ma poczucie
krzywdy -
> sluszne, lub nie - nie mnie oceniac - i z tej perspektywy walczy
z
> systemem. Nauke i nauczanie stara sie poprawic dostatecznie
wiele
> madrych i uznanych ludzi w Polsce. Dlatego nie nalezy dawac wiary
i
> popierac frustrata naukowego typu dr Wieczorka.

Czegoś równie głupiego dawno już nie czytałam. Demokrata od
autokraty rózni sie głównie tym, ze ten pierwszy słucha tego CO
jest mówione, a ten drugi rozglada się za tym, KTO to mówi. Tym
samym rózni sie człek myślacy od matoła, który nie chce lub nie
potrafi myslec i potrzebuje protezy mózgu w postaci napuszonego
autorytetu. Tym samym różni sie też człowiek wolny od niewolnika. I
można by tak dalej, ale to chyba bez sensu, bo miejsce agaja to nie
Europa, ale starozytna Persja, gdzie jako niewolnik spijałby pewnie
słowa z ust swego władcy zanim ten ostatni zdażyłby coś wydukac.
Mnie też nie odpowiada zbyt emocjonalny ton wypowiedzi J.
Wieczorka, ale potrafie odróznic FORMĘ od TREŚCI. I nie wpadłabym
na pomysł, by prawdziwość wypowiedzi oceniać w zależności od jej
źródła. I tak, zdaje się, stawia sprawę większość naukowych
kodeksów etycznych. Agaj.agaj powinien je znać, bo Wieczorek ich
przecież nie pisał.

[nfa05]

Frustracja agaja jest jak najbardziej uzasadniona. Walczyl
heroicznie przed kilku laty abym nie stworzył NFA i to mu sie nie
udało. Co gorsza wypracowane przez NFA postulaty
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=48 i petycje
www.nfa.alfadent.pl/news.php?id=5587 podpisało szereg
naukowcow w swiecie rozpoznawanych. Tacy tez od czasu do czasu
goszczą na NFA.np. dziś (Jak rady naukowe pojmują troskę o poziom
nauki w Polsce?Zapis jednej dyskusji
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=470
i nawet maja podobne poglady na sprawy systemowe.
Agaj groził mi w internecie powaznymi konsekwencjami mimo ze
cyberbulling www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=145
jest karalny !(dzis Dzień Bezpiecznego Internetu !)
Twierdzenie, że Wieczorek nie pisal kodeksow etycznych nie do konca
jest prawdziwe www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=459
Propozycja zasad etycznych dla komisji etycznych

[jaga.jaga01]

To chyba nie jest frustracja, ale CHARAKTER. Gdyby to była
frustracja, to nie byłoby źle, bo frustracja PRZECHODZI, a
charakter sie nie zmienia. I TO JEST RZECZYWISTY PROBLEM POLSKIEJ
NAUKI>

[agaj.agaj]

Ja na doktora Wieczorka pod dwoma postaciami - nfa5 i jaga.jaga -
wzruszam ramionami. Prowadzenie dialogu z samym soba pod dwoma
nickami mnie smieszy i jest zalosne.

Zalezy mi jednak na tym by moje kolezanki i koledzy nie podpisywali
sie pod chwytliwymi (czasami) postulatami niewiarygodnego
czlowieka. Jako nauczycielowi akademickiemu zalezy mi by nie
oglupiac spoleczenstwa, a szczegolnie mlodziezy o zapale naukowym.

Jeszcze raz powtarzam - postulat nawet sluszny, ale wygloszony przez
niewiarygodnego czlowieka - jest automatycznie niewiarygodny. Kto
nie potrafi objac tej koncepcji tego zachecam do powtorki z
Giertycha, czy Leppera.

A co do niby walki o nieutworzenie nfa i tym podobnych wymyslow to
jest to nieprawda. Nfa i dr Wieczorek sa mi obojetni jak
zeszloroczny snieg. Tyle wyjasnien w ramach walki z oglupianiem
czytelnikow.

[nfa05]

Jak widac misją agaja jest ogłupianie spoleczeństwa i zyc bez tego
nie moze, jak i bez plucia na nfa i jw - powtarza "postulat nawet
sluszny, ale wygloszony przez niewiarygodnego czlowieka - jest
automatycznie niewiarygodny' apelując tym samym aby nawet głupcy w
jego postulaty/wypowiedzi nie wierzyli.
Przekazuję wyrazy głebokiego wspólczucia i zycze mimo wszystko
powrotu do zdrowia.
-----------
agaj.agaj napisał:

> Ja na doktora Wieczorka pod dwoma postaciami - nfa5 i jaga.jaga -
> wzruszam ramionami. Prowadzenie dialogu z samym soba pod dwoma
> nickami mnie smieszy i jest zalosne.
>
> Zalezy mi jednak na tym by moje kolezanki i koledzy nie
podpisywali
> sie pod chwytliwymi (czasami) postulatami niewiarygodnego
> czlowieka. Jako nauczycielowi akademickiemu zalezy mi by nie
> oglupiac spoleczenstwa, a szczegolnie mlodziezy o zapale naukowym.
>
> Jeszcze raz powtarzam - postulat nawet sluszny, ale wygloszony
przez
> niewiarygodnego czlowieka - jest automatycznie niewiarygodny. Kto
> nie potrafi objac tej koncepcji tego zachecam do powtorki z
> Giertycha, czy Leppera.
>
> A co do niby walki o nieutworzenie nfa i tym podobnych wymyslow to
> jest to nieprawda. Nfa i dr Wieczorek sa mi obojetni jak
> zeszloroczny snieg. Tyle wyjasnien w ramach walki z oglupianiem
> czytelnikow.

do agaja

[jaga.jaga01]

Szanowny Pan raczy sie mylić. Nie jestem dr Wieczorkiem. Na portal
nfa wchodzę ostatnio rzadko i nie podzielam wielu głoszonych tam
pogladów; w szczególności optymizmu niektórych piszacych co do
możliwosci poprawy sytuacji w Polskich Instytucjach Naukowych (PIN)
za pomocą prostych posunięć w rodzaju likwidacji habilitacji (która
rzeczywiscie nonsensem wielkim jest) czy walki z "gerontami". Rzecz
w tym, że dyskwalifikowanie czyjejkolwiek wypowiedzi wyłacznie ze
wzgledu na emocjonalny stosunek jej autora do przedmiotu wypowiedzi
zaprzecza jakiejkolwiek etyce dyskusji. Następny krok, to
stwierdzenie, że Wieczorek łże, bo nie prasuje spodni, a w dni
słoneczne ma okulary niezgodne z pogladami agaja na to, co uczeni
na nosie nosić powinni. Tak po prostu rozmwiac nie można. To
naprawdę komuna. W najgorszym wydaniu. Wolna Europa nie dlatego
kłamała, ze mówiła nieprawdę, ale głownie dlatego, że wiadomości
przekazywał nie spiker radia w Warszawie, ale w Monachium, gdzie
jak powszechnie wiadomo wszyscy kłamali. Nie wiem ile agaj ma lat,
ale jesli wiecej niz kilkanascie, to grzeszy brakiem pamięci. Chcę
jeszcze raz podkreslić; MOJA WYPOWIEDŹ NIE DOTYCZY POGLĄDÓW AGAJA
CZY WIECZORKA NA SPAWY NAUKI, ALE POGLĄDÓW AGAJA NA DOPUSZCZALNOŚĆ
ARGUMENTOWANIA "AD PERSONAM". Uważam, że takie argumentowanie to
chamstwo.

Europejska Karta Naukowca

[nfa05]

"Polska okazuje się zaściankiem naukowym Europy"
Tak. Remedium m.in. wprowadzenie w Polsce
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=32
Zaściankowośc to nie tylko efekt braku pieniedzy, na pozoranctwo
naukowe, na niszczenie nieleznych naukowcow, ich warsztatow pracy
pieniedzy nie brakuje !!!
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=1
Patologie środowiska akademickiego

[cloclo80]

A kto im będzie dawać forsę na te fanaberie?

[nfa05]

Jakie fanaberie ? Lepiej aby było tak jak jest, jak w PRLu ?

chodzi o to aby zostało tak jak jest

[nfa05]

Jak widać, narzekac latwiej, gorzej z postawieniem diagnozy,
jeszcze gorzej z odniesieniem sie do rozwiązań konstruktywnych
których niemal wszyscy boją sie jak diabeł święconej wody.
Czy nie jest jasne, ze chodzi o to aby zostało tak jak jest i
narzekanie ze jest źle ?

[dalatata]

diagnoza akurat jest najprostsza. co takiego odkrywczego jest w
stwierdzeniu ze polska nauka jest do luftu. ze sie nie liczy na
siwecie, ze nie publikujemy, ze mamy starych profesorow i duzo
towarzystwa wzajemnej adoracji. kazdy przecietnie intelgentny
czlowiek to widzi, a co dopiero taki naukowiec.

problem raczej jest w sugerowaniu rozwiazan. a one wcael nie sa
takie oczywiste. ja wiem ze NFA ma juz recepte na wszystko: zniesc
habilitacjie i tyyul profesorski, wprowadzic Karte i konkursy. i za
miesiac wszystko bedzie fajnie. i najlepiej jeszcze szefa NFA zrobic
prezydentem. a ja przed chwila widzialem latajacego prosiaczka.....

[nfa05]

To czemu dalatata nie przedstawi projektu zmian a zajmuje sie
głownie personaliami. Jakby zmienił system nauki w Polsce na taki
jaki winien byc to i może by go wybrali na prezydenta.
-----------------
dalatata napisał:

> diagnoza akurat jest najprostsza. co takiego odkrywczego jest w
> stwierdzeniu ze polska nauka jest do luftu. ze sie nie liczy na
> siwecie, ze nie publikujemy, ze mamy starych profesorow i duzo
> towarzystwa wzajemnej adoracji. kazdy przecietnie intelgentny
> czlowiek to widzi, a co dopiero taki naukowiec.
>
> problem raczej jest w sugerowaniu rozwiazan. a one wcael nie sa
> takie oczywiste. ja wiem ze NFA ma juz recepte na wszystko: zniesc
> habilitacjie i tyyul profesorski, wprowadzic Karte i konkursy. i
za
> miesiac wszystko bedzie fajnie. i najlepiej jeszcze szefa NFA
zrobic
> prezydentem. a ja przed chwila widzialem latajacego prosiaczka.....

[dalatata]

bo po pierwsze, dalatata nie jest od tego, po drugie, dalatata od
tego jest profoesorem w UK, zeby nie znosic wyzwisk srodowiska
poslkiego.

a jesli chce pan programu naprawy nauki polskiej, prosze. zaczalbym
od zlikwidowania wszelkich pensow kardowych - w rzezcywistosci,
niewiele wiecej trzeba. a dlaczego? uczelnie nie musialyby
zatrudniac profesorow emerytow, ktorzy od 20 lat niczego nie tylko
niczego nie napisali, ale nie mieli orginalnej mysli w sobie.
zatrudniani byliby ludzie potrzebni, a przy okazji dajacy uczelni
przewage konkurencyjna nad innymi uczelniami.i nagel nie trzeba sie
bedzie zastanawiac nad jawnoscia, jakoscia itd. wymusi to rynek.

to jest jedno z najproszych rozwiazan polskiej nauki, ktore zreszta
jest nierealne.

druga rzecz, to wzmocnilbym CK jako superurzedu (cos jak ang.QAA)
kontrolnego, majacego prawo wgladu we wszytkie sprawy akademickie
kazdej uczelni. w tym recenzje. z jednym zastrzezeniem, zeby tam
pracwac, trzeba miec dorobek uznany miedzynarodowo.

trzecia, wprowadzilbym obowiazek miedzynarodowych recenzji przy
profesurach, byc moze i hailitacjach.

czwarta, konkursy tak, ale sensownie. zeby nie bylo idotyzmow jak
tu, w UK, ze gdy pisze mam asystenta z kotrym pisze grant, nie moge
go wpisac do grantu, ale nie moge mu dac pracy, bo musze
zorganizowac fikcyjny konkurs. jednak przy zniesniu pensow
kadrowych, w rzeczywistosci, uczelniom bedzie zalezec na jak
najlepszych kadrach.

piata - i tu sie zgadzam z NFA - porcesy odwolawcze przy wszystkcih
decyzjach, w tym od doktoratow itd itd..

czy to jest realne? nie.

[nfa05]

No to tak jak NFA. Nic nowego. Jest jedyna roznica z NFA ta odnosnie
CK bo to jest taki urzad który nie trzyma standardów i sam nie wie
dlaczego kogos zrobił prof.
Rzeczywiste konkursy i recenzje międzynarodowe od dr sprawy
standardow załatwiaja.



dalatata napisał:

> bo po pierwsze, dalatata nie jest od tego, po drugie, dalatata od
> tego jest profoesorem w UK, zeby nie znosic wyzwisk srodowiska
> poslkiego.
>
> a jesli chce pan programu naprawy nauki polskiej, prosze.
zaczalbym
> od zlikwidowania wszelkich pensow kardowych - w rzezcywistosci,
> niewiele wiecej trzeba. a dlaczego? uczelnie nie musialyby
> zatrudniac profesorow emerytow, ktorzy od 20 lat niczego nie tylko
> niczego nie napisali, ale nie mieli orginalnej mysli w sobie.
> zatrudniani byliby ludzie potrzebni, a przy okazji dajacy uczelni
> przewage konkurencyjna nad innymi uczelniami.i nagel nie trzeba
sie
> bedzie zastanawiac nad jawnoscia, jakoscia itd. wymusi to rynek.
>
> to jest jedno z najproszych rozwiazan polskiej nauki, ktore
zreszta
> jest nierealne.
>
> druga rzecz, to wzmocnilbym CK jako superurzedu (cos jak ang.QAA)
> kontrolnego, majacego prawo wgladu we wszytkie sprawy akademickie
> kazdej uczelni. w tym recenzje. z jednym zastrzezeniem, zeby tam
> pracwac, trzeba miec dorobek uznany miedzynarodowo.
>
> trzecia, wprowadzilbym obowiazek miedzynarodowych recenzji przy
> profesurach, byc moze i hailitacjach.
>
> czwarta, konkursy tak, ale sensownie. zeby nie bylo idotyzmow jak
> tu, w UK, ze gdy pisze mam asystenta z kotrym pisze grant, nie
moge
> go wpisac do grantu, ale nie moge mu dac pracy, bo musze
> zorganizowac fikcyjny konkurs. jednak przy zniesniu pensow
> kadrowych, w rzeczywistosci, uczelniom bedzie zalezec na jak
> najlepszych kadrach.
>
> piata - i tu sie zgadzam z NFA - porcesy odwolawcze przy
wszystkcih
> decyzjach, w tym od doktoratow itd itd..
>
> czy to jest realne? nie.

[dalatata]

nie wiem czy ja nfa. ale to nie chodzi o to, czyje, tylko o to, zeby
bylo sensownie.

w UK QAA wszyscy sie boja. CK moze byc takim urzedem, tylko nie
powinna byc wybieralna przez 'wszystkich', bo to nie jest zadna
demokracja, tylko to ma byc mlot na akademickie czarownice.

problem jednak polega na tym, ze szczeoglnie pierwszego punktu -
zniesienia pnsum kadrowego - przeprowadzic sie nie da. to jest nie
do zrobienia. i dalej bedzie sie nauka polska kitwasila ochraniajac
interesy miernych. a co madrzejszy bedzie wyjezdzal.

[nfa05]

Jak minimum kadrowe by dotyczyło aktywnych dr na poziomie a nie
hab i prof o zdolnosciach 'bilokacyjnych ' czy 'multilokacyjnych'
a bez zdolności do pracy naukowej, dydaktycznej, do wyrywania
plagiatów, do formowania naukowców - to by mogło zostać.

=======

dalatata napisał:

> nie wiem czy ja nfa. ale to nie chodzi o to, czyje, tylko o to,
zeby
> bylo sensownie.
>
> w UK QAA wszyscy sie boja. CK moze byc takim urzedem, tylko nie
> powinna byc wybieralna przez 'wszystkich', bo to nie jest zadna
> demokracja, tylko to ma byc mlot na akademickie czarownice.
>
> problem jednak polega na tym, ze szczeoglnie pierwszego punktu -
> zniesienia pnsum kadrowego - przeprowadzic sie nie da. to jest nie
> do zrobienia. i dalej bedzie sie nauka polska kitwasila
ochraniajac
> interesy miernych. a co madrzejszy bedzie wyjezdzal.

[dalatata]

tak. tylko po co? pracownikow powinno byc tyle ile trzeba. jka chce
miec dobra uczelnie z dobrymi studnetami, bede mial profesorow i
doktorow z pierwszej polki i bede dbal zeby nie odeszli. a jak chce
miec pcimska akademie zarzadzania (z calym szacunkiem), ktora szkoli
na potrzeby urzedu gminy, to bede mial magistrow i byle jakich
doktorow. pensum jest niepotrzebne. szkoda papieru na regulamin.

Oczywisty skutek nadmiaru studentów i uczelni!;-)

[danuta49]

Jeśli nakłady na szkolnictwo wyższe dzieli się na ponad 50%
populacji to na studenta wypada kompromitująco mało.Skutkiem są
takie a nie inne warunki studiowania!Podobne z badaniami-jeśli
środki na badania trafiają do różnych akademii podlaskich czy
słupskich oraz innych szkół wyższych czegoś i czegóś jeszcze, a nie
do klkunastu najlepszych uczelni o najwyższym poziomie, to skutki
też są oczywiste!!!
Po prostu widać klęskę uprawianego przez GW populizmu eduakcyjnego -
nieuznawania, że są zdolniejsi i mniej zdolni, uczelnie o wyższym i
niższym poziomie, a Polska jest ubogim krewnym rozwiniętej Europy,
ktora mimo to takich głupot populistyczno-egalitarystycznych nie
robi!!!

[nfa05]

Niewątpliwie ilośc nie przeszła w jakość bo niby jak mogła przejść.

[dalatata]

to stan nauki polksiej to juz tez wina GW? Intelektualnie niezwykla
jest ta diagnoza.

co ma ilosc uczelni do tego nie wiem, skoro wiekszsoc nowych jest
prywatna i nie czerpie z budzetu. na dodatek sa takie prywante,
ktore nie jesden wydzial uniwersytecki by zawstydzily dorobkiem.

[khmara]

dalatata napisał:

> na dodatek sa takie prywante,
> ktore nie jesden wydzial uniwersytecki by zawstydzily dorobkiem.

Sa takie cztery (4).

[dalatata]

nie wiem czy sa 4. wazne ze sa.


khmara napisał:

> dalatata napisał:
>
> > na dodatek sa takie prywante,
> > ktore nie jesden wydzial uniwersytecki by zawstydzily dorobkiem.
>
> Sa takie cztery (4).

Oczywiśta jest wina GW-najbardziej opiniotwórcza

[danuta49]

i wplywowa gazeta popierala w latach 90-tych idiotyzm typu dogonimy
i przegonimy Europę w procenach "scholaryzacji" na poziomie matury i
studiów.Na dodatek zwalczala poglądy odmienne!

[dalatata]

logika mi umyka, bo mi sie wydawalo, ze niezbywalna czescia
dzialanosci medialnej jest wypowiadanie sadow i opinii. a ludzie
albo sluchaja albo nie.wiec prosze mi darowac wersje swiata
oplecionego mackami GW, bo zarowno naukowcy jka i inni ludzie moga,
choc nie musza, korzystac z opinii GW.

a co do nauki polskiej, to jej problemy sa duzo glebsze niz
scholaryzacja (ktora jest akurat swietnym pomyslem). no ale zeby to
zobaczyc, trzeba jeszcze otworzyc oczy, a nie plesc trzy po trzy o
potworze Loch Agora.



danuta49 napisała:

> i wplywowa gazeta popierala w latach 90-tych idiotyzm typu
dogonimy
> i przegonimy Europę w procenach "scholaryzacji" na poziomie matury
i
> studiów.Na dodatek zwalczala poglądy odmienne!

No,od nauk ścislych to ty naukowcem nie jesteś;-)

[danuta49]

Jak się dzieli niewielkie kwoty(bo państwo ubogie) pomiędzy dzikie
tlumy studentów i hordy "wykladowców" setek szkólek zwanych
uczelniemi, to jest jasne, że otrzymuje się żalosnie male kwoty, i
stosowny do tego poziom i nauki i studiów.A GW tworzyla
atmosferę:"Każdemu się od zycia studia i związana z nimi kariera
należą";-)))) I za to mam do nich pretensje.Oczywiście oni grali na
interes tych profesorów multietatowców, którzy na tym dziki szmal
kosili.I tyle...

[dalatata]

w POlsce nie ma setek uczelni panstwowych, wiec niespecjalnie wiem o
co chodzi.

alez, niech pani ma pretensje do kogo pani chce. to nie znaczy
jednak ze te pretensje maja sens. ja sobie nie przypominam
tej 'atmosfery' - rozumiem ze mierzalnej obiektywnie, ale pewnie to
ja nie mam racji. to GW jest winna ze polscy uczeni nie publikuja na
swiecie, ze czesc zawansow jest skorumpwana, a mierny dorobek
wystarcza zeby byc profesorem. to wszysto wina GW. a szczegolnie
Michnika.

sa poziomy dyskusji, na ktore ja schodze.

pozdrawiam laskawa Pania.

Naucz się czytać ze zrozumieniem,profesorku!;-)

[danuta49]

>to GW jest winna ze polscy uczeni nie publikuja na
swiecie, ze czesc zawansow jest skorumpwana, a mierny dorobek
wystarcza zeby byc profesorem. to wszysto wina GW. a szczegolnie
Michnika.<
Trudno jest publikować, na światowym poziomie na dodatek,gdy się
chalturzy("wyklada")na n etatach, trudno o wartościowe badania gdy
środki na nie rozproszone pomiędzy tlumy dzikie.Trudno o zmiany
mechanizmów awansu, oceny "naukawców", dystrybucji środków na
badania, gdy wszyscy mają jedno zmartwienie - jak
najwięcej "studentów" pzrepuścić przez "uczelnie", bez różnicy po co
i za co!Otóż takie stadne podejście wspierala GW w latch 90-
tych.Teraz mamy skutki;-) Dziś wplywy GW spadly, ale wtedy jej glos
byl dla polityków[jak wiadomo można ich, jak muchy,
zabić "Gazetą";-) ] decydujący.To tyle politporawny profesoreczku o
niesamodzielnym móżdżku;-)!

[dalatata]

jesli rozmowa ma polgeac na tym, ze obrzuca mnie Paniinwektywami, to
ja dziekuje uprzejmie.

Pani ma racje, Pani wygrala.

Zycie przeroslo kabaret

[sendivigius]

Tak kiedys spiewano za glebokiej komuny. Komuna upadla ale duch, jak
ten duch Lenina jest wiecznie zywy. Na przyklad:

"Naukowcy nie mogą prowadzić badań w zespołach międzynarodowych,
bo „Polacy mogą wnosić jedynie wkład intelektualny”"

Dalej nie moge pisac bo pekam ze smiechu, czasem sobie przypominam
roznych polskich naukawcow i probuje sobie wyobrazic jak wyglada
ich "wklad" "intelektualny".

Więcej komercjalizacji i prywatyzacji nauki w Pols

[toja3003]

Więcej komercjalizacji i prywatyzacji nauki w Polsce!
Model państwowy jaki jest każdy widzi.
Czy to państwowa służba zdrowia czy państwowy urzędnik
czy państwowy naukowiec, czy państwowe PKP, poczta albo organizacja
Euro2012, wszystko działa gorzej niż prywata. Tylko nie mówić, że
państwowe drogi są lepsze od prywatnych albo państwowa TV lepsza.
Też w to nie uwierzę. Jeszcze nam państwowych gazet
brakuje i państwowego gazetowego abonamentu żeby je finansować
- kasować od każdego kto umie czytać, a co tam!

[ewa9823]

toja3003 napisał:

> Więcej komercjalizacji i prywatyzacji nauki w Polsce!
> Model państwowy jaki jest każdy widzi.
> Czy to państwowa służba zdrowia czy państwowy urzędnik
> czy państwowy naukowiec, czy państwowe PKP, poczta albo
organizacja
> Euro2012, wszystko działa gorzej niż prywata. Tylko nie mówić, że
> państwowe drogi są lepsze od prywatnych albo państwowa TV lepsza.
> Też w to nie uwierzę. Jeszcze nam państwowych gazet
> brakuje i państwowego gazetowego abonamentu żeby je finansować
> - kasować od każdego kto umie czytać, a co tam!

jo