Dodaj do ulubionych

Prezydencka debata w Rosji: "zastrzelę Cię jak ...

29.02.08, 18:45
"Debaty były więc szare i nudne"
-
Obserwuj wątek
    • jak_po_nocnym_niebie Rosja to zlo 29.02.08, 19:09
      Czy ktos jeszcze ma zludzenia ze z Rosjanami mozna wspolistniec
      pokojowo? Kisielewski pisal ze na Kremlu zawsze rzadzili faceci o
      mentalnosci bandytow, i to sie potwierdza. Tak bylo za cara, za
      komuny, i tak jest teraz. Systemy polityczne i gospodarcze sie
      zmieniaja, a imperialna mentalnosc Moskwy zostaje TAKA SAMA.
      Przeciez to tylko kwestia czasu zanim ich nigdy nie zaspokojony
      imperialny glod nie spowoduje nastepnej wojny. Kiedys ich ekspansja
      byla napedzana czolgami, a teraz potega petrorubli i gazu ziemnego.

      A idiota Tusk mowi ze pozwoli Rosjanom wejsc w strategiczne polskie
      spolki energetyczne.

      Dla dobra Rzeczypospolitej i calego swiata, Rosja powinna zostac
      zredukowana do granic z roku circa 1000. A niech to, nawet Moskwa
      powinna zostac rozbita na oblasty.
      • karagandak Re : 29.02.08, 19:24
        Twoje " jak_po_itd." zapędy "imperialne" są dalej idace niż ruskie.
        I nie wyzywaj kmiotku Premiera od idiotów!
        • almagus Re:Jarosław Żyrinowski strzeliby,by w te mordy!!!! 29.02.08, 21:56
          Skąd ja to znam?

          Zapite stra-szszydło.

          Nie piłbym bym,
          lecz lżej mi z tym.
          Te stra-szszydła.
          Te wier-szszydła.

          Nie chciałbym by.
          Po mnie ła-zzi-ły.
          Białe my-szszy.
          W krętej ci-szszy.

          Mlaskałbym bym.
          Zalany w dym.
          Cmokam jak kot.
          Myszy na płot.

          Nie chciałbym bym,
          lecz wzrokiem złym.
          Tych gryzoni,
          pięści, dłoni.

          Ważyłbym bym,
          się podać rym.
          Po tym winie.
          Zmora zginie.

          Zmusiłbym by,
          zza tej szszy-by.
          Myszy, szczury,
          darły skóry.

          Patrzyłbym bym,
          z rydzojcem tym.
          Jego klechy.
          Dla uciechy.

          Strzeliłbym bym,
          w widzie wilczym,
          gdy tuskuje,
          gdy cuduje!

          • jakubowska100 KREML to totalne zło!!! mafia mafia mafia 29.02.08, 22:40
            Mam w Rosji wielu przyjaciół. Dużo rozmawiamy i ślemy maile. Kolega
            już przeprowadził się do Polski. Tam wieledziesiąt lat nic się nie
            zmieni. Ludzie są zastraszeni, wolą chlać wódę, ćpać dragi i
            wyjeżdżać z Rosji na stałe. Nie mogą (jak widać po tej 'debacie' -
            zobaczcie na youtube) za wiele zrobić, bo każda próba 'debaty'
            kończy się tak jak z panią Politkowską, Chodorkowskim albo z tym co
            go zabili Polonem. Tam jest źle i bardzo długo będzie źle, ponieważ
            jest ropa i inne skarby pod ziemią. Tych skarbów starczy na bardzo
            długo - będzie to ich zasilać przez dziesiatki lat jeszcze. Dlatego
            nie dbają o rentowność i mają wszystkich w nosie. Nie dbają o dobre
            stosunki z nikim, bo są samowystarczalni. Ładują w broń jakby ktoś
            chciał im podskoczyć. Bandyci. Jedyny ratunek może przyjść z
            zewnątrz - ze świata. To na nas spoczywa odpowiedzialność uwolnienia
            Rosji od Kremla. Powinniśmy to robić czym się da - utrzymywanie
            mstosunków z przyjaciółmi stamtąd, słaniem listów, działaniem. Da
            się. Trzeba dać tamtym ludziom nadzieję w każdej postaci. Wtedy oni
            będą mieli siłę by myśleć niezależnie, nie bać się. Cały kraj jest
            przez nich deprawowany, wszyscy cierpią przez Kreml.
            • kacap_z_moskwy Re: KREML to totalne zło!!! mafia mafia mafia 29.02.08, 23:23
              Wlasnie mi papier toaletowy sie skaczyl. Wiem ze to Kreml winen!!!
              • katolik_polski1 Demokracja to dyktatura wiekszosci ! 29.02.08, 23:34
                Putin najwyrazniej te wiekszosc posiada .
                Czy moze zna ktos inna formule demokracji ???
            • 3krotek Re: KREML to totalne zło!!! mafia mafia mafia 01.03.08, 08:18
              Równie dobry tekst byłby, gdybyś zamienił Kreml na Waszyngton, nie widać
              istotnej różnicy.
              • jakubowska100 w Stanach walczy się od lat o prawdę 01.03.08, 10:03
                w Rosji od zawsze walczyło się z prawdą. Oczywiście Stany mają wiele
                grzechów (Guantanamo, Irak itp) ale można w Stanach o tym mówić i
                walczyć o to zaciekle w ramach demokracji. W Rosji masz za to głuche
                telefony, pobicia (mojego kumpla ostatnio kastetem), zadrapane auta,
                ludzie się od ciebie odsuwają, w skrajnym przypadku kalectwo albo
                też w końcu śmierć. Porównywanie Rosji do USA to jakaś skrajna
                ignorancja i chyba głupota. Mówię chyba bo nie wierzę w taką głupotę.
      • marcin_xcvs Re: Rosja to zlo 29.02.08, 19:32
        >Czy ktos jeszcze ma zludzenia ze z Rosjanami mozna wspolistniec
        >pokojowo?
        Niestety tacy jeszcze są co mają takie złudzenia, ale tylko do czasu, Rosja sama
        o to zadba, że przestaną mieć takie złudzenia.

        > A idiota Tusk mowi ze pozwoli Rosjanom wejsc w strategiczne polskie
        > spolki energetyczne.
        Skąd ty masz takie informacje ?
        • funny5 Re: Rosja to zlo 29.02.08, 19:35
          Z piss-instrukcji
        • jak_po_nocnym_niebie Re: Rosja to zlo 29.02.08, 20:09
          marcin_xcvs napisał:

          > >Czy ktos jeszcze ma zludzenia ze z Rosjanami mozna wspolistniec
          > >pokojowo?
          > Niestety tacy jeszcze są co mają takie złudzenia, ale tylko do
          czasu, Rosja sam
          > a
          > o to zadba, że przestaną mieć takie złudzenia.
          >
          > > A idiota Tusk mowi ze pozwoli Rosjanom wejsc w strategiczne
          polskie
          > > spolki energetyczne.
          > Skąd ty masz takie informacje ?

          Stad:

          Wydarzenia [Forbes 01/08, str. 12]
          Orła cień
          Filip Kowalik, 13.12.07, 00:00 AM

          Kiedy wicepremiera i ministra gospodarki Waldemara Paw-laka na
          zapoznawczym spotkaniu z dziennikarzami eko-nomicznymi zapytano o
          rosyjskie inwestycje w polski sektor energetyczno-paliwowy, a on bez
          namysłu odpowiedział, że z wyjątkiem infrastruktury o wszystkim
          będzie decydował wolny rynek, można było myśleć, że się
          przejęzyczył. Gdy powtórzył to samo dla rosyjskiego "Kommiersanta",
          można było sądzić, że to wyraz zapału świeżo upieczonego liberała,
          jakim jawi się dziś szef PSL. Kiedy jednak premier Donald Tusk,
          zajęty ocieplaniem stosunków z Rosją, nie zdementował słów
          koalicyjnego partnera, zrobiło się poważnie.
          Opinia publiczna usłyszała tylko okrągłe zdania o bezpieczeństwie
          energetycznym. Wydaje się, że nieprzypadkowo. Już przed wyborami
          szef Platformy Oby-watelskiej w wywiadzie dla "Forbesa" (nr 9/2007)
          powiedział: "Obserwując działania Rosji i Chin, nie możemy udawać,
          że energia to wyłącznie rynek. Energia stała się tak naprawdę
          przedłużeniem polityki, i to w jej najbardziej brutalnym wydaniu.
          Dlatego w Polsce musimy myśleć o własnym bezpieczeństwie
          energetycznym i do tego dostosowywać nasze działania". I to było OK,
          gdyby nie fakt, że gdy Tusk przeszedł do konkretów, zaprzeczył sam
          sobie: "Jednym z elementów faktycznego bezpieczeństwa kraju, czego
          ekipa Jarosława Kaczyńskiego nie rozumie, jest zdolność pozyskiwania
          taniej energii. Dlatego będziemy sceptyczni co do tych pomysłów,
          które wprawdzie będą dywersyfikować źródła [jej dostaw - red.], ale
          zarazem mogą prowadzić do radykalnego wzrostu cen energii.
          Przykładem są plany importu gazu z Norwegii. Znacznie istotniejsze
          jest przekonywanie Unii Europejskiej, aby zafundowała sobie
          solidarny system pozyskiwania i przesyłu energii".

          Tutaj jest caly artykul.
          www.forbes.pl/forbes/2007/12/13/012_orla_cien.html
          I bynajmniej nie jestem zwolennikiem PiS.
      • koloratura1 Re: Rosja to zlo 01.03.08, 07:10
        jak_po_nocnym_niebie napisał:

        > Przeciez to tylko kwestia czasu zanim ich nigdy nie zaspokojony
        > imperialny glod nie spowoduje nastepnej wojny

        Ile spowodował, jak dotąd? Zwłaszcza światowych?

        > Dla dobra Rzeczypospolitej i calego swiata, Rosja powinna zostac
        > zredukowana do granic z roku circa 1000. A niech to, nawet Moskwa
        > powinna zostac rozbita na oblasty.

        Na co więc czekasz? DO dzieła!
        • marcin_xcvs Re: Rosja to zlo 01.03.08, 07:21
          > Ile spowodował, jak dotąd? Zwłaszcza światowych?
          Co najmniej jedną, Rosja (wówczas nazywana ZSRR) rozpoczęła razem ze swoim
          sojusznikiem Niemcami drugą wojnę światową.
          • koloratura1 Re: Rosja to zlo 01.03.08, 07:50
            marcin_xcvs napisał:

            > > Ile spowodował, jak dotąd? Zwłaszcza światowych?
            > Co najmniej jedną, Rosja (wówczas nazywana ZSRR) rozpoczęła razem ze swoim
            > sojusznikiem Niemcami drugą wojnę światową.

            Czyżby?

            Jeszcze trochę pożyjemy, a ogólnie obowiązujący pogląd będzie głosił, że II WŚ
            zaczęła się 17-go września.
            • marcin_xcvs Re: Rosja to zlo 01.03.08, 20:50
              Rosyjska agresja na Polskę 17 września została zaplanowana i przygotowana w
              ścisłej współpracy z hitlerowcami niemieckimi. Ówczesny car rosyjski Stalin,
              tylko dlatego czekał do 17go września bo chciał najpierw zakończyć konflikt z
              Japonią, co też 16 września się stało.
              • koloratura1 Re: Rosja to zlo 02.03.08, 12:30
                marcin_xcvs napisał:

                > Rosyjska agresja na Polskę 17 września została zaplanowana i przygotowana w
                > ścisłej współpracy z hitlerowcami niemieckimi. Ówczesny car rosyjski Stalin,
                > tylko dlatego czekał do 17go września bo chciał najpierw zakończyć konflikt z
                > Japonią, co też 16 września się stało.

                Bo gdyby nie to, to na pewno napadłby na Polskę 17-go sierpnia.
                O!
    • gejowy.kaczucha Pajacowanie wystawionych "zająców" - najwidoczniej 29.02.08, 19:20

      ...dostali zadanie robić za barwne tło dla "poważnego" Miedwiediewa.


      Ale nic to - Lepper urbi et orbi ogłosi wkrótce, że mieliśmy w
      Rosji wzorowe wybory ;)
    • eva15 atimes ma zawsze celne oceny Rosji 29.02.08, 19:24
      Nudno to jest w Szwajcarii i Szwecji. w Rosji kampania była chwilami
      komiczna, ostra, a nawet niebezpieczna. Sama widziała w tv jak
      Zyrynowski wziął się do bitki.

      Masz rację, c_k, to dobry artykuł. Atimes ma jak zwasze celne oceny
      Rosji. Wynika to z tego, że nie udziela swych łam żadnym ZBiRom
      lecz ludziom pokroju Petro czy Bhadrakumar ( apropos jego - widzę
      nowy art., pewnie dobry, jeszcze nie czytałam:

      www.atimes.com/atimes/South_Asia/JC01Df02.html )


      Wracając do Petro, szczególnie mądra jest końcówka:

      "Rather, it appears that most observers simply underestimated the
      Russian government's ability to conceive of and carry out its own
      strategy of democratic modernization, now commonly referred to as
      the Putin Plan, and also completely missed its purpose, which
      Medvedev sums up as "an effective civil society ... composed of
      mature individuals ready for democracy". As a result, according to
      Medvedev's long-time political advisor, Gleb Pavlovsky, the West
      essentially "slept through Russia's rebirth".

      Medvedev's rise is thus a portent of the historic challenge that
      Russia's first truly post-Soviet generation is about to face - the
      creation of Russia's first truly liberal society.

      For the West, this young, dynamic, liberal and patriotic leader
      offers a singular opportunity to re-engage with Russia, an
      opportunity that can be realized, however, only if we awake from our
      long, post-Soviet slumber"


      Cóż Zachód, zwłaszcza USA, przesypia rozwój. Zupełne jak kiedyś
      radzieccy komuniści.
      • czlowiek_ksiazka Re: atimes ma zawsze celne oceny Rosji 29.02.08, 19:44
        W "ruskim totalitarnym" necie znalazłem jeszcze ciekawe info - coś w
        rodzaju krótkiego gosp. podsumowania 8 lat rzadów Putina, plusy i
        minusy. Spodobało mi się, link poniżej, po rosyjsku.

        www.rian.ru/review/20080228/100224681.html
        Petro pisze o Medvedevie zbyt optymistycznie. A koncepcja: za
        Putina - stabilizacja, za Medvedeva - liberalizacja, stanowi pewne
        uproszczenie.

        Mnie się jednak spodobało zdanie:
        "Medvedev will indeed pursue a concerted liberalization of Russian
        politics, not as an alternative to the Putin Plan, but as the next
        logical stage in its evolution"
        -
        • eva15 civil society a bydełko wyborcze 29.02.08, 23:08
          czlowiek_ksiazka napisała:

          > Petro pisze o Medvedevie zbyt optymistycznie. A koncepcja: za
          > Putina - stabilizacja, za Medvedeva - liberalizacja, stanowi pewne
          > uproszczenie.

          Wg mnie Petro tak nie myśli. On wyraźnie podkreśla, że wbrew
          zachodnim interpretatorom liberalizm Miedwiediewa nie jest sztuką
          dla sztuki i zerwaniem z polityką Putina, a przeciwnie jest jej (co
          sam później też cytujesz) KONTYNUACJA na innym, kolejnym etapie
          rozwoju:

          "But while it is tempting to regard such liberal rhetoric as a
          dramatic break with the past, Medvedev himself does not see it that
          way. As he sees it, during the chaos of the 1990s the government had
          to concentrate on re-establishing central authority, establishing
          a "unified legal space", shoring up the domestic economy, liberating
          politics and the media from the control of oligarchs, and laying the
          foundations for an independent foreign policy. In all these areas,
          Medvedev not only agreed with Putin's policies - he played a key
          role in formulating them".

          Liberalizacja w wykonaniu Miedwiediewa jest instrumentem, czyli
          pojęciem ściśle podporządkowanym innym celom, ma wzmocnić
          gospodarkę, ekspansją zagraniczną i stworzyć podwaliny pod tzw.
          civil society, które mówiąc na skróty oznacza społeczeństwo jako
          świadomy PODMIOT, a nie przedmiot polityki, czyli nie jako bydełko
          wyborcze lecz SUWERENA.

          Civil society to pojęcie-FUNDAMENT zachodnich demokracji z lat ich
          dawnej świetności, zanim przyszli neotrockiści naprawiający świat
          terrorem i krwią.


          • czlowiek_ksiazka Re: civil society a bydełko wyborcze 29.02.08, 23:24
            Masz rację.

            W ogóle nie patrzyłem dotychczas na Medvedeva jako tego, który
            twórczo obrabiając, kontynuuje putinowski plan rozwoju. Ciekawa
            myśl. Smutna i przykra głównie dla neo-trockistowskich, atlantycko-
            europejskch krzewicieli permamentnej bombowej demokratyzacji Wschodu.

            Następny, planowy etap rozwoju. Tak, Petro ma chyba rację. To chyba
            jest to - tak się kiedyś mówiło o coca-coli. :)
            Sądziłem, że Medvedev na początku odreaguje trochę (anty)
            putinowskie "kompleksy". Dla Zachodu, żeby się poczuł
            dowartościowany, gołopupiec he he...
            Których (kompleksów) oczywiście nie ma i nie powinny być, bo skąd?

            A gdyby wygrała opcja Ivanova? Co by wtedy było? Zastanawiam się...
            Czy Ivanov nie zostanie drugim Kasjanovym albo Illarionowym (był
            taki sowietnik Putina swego czasu, jeszcze niedawno, teraz żarliwy
            demokrata w stylu wschodnio-środkowo-europejskim.

            Może Ivanov nie miał swojego pomysłu na rozwój?
            • eva15 Miedwiediew i Iwanow to 4 ręce i nogi Putina 01.03.08, 00:07
              Patrząc wnikliwie Iwanow wygrać nie mógł, skoro Rosja/czyli Putin
              stawia na rozwój civil society i prężność gospodarczą. Ten cel może,
              wg wszelkich znaków na niebie i ziemi, lepiej zrealizować
              Miedwiediew.

              Gdyby Rosja/Putin podjęła, jak za Reagana, rzuconą rękawicę
              konfrontacji militarnej, czyli zgodziła się na narzuconą jej (jak
              wówczas) ostrą konfrontację, to wtedy lepszym kandydatem byłby
              pewnie Iwanow.

              Czyli: budowę rosyjskiej potęgi gospodarczej może lepiej zapewnić
              Miedwiediew, ale NIJAK nie znaczy to, że Iwanow został odsunięty, a
              już na pewno NIE znaczy, że stanie się w przyszłości kolejnym
              Kasjanowem. Nie, Kasjanow to "patriota" z US-certyfikatem jakości,
              Iwanow natomiast to wg mnie druga ręka i noga Putina. Na wypadek
              wypadku.

              W pełni sprawny człowiek musi mieć dwie ręce i dwie nogi. Wot...

              PS. Czemu piszczesz z anglosaska "Medvedev" i Ivanov"? To w PL bez
              sensu.
              • czlowiek_ksiazka Re: Miedwiediew i Iwanow to 4 ręce i nogi Putina 01.03.08, 00:17
                Sporo ostatnio czytałem o "ruskiej" polityce po angielsku. Głównie
                trockistowski bełkot, ale "Medvedev" się przykleił.
                Poprawiam się! Od teraz piszę: Miedwiediew.

                Iwanow to nie jest buraczany militarysta, jakim przedstawiają go
                polskie "niezależne" media. To facet otwarty na świat, myślący, pro-
                społeczny liberał, coś jak Putin-Miedwiediew, czyli polityk
                europejski z lat 50-60-ych. Świetnie mówi po angielsku.

                Jaką funkcję będzie pełnił w nowym rządzie? Znowu wicepremiera?

                Cały czas wracam myślami do koncepcji, pomysłu re-integracji państw
                myślących i działających podobnie na obszarze b. ZSRR. Jako
                przeciwwagi dla infantylnych Europejczyków czy trockistów-
                bolszewików z biedniejącego na oczach Imperium Dobra. Myślałem, że
                Putin w tym kierunku coś zrobi... Myliłem się, albo zobaczymy...
                Może Putin jednak odejdzie, a premierem będzie Iwanow? Nie, to chyba
                nie jest możliwe.
                • eva15 Re: Miedwiediew i Iwanow to 4 ręce i nogi Putina 01.03.08, 00:25
                  Nie, nie, ja też nie widzą Iwanowa jako tępego militarysty.
                  ODWROTNIE - to nowoczesny, inteligentny i faktycznie dobrze znający
                  angielski (słyszałam "tymi uszami"), celny i szybki polityk. Na
                  dodatek jako jedyny z tej trójcy medialny, czyli relatywnie
                  przystojny. Tak pewnie właśnie powinien wyglądać dzisiejszy
                  współpracownik eks-KGB wg Putina, czyli powinien być:
                  elokwentny, nowoczesny i światowy a jednak "staromodnie"
                  patriotyczny i wierny jednej tylko ambasadzie.
                  • czlowiek_ksiazka Re: Miedwiediew i Iwanow to 4 ręce i nogi Putina 01.03.08, 00:31
                    Czyli co?..., pro-ludzki Kasparov, a jaki przystojny! :), obejdzie
                    się znowu smakiem?

                    GazWyb podał, że trockistowscy demokraci rosyjscy nawołują do
                    bojkotu wyborów. Pewnie zwracają się do swoich wyborców, circa 1%
                    elektoratu. Z "lewicową opozycją" (nomenklatura GazWybu, obrzydliwa
                    wg mnie, bo limonowcy, z tego co wiem, szanują dorobek Berii, etc.)
                    narodowymi bolszewikami Limonowa - całe 2%!
                    • eva15 Beria lekiem na carski upór i niechęć do przewrotu 01.03.08, 00:52
                      Sympatii do Berii Ty się tak znowu nie dziw. Jakby nie patrzał,
                      Beria z kilkoma innymi rodakami (bodaj trzema), ukręcił łeb samemu
                      carowi rosyjskiemu (z familią).
                      A precież dziś, znów jakby nie patrzał, inny car, co gorsza
                      samozwaniec, wyniesiony na tron jako marionetka, zwariował i
                      zachowuje się skutkiem ohydnego podstępu jak car samodżierżawny,
                      abdykować ani myśli, ba chce nawet kontynuuować system ustanowiając
                      swego "syna"/następcę. Potwornie to to uparte, gorzej z nim niż z
                      Mikołajem II w 1917.

                      I jak tu nie przywoływać Berii????????
                      • czlowiek_ksiazka Re: Beria lekiem na carski upór i niechęć do prze 01.03.08, 00:59
                        Dobre :).
                        A jeszcze ludzie go lubią, bo "coś tam na nich skapnęło"...
          • pinokkio Re: civil society a bydełko wyborcze 01.03.08, 01:32
            eva15 napisała:

            > [...] Liberalizacja w wykonaniu Miedwiediewa jest instrumentem, czyli
            > pojęciem ściśle podporządkowanym innym celom, ma wzmocnić
            > gospodarkę, ekspansją zagraniczną i stworzyć podwaliny pod tzw.
            > civil society [...]

            Władza polityczna ma wykreować społeczeństwo obywatelskie? Chyba tylko w Rosji
            mogła sie narodzić taka idea. To jest koncepcja wewnętrznie sprzeczna.
            Społeczeństwo obywatelskie z definicji polega na mnogich NIEZALEŻNYCH od władzy
            inicjatywach i instytucjach tworzonych przez obywateli. Jeśli ktoś chciał
            tworzyc w Rosji obywatelskie społeczeństwo, to prędzej już ludzie w rodzaju
            Politkowskiej. Ale cóż - dla takich jak ona w "społeczeństwie obywatelskim" à la
            russe zawsze była, jest i pewnie długo jeszcze będzie - kula w łeb.
            • eva15 Re: civil society a bydełko wyborcze 01.03.08, 01:45
              A taki John Locke, ojciec współczesnej demokracji i umowy społecznej
              na którą powołuje się Miedwiediew to był zwykłym obywatelem z
              oddolną inicjatywą? Od kiedy postęp pochodzi od prostego ludu a nie
              od elit z góry? Niezły z ciebie komuszek, poczciwcze, skoro wierzysz
              w mądrość ludu pracującego miast i wsi. I w dodatku wierzysz, że
              Politkowska to Rosjanka zmieniająca swój kraj.

              A w UFO też wierzysz?
              • pinokkio Re: civil society a bydełko wyborcze 01.03.08, 03:49
                Znamienne, że kiedy chcesz komu ubliżyć, porównujesz go do figur zrodzonych
                przez rosyjską historię polityczną: "trockista", "komuszek"... Sama nieświadomie
                przyznajesz, że największe potworności z tej właśnie tradycji się wiodą.

                Co do meritum: zwracam uwagę, że ja nic nie mówiłem o "ludzie pracującym miast i
                wsi" - to niegdysiejsza retoryka twoich czekistowskich patronów, nie moja.
                Pisałem, że społeczeństwo obywatelskie wymaga aktywnosci niezależnej od władzy
                politycznej, animowanej niekoniecznie przez prosty lud, ale też i nie przez
                władców ani ich urzędników. W czasach Locke'a, do którego się odwołujesz, ta
                aktywnosć była wręcz wymierzona PRZECIW ówczesnej władzy, monarszej przecież.
                Sam Locke był politycznym emigrantem przez wiele lat i wrócił do kraju po
                rewolucji 1688r.
      • fawad Re: atimes ma zawsze celne oceny Rosji 29.02.08, 22:05
        > w Rosji kampania była chwilami
        > komiczna, ostra, a nawet niebezpieczna. Sama widziała w tv jak
        > Zyrynowski wziął się do bitki.

        Jak to podsumował Jerzy Stuhr w "Deja Vu":

        "Fantastic country!"

        - TomiK
    • remez2 To zdanie warto zapamiętać. 29.02.08, 19:24
      Czurow nie zgodził się z opinią, że kampania była nudna. - To nie jest spektakl
      czy show. To poważny wybór, który określi rozwój Rosji na najbliższe lata -
      oznajmił.
      • fawad Proponuje inne zdanie: 29.02.08, 22:08
        W kontekscie wypowiedzi p. Czurowa "To poważny wybór, który określi rozwój Rosji
        na najbliższe lata" proponuję pamiętać inne zdanie:

        "Le Roi Est Mort, Vive Le Roi"

        - TomiK
    • abhaod niedźwiadek olał ich dokładnie, szykuje się 29.02.08, 19:59
      powtórka z putinizmu
    • skin-head.pl Prezydencka debata w Rosji: "zastrzelę Cię jak .. 29.02.08, 20:18
      wot demokracja...
    • zenkosuzuki Stalin wyznaczyl Mołotowa na prezydenta! 29.02.08, 21:28
      Tak to wyglada wg mnie.
    • gekon1979 hahahahahahaha 29.02.08, 22:40
      co za chamy
      ale putka to tez prostak i cham co nieraz udowodnil swoimi wypowiedziami(np to o obrzezaniu)
    • profanum_vulgus Czlowiek ksiazka. Durak jakich mało. 29.02.08, 23:08
      To wielka musi byc nobilatacja dla twojego Nikolai skoro
      przyrownujesz go do profesora (sic!) Kwaśniewskiego.
      Pozdawiam.
      • eva15 Wartość recenzji jest pochodną rozumu recenzenta 29.02.08, 23:13
        A recenzent, poczciwy nieborak:

        "Takie widzi świata koło, Jakie tępymi zakreśla oczy".
        /A. Mickiewicz: Oda do młodości/
        • czlowiek_ksiazka profanum_vulgus - ekspert jakich nicość! :) 29.02.08, 23:17
          Eva15, odpuśc durakom, reagowanie na ich beknięcia nobilituje
          plankton forumowy :).
          Dobrze, że głuptas chociaż coś mądrego przeczytał, może się dzisiaj
          zastanowi i nie od razu zaśnie snem znużonego "demokraty"
          i "wyzwoliciela" "ruskich"?
          • profanum_vulgus Re: profanum_vulgus - ekspert jakich nicość! :) 29.02.08, 23:30
            To, że sam określasz swoje posty jako "coś mądrego" nie świadczy
            o Twoich postach tylko o Tobie.
            Ale przynajmniej napisałeś coś śmiesznego - określenie "plankton
            forumowy" bardzo mnie rozbawiło. Tylko skoro nie należysz do
            tego plantkonu, bo chyba tak właśnie uważasz, to powiedz jakie
            kryteria trzeba spełnić, żeby się wyróżnić. BUHAHAHA.

            Co do "ruskich" nie mam zamiaru ich wyzwalać. Wręcz przeciwnie
            żałuje, że w Polsce nie znalazł się jakiś polityk, który złapał
            by za mordę wszystkich Polaków i zrobił tu porządek.


            "Profesor Kwaśniewski". Ha ha. Muszę do zakładek to forum dodać
            bo w pracy mi nie uwierzą.
            • koloratura1 Re: profanum_vulgus - ekspert jakich nicość! :) 01.03.08, 07:31
              profanum_vulgus napisał:

              > żałuje, że w Polsce nie znalazł się jakiś polityk, który złapał
              > by za mordę wszystkich Polaków i zrobił tu porządek.

              Ależ znalazł się!
              Nawet się starał złapać "za mordę" i zrobić "porządek". Przez dwa lata się
              starał, tylko mu nie wyszło...
              >
          • eva15 Re: profanum_vulgus - ekspert jakich nicość! :) 29.02.08, 23:38
            Kiedy ja już na ogół odpuszczam. Gdy przypomnę sobie, jak wdawałam
            się jeszcze rok, dwa lata temu w dyskusje z różnymi bystrzakami, to
            aż śmiać się muszę. Przełączałam się często na forum sporym kosztem,
            nadrabiając później czas, który zwiał, a praca leżała. Ot choroba
            forumowego dzieciństwa, z tego się najwyraźnie wyrasta, przeszło jak
            durny sen, szkoda życia i czasu. Dziś wchodzę głównie po to, by
            usłyszeć Ciebie, herra7, lubata, królikalesnego i jeszcza kilka
            osób. Czasem tylko jak mnie najdzie, odszczekuję się jak dawniej.
            • czlowiek_ksiazka Re: profanum_vulgus - ekspert jakich nicość! :) 29.02.08, 23:50
              Otóż to!
              Wirusy forumowe, ty ich nazywasz bystrzakami, ja czasami ekspertami-
              mędrcami, karmią się naszymi reakcjami. Niech się poprzysłuchują,
              pobredzą. Na zdrowie im wyjdzie czytanie naszych postów.
              Nawet nie wiesz jak ich wpienia brak reakcji. :)

              Ja czytam ciebie, lubata, herra7 i paru innych. Nałogowo! To
              wszystko. Pod wasze posty się podklejam. Reszta - szkoda czasu.
              Niedawno zrozumiałem - jest go tak mało.
              Ewentualnie wykorzystuję posty-brednie (niektórych, raczej
              większości) ekspertów forumowych jako ciekawy materiał bądawczy,
              socjologiczny. Czyli utylitarnie. Żeby się czegoś o społeczeństwie,
              szkoda, że takim w sumie strasznym, w którym żyję, dowiedzieć.
              • indianski Re: profanum_vulgus - ekspert jakich nicość! :) 01.03.08, 00:00
                Lustereczko , powiedz przecie , kto jest najmadrzejszy na swiecie ....:P
                • asdf401 więzienie 01.03.08, 00:05
                  Na niepokornych czekają wiezienia rosyjskie:
                  pl.youtube.com/watch?v=svqE3fSmZaA
                • eva15 Re: profanum_vulgus - ekspert jakich nicość! :) 01.03.08, 00:15
                  Możesz tylko lustereczko potłuc, całkiem jak zła macocha z cytowanej
                  bajki, bo i ciebie nie zadowoli.
                • czlowiek_ksiazka ty, indianski - ty NAJpiękniejszy! :) 01.03.08, 00:17
                  Oraz najmądrzejszy i najbardziej ekspercki!
                  • indianski Re: ty, indianski - ty NAJpiękniejszy! :) 01.03.08, 00:30
                    --Ach Ewo , tys sliczna i madra .
                    --Czlowieku_Ksiazko tys jest najspanialszy ..

                    Moze pogadacie na Ilove.pl ? Zreszta tu tez jest jakis portal randkowy
                    • w.w.fiutin Re: Moze pogadacie na Ilove.pl ? 01.03.08, 00:43

                      :-D
                    • eva15 Indiański doznał krótkiego oświecenia 01.03.08, 00:57
                      indianski napisał:

                      > --Ach Ewo , tys sliczna i madra .
                      > --Czlowieku_Ksiazko tys jest najspanialszy ..

                      Pokornie przyznaję, że i tobie zdarzy się mieć rację, czego się nie
                      spodziewałam. Jakim cudem cię olśniło nie wiem, ale faktem jest, że
                      2 zdania potrafiłeś, jak widać, mądrze napisać.
                      Brawo!
            • pinokkio Re: profanum_vulgus - ekspert jakich nicość! :) 01.03.08, 01:07
              eva15 napisała:

              > Kiedy ja już na ogół odpuszczam. Gdy przypomnę sobie, jak wdawałam
              > się jeszcze rok, dwa lata temu w dyskusje z różnymi bystrzakami, to
              > aż śmiać się muszę. [...] Ot choroba
              > forumowego dzieciństwa, z tego się najwyraźnie wyrasta, przeszło jak
              > durny sen, szkoda życia i czasu. Dziś wchodzę głównie po to, by
              > usłyszeć Ciebie, herra7, lubata, królikalesnego i jeszcza kilka
              > osób [...]

              Mówiąc inaczej, unikasz już dyskusji z myślącymi inaczej i szukasz jedynie
              potwierdzenia swych opinii i uprzedzeń czytając podobnych sobie. Widzisz w tym
              jakiś wyższy szczebel umysłowego rozwoju? Jabym to nazwał uwiądem intelektualnym.
              • eva15 Re: profanum_vulgus - ekspert jakich nicość! :) 01.03.08, 01:15

                Nie, ja coraz częściej unikam dyskusji z "mądrymi inaczej", a to
                różnica...
    • pyosalpinx jak na Rosje przystalo... 29.02.08, 23:33
      calkiem wysoki poziom tej debaty...tylko naszej burej suki zabraklo
    • eva15 Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 00:17

      Zachód jęknąłby z rozkoszy na tyle demokracji i wolności słowa...
      • w.w.fiutin "Job twoju mat', my kulturnyj narod" 01.03.08, 00:40
        .
      • rooboy Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 00:41
        eva15, nie popieram pogladow zirinowskiego, ale jedno trzeba mu
        przyznac: wie co i gdzie mozna a czego nie. chodorkowski nie
        wiedzial....
        • eva15 Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 00:59

          I tu się zgadzam...
        • rusek11 Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 10:50
          rooboy napisał:

          > eva15, nie popieram pogladow zirinowskiego...

          a znasz te poglady?
          potrawisz wymienic cos wiecej niz slogany i afery zwazane z zyrikiem?
          zyrik jest kumatym facetem i jak kazdy polityk ma do odegrania na
          scenie politycznej swa role, co zreszta jest szanowane przez innych
          kumatych 'ruskich" politykow.
          chyba za ktos wierzy ze politycy glosza zawsze i wylacznie swe
          przekonania to warto takiemu indywidumowi przestudiowac poglady
          dupka-sikorskiego w sprawie kosowo.
          wniosek: znikoma ilosc politykow stac na gloszenie swych pogladow
          (np. putin) wiekszosc albo dostasuje sie do sytuacji albo znika.
          • rooboy Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 11:04
            eusek11, znam na tyle, zeby ich nie popierac. ale jak przeczytasz
            moj post uwazniej, to powinienes zauwazyc, ze ja tez sadze, ze to
            kumaty facet. wiec nie ma sie co podniecac i ciesze sie, ze sie ze
            mna zgadzasz...
            • rusek11 Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 11:19
              tooboy, ja sie podniecam gdy widze ladna dupe (kobieca,he)

              a tera prosze cie, dobry czlowieku sprobowac znalezc roznice miedzy
              "wie co i gdzie mozna a czego nie"
              a
              " to
              > kumaty facet."
              • rooboy Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 11:29
                rusek11, dla mnie jest minimalna, bo ten, co wie co i gdzie mozna
                jest kumaty, ale skoro ty widzisz roznice, to mysle, ze mnie zaraz
                oswiecisz...

                ps. nie interesuja mnie twoje preferencje sexualne
                • rusek11 Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 11:54
                  roooboy, do "oswiecenia" sa inni, ja przed toba moga tylko otworzyc
                  zwykly swiat chlopsko-buraczany,he
                  a mianowicie, z twej wypowiedzi smierdzi manipulacja i kretactwem,
                  twe "wie co i gdzie mozna a czego nie" sugestywnie wskazuje na
                  slugustwo, wassalstwo i calkowita poddanczosc, natomiast me i twe "
                  to
                  > kumaty facet."
                  nie wykluczajac to wyzej powiedzane ma o wiele szerszy zakres
                  pojeciowy, prawda?

                  do tego wszystkiego dochodzi calkowity bezsens porownywania
                  zyrinowskiego i chodorkowskiego, tak jak dupe z cukierkiem,he
                  • rooboy Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 12:05
                    rusek11, kazdy interpretuje wedlug siebie, moja interpretacje juz ci
                    przedtem opisalem, zas akceptuje, ze twoja jest inna.

                    porownanie z chodorkowskim bylo jak najbardziej na miejscu, byla to
                    odpowiedz na sugestie, co by bylo gdyby zirinovski powiedzial do
                    putina, ze go zastrzeli jak psa. moja sugestia, ze zirinovski jest
                    za madry, zeby palnac taka glupote, czego nie mozna powiedziec o
                    chodorkovskim, ktory sie putinowi postawil, ze znanym i bardzo dla
                    siebie nieprzyjemnym skutkiem...
                    • rusek11 Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 12:22
                      rooboy napisał:

                      > porownanie z chodorkowskim bylo jak najbardziej na miejscu, byla
                      to
                      > odpowiedz na sugestie, co by bylo gdyby zirinovski powiedzial do
                      > putina, ze go zastrzeli jak psa. moja sugestia, ze zirinovski jest
                      > za madry, zeby palnac taka glupote, czego nie mozna powiedziec o
                      > chodorkovskim, ktory sie putinowi postawil, ze znanym i bardzo dla
                      > siebie nieprzyjemnym skutkiem


                      cos mi ucieklo?
                      kiedy chodorkowski powiedzial cos w rodzaju ze "zastrzeli jak psa"
                      putina albo przynajmniej medwediewa czy ivanowa?

                      porownuajac zirika i chodora popelniasz taki sam blad gdybys
                      porownywal kaczynskiego j. i kulczyka czy gudzowatego,
                      to sa rozne klimaty,he

                      do tego jesli polscy oligarchowie zyja w zgodzie z "jedynej slusznej
                      ideologia" w kolonialnej polsce, to chodor przeciwstawil sie
                      kremlowi z calkowicie odrebna wizja panstwowego ustroja rosji.
                      aha, wsadzili chodorkowskiego bo kradl niesamowicie a ze inni
                      zlodzieje siedza cicho i im sie upieklo to nie jest
                      usprawiedliwienie dla chodora.
                      • rooboy Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 12:32
                        rusek11, z twoim nickiem powinienes znac te sprawy, chodorkowski nie
                        powiedzial putinowi, ze go zastrzeli, ale postawil mu sie, chcial
                        ograniczyc jego wladze, gdy ten jeszcze ja budowal, wiec palnal
                        glupote jakiej zirinowski by nigdy nie zrobil...
                        • rusek11 Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 12:44
                          lubie swoj pseudonim tak samo jak mln polakow,he

                          co to znaczy "postawil mu sie"?
                          zyrik, zuganow i nawet ten smieszny bogdanow caly czas putinowi
                          sie "stawia", co nie?
                          a moze problem chodora polega na czym innym, np. na lobbowaniu w
                          rosji interesow innych panstw?
                          albo na obronie i checi przywrocenia obyczajow z czasow elcyna?
                          a moze sie poklocil z putinem jak w banie razem imprezowali?he

                          nie wazno, faktem jest ze to jest zlodziej szkodzacy rosji i tym sie
                          rozni od zyrynowskiego, zlodzieja nie szkodzacego rosji.
                          • rooboy Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 12:48
                            rusek11, poddaje sie, jestes niezniszczalny....
                            • rusek11 Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 12:59
                              > rusek11, poddaje sie, jestes niezniszczalny....


                              "Чему быть, тому и статься."
                              • rooboy Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 13:01
                                rusek11, w moim kraju nie kopie sie lezacego....
                                • rusek11 Re: Gdyby Zyrynowski rzekł te słowa do Putina 01.03.08, 13:14
                                  chyba zle mnie zrozumiales.

                                  удачи.
    • profanum_vulgus Rosjanie mają taką demokracje na jaką zasługują. 01.03.08, 00:32
      Nie dziwmy się więc, że kandydaci na prezydenta używają
      takiego języka.
      Największym błędem Rosjan było przyjęcia prawosławia.
      Największym ich szczęściem ukazy Piotra I, który z barbarzyńskiego
      kraju zrobił kraj pół-barbarzyński, którym Rosja pozostała do dziś.
      • czlowiek_ksiazka A my mamy co najlepsze! :) 01.03.08, 00:39
        Najsmutniejszy jest chyba los Prawych, Światłych Europejczyków ze
        środkowego-wschodu kontynentu bardziej lub mniej brutalnie
        obrabianych w ciągu stuleci przez tych "pół-barbarzyńców", co
        nie? :)

        Prawych Europejczyków mogących się szczycić cywilizowanymi
        osiągnięcami, nie to co te wszystkie barbarzyńskie Tołstoje,
        Dostojewskie, Puszkiny, Achmatowe, Prokofjewy, Rachmanin,
        Sołżenicyni, Kandińscy, etc.etc.etc.etc.etc.etc.!
        My mamy Czarka Pazurę i Kiepskich, nam "ruskie" nie podskoczą.
        • profanum_vulgus Re: A my mamy co najlepsze! :) 01.03.08, 00:46
          Gdyby nie maska to spod Twojego Dostojewskiego wyskoczyłby
          skin i faszysta jakiego nigdzie byś nie znalazł.
          Gdyby taki "głupi, brudny polaczek" jak Ty mu się przedstawił to
          splunięcie byłoby najłagodniejszym okazaniem pogardy przez niego.
          Choć wydajesz się, sądząc po postach, osobą, która rosyjską
          ślinę nie tylko łapie, ale i połyka.
          • czlowiek_ksiazka ekstrapolacja pro-amerykańskich mar sennych 01.03.08, 00:58
            oraz chuci jest niebezpieczna, szczególnie w internecie!
            Nawet nie wiesz, że myślisz i marzysz o (swoistej) łasce suwerena
            przez cały czas!

            Tyle tej "ruskiej" śliny, że nie wiem od czego zacząć...
            Wiem, "barbarzyńcy", he he...

            Muzyka - Czajkowski, Skrjabin, Rostropowicz, Szaljapin, Okudżawa,
            Wysocki, etc,etc,etc,etc,etc????

            Awangarda - Malewicz, Szagal, etc,etc?

            Książki - Turgieniew, Czechow, Majakowski, Cwetajewa, Szołochow,
            Bułgakow czy chociażby Pelevi, Akunin, etc,etc,etc,etc????

            Just name it...
    • profanum_vulgus Prezydencka debata w Rosji: "zastrzelę Cię jak .. 01.03.08, 00:35
      Krzyś i Małogosia lubią się ipsować pod ławeczką.
      Do tego można sprowadzić ich "dyskusje".
    • piotrek20074 Trzeba wspierać ruchy separatystyczne u ruskich 01.03.08, 01:17
      aby rozwalic ich kraj.
      • eva15 Możesz "se"popierać przedłużanie penisa u Ruskich 01.03.08, 01:40
        Możesz sobie co najwyżej popierać przedłużanie penisa u "Ruskich".
        Tyle twojego, poczciwcze pocieszny:

        "Polscy emigranci z Wielkiej Brytanii powiększają w Rosji penisy"

        londyn.gazeta.pl/londyn/1,79739,4973468.html
        Polak sam nie potrafi jak jest problerm, niech "Ruskie" ratują..


    • jan3211 ....przy nich Platforma to europejskie pimpy ? 01.03.08, 02:48
      Platforma to europejska kultura w rozdawaniu RP i upraszczaniu
      procedur wykupywania resztek które w Polsce zostały.
      Platforma to uosobienie polskiego inteligenta którego wasalizm jest
      cechą charakterystyczną. Platforma tylko zmieniła kierunek ukłonów,
      ale wasalizm jest ten sam co dawniej.
    • bydlo_prof_wb To nienormalny kraj... 01.03.08, 06:55
      i długo takim pozostanie. Świadczą o tym choćby gwiazdy, symbol nieludzkich
      komunistycznych czasów do dzisiaj obecne na murach Moskwy. Prof. Szaniawski
      zauważył że Tusk czy inni nasi prominenci zapewne nie pojechałby do Niemiec w
      których na murach byłyby obecne znaki hitlerowskich Niemiec ale w Rosji mu to
      nie przeszkadzało...
      __________

      Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
      bezkarnie? (F.W. Nietzsche)
      • koloratura1 Re: To nienormalny kraj... 01.03.08, 07:42
        bydlo_prof_wb napisał:

        > i długo takim pozostanie. Świadczą o tym choćby gwiazdy, symbol nieludzkich
        > komunistycznych czasów do dzisiaj obecne na murach Moskwy. Prof. Szaniawski
        > zauważył że Tusk czy inni nasi prominenci zapewne nie pojechałby do Niemiec w
        > których na murach byłyby obecne znaki hitlerowskich Niemiec ale w Rosji mu to
        > nie przeszkadzało...

        No właśnie!
        Powinien był powiedzieć: Zaszczycę was wizytą, jeżeli zamalujecie gwiazdy.

        • bydlo_prof_wb A do Niemiec w których by swastyka falowała... 01.03.08, 17:49
          na wietrze to też by pojechał? Być może też by mu to nie przeszkadzało, tylko że
          Sowieckie gwiazdy są symbolem zamordowanie 100 milionów ludzkich istnień, dużo
          więcej niż pomordowali Niemcy. Ruskim jakoś to uchodzi, podobnie jak wrzawa
          ekologów o jakieś ślimaki czy żaby w Rospudzie a totalna katastrofa ekologiczna
          na Syberii czy żywność modyfikowana GMO to już nie ich sprawa. To weź pod uwagę
          i przymierz jednakową miarą geniuszu intelektu...
          __________

          Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
          bezkarnie? (F.W. Nietzsche)
          • koloratura1 Re: A do Niemiec w których by swastyka falowała.. 02.03.08, 12:39
            bydlo_prof_wb napisał:

            > na wietrze to też by pojechał? Być może też by mu to nie przeszkadzało, tylko ż
            > e
            > Sowieckie gwiazdy są symbolem zamordowanie 100 milionów ludzkich istnień, dużo
            > więcej niż pomordowali Niemcy. Ruskim jakoś to uchodzi, podobnie jak wrzawa
            > ekologów o jakieś ślimaki czy żaby w Rospudzie a totalna katastrofa ekologiczna
            > na Syberii czy żywność modyfikowana GMO to już nie ich sprawa. To weź pod uwag
            > ę
            > i przymierz jednakową miarą geniuszu intelektu...

            Właśnie "przymierzyłam" i pojęłam, dlaczego żaden z dwóch super-patriotów Kaczyńskich nawet nie pomyślał o wizycie w Moskwie...
            Dzięki Ci, o Oświecony!

            (Chyba że powód jest daleko bardziej prozaiczny: Putin nie za bardzo ich tam chciał widzieć...)

    • johnny-kalesony Prezydencka debata w Rosji: "zastrzelę Cię jak .. 01.03.08, 21:14
      Od razu widać, kim naprawdę jest Żyrynowski. To po prostu postać-widmo,
      stworzona na Kremlu. Postać, której zachowanie i obyczaje mają w oczach Rosjan
      kompromitować idee demokracji, wręcz samo istnienie znajwiska zwanego "opozycjią".
      Przeciętny Rosjanin, który nie za bardzo rozumie słowo "demokracja", kiedy ujrzy
      występy Żyrynowskiego tylko utwierdzi się w przekonaniu o słuszności wyboru
      Miedwiediewa.


      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
      • borrka Masz racje, 01.03.08, 21:57
        Ale mysle,ze pierwotnie idea byla troche inna.
        Zirik robil za straszak dla Zachodu - tu taki mily, pijany demokrata Jelcyn, a moze byc szaleniec w rodzaju Zyrinowskiego.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka