Ameryka gra o tarczę, Polska gra na czas

[haen1950]

Wuj Sam chce mieć tarczę w Polsce? Za frajer? Za uścisk dłoni
Kaczorom?

Niedobrze mi się robiło, jak widziałem tych nędznych wodzów
antyszambrujących w przedpokojach Waszyngtonu.

Teraz wuj Sam będzie musiał zdrowo becelować. Bo nam ta tarcza tylko
kłopoty niesie. Wcale nie musimy tego instalować.

Ameryka gra o tarczę, Polska gra na czas

[oranvag]

Dodajmy, że według łagodnych szacunków izraelskich badaczy
(dokonanych po pierwszej wojnie z Irakiem) skuteczność rakiet
patriot wynosi około 0%...

[honecker32]

no bo te ktore zostaly zestrzelone i tak spadlyby na pustynie a te
nie zestrzelone w zabudowania i stad ta 0 skutecznosc.
A tak naprawde to skutecznosc wyniosla <30% a byl to poczatek lat 90.
18 lat roznicy w tej branzy to duzo obecne rakiety maja skutecznosc
tak ok 85%
ps. mam nadzieje ze amerykanie jak juz przekaza to nowki a nie slabo
skuteczny zlom

[koloratura1]

honecker32 napisał:

> ps. mam nadzieje ze amerykanie jak juz przekaza to nowki a nie slabo
> skuteczny zlom

Nie byłabym taka pewna...

A mój sceptycyzm bierze się, np., ze sposobu realizacji offsetu F16.

Ale o co chodzi ?!!!

[indeed4]

" Kolejny prezydent albo bowiem przebije obecną ofertę amerykańską, albo zrezygnuje z budowy tarczy."

I bardzo dobrze, nie rozumiem - w czym problem ?

[frant3]

Na razie nie ma tarczy, więc nie ma problemu.

--
♥ Nieboska satyra

Dawno wszystko ustalone, a Tusku udaje negocjacje

[tekameka]

żenada i dno - to jakby udawał rozmowę telefoniczną z kimś, kto sie dawno rozłączył

Dawno wszystko ustalone... przez PiS, tak ?

[indeed4]

A to my już dziękujemy genialnym braciom K., jeśli chodzi o
negocjacje z USA wolimy żeby te sprawy załatwiała ekipa Platformy.

Dadza nam wiecej tuczarni swin SmithFieldFoods.

[poszeklu]

Tusek przywiezie wiecej tuczarni swin, jako najlepsza obrone.
Bedzie sie tak stawial i tak zalatwi jak z KOSOWEM.


indeed4 napisał:

> A to my już dziękujemy genialnym braciom ... z USA

Tu masz "tuczarnie" dla Izraela, Egiptu, etc.

[indeed4]

... oto ile wsparcia otrzymają niektóre państwa w 2008 roku:

Izrael - 2 miliardy 400 milionów
Egipt - 1 miliard 300 milionów
Pakistan - 300 milionów
Jordania - 200 milionów
Kolumbia - 78 milionów
Warto zwrócić uwagę, iż to tylko pomoc wojskowa. Prócz tego kraje
takie jak Egipt, Liban lub Kolumbia otrzymują bezzwrotną pomoc
ekonomiczną wartą kolejne setki milionów. Tymczasem dla Polski na
rok 2008 zaplanowano pomoc wojskową w wysokości 27 ( słownie :
dwudziestu siedmiu !!! ) milionów dolarów.

( za M. Rybickim )

[mysz_polna_swawolna]

Owszem; dość już ciągłego bredzenia o "powstawaniu z kolan" - pora
faktycznie wstać ;)

[rosol4]

Na kazdym kroku stosuje pijarowske metody by podbic swoje wyniki
sondarzowe w grupie spolecznej zyjacej na mitach i pozoranctwie.
Jako premier polecial rejsowym samolotem zamiast rzadowym jesli nie
Tutkiem to wydzierzawionym z LOTu B767.
Bylo by taniej, powazniej i bez opciachu dziadowania.
Ociemnialy lud kupi ta blazenade.
A moze taki byl warunek przyjecia i rozmow roboczych. Przyjazd jako
klasyczny podrozny bez ceromoni przywitania zarezerwowany dla glowy
panstwa.
To samo dotyczy rozmow o tarczy, wizach i dwustronej wspolpracy.
Wiadomo ze dzisiejsze rozmowy sa kontynuacja spotkan prezydentow i
tu widac malostkowosc donalda by jego bylo na wierzchu.
Dziecinada zaczela sie przed wizyta w USA.
Niebede rozmawial o wizach, tarczy, etc.
Jade by to jankesi mnie prosili, ja sie najwyzej zastanowie nad
swoja decyzja.
Nawet jak wroci na tarczy to pijarowskie media wykoloryzuja i
dokonaja odwrocenia wizerunku.

[rosol4]

Smutne jak medrcy znajacy sie na wszystkim wypowiadaja sie nie majac
pojecia o zlozonosci w sprawie bezpieczenstwa panstwa.
Jesli donald doprowadzi do wycofania sie jankesow z tarczy bedzie to
wyrazem przycmienia i obrania kierunku pro giermansko-sowieckiego.
Oszolomy i bezmozgowcy czy na tym wam zalezy .
Donald stosuje tani kicz pijarowski dla swych wyborcow, ale nic
dziwnego
Jacy wyborcy tacy rzadzacy.

indeed4 napisał:

> " Kolejny prezydent albo bowiem przebije obecną ofertę
amerykańską, albo zrezyg
> nuje z budowy tarczy."
>
> I bardzo dobrze, nie rozumiem - w czym problem ?

skisły ten rosołek

[iedsupo]

Ten bełkot niepoczytalnej sieroty tęskniącej za rządami
kaczystowskich dyplomatołków to w rzeczy samej kwintesencja głupoty
charakteryzującej ograniczonych polaczków zmywających gary gdzieś na
jackowie. Premier Tusk nareszcie skończył z polityką debilnego
serwilizmu w stosunkach z USA, co oczywiście musi bardzo boleć
włolactwo, które najchętniej wlazłoby buszmenom do doopy i już
stamtąd nie wychodziło. Zawsze uważałem, że tzw "polonia"
amerykańska niewiele ma z Polską wspólnego - większość z nich nawet
kilku zdań po polsku sklecić nie umie, ale im większy stopień ich
wykorzenienia, tym głośniej ta hołota gardłuje. Reasumując:
odp.erdol się rosołku od polskiego premiera, bo nic ci do tych
spraw, skoro podatki płacisz w USA.

skąd się tacy IGNORanci biorą ?

[darr.darek]

iedsupo napisał:
> Ten bełkot niepoczytalnej sieroty tęskniącej za rządami
> kaczystowskich dyplomatołków to w rzeczy samej kwintesencja głupoty

Jeden z drugim matołek nie słyszało czymś takim jak 4-ry rozbiory Polski
dokonywane za sprawą Rosji i państw niemieckich w okresie 165 lat.
Aby o tym wiedzieć niezbędne są podstawy wiedzy z historii.

Mnie tylko dziwi jak matoł jeden z drugim nie potrafi dostrzec przyszłego
zagrożenia ze strony Niemiec i Rosji nawet przyjmując, że z historii dysponuje
wiedzą zerową.


P.S. No i, rzecz oczywista, matoł jeden z drugim tylko pie.rzy o "kaczystach",
bo tak go w politycznych reklamach z mediów nauczyli.
Fakt, że "kaczyści" nadal występują w telewizorniach a istnieje w Polsce
prawdziwa opozycja, której żaden Czerwony nie pokaże w telewizorniach ze
strachu, ten fakt ogłupionym matołkom niczego nie mówi.

odezwał się "znawca"...

[iedsupo]

...według którego dobry wujcio z hameryki obroni bulandę przed złym
germańcem i paskudnym kacapem

i toto jeszcze coś o historii bredzi!

skoro taki z ciebie "uczony" parafianin, to chyba słyszałeś
cośkolwiek o teheranie i jałcie??? nie? w szkółce niedzielnej nic
nie powiedzieli?

największym zagrożeniem dla Polski są własnie tacy wciskacze
ciemnoty jak ty, którym się wydaje, że wszystkie rozumy pozjadali, a
są tylko wsiowymi burkami wytresowanymi do szczekania na
widok "obcego"

[stukov420]

darr.darek napisał:

> Mnie tylko dziwi jak matoł jeden z drugim nie potrafi dostrzec przyszłego
> zagrożenia ze strony Niemiec i Rosji nawet przyjmując, że z historii dysponuje
> wiedzą zerową.

Taaa.. Jeden członek NATO atakuje drugiego. JUŻ to widzę :D
A przeciwko Rosja broni nam NATO. Rosja wie że wojna przeciwko NATO kończy się z
zagładą nuklearną OBU stroń. To są uroki bron nuklearny.
Trzyma przeciwnych armii w ryszach.

[maruda.r]

honecker32 napisał:

> no bo te ktore zostaly zestrzelone i tak spadlyby na pustynie a te
> nie zestrzelone w zabudowania i stad ta 0 skutecznosc.
> A tak naprawde to skutecznosc wyniosla <30% a byl to poczatek lat 90.
> 18 lat roznicy w tej branzy to duzo obecne rakiety maja skutecznosc
> tak ok 85%

***********************************

Przed rzeczywistym testem 18 lat temu, podawano podobną skuteczność, o ile
dobrze pamiętam.

[presentation1]

Podczas obrony Izraela w kampanii „Pustynna Burza” tak naprawdę przyniósł on prawie tyle samo ofiar, co nadlatujące irackie rakiety Skud (sowiecka kopia niemieckiej rakiety V-2). Przecież odłamki wybuchających nad głowami rakiet muszą w końcu na głowy upaść, bo tak chce prawo ciążenia. Koła antywojenne w USA podają, że amerykański sztab blokował dostęp do informacji statystycznych odnośnie wyników tej broni. Patrioty okazały się wręcz tragiczne jako broń przeciwrakietowa i ich skuteczność wynosiła zaledwie około 10 procent. Koła rosyjskie informują, że z ponad 90 odpalonych Scudów tylko 45 zestrzeliły Patrioty, uzyskując niecałe 50 procent skuteczności. Jednak nigdy nie podaje się prawdziwych danych wywiadu. Faktem jest, że do każdej nadlatującej rakiety SKUD odpalano od 2 do 5 sztuk rakiet Patriot, przy czym niektóre Skudy wręcz ignorowano wiedząc, że trafią w tereny niezaludnione.
Do 47 przechwyconych Scudów odpalono 96 rakiet Patriot. Źródła podają liczbę odpalonych w Zatoce Patriotów na 153-158 sztuk, ale nie podają, ile odwieziono do USA, bo nie odpaliły na wyrzutni – a takie przypadki też wystąpiły. Faktem jest też, że mimo obrony antyrakietowej Scudy spokojnie trafiały w bazy armii amerykańskiej, zabijając tam wielu żołnierzy. Na wskutek małej przydatności tych rakiet Amerykanie wdrażają systemy przeciwrakietowe: THAAD (150 – 200 km zasięgu), ERNIT – lekki następca Patriota niszczący cel energią kinetyczną, Arrow – projekt amerykańsko-izraelski.

[presentation1]

Pozostaje nadal jednak problem trafionych nad Polską rakiet balistycznych znacznie potężniejszych od rakiet krótkiego zasięgu, przed którymi chcemy się dodatkowo bronić.
Rozbite szczątki spadną na terytoria Europy, będąc na pewno tym, czego dzisiaj się obawiamy z rąk terrorystów. Będą po prostu „brudną bombą”, niszczącą skażeniem znaczne tereny wokół miejsc upadku. Radary tarczy antyrakietowej nie na darmo lokuje się daleko od Pragi, po prostu muszą być chronione od uszkodzeń spadających odłamków, które mogłyby je wyłączyć, podczas gdy one nie mogą zawieść.
5 lipca 1999 r. o godz. 13:32 z Bajkonuru wystartowała rakieta Proton-K z nowym, czwartym stopniem Briz-M. W czasie T+325 sekund po starcie, a więc na wysokości, na której lecą rakiety balistyczne, trzeci i czwarty stopień rakiety eksplodowały w wyniku działania gwałtownych sił aerodynamicznych i spadając, pokryły odłamkami teren na obszarze 10 x 90 km. Jak wielkie były to odłamki i w jakich strojach poruszano się po terenie ich upadku, aby bezpiecznie je policzyć, widać najlepiej na załączonym zdjęciu. Gdy Prom Columbia rozpadł się, przelatując nad środkowym Teksasem na wysokości 60 km z prędkością 20 tys. km/h, to obserwatorzy w Teksasie widzieli odłamki, które pokryły tereny sąsiednich dwóch stanów. Na szczęście tereny te są słabo zaludnione, gdyż właśnie nad nimi przewidziano trasę lądowania.

B_u_b_e_l__n_a__f_a_ł_s_z_y_w_k_a _c_h

[indeed4]

Bubel na fałszywkach

Ostatnie testy tarczy odbyły się w grudniu 2004 r. i lutym 2005 r. – obydwa zakończyły się fiaskiem. W roku 2004 rakieta, która miała zestrzelić „nieprzyjacielską” rakietę wystrzeloną 16 minut wcześniej z wyspy Kodiak na Alasce, nie odpaliła i została automatycznie zniszczona. Powód: nieznane anomalie. Test był odraczany czterokrotnie z powodu złej pogody i problemów z łącznością radiową. Philip Coyle, szef testów rakietowach za czasów Reagana, stwierdził, że to poważny krok wstecz programu, który nie był testowany przez minione dwa lata.

Test z 2002 r. też okazał się niewypałem – głowica nie oddzieliła się od rakiety. Cztery z dziewięciu eksperymentów zakończyły się klapą. Płk Daniel Smith z nierozważną szczerością wyznał, iż na obecnym poziomie rozwoju problemy technologiczne wydają się nie do przezwyciężenia i katalog porażek poważnie przyćmiewa nieliczne sukcesy.

Na ten temat wypowiedział się przed kilku laty w liście do Białego Domu jeden z najwybitniejszych niezależnych ekspertów w tej materii prof. Theodore Postol kierujący w Massachusetts Institute Technology (najsłynniejsza politechnika świata) programem studiów bezpieczeństwa. Postol informuje, że otrzymał i przeanalizował oficjalne dane urzędu koordynującego plany tarczy antyrakietowej – Ballistic Missile Defense Organization (BMDO). Z danych tych wynika, że sensory rakiety przechwytującej (kill vehicle) nie są w stanie odróżnić zwykłego balonu atrapy od prawdziwej rakiety atakującej – konkluduje Postol, a w dalszym ciągu stwierdza: Jestem w posiadaniu dokumentacji pokazującej, że personel BMDO we współdziałaniu z innymi organizacjami usiłował ukryć ten fakt fałszując dane i analizy testu. Postol się nie patyczkuje i nazywa rzecz po imieniu: oszustwo, wprowadzanie w błąd, zaciemnianie faktów, stosowanie języka, który przeczy sam sobie w celu stworzenia fałszywego wrażenia, że rezultaty mają rzetelną naukową podbudowę.


www.nie.com.pl/art7157.htm

[honecker32]

Tylko co to ma do patriotow ?

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=76780499&a=76783371

[poszeklu]

Ja uwazam, ze Tusk sie postawi Amerykanom tak samo jak
w sprawie Kosowa. On juz im POkaze. Pamietacie Kosowo?

indeed4 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=76780499&a=76783371

To ze bzdury wipisuje i klmastwa

[matrek]

honecker32 napisał:

> Tylko co to ma do patriotow ?

Co za brednie pleciesz

[matrek]

indeed4 napisał:

> Bubel na fałszywkach
>
> Ostatnie testy tarczy odbyły się w grudniu 2004 r. i lutym 2005 r. – obyd
> wa zakończyły się fiaskiem. W roku 2004 rakieta, która miała zestrzelić „
> nieprzyjacielską” rakietę wystrzeloną 16 minut wcześniej z wyspy Kodiak n
> a Alasce, nie odpaliła i została automatycznie zniszczona. Powód: nieznane anom
> alie. Test był odraczany czterokrotnie z powodu złej pogody i problemów z łączn
> ością radiową.


Testy wciaz trwaja nigdy nie zostaly zakonczone.
Nieskonczony opis testow w jezyku polskim, (doprowadzony do wrzesnia 2005), wraz ze zrodlami w jezyku angielskim masz tutaj::

pl.wikipedia.org/wiki/Testy_systemu_Ground_Based_Interceptor

Philip Coyle, szef testów rakietowach za czasów Reagana, stwierd
> ził, że to poważny krok wstecz programu, który nie był testowany przez minione
> dwa lata.


Philip Coyle byl szefem testow pentagonu nire za czasow Reagana lecz Demokraty Clinotna, za czasow tego samego Prezydenbta byl tez jest Asystentem Sekretarza Obrony USA

>
>
> www.nie.com.pl/art7157.htm



No wlasnie widac - jakie masz zrodla....

.... Wooow !

[indeed4]

matrek napisał:

> Testy wciaz trwaja nigdy nie zostaly zakonczone.

A kto mówi, że zostały zakończone, samozwańczy mądralo ?
Stoi napisane jak byk : " OSTATNIE testy odbyły się (...) i
zakończyły fiaskiem - masz kłopoty ze wzrokiem, czy logicznym
przyswajaniem pisanego tekstu, kolego ?


> Philip Coyle byl szefem testow pentagonu nire za czasow Reagana
lecz Demokraty Clinotna

" Coyle has 40 years experience in research, development, and
testing matters. From 1959 to 1979, and again from 1981 to 1993,
Coyle worked at the Lawrence Livermore National Laboratory in
Livermore, California. From 1987 to 1993, he served as laboratory
associate director and deputy to the laboratory director. In
recognition of his 33 years service to the laboratory and to the
University of California, the university named Coyle Laboratory
Associate Director Emeritus."

Znasz angielski ? To sobie poczytaj, czym przez 40 lat się zajmował
Coyle w Lawrence Livermore National Laboratory w Kalifornii.

www.cdi.org/staff/staffinfo.cfm?StaffID=60

Dokształcić się możesz jeszcze tutaj :

www.rp.pl/artykul/83823.html

[matrek]

indeed4 napisał:

> matrek napisał:
>
> > Testy wciaz trwaja nigdy nie zostaly zakonczone.
>
> A kto mówi, że zostały zakończone, samozwańczy mądralo ?
> Stoi napisane jak byk : " OSTATNIE testy odbyły się (...) i
> zakończyły fiaskiem - masz kłopoty ze wzrokiem, czy logicznym
> przyswajaniem pisanego tekstu, kolego ?
>
>
> > Philip Coyle byl szefem testow pentagonu nire za czasow Reagana
> lecz Demokraty Clinotna
>
> " Coyle has 40 years experience in research, development, and
> testing matters. From 1959 to 1979, and again from 1981 to 1993,
> Coyle worked at the Lawrence Livermore National Laboratory in
> Livermore, California. From 1987 to 1993, he served as laboratory
> associate director and deputy to the laboratory director. In
> recognition of his 33 years service to the laboratory and to the
> University of California, the university named Coyle Laboratory
> Associate Director Emeritus."
>
> Znasz angielski ? To sobie poczytaj, czym przez 40 lat się zajmował
> Coyle w Lawrence Livermore National Laboratory w Kalifornii.
>
> www.cdi.org/staff/staffinfo.cfm?StaffID=60
>
> Dokształcić się możesz jeszcze tutaj :
>


Najwyrazniej Ty uczyles sie angielskiego z NIE.

Philip Coyle was the assistant secretary of defense and director of operational
test and evaluation at the Pentagon from 1994 to 2001. He is currently a senior
adviser to the Center for Defense Information in Washington, D.C. Here, Coyle
discusses why he recommended to President Clinton in the summer of 2000 that he
not deploy the ground-based missile defense system. He also talks about the
blurring lines in the Bush administration's policies between "national" and
"theater" missile defenses, and he explains why he thinks the missile defense
program is the most difficult task the military has ever undertaken. This
interview was conducted by FRONTLINE producer Sherry Jones on March 20, 2002.


Tozumiem, ze Reagan byl prezydentem USA w larach 1994- 2001...

Tak napisali w gadzinowce?

[szasza123]

Niska skuteczność wszelkich systemów antyrakietowych jest powszechnie znana, czy to rakiety Patriot uderzające cele w atmosferze, czy też głowica kinetyczna kill vehicle (a więc kawał żelastwa), który ma niby precyzyjnie z dokładnością do centymetrów trafić i uderzyć przelatujący powyzej atmosfery z prędkością bliską pierwszej prędkości kosmicznej (a więc prędkości rzędu kilometrów na sekundę!).

Rozwiązanie jest oczywiste.
Zamienić głowice w antyrakietach tarczy z kill vehicle na głowice atomowe. Wtedy już nie trzeba tak dokładnie trafiać - wystarczy że antyrakieta z głowicą atomową znajdzie się w odległości kilometra od rakiety i wystarczy że się zdetonuje.

Tylko widzisz Polaku, jak już USA będzie miało tarcze to g... będziesz mógł decydować jakie tam założy głowice w antyrakietach.

A jeśli USA założy skuteczne średnio-małej wielkości głowice atomowe (powiedzmy 15kT TNT), zamiast tych propagandowych kill vehicle które rozbijają rakiety uderzeniem, to w wypadku gdy tarcza zostanie użyta będziesz miał wtedy wprost nad swoją głową zaledwie kilkadziesiąt lub sto kilkadziesiąt kilometrów wyżej (bo nawet nie kilkaset) piękne malownicze atomowe fajerwerki, tylko niezbyt dla Ciebie zdrowe.

[matrek]

szasza123 napisał:

> Niska skuteczność wszelkich systemów antyrakietowych jest powszechnie znana,


Naprawde? A tio jakas nowosc.... Zapewne dlatego, ze Wy nie potraficie takiej
zrobic, i zaden z Waszych systemow S-300 czy S-400 nie dziala na zasadzie
kineteycznej. Tosja jest jedyneym z silnym militarnie panstw swiata, ktore nie
rozwija technologii kinetycznych. Zapewne dlatego, ze odlamki glowicy wybuchowej
sa szybsze od pocisku balistycznego...



cz
> y to rakiety Patriot uderzające cele w atmosferze,


A to kolejna nowosc... Co masz przeciwko kinetycznym PAC-3? Kill Probability
przeciwko pociskom balistycznym krotkiego i sredniego zasiegu w przypadku PAC-3
wynosi 0,91. KP dla THAAD 0,87. W obu przypadkach przeciwko celom Lance. Podczas
gdy KP dla S-400 z glowica wybuchowa (nie pamietam juz ktorego z modeli) wg
rosyjskiej armii wynosi 0,82 - rowniez dla celu Lance.


czy też głowica kinetyczna k
> ill vehicle (a więc kawał żelastwa), który ma niby precyzyjnie z dokładnością d
> o centymetrów trafić i uderzyć przelatujący powyzej atmosfery z prędkością blis
> ką pierwszej prędkości kosmicznej (a więc prędkości rzędu kilometrów na sekundę
> !).
>

Dokladnie wiem jak to dziala, z lepszych zrodel niz prasa codzienna.


> Rozwiązanie jest oczywiste.
> Zamienić głowice w antyrakietach tarczy z kill vehicle na głowice atomowe.



Amerykanie juz to mili - 40 lat temu. System Safeguard z glowicami jadrowymi w
Polnocnej Dakocie. Zrezygnowali z tego zaledwie po 8 miesiacach funkcjonowania z
powodu zbyt niskiej efektywnosci przy zbyt wysokich josztach. Wy natomiast
utrzymujecie swoj system antybalistyczny Galosz, z glowicami atomowymi, wokol
Moskwy przez ten caly czas do dzis.


Wted
> y już nie trzeba tak dokładnie trafiać - wystarczy że antyrakieta z głowicą ato
> mową znajdzie się w odległości kilometra od rakiety i wystarczy że się zdetonuj
> e.
>
> Tylko widzisz Polaku, jak już USA będzie miało tarcze to g... będziesz mógł dec
> ydować jakie tam założy głowice w antyrakietach.


A Ty sie Rosjaninie najbardzioej martwisz o to, czy Polak bedzie mial co
decydowac. Jak ich nie bedzie, to Wy podobnie jak przez ostatnie 60 lat
bedziecie chcieli decydowac za nas, czy jeztesmy "daleka", czy tez "bliska
zagranica". Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica. Mowi Ci to cos.?






>
> A jeśli USA założy skuteczne średnio-małej wielkości głowice atomowe (powiedzmy
> 15kT TNT), zamiast tych propagandowych kill vehicle które rozbijają rakiety ud
> erzeniem, to w wypadku gdy tarcza zostanie użyta będziesz miał wtedy wprost nad
> swoją głową zaledwie kilkadziesiąt lub sto kilkadziesiąt kilometrów wyżej (bo
> nawet nie kilkaset) piękne malownicze atomowe fajerwerki, tylko niezbyt dla Cie
> bie zdrowe.
>
>



Wole je miec w egzosferze - czyli 500 do 2000 km, niz eksplozje rosyjskich
glowic jadrowych z Iskanderow juz teraz rozmieszczonych na Bialorusi i W
Kaliningradzkoj oblasti, 4 km nad Marszałowska w Warszawie

[stukov420]

Nie zapomnij ze skuteczność ta (85%)jest mierzony w idealnych warunków, gdzie
wiadomo kurs i czas odpalonych rakiet. Patriot pac-2 (ten z pierwszej wojny w
zatoce) miał testową skuteczność w rzędu 65%, ale warunki wojna pokazało ze to
nierealny. Jedyny co w tej wojny patriot zrobił dobrze jest zestrzelenia swoich
samolotów. Mam nadzieje ze pac-3 jest lepszy. Z resztą patriot i tak jest
przestarzały w porównywaniem z najnowszym sprzęt co Rusków mają, s-400 triumf,
który nie tylko potrafi
zestrzelic samolotów, ale i tez rakiet i tzw samolotów "stealth"

[maruda.r]

stukov420 napisał:

> który nie tylko potrafi
> zestrzelic samolotów, ale i tez rakiet i tzw samolotów "stealth"

*******************************

Z tymi ostatnimi nie ma większych problemów, bo same spadają. Ale tak z
nowoczesną bronią bywa, że świetnie prezentuje się w czasie pokazów, gdy trzeba
ją opchnąć armii.

Nie odnosząc się do meritum

[pacal2]

Ta wypowiedź wygląda, jakby była auto-translatorem tłumaczona rosyjskiego...

10 minut to wystarczający czas, żebyś zrozumiał ?

[indeed4]

Czy potrzebujesz więcej.

Jak polonia powitala - Tuska magika z Gdanska

[radzio5]

Nie tego spodziewał się premier Donald Tusk po przyjeździe do Stanów
Zjednoczonych. W Nowym Jorku powitał go transparent "Tuska cuda to
obłuda". Kilkudziesięcu polonusów protestowało w ten sposob przeciw
szefowi rządu. Po nocy w Waszyngtonie Tusk spotka się z prezydentem
George'em Bushem i sekretarz stanu Condoleezzą Rice.

Ameryka gra o tarczę, Polska gra na czas

[smok_sielski]

"Tusk wie, że odrzucając tarczę nabija sobie punkty w oczach niechętnej
projektowi opinii publicznej w Polsce"

To nie jest zadne "nabijanie sobie punktow" tylko demokracja - w demokracji
rzad jest tylko wykonawca woli spoleczenstwa. Amerykanom sie zdaje, ze
demokracja ma wygladac tak jak u nich - co jakis czas wybory, a po nich
politycy i tak robia co im sie podoba, oglupiajac spoleczenstwo przez telewizory.
smok

[maruda.r]

smok_sielski napisał:

> "Tusk wie, że odrzucając tarczę nabija sobie punkty w oczach niechętnej
> projektowi opinii publicznej w Polsce"
>
> To nie jest zadne "nabijanie sobie punktow" tylko demokracja - w demokracji
> rzad jest tylko wykonawca woli spoleczenstwa.

*********************************

Co ciekawe, przeciwników tarczy jest więcej, niż zwolenników PO.

[darkraj]

maruda.r napisał:

> smok_sielski napisał:
>
> > "Tusk wie, że odrzucając tarczę nabija sobie punkty w oczach
niechętnej
> > projektowi opinii publicznej w Polsce"
> >
> > To nie jest zadne "nabijanie sobie punktow" tylko demokracja - w
demokrac
> ji
> > rzad jest tylko wykonawca woli spoleczenstwa.
>
> *********************************
>
> Co ciekawe, przeciwników tarczy jest więcej, niż zwolenników PO.
===================================== Bo Polska, to MY, Narod, a nie
polityczne koterie typu PiS albo PO.
Tarczy w Polsce nikt normalny sobie nie zyczy, i Tusk dobrze o tym
wie.

[maruda.r]

darkraj napisał:

Bo Polska, to MY, Narod, a nie
> polityczne koterie typu PiS albo PO.
> Tarczy w Polsce nikt normalny sobie nie zyczy, i Tusk dobrze o tym
> wie.

******************************

Ciekawe. Do niedawna ów Naród popierał Jarosława Kaczyńskiego, bez względu na
konsekwencje, a teraz akceptuje politykę liberała Tuska?

Chyba większy problem Naród będzie miał z traktatem w kontekście wspólnej drogi
z PiS.

[adas313]

> Ciekawe. Do niedawna ów Naród popierał Jarosława Kaczyńskiego, bez
> względu na konsekwencje, a teraz akceptuje politykę liberała Tuska?

A kto by się orientował w politycznych meandrach?

Zresztą JK jako premier nigdy się nie cieszył takim poparciem jak Tusk obecnie.

Ale bujda! Na Wschodnim Wybrzezu SZA

[darkraj]

================================= jest bodajze druga w nocy!!! Tusk
juz "urzeduje w Bialym domu???

Ameryka gra o tarczę, Polska gra na czas

[zi-k]

Należy sobie zadać pytanie co możemy stracić na odrzuceniu budowy
tarczy?
Odpowiedż to NIC ,no może lekka zwada z czechami ale kogo to.
A zysk to poprawa relacji z rosją która sra pieniędzmi a będzie
jeszcze bardziej i można na tym naprawdę zarobić .

[jerryjak]

Gratulacje za...antypolskie myślenie...
Europa was nie obroni przed Rosją - tak jak nie obroniła przed
Niemcami i Rosją w 1939
Natomiast EUROPĘ Ameryka musiała bronić w I WŚ i w II WŚ !Obroniła!

Proponuję :
1) zerwać stosunki a U.S.A.
2) wezwać wojska FR (wejdą w 3 dni),
3) wystąpić a UE (tak jak chce Rosja)
4) dostosować ustrój Polski do wymagań FR
5) poczekać na efekt - Rsja nasra na was (odobno pieniędzmi)
Większość tych "z Forum" będzie szczęśliwa !

[koloratura1]

jerryjak napisał:

> Natomiast EUROPĘ Ameryka musiała bronić w I WŚ i w II WŚ !Obroniła!

Fakt, ale zwłaszcza i dopiero, gdy im samym się do tyłków japońce dobrały (II WŚ).

[adas313]

> Fakt, ale zwłaszcza i dopiero, gdy im samym się do tyłków japońce
> dobrały (II WŚ).

Co zresztą:

- było kretyńskim i całkowicie samobójczym posunięciem Japończyków, aczkolwiek
wielu Polaków by takie myślenie przekonało

- było konsekwencją tarcia o strefy wpływów w Azji - im bardziej Japonia brnęła
w podbój Chin i zbrodniczą politykę w regionie tym bardziej zdecydowanie
reagowały USA: a to zamroziły aktywa, a to wprowadzili embargo

[iedsupo]

Politycy japońscy opowiadający się za bardziej ugodową polityką byli
w tym czasie na celowniku nacjonalistycznych fanatyków, którzy
takich ludzi zwyczajnie mordowali. A co do amerykańskiego embarga,
to ono właśnie przesądziło sprawę. Po jego ogłoszeniu Japończycy
policzyli, że o ile sami wcześniej nie rozpoczną wojny, to w ciągu
roku stracą zdolność do jej prowadzenia.

[adas313]

> Politycy japońscy opowiadający się za bardziej ugodową polityką
> byli w tym czasie na celowniku nacjonalistycznych fanatyków, którzy
> takich ludzi zwyczajnie mordowali.

Którzy to fanatycy głosili iż "śmierć nawet większości narodu w walce będzie dla
narodu lepsza niż walki brak". Brzmi jakby znajomo.

Nawiasem mówiąc podobnie argumentowano ataki kamikaze. Poziom fanatyzmu i obłędu
japońskich władz najlepiej oddaje fakt, że najgorętsze głowy domagały się
kontynuowania walki jeszcze po ataku atomowym na Nagasaki.

> Po jego ogłoszeniu Japończycy policzyli, że o ile sami wcześniej
> nie rozpoczną wojny, to w ciągu roku stracą zdolność do jej
> prowadzenia.

No i wyszło jak wyszło - zorganizowali efektowny i całkowicie nieefektywny atak
na Pearl Harbor oraz podbój obecnej Indonezji oraz Filipin. Potem było już tylko
gorzej...

Zresztą na nowych zasobach ropy IJN się mocno przejechała - czytałem gdzieś, że
do okrętów lano surową ropę co skutecznie ograniczyło żywotność maszyn. Ale nie
wiem ile w tym prawdy.

[iedsupo]

No cóż, zbieżność haseł z pewnością nie jest przypadkowa, ale
militaryzm japoński był czymś więcej, niż tylko dalekowschodnią
kopią systemu nazistowskiego. Założenia ideologiczne mówiące o "Azji
dla Azjatów" pod japońskim protektoratem w sposób naturalny
kolidowały z nazistowskimi koncepcjami "rasy panów" i tylko splot
okoliczności geopolitycznych sprawił, że w końcu Japonia zdecydowała
się na sojusz z 3. Rzeszą.

Sposób prowadzenia wojny przez Japonię był rzeczywiście bardzo
nieefektywny. Szczególnie zastanawia fakt, że państwo podobno
"totalitarne" aż do początków roku 1945 nie zdobyło się na
centralizację i standaryzację systemu produkcji wojennej,
pozostawiając tę kluczową dziedzinę w sferze mętnych gier
lobbystycznych i pospolitej korupcji. Wielkie korporacje i zrośnięte
z nimi elity polityczno-wojskowe rozgrywały swoje prywatne interesy
równocześnie opowiadając narodowi o konieczności coraz bardziej
wyniszczających poświęceń.

[frant3]

Najlepiej obroniła Indian. Czy Irak i Afganistan też Ameryka musiała bronić?
1. Rosja nie chce na nas napadać.
2. Jesteśmy (jak mówił Wałęsa) w "Nacie" i obrona nas - to ich psi obowiązek.
3. Instalacja amerykańskiej tarczy w Polsce to myślenie antypolskie, będziemy nadstawiać swoje piersi ku chwale i bezpieczeństwu drapieżnego mocarstwa USA. Instalacja antyrakietowa niesie za sobą wiele zagrożeń, a znając przebiegłość Amerykańców pożytków z niej nie należy spodziewać się wiele.

--
♥ Nieboska satyra

jak mały Kaziu wyobraża sobie SĄSIADów Polski

[darr.darek]

frant3 napisał:
> 1. Rosja nie chce na nas napadać.

A z jakiej rosyjskiej gaziety to wyczytał, hę ?
W XVIII w. też nie chciała napadać, tak ? W 1939 też nie chciała napadać, tak ?
Nie wspomnę już o okresie 1919-1921.

>2. Jesteśmy (jak mówił Wałęsa) w "Nacie" i obrona nas - to ich psi
>obowiązek.

Zero wiedzy.
Zapisy NATO mówią, wyraźnie, że członkowie MOGĄ (lecz nie muszą) przeciwstawić
się zbrojnie napaści na jednego z członków. MOGĄ też ograniczyć się do wyrażenia
aktu sprzeciwu przeciw agresji na członka NATO.

>3. Instalacja amerykańskiej tarczy w Polsce to myślenie
>antypolskie, będziemy nadstawiać swoje piersi ku chwale i
>bezpieczeństwu drapieżnego mocarstwa USA.

Zero wiedzy historycznej.
Gdyby nie USA Polacy zostaliby już skutecznie ekstermninowani przez Niemców i
Rosjan.

Gdyby nie USA, to księżyc spadłby na ziemię...

[frant3]

Dziękujemy USA, że nas wyzwoliła i oddała pod opiekę w dobre ręce - ZSRR.

--
♥ Nieboska satyra

[maruda.r]

jerryjak napisał:

> Gratulacje za...antypolskie myślenie...
> Europa was nie obroni przed Rosją - tak jak nie obroniła przed
> Niemcami i Rosją w 1939
> Natomiast EUROPĘ Ameryka musiała bronić w I WŚ i w II WŚ !Obroniła!

***********************************

Rzecz jasna, za bardzo konkretne pieniądze. Najlepszy sojusznik USA - UK,
spłacił ostatniego funta z pożyczek wojennych chyba rok temu. Było o tym w gazetach.

[smok_sielski]

> Natomiast EUROPĘ Ameryka musiała bronić w I WŚ i w
> II WŚ !Obroniła!

Dopoki Niemcy i Japonia bezposrednio nie zagrozily USA, to stany zjednoczone
bardzo sobie chwalily porzadki zaprowadzone przez hitlera. W koncu otwarl kraj
dla kapitalu zagranicznego i wiele amerykanskich firm moglo sobie ladnie zarobic.
smok

[adas313]

Pytanie tylko czy Niemcy kiedykolwiek zagroziły Stanom.

Gdy USA weszły do wojny załamała się niemiecka ofensywa pod Moskwą. Czy można
było zakładać, że w tej sytuacji gospodarzem Europy mógłby być nie Hitler a
Stalin? Zresztą wojnę ze Stanami formalnie zaczął... Adolf Hitler.

Nie zapomnij o Jałcie

[stukov420]

A Jałta? Nasz "najlepszy sojusznik" tam na prawdy mocno nasz bronił...
Przejrzyj fakty na oczy.. Amerykanów nie chcieli wtedy umierać za Warszawa i
teraz to tez nie chcą. No może ze odkryjemy wielkich illosci ropy w kraju, wtedy
nasz od razu "wyzwolą".

[juesej]

Budowa tarczy w Polsce to wpisywanie sie naszego kraju na stałe w agresywną i
zbrodniczą politykę USA i Izraela na świecie. Będzie oś Waszyngton-Tel Aviv-
Warszawa, znienawidzona przez cały świat.

A tak, WASZ najlepszy sojusznik, Styrlitz

[dzielanski]

Gdyby nie USA, doświadczlibyście czegoś podobnego do tego, co razem
z Hitlerem zgotowaliście Polsce w 1939: następiłby rozbiór CCCP,
przez Niemcy i Japonię, towarzyszu stukov420.
A swoją drogą, jestem ciekaw, po co podszywasz się pod Polaka. Może
zmień sobie ksywkę na "Styrlitz".

[adas313]

> Gdyby nie USA, doświadczlibyście czegoś podobnego do tego, co razem
> z Hitlerem zgotowaliście Polsce w 1939: następiłby rozbiór CCCP,
> przez Niemcy i Japonię, towarzyszu stukov420.

?????

USA włączyły się w wojnę po klęsce moskiewskiej, gdy było do przewidzenia, że o
podboju ZSRR przez III Rzeszę już mowy nie ma.

Japonia nigdy się nie liczyła - jej wojska lądowe tkwiły zagrzebane w Chinach, a
próby podskakiwania ruskim skończyły się przesławnym laniem nad rzeką
Chałchyn-Goł. Nie miała wtedy na głowie USA, a RKKA była świeżo po stalinowskich
czystkach.

Nawiasem mówiąc języczkiem u wagi w bitwie moskiewskiej były dywizje ściągnięte
na front z Dalekiego Wschodu. Można je było przerzucić, gdyż raporty
radzieckiego wywiadu wskazywały na to, że Japonia nie przygotowuje się do
inwazji na ZSRR.

[stukov420]

Co do rozbiór zsrr, to USA interweniowała w europie na poważnie dopiero w 1943,
kiedy zaczynali bombardować niemiec. Do tej pory byli zajęci tylko na pacyfiku.
Było wtedy już wiadomo ze rusków dają sobie rady. ich interwencja tylko
przyspieszało to, co nieunikniono.
Co do moje obywatelstwo, mam polskie, urodziłem się tu (Pomorze)
Mój język nie jest najlepszy, bo mieszkałem 22 lat za graniczy (holandii) i
mówię dopiero po polsku od 2 lat. A moją kszywke mam z starcraft jak się nie
orientujesz. (Obecnie nie gram w grach, bo nie mam na to czas) Więc prosze
pomysl troszke zanim zaczniesz ludzi obrazac

Nie zapomnij o 17.09.39, o Katyniu i Charkowie

[matrek]

stukov420 napisał:

> A Jałta? Nasz "najlepszy sojusznik" tam na prawdy mocno nasz bronił...
> Przejrzyj fakty na oczy.. Amerykanów nie chcieli wtedy umierać za Warszawa i
> teraz to tez nie chcą. No może ze odkryjemy wielkich illosci ropy w kraju, wted
> y
> nasz od razu "wyzwolą".



O wywozkach ne syberie, o Lubiance, o 50 latach okupacji sowieckiej, itp,. itd.
Roosevelt "nie dbal czy Stalin zsowietyzuje Europe srodkowa, ale to stalin ja
zsowietyzowal, a nie Roosevelt.

Wiec prosze bardzo, robcie tak, aby Rosjanom bylo dobrze, w cieniu rosyjskich
pociskow balistycznych Iskander na Bialorusi i w Obwodzie kaliningradzkim, ktore
z racji ograniczonego trakttem IBNF zasiegu nie moga doleciec do Berlina i
Pragi, ale do Warszwy, Gdanaska, Poznania i krakowa tak.

Przed kim niby obronili w IWS?

[exxon]

Wojska USA to byl 1% walczacych. Ja zwykle USA najpierw zarobilo na
wojnie a na koniec przylazlo i nakradlo (m.in. polowe niemieckiej
floty). USA nikogo nie wyzwolilo ani nie obronilo w IWS. Niemcy i
Rosja rozpadly sie pod wyplywem rewolucji komunistycznych, a Francja
poza malym kawalkiem nie byla okupowana (sami zreszta okupowali
czesc Niemiec kolo Strasbourga).

Podczas IIWS bylo jeszcze gorzej, bo USA nie tylko nie obronilo
nikogo, ale jeszcze pol Europy Kacapom opchnelo (m.in. swoich
sojusznikow) ale ojczyzne Hitlerka i jego sojusznikow typu Finlandia
z Ruskich lap wyciagneli.

[dontworry]

jest rok 2008 i nikt nas nie chce atakować, durniu.

[adas313]

> Natomiast EUROPĘ Ameryka musiała bronić w I WŚ i w II WŚ !Obroniła!

BRONIŁA?

Nie broniła, tylko:

1. W IWŚ się wkurzyła niemieckim pomysłem rozpoczęcia nieograniczonej wojny
podwodnej grożącym paraliżem amerykańskiego eksportu i uznała za stosowne się w
tę wojnę włączyć.

2. W IIWŚ wyczuła, że może wyjść jako mocarstwo nr 1 i doskonale to wykorzystała.

[koloratura1]

zi-k napisał:

> Należy sobie zadać pytanie co możemy stracić na odrzuceniu budowy
> tarczy?
> Odpowiedż to NIC ,no może lekka zwada z czechami ale kogo to [obchodzi].
> A zysk to poprawa relacji z rosją która sra pieniędzmi a będzie
> jeszcze bardziej i można na tym naprawdę zarobić

Dodatkowo (zysk):
- duża szansa na dalszy brak zainteresowania arabskich terrorystów naszym krajem,
- brak obawy, że jakieś źle zestrzelone świństwo zleci nam prosto na łeb,
- pewność, że nie dopłacimy do interesu, podarowując ileś hektarów - bądź co bądź - obcej armii na eksterytorialne bazy (łatwo wpuścić, trudniej się - ewentualnie - pozbyć),
- odwrócenie w Europie opinii o nas, że jesteśmy pieskiem Stanów i osłem trojańskim.

Tuska wugwizdano w Chicago! hahaha, ale jaja

[taxal]

bylem, krzyczalem wraz z innymi "Tuska cuda to obluda!
Tusk byl czerwony z wscieklosci, hahhaha

no w Chicago mieszka elita polskiego narodu:) haha

[obywatelx5]

sama śmietanka!!

[rooboy]

taxal, kiedy to bylo? bo tusk do chicago jeszcze tym razem nie
dotarl...

i twój szefz wietnamu pozwolił ci

[kiks11]

zostawić zmywak bez opieki? nie wierzę, takich cudów to ja od Tuska
nie wymagam.

[darkraj]

taxal napisał:

> bylem, krzyczalem wraz z innymi "Tuska cuda to obluda!
> Tusk byl czerwony z wscieklosci, hahhaha
===================================== Zdrowo jestes narabany, jak na
taka wczesna pore.
Gdzie i kiedy widziales Tuska w Chicago, zwlaszcza w odniesieniu do
tych "cudow"?

[maruda.r]

darkraj napisał:

> taxal napisał:
>
> > bylem, krzyczalem wraz z innymi "Tuska cuda to obluda!
> > Tusk byl czerwony z wscieklosci, hahhaha
> ===================================== Zdrowo jestes narabany, jak na
> taka wczesna pore.
> Gdzie i kiedy widziales Tuska w Chicago, zwlaszcza w odniesieniu do
> tych "cudow"?

**********************************

Pewnie chodzi o Lecha Kaczyńskiego, którego w trakcie ostatniej wizyty w Chicago
pomylono: najpierw z Wałęsą, a potem z Kwaśniewskim. Być może teraz taxal
sądzi, że to był właśnie Tusk.

nic dziwnego USPolaki to buraki

[r0b0l]

wyrazy wspoółczucia z powodu dynamicznego spadku kursu lokalnej
waluty. Niedługo będzie w cenie srajtaśmy. Na kilogramy
;))))))))))))))))))))

[jacek2235]

www.dziennik.pl/polityka/article135944/Polonia_Tuska_cuda_to_o
bluda.html Tu jest zdjęcie z "Dziennika" z tej demonstacji z
transparentami, oczywiście "obiektywna" "Wyborcza" nic o tym nie
pisze. Gdy tansparenty były przeciwko Kaczyńskiemu to informacja
oczywiście byłaby na pierwszej stronie.

moza dlatego, ze transparenty sa po wolsku...

[niezapowiedziany]

i nie chce im robic obciachu, a wiadomo, ze "niemieckie media" Polakow nie umiejacych nawet we wlasnym jezyku pisac, chetnie pokaza...

na zdjeciu w "Dzienniku" sa trzy transparenty i na kazdym bledy w pisowni

[adas313]

Tak na marginesie przezabawne jest, że jako "głos objawiony" pokazuje się
Polonię, która w Polsce pewnie bywa raz na 10 lat...

[guru133]

taxal napisał:

> bylem, krzyczalem wraz z innymi "Tuska cuda to obluda!
> Tusk byl czerwony z wscieklosci, hahhaha
Też mi nowina. Grupka radiomaryjnych kaczystów pohałasowała przed budynkiem w
którym odbyło się spotkanie z Polonią a teraz jedna z tych szumowin (albo raczej
jakiś moherek, który nawet tyłka z domu nie ruszył, tylko coś tam w tv zobaczył)
produkuje się ze swoją głupotą na tym forum.:))

..Tuska cuda to obluda..........................

[presentation1]

Przeciwnicy Donalda Tuska czekali na niego w Nowym Jorku z transparentem: "Tuska cuda to obłuda". Kilkudziesięcu polonusów protestowało w ten sposob przeciw szefowi rządu. "Pojechał do Moskwy i wyśmiali go, w Niemczech go wyśmiali i tu też go wyśmieją" - przekonywał w TVN24 jeden z nich.

[darkraj]

presentation1 napisał:

> Przeciwnicy Donalda Tuska czekali na niego w Nowym Jorku z
transparentem: "Tusk
> a cuda to obłuda". Kilkudziesięcu polonusów protestowało w ten
sposob przeciw s
> zefowi rządu. "Pojechał do Moskwy i wyśmiali go, w Niemczech go
wyśmiali i tu t
> eż go wyśmieją" - przekonywał w TVN24 jeden z nich.
==================================== Z reguly trollow sie nie
komentuje, ale tym razem zakreciles sznur na wlasna szyje. To, co
piszesz, to nieprawda. Na lotnisku JFK w Nowym Jorku jest niemozliwe
zobaczenie przesiadajcych sie na inny samolot.

[presentation1]

www.dziennik.pl/polityka/article135944/Polonia_Tuska_cuda_to_obluda.html

czemu transparenty sa po wolsku???

[niezapowiedziany]

na tym zdjeciu nie ma ani jednego napisanego poprawnie po polsku!
co to za ludzie je trzymali??

obluda Tuska kontra obłuda USrAnego krzaka

[r0b0l]

i bardzo dobrze, koniec z wślizgiwaniem się w odbyt debilju w
wykonaniu kaczek
Wślizgi powinny być zakazane

US wydaje 12 Bilionow Dolarow miesiecznie w Iraq

[strikep]

te kwoty jakie zainwestuje US w Polsce sa smieszne.
Holandia wydala 515 milionow na rakiety, to smiesznie mala sumka,
Jeden wiezowiec na Manhattan kosztuje ok 300 milionow dolarow...

Wlasnie dales dowod swojej wiedzy o swiecie

[matrek]

strikep napisał:

> te kwoty jakie zainwestuje US w Polsce sa smieszne.
> Holandia wydala 515 milionow na rakiety, to smiesznie mala sumka,
> Jeden wiezowiec na Manhattan kosztuje ok 300 milionow dolarow...



W jezyku angielskim, bilion oznacza miliard.

Jeden wiezowiec na Manhattan kosztuje 300 milionow

[strikep]

jakie inwestycje w Polsce? TYLKO DWA BILIONY????
Israel dostaje od US 5 BILIONOW roczne na zakup broni

[jerryjak]

Ale Izrael jest lojalny wobec USA - już tylelat...

[nextali]

to raczej USA są wierne Izraelowi...

[strikep]

US ma swietny sposob na przelanie pieniedzy podatnikow poprzez tak
zwana pomoc dla Israela aby Israel zakupil bron w US czyli wydal
amerykanskie money na amerykanskie fabryki broni. US ma Irael
gdzies, ale potrzebuje Israela do przelania pieniedzy na konto
fabryk broni.


erryjak napisał:

> Ale Izrael jest lojalny wobec USA - już tylelat...

[jerryjak]

Jeśli wypowiedzi na tym forum odzwierciedlają rzeczywiste odladądy
większości Polaków - to tak wrogi stosunek do U.S.A i nawet Zachodu,
należy postąpić tak jak napisałem w poprzednim poście :zerwac ze
Stanami,wystąpić z NATO,wypiąć się na nich,pocałować w (co?) Rosję,
(ona tego asolutnie wymaga!),i będzie szczęście !!!
Ale....Wizy do Stanów POZOSTANĄ !
Niski kurs $$ przeminie,wszystko "wroci do normalności",czyli do
PRLu-bis,czyli "da zdrastwujet Putin-Miedwiediew-Putin-Putin..."
A ja się nie boję - mieszkam w New York,NY

[smok_sielski]

> to tak wrogi stosunek do U.S.A i nawet Zachodu,
> należy zerwac ze Stanami,wystąpić z NATO,wypiąć się
> na nich,pocałować w (co?) Rosję,

Alez dla ciebie swiat jest prosty. Wydaje ci sie, ze "albo wpadniemy w rece USA,
albo w rece Rosji". Jesli ktos jest przeciwnikiem tarczy to juz jest wrogiem
USA? A moze parafrazujac Busha "kto nie chce tarczy ten jest z terrorystami"?
smok

[stukov420]

Mi zniesienie wiz wcale nie jest potrzebny. Jak ktoś ma zamiar jechać do USA
zawszy można sobie wizy załatwić. Ale po co tam jechać? Do pracy? Dolar jest już
tak nisko ze się nie opłaca. W Anglii można więciej zarobić. W dodatku pracą tam
masz legalną, no i opieka zdrowotną do tego. (coś nieznanego w USA).

[darkraj]

strikep napisał:

> jakie inwestycje w Polsce? TYLKO DWA BILIONY????
> Israel dostaje od US 5 BILIONOW roczne na zakup broni
======================================= Mala korekta dla
niezorientowanych:
amerykanski BILION, to europejski MILIARD.

Po prostu, w jezyku amerykanskim (tak, to nie pomylka) nie
funkcjonuje nazwa miliard.
Tak sobie ustanowili, to tak maja.

Wielu jednak to wprowadza w blad, a ekonomistow moze przyprawic o
zawrot glowy.
Czemu sie zreszta nie dziwie.

hm...

[adas313]

Bo też leży w miejscu dużo bardziej strategicznym niż Polska, ma skuteczniejsze
lobby skupione na interesach SWOJEGO kraju.

A wieżowce na Manhattanie budują prywatni inwestorzy a nie rząd federalny...

Zadnych wiadomosci w New York Times o Tusku

[strikep]

Jak Kwasniewski byl z wizyta w u GWB, to wzmianka na ten tema
ukazala sie na .....16 stronie New york Times, wzmianka byla o
wymiarach 4 cm na 3 cm.

[taxal]

swieta prawda, zadnej wzmianki nigdzie


strikep napisał:

> Jak Kwasniewski byl z wizyta w u GWB, to wzmianka na ten tema
> ukazala sie na .....16 stronie New york Times, wzmianka byla o
> wymiarach 4 cm na 3 cm.

[darkraj]

taxal napisał:

>
>
>
> swieta prawda, zadnej wzmianki nigdzie
========================================= taxal, a nie wystarczy
twoje doniesienie, jak to witales Tuska z transparentami i
manifestacja wczoraj/dzisiaj w Chicago?
>
> strikep napisał:
>
> > Jak Kwasniewski byl z wizyta w u GWB, to wzmianka na ten tema
> > ukazala sie na .....16 stronie New york Times, wzmianka byla o
> > wymiarach 4 cm na 3 cm.

[rooboy]

strikep napisał:

> Jak Kwasniewski byl z wizyta w u GWB, to wzmianka na ten tema
> ukazala sie na .....16 stronie New york Times, wzmianka byla o
> wymiarach 4 cm na 3 cm.

strikeup, moze new york times nie lubi busha and the feeling is
mutual?

[adas313]

Raczej to oddaje położenie Polski w amerykańskim "rankingu państw".

Czy jeśli do Polski przyleci prezydent dajmy na to Ekwadoru (przy całej mojej
wielkiej sympatii do tego kraju) to zainteresuje to jakąkolwiek gazetę?

[adas313]

Bo też taką rangę (zdaniem NYT) ma zapewne Polska jako strategiczny sojusznik USA.

GW manipuluje i proboje Polakow straszyc

[darkraj]

======================================= zeby brac tarcze i nie
marudzic, bo Wujek Sam sie pogniewa i zabierze swoje zabawki.
A na cukierki, da dzieciakom z innego podworka.

Widac, "amerykanskie" finansowe lobby w natarciu.
Ciemnych Polakow trzeba przygotowac na najgorsze nowiny, bo POTuske
rozlozy rece i powie, ze nie chcial, ale musial.

Ale Jankesi napewno nam "cus" dadza i napewno to nie bedzie tak, jak
z offsetem.
Powola sie "specjalistyczne zespoly konsultingowe", a te w
najblizszej przyszlosci przedstawia plany unowoczesnienia polskiej
armii.
Chcialbym sie mylic, ze Tusk podpisze ten traktat, a przynajmniej
zaparafuje.

...Polityka zagraniczna PO...........

[presentation1]

Wyrwane z tekstu.
Spora część amerykańskich negocjatorów nie rozumie jednak, o co chodzi polskiemu rządowi. - Pamiętam taką sytuację, gdy po kolejnej dziwnej wypowiedzi polityka PO o tarczy eksperci z Pentagonu, Departamentu Stanu i Kongresu USA rozpaczliwie wymieniali się SMS-ami próbując ustalić, czy mówił on w imieniu własnym, partii czy rządu - opowiada nasz rozmówca. - Po kilku godzinach poddali się, bo z Warszawy dochodziły w tej sprawie kompletnie sprzeczne sygnały.

[uzaz]

Można też dać sobie wcisnąć byle co, wzamian za przelotne widzenie z Bush’em na
korytarzu. To prostolinijne i po myśli Dużego Brata.
To rzeczywiście oburzające, że doprowadzono do rozpaczy szanownych ekspertów -
każdy prawdziwy Polak wstydzi się głęboko. Proponuję każdy dzień rozpoczynać od
dobrego uczynku na rzecz Wymarzonego Sąsiada - wolny wybór, liczy się intencja.
W porównaniu z serwilizmem kół zbliżonych, trzeba sobie uczciwie powiedzieć, że
taka PZPR była niewzruszonym gwarantem polskich interesów.

[darkraj]

uzaz napisał:

> Można też dać sobie wcisnąć byle co, wzamian za przelotne widzenie
z Bush’
> ;em na
> korytarzu. To prostolinijne i po myśli Dużego Brata.
> To rzeczywiście oburzające, że doprowadzono do rozpaczy szanownych
ekspertów -
> każdy prawdziwy Polak wstydzi się głęboko. Proponuję każdy dzień
rozpoczynać od
> dobrego uczynku na rzecz Wymarzonego Sąsiada - wolny wybór, liczy
się intencja.
> W porównaniu z serwilizmem kół zbliżonych, trzeba sobie uczciwie
powiedzieć, że
> taka PZPR była niewzruszonym gwarantem polskich interesów.
================================= Oceniajac z zimnym wyrachowaniem,
niestety Masz racje.

al z bomba to ktos bystry mial ubaw

[taxal]

2 godziny Amerykanow trzymali na lotnisku bo Polkom sie chcialo
rejsowym wystawiac na niebezpieczenstwo pasazerow, co za dziady
kalwaryjskie

Patrioty nówki ? Czy prawie nówki tak jak F-16 ?

[tenare]

Offset po amerykańsku: dać Polaczkom przechodzony sprzęt, bo profesjonalna
utylizacja kosztuje. A tak Polaczki jeszcze zapłacą za szkolenia itp i da się
jeszcze na nich i na złomie zarobić.

[koloratura1]

tenare napisał:

> Offset po amerykańsku: dać Polaczkom przechodzony sprzęt, bo profesjonalna
> utylizacja kosztuje. A tak Polaczki jeszcze zapłacą za szkolenia itp i da się
> jeszcze na nich i na złomie zarobić.

Nie tyle "offset", ile "byznes". A offset, to jak dotąd - ponoć - były dwie
tuczarnie świń.

[adas313]

Bo dla Amerykanów (i innych nacji, szczególnie bogatych) business to zarabianie
pieniędzy.

Dla Polaków byznes to przede wszystkim mówienie w dużych ilościach oraz odmiana
słowa "biznes" i pochodzących od niego słów (biznesowy, biznesowo itd.) na każdy
możliwy sposób

[darkraj]

tenare napisał:

> Offset po amerykańsku: dać Polaczkom przechodzony sprzęt, bo
profesjonalna
> utylizacja kosztuje. A tak Polaczki jeszcze zapłacą za szkolenia
itp i da się
> jeszcze na nich i na złomie zarobić.
=========================================== I to jest ta
najprawdziwsza prawda.
Ale tez boli, to fakt.

Ameryka gra o tarczę, Polska gra na czas

[konigin1]

Jak "pieknie" protestowali ci "wspaniali" Polacy amerykanscy. To
byli ci bohaterowie, ktorzy obalali ustroj komunistyczny w
Ojczyznie, za oceanem wylewajac azbest i myjac gary po knajpach.
Niestety, ale skutki zdrowotne sa widoczne.

[darkraj]

konigin1 napisała:

> Jak "pieknie" protestowali ci "wspaniali" Polacy amerykanscy. To
> byli ci bohaterowie, ktorzy obalali ustroj komunistyczny w
> Ojczyznie, za oceanem wylewajac azbest i myjac gary po knajpach.
> Niestety, ale skutki zdrowotne sa widoczne.
========================================= Przestan, przeciez
te "protesty" to chamska zciema.

Panstwa prostytutki

[zethes]

Już w około 150 krajów znajdują sie wojskowe bazy amerykanskie (na 198 wszystkich państw na 7 kontynentach)

W 2007 wydatki na zbrojenia USA zwiekszylo z 404 miliardy dolarow na 626 miliardy dolarow (dane z Center for Arms)

A niektore państwa zachowuja sie jak prostytutki. Ostatnie z tej serii to Czechy i Bulgaria i Rumunia. Sprzedają sie USA za pieniadze.

Po co ????

Nich Amerykanie się tymi swoimi dolarami poduszą.

Jasne, przed Irakiem tez mowili o zyskach dla...

[64k]

"Teraz wiemy, że według Amerykanów 600-700 mln dolarów z tej kwoty miałoby
trafić w ciągu pięciu lat do firm polskich wykonujących rozmaite prace przy
budowie bazy."

Jasne, przed Irakiem tez mowili o zyskach dla polskich firm przy odbudowie
panstwa i co?? Nie wierzyc, nie wierzyc jak psom. PL nie potrzebuje tarczy, USA
nalezy odeslac z kwitkiem albo niech slono za to zaplaca.

Ameryka gra o tarczę, Polska gra na czas

[edi54]

Panie Premierze ,pozwol Pan plynac spokojnie czasowi.
Chwila obecna nie jest odpowiednia pora na podjecie decyzji
w sprawie tarczy na terytorium Polski ( a niby dlaczego nie na
obszarze b. NRD?:))).Ma Pan za soba zdecydowana wiekszosc Polakow.
Czesi od wiekow znani sa z polityki prowadzonej z pozycji
"stolka obrotowego".Jak im wiatr zawieje ,tak robia.Klaus i
Topolanek tym razem sie jednak przelicza.Czeski Narod
jest ,podobnie jak polski, przeciwko lokalizacji radaru jako
elementu tarczy.

[jerryjak]

masz rację "edi54"
ZERWAĆ Z U.S.A. - raz na zawsze
tylko Rosja da wam maksimum zadowolenia i najnowsze technologie

[smok_sielski]

> ZERWAĆ Z U.S.A. - raz na zawsze

A ty dalej tą swoją mantrę. Gdzie napisał, że chce zerwać stosunki z USA?
Napisał bardzo rozsądnie, że nie ma się co spieszyć, zwłaszcza, że USA mają
niedługo wybory.
smok

[rooboy]

jerryjak, wyluzuj, edi54 napisal, zeby sie wstrzymac z decyzja o
tarczy, that's all. jest mnostwo rozwiazan posrednich miedzy
opoznieniem decyzji a "zerwaniem z usa i zwiazkiem z rosja", jak
sugerujesz...

[darkraj]

jerryjak napisał:

> masz rację "edi54"
> ZERWAĆ Z U.S.A. - raz na zawsze
> tylko Rosja da wam maksimum zadowolenia i najnowsze technologie
========================================== Po co zaraz zrywac z SZA?
Czy to nasza narzeczona, albo jestesmy po "zmowinach"?

Jesli juz, to Polska i Czechy moga wystepowac jako obiekty sluzace
do zadowalania jankeskich chuci.
Technologie to ma Azja, a nie USA.

"dadzą patrioty ale rząd chce więcej"

[loppe]

pięknie pieknie

Gospodarka dała tuskonura

[placebo99]

Widać to po notowaniach walut. Premierze, powtarzaj
częściej "gospodarka głupku", bo widać, że zrobiłeś przerwę i
samodzielnie zacząłeś przy niej majstrować.
Nie ruszaj! I powtarzaj "gospodarka głupku!".

"Nasz czlowiek w Warszawie" dziala!

[mekagojira]

Ciekawe jaki kryptonim nadali w FSB Tuskowi? Moze J-23?:)

A może TW - "Tadeusz" ?

[indeed4]

www.wprost.pl/ar/?O=113556

[zi-k]

Brygada Donalda zasługuje na uznanie stosując taka a nie inną
polityke(poczekamy zobaczymy) wobec rosji i usa bo inaczej sie nie
da.
Cieszę się bardzo że Polacy przestali bezkrytycznie i z uwielbieniem
patrzeć na stany zjednoczone(właściwie ten kraj chyba nie istnieje
naprawdę) i zaczęli czuć że europa to nasze miejsce i tutaj szukamy
kumpli,żyjemy,robimy interesy.

nie przyjmować tarcz

[123i321]

wodzic buszmenow za nos. Wiadomo, ze patroty, ktore nam przysla beda
takim samym zlomem jak F16, tylko grozniejszym dla otoczenia.
Ludzom, ktorzy brutalnie napadaja i morduja niewinne narody nie
mozna ufac ani za psi grosz.

[indeed4]

Dokładnie, a jeśli już robić za buszmeńskie prostytutki, to przynajmniej nie za darmo - jak to mieli w zwyczaju bracia K.

[smok_sielski]

> darmo - jak to mieli w zwyczaju bracia K.

Ja sie w sumie panom Kaczynskim nie dziwie ich postawy antyrosyjskiej. Cale ich
zycie uplynelo w cieniu komuny, ameryka wydawala sie ostoja wolnosci,
praworzadnosci i demokracji. Takie czarno-biale myslenie jest wygodne i trudno
sie go pozbyc (zwlaszcza w starszym wieku).
smok

[kok.oro]

Nie mniej czasy dzis inne. Dzis to rząd USA jest największym
zbrodniarzem wojennym obok Izraela. Polityk musi miec dość
inteligencji, żeby dostrzegać i analizować takie oczywiste fakty.

[jerryjak]

Do "123i321" oraz "indeed4" :
Chwalić się niewiedzą to żaden zaszczyt - a ty to robisz "123i321"
- rakiety "patriot" bardzo sie sprawdzily - n.b. skonstruował je
Polak amerykański - Zdzisław Starostecki,wielki polski patriota.
Podobnie samoloty wielozadaniowe F-16,do dziś ani jeden nie został
strącony w boju (z sowieckimi MiG-ami).
Do tych samolotow BRAKUJE Polskim Siłom Zbojnym pilotów - większość
nie przechodzi testow przeciażeniowych....a wśród zawodowych pilotów
wojskowych nie ma chętnych - boją się negatywnych wników,które
bymogły wpłynąc na ich zrowotną opinię.
a co do wypowiedzi "indeed4" - ...prostytutki "nie biorące
pieniędzy" nie są chyba prostytutkami (dla porządku rzeczy...)

powitalne tramnsparenty

[jacek2235]

www.dziennik.pl/polityka/article135944/Polonia_Tuska_cuda_to_o
bluda.html W informacji "GW" o spotkaniu z POlonią nie ma nic o
nieprzychylnych transparentach.

[hens]

Amerykanie szafują podarkami, a Polacy chcieli by do USA pojechać kiedy im się
podoba, a nie tylko kuchennymi schodami, jak się pracownik konsulatu dobrze
wyśpi,a pracownik tego przybytku na lotnisku w stanach nie ma kaca.Tu nie chodzi
o to że od razu parę milionów Polaków nawiedzi USA, a jedynie o świadomość, że
może zawsze - jak tylko sobie to wymyśli.Czesi dostali co chcieli,a my Polacy
nadal jesteśmy, na peryferiach Europy.
A tak w sumie to na co nam ta tarcza,kogo mamy się obawiać?Czy ktoś u nas
naciśnie na guzik,bzdura. A jeżeli już, to i tak nas żółtki czy inni Ruscy
czapkami poprzykrywają.
A USA, no cóż potraktować tych zadufanych w sobie nieuków, z
wzajemnością.........WPROWADZIĆ DLA NICH WIZY.

Ameryka to raczej zgrana karta i bankrut

[on691]

USA nieuchronnie zmierza w stronę kolosa o glinianych nogach.To
taki chory organizm.
Jeszcze miota się i grozi,ale powoli do wszystkich dociera, że poza
siłą militarną (jeszcze) wiele nie reprezentuje.
Ten nadmuchany sztucznie dolar i świat finansujący USA przyjmując
jako zapłatę dolary.
Ostatnie 2 lata pokazują dobitnie,że ludzie otrzeżwieli i nie chcą
przyjmować tego zielonego papierka, a jeśli już to nie za taką
wartość.
Zadłużenie USA zarówno wewnętrzne jak i zewętrzne przybrało takie
rozmiary, że tylko fantaści mogą zakładać, że ktoś to kiedyś spłaci.
Nie zapomnijmy,że cesarstwo rzymskie też upadło, choć ci którzy
wówczas żyli ledwo dostrzegali znamiona upadku.

Nie dla Tarczy !!!! Tusk nie daj sie !!!

[mieszkoi]

p. Tusk, pamietaj ze masz brnić interesów Polski

[kok.oro]

a nie odchodzących w hańbie buszmenów, którzy zniszczyli nawet
własny kraj.

Tusk nadzieja Polski

[chenin]

jerryjak czy ty mieszkasz na Greenpoint a moze w Jackowie bo taki poziom
myslenia reprezentujesz ?
Ameryka nas obronila w II wojnie ?
oni rozwazali koalicje z Hitlerem, podzial swiata, to amerykańskie koncerny,
banki sponsorowaly Hitlera. W USA nie wolno bylo pisac o wojnie we wczesnych
latach 40-tych z obwwe o strate inwestycji.
Zadales sobie pytanie skad on miał kase kiedy w Niemczech był kryzys ?
Bez kasy z NY nie byloby III Rzeszy ??? czy ty wiesz ze maszyny do liczenia w
obozach koncentracyjnych były produkcji IBM i były przez niego serwisowane w
czasie pracy obozow ? To sa fakty historyczne.

Dopiero gdy Hitler wymknął Se spod kontroli i Ruskim i Amerykanie zrozumieli ze
koalicji nie będzie zwrócili się przeciw nie mu. Gdyby nie szalnstwo Hitlera
mielibysmy dzis RZESZA-ROSJA potem dolaczyloby sie USA Obudzmy się. Przyjacil
nie mamy, nie mielismy ani nie bedziemy mieli ani w USA ani w Rosji. Pryjaciol
to mozemy miec jedynie wsrod ludnosci tych krajow (takich mam wielu). Ale ekipt
tam rzadzoce sa mam wrogie.

Wlaczyli się do wojny gdyz bali sie straty wplywow na swiecie po drugie udzial
w wojnie to kasa dla bankow dla przemyslu zbrojeniowego, nie badz naiwny.

USA aby zmienic niechetna wojnie amerykanska opinie publiczna sprowokowala
Pearl Harbor, udali ze nie widza nadlatujacych japoncow, poswiecili wlasnych
marynarzy, poczytaj sa na to dowody. Wlaczyli sie do wojny gdyz to swietny
interes, a nie aby tobie pomoc, oni się pomoca nie zajmuja, nie bdz naiwny.
Obiecywali polonii wolna Polske w zamian za poparci w wyborach 1943 które
dostali, tym samym czasie sprzedajac nas ruskim w teheranie 1943 potem
w Jalcie 1944. Wyzwolili nas czy tego chcemy czy nie Ruscy (ci sami co nas
napadli 5 lat predziej, alez historia jest pokretna), gdy Warszawa krwawila w
1944 alianci palcem nie kiwneli bo byli związani umowami z Ruskimi.
Ty to nazywasz pomoca ?????
Nic tym wyrachowanym bezwzglednym imperialista nie zawdzieczamy.
Teraz to najbardzoej niebezpieczne mocnarstwo swiata chce nas wplatac w swoje
rozgrywki, w swoje gierki z Rosja, Tusk blagam odwlekaj te negocjacje do konca.
Przejdz do historii jako genialny polityk a nie jako zdrajca. Badz drugim
Sobieskim a nie Walenrodem.
Nie pozwol aby rezimy ktory z taka bezwzglednoscia przygotowal 9/11, poswiecim
3tys wlasnych obywateli aby "wziasc spoleczenstwo za morde"
wprowadzic "patriot act" tak probowano go wprowadzic kilka razy wczesniej, ale
jak powiedział Cheney to spolecznestwo potrzebuje wstrzasu, wiec 9/11 go
dostarczyl. Byl im bardzo potrzebny, to amerykanski Reichstag. Trzeba byc
analfabeta aby dzis nie wiedzic czym naprawde byl 9/11. Z takimi ludzi mamy
cokolwiek podpisac ?

To lobby minlitarne ktore tam rzadzi rekami marionetek z DC wywoluje konflikty
podrzega wojne w Iraqu bo tylko wtedy upodlony oszukany biedny narod
amerykanski kosztem wlasnego dobrobytu zgodzi sie finansowac wojny na której
firmy naftowe i zbrojeniowe robia majatki.
Tak wyrafnowanej przemyslanej maszyny propagandy i zniszczenia jaka oni maja
swiat jeszcze nie widzial. Nie możemy zostac czescia tego !!!
Trzymajmy sie z dala od tych niebezpiecznych ludzi.