Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[maureen2]

debatujcie sobie w klubie,a ludziom nie zawracajcie głowy

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[rydzyk_fizyk]

Edgar - przecież sam mówiłeś, że Traktat to sukces PiSu.

A teraz nie chcecie ratyfikacji tego co preziu Kaczyński podpisał?

[r0b0l]

> Edgar - przecież sam mówiłeś, że Traktat to sukces PiSu.
>
> A teraz nie chcecie ratyfikacji tego co preziu Kaczyński podpisał?

główny Myśliciel kazał sie Edgarowi sformatować na twardo.
Edgar naprawdę nie pamięta i nie wie co mówił niedawno.

Pan Prezes nie wziął jednego czynnika pod uwagę: że ciemnemu ludowi
nie dość że pamięć sie poprawiła to jeszcze zaczął być oporny na
formatowanie. Albo bezczelnie sie odłączył i ma głęboko w poważaniu
dyrektywy partyjne

Zaklamanie POstKomuchow nie zna granic

[mirmat1]

r0b0l napisał:

> > Edgar - przecież sam mówiłeś, że Traktat to sukces PiSu.
> >
> > A teraz nie chcecie ratyfikacji tego co preziu Kaczyński
podpisał?
M: Goebells wyznaczyl wszelkim zamordystom scieszke jak postepowac
majac w reku IV Wladze czyli "media". Dzis powtazaja wbrew
oczywistosci, ze "nie chce ratyfikacji tego co preziu Kaczyński
podpisał" zapominajac, ze POstKomuchy (PO i LiD) w grudniu uchwalily
rezolucje wzywajaca do OBALENIA tego co Prezydent wynegocjowal ! PiS
chce wl;asnie zabespieczyc by korzysci jakie wynegpcjowano nie byly
zniszczone przez slugusa obcych Herr Tuska.

[teraz.k.wy]

Edgar już dostał po uszach od Prezesa,teraz zliże wszystko z
łapki...ale peknięć w Klubie jest więcej.Grożba zawisła nad
PiSem,będa kary za brak dyscypliny.,w czasie głosowania.No i dobrze

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[mracek]

"Partia nie zrezygnuje ze swoich postulatów w sprawie zmian zapisów projektu ustawy ratyfikacyjnej".

Mam wrazenie, ze Gosiewski mowi "Partia" z duzym "P".

[partagasy]

I w dodatku kategroyczne stanowisko swojej partii (przez małe "p")
nazywa, nie wiedzieć czemu, kompromisem ;-)

--
Cygara łagodzą obyczaje!
tiny.pl/4mwm tiny.pl/4mwg

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[yanuss]

Nic nie robi Sejm, nie ma realizacji zadnego z punktow programu PO, trzeba wiec
zrobic ferment. Co tam "tanie panstwo", bredzenie o braku srodkow, wydamy znowu
setki milionow na wybory aby usluzni pismacy mogli dalej robic ludziom wode z
mozgu i aby juz nie bylo krytyki PO w Sejmie. Zle to znosza, biedaczki. Udawali,
ze nie wiedza o co chodzi PiS-owi, chcieli tylnymi drzwiami zalatwic Karte Praw
Podstawowych, nie udalo sie wiec sie moze np. p. Merkel obrazic. Nie mowie juz o
takich euro mocarzach intelektu jak Rosati czy Siwiec, ten pierwszy nawet sie
przyznal, ze traktatu nie zna, ale PiS robi blad bo to po prostu musi sie
przyjac, i juz. Kolejny raz pismacy pokazywali falszywie te sytuacje, nie wolno
bylo pisac o rzeczywistych powodach protestu PiS-u. Trzeba robic wrazenie, ze to
tacy niekonsekwentni, nie wiedza co chcieli. Teraz juz powoli przebija sie do
wybiorczej troche prawdziwszych komentarzy. Moze to strach przed referendum?

Lepper, Edgar, Lipiec, Beger, Karski, Kurski, kupa

[pogromca_gamonia]

[sstepniewski]

Glupinko, Siwiec czy Rosati sa na moje oko 10 razy inteligentniejsi niz twoje
wypociny - nie chcesz widziec rzeczywistosci jaka jest to twoja sprawa ale nie
zasmiecaj forum swoimi bredniami. Zadzwon do Torunia i zapytaj o co naprawde
chodzi, moze ci odpowiedza.

[q_vw]

Głupolku... wyłącz te radio z Torunia i włącz móżdżek. Póki co, jest tak, że PiS
na polecenie takiego jednego z Torunia sieje ferment i rżnie głupa, skoro bowiem
traktat jest OK, to niech zagłosują za ! Nie ma żadnych kruczków i sztuczek,
jedyny cyrk funduje PiS na polecenie prawdziwego prezesa tej partii, którym nie
jest Jarosław... Aha, traktat jest wciąż ten sam...

[fenaktil]

q_vw napisał:
Głupolku... wyłącz te radio z Torunia i włącz móżdżek. Póki co, jest tak, że PiS
na polecenie takiego jednego z Torunia sieje ferment i rżnie głupa, skoro bowiem
traktat jest OK, to niech zagłosują za....
----------------------------
pojmij wreszcie matołku, że PiS CHCE zagłosować ZA traktatem ale też chce
zabezpieczenia Polski w ustawie ratyfikacyjej przed zdradzieckimi posunięciami
Tuskia i sp.. PO chce odejść od zapisów Traktatu na co wskazuje grudniowa
uchwała. PiS broni traktatu w formie wynegocjowanej przed manipulacjami w
przyszłości. I przestań sobie wycierać gębę Toruniem choć może tłumaczyć cię
kompletne zmanipulowane i wypranie mózgu

[real_mr_pope]

> PO chce odejść od zapisów Traktatu na co wskazuje grudniowa
> uchwała.

Bzdura. PO nie chce odejść od zapisów Traktatu, chce go przecież ratyfikować.
Zresztą jak parlament krajowy może zmienić zapis Traktatu, jeśli negocjowały go
wszystkie państwa UE? Jesteś najwyraźniej z grona tych co najgłośniej krzyczą, a
nie znają poruszanej materii. Chodzi o Protokół dotyczący Karty, załącznik do
Traktatu, ale nie sam Traktat. Dobrze, że nie będzie referendum, bo głosowaliby
tacy jak Ty, którzy nie mają o Traktacie najmniejszego pojęcia.

[fenaktil]

to przeczytaj sobie grudniowa uchwałę. Po co ja podjęto ??? Takj sobioe a muzom ???

[real_mr_pope]

Stary, sam przeczytaj tekst grudniowej uchwały. Dla ułatwienia:

"Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża satysfakcję z podpisania w dniu 13
grudnia 2007 r. w Lizbonie traktatu reformującego UE. Kończy się tym samym
wieloletnia faza refleksji i debaty na temat przyszłości instytucjonalnej UE.

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża przekonanie, że nowy traktat przyczyni się
do poprawy efektywności Unii Europejskiej oraz pozwoli na wzmocnienie jej roli i
pozycji w świecie. Istnienie silnej i sprawnej Unii Europejskiej leży w żywotnym
polskim interesie, szczególnie ze względu na postępujący proces umacniania
Wspólnej Polityki Zagranicznej i Bezpieczeństwa oraz Wspólnej Polityki
Bezpieczeństwa i Obrony, a także rozszerzenie klauzuli solidarności na
bezpieczeństwo energetyczne. Traktat uczyni Unię Europejską bardziej
demokratyczną i skuteczną, obywatele zaś zyskają możliwość wpływu na określanie
jej priorytetów politycznych poprzez Inicjatywę Obywatelską.

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oczekuje od rządu przedstawienia na forum UE
propozycji dotyczących skonkretyzowania traktatowego zapisu o solidarności
energetycznej w UE.

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w uznaniu pozytywnego i ważnego znaczenia Karty
Praw Podstawowych dla obywateli wyraża nadzieję, że możliwe będzie odstąpienie
przez Rzeczpospolitą Polską od protokołu brytyjskiego.

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża przekonanie, że przyjęcie traktatu
reformującego przyczyni się do znacznego wzmocnienia roli parlamentów narodowych
w procesie stanowienia prawa w Unii Europejskiej oraz do większego ich
zaangażowania w debatach narodowych dotyczących spraw europejskich.

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, opowiadając się za jak najszybszą ratyfikacją
przez Polskę traktatu reformującego, stanowiącą widoczny symbol polskiej woli
pogłębienia i wzmocnienia procesu integracji europejskiej, wyraża nadzieję, że
planowana ratyfikacja traktatu przez pozostałe państwa członkowskie nastąpi do
końca 2008 r."

Wskaż mi fragment potwierdzający Twoje frazesy o dążeniu PO do zmiany lub
odstąpienia od zapisów Traktatu. Tylko błagam, nie powtarzaj bzdur o Protokole
brytyjskim, bo to nie Traktat.

[yaicarz]

Te wszystkie krętactwa i szantaż PISiorów to typowe rżnięcie głupa i "temat zastępczy". W rzeczywistości chodzi o to jak wywiązać się z ultimatum Ojca Dyktatora i ukryć to przed opinią publiczną.
Ale to, że sprzeciwianie się Ajatollahowi nie pozostaje bezkarne i PIS odczuje to na własnej skórze, było od początku ich "romansu" OCZYWISTĄ OCZYWISTOŚCIĄ.
KTO Z RYDZEM WOJUJE, TEN OD RYDZA ZGINIE. AMEN!

[yaicarz]

Nie wysilaj się tak z wymyślaniem pokrętnych teorii domniemania złych intencji innych.
Skoro "Sfotygowany Prezio" wracał z Brukseli po "ciężkim boju" w glorii zwycięzcy jakby wracał po Odsieczy Wiedeńskiej :). Skoro PISiory pławiły się potem w chwale totalnego zwycięstwa i sukcesu to po co teraz ta wolta?!
Ale spójrzmy prawdzie w oczy: gdyby Ajatollah Toruński nie tupnął nogą, to nie byłoby żadnych problemów z ratyfikacją. Jeszcze niedawno Ich Bliźniacza Dostojność potwierdzała wielokrotnie brak jakichkolwiek zastrzeżeń.
Strach, że Ojciec Dyktator "złoży PIS na katafalk" okazał się porażający!!! :(

[michalng]

> pojmij wreszcie matołku, że PiS CHCE zagłosować ZA traktatem

I dlatego grozi ze zagłosuje przeciw :))) Jak mozna bronic traktatu głosująć
przeciw jego przyjeciu ? :) Przecież to absurd. Traktat jest umową
miedzynarodową i jedna strona (Polska) nie może go zmienić, jak bardzo Tusk by
sie nie starał, wiec nie wypisuj bzdur.

[yaicarz]

Krótko mówiąc, wg yanuss'a jest to JEDEN WIELKI TEMAT ZASTĘPCZY, WOBEC DOTYCHCZAS NIE W PEŁNI ZREALIZOWANYCH OBIETNIC WYBORCZYCH PRZEZ PO :)))

[real_mr_pope]

Wprowadzanie Karty tylnymi drzwiami wyglądałoby zupełnie inaczej. Parlament,
przy poparciu PO, SLD i PSL, uchwaliłby odpowiednie ustawy potwierdzające takie
prawa jakie są zawarte w Karcie. A tu jest wszystko wprost i oficjalnie,
Parlament deklaruje przyjęcie Karty gdy tylko to będzie możliwe. Bardzo
polityczne rozwiązanie: pokazuje europejskość PO-PSL, a jednak niczego nie
przesądza.

[netblondie]

yanuss napisał:

Udawali
> ,
> ze nie wiedza o co chodzi PiS-owi, chcieli tylnymi drzwiami zalatwic Karte Praw
> Podstawowych,

A co jest złego w KPP? Bardzo żałuje że jej nie przyjęlismy.

> Kolejny raz pismacy pokazywali falszywie te sytuacje,
A co jest prawda kochasiu? bo nie piszesz. wszyscy się zawzięli na biedny PiS?
czy ty się nazywasz Macierewicz? bo on właśnie jest królem spiskowej teorii dziejów!

> Trzeba robic wrazenie, ze to
tacy niekonsekwentni, nie wiedza co chcieli.

Nikt nie robi wrażenia za PiS. Sam PiS robi wszystko za siebie. Pokazuje swoja
niekonsekwencję poprzez zmiany własnych decyzji czy opinii. Nikt nie musi nic
robić za PiS. A zwłaszcza wrazenia! Oni w tym są najlepsi! kaczyński sam sobie
strzela w kolano raz po raz i naprawdę nikt inny nie musi juz tego ani robic ani
tłumaczyć. jaki jest koń każdy widzi!

> Moze to strach przed referendum?
Nie boimy sie referendum, ale jest to głupie i kosztowne wyjście. Suweren wybrał
swoich przedstawicieli w wyborach powszechnych które kosztowały nas sporo (i to
na dodatek przez nieudolność PiS koszty pojawiły sie po 2 latach zamiast po
4!!). I co ci przedstawiciele robią? nie potrafia ratyfikować traktatu? traktatu
wynegocjowanego i zatwierdzonego przez PiS? referendum powinno sie odbyc na
koszt PiS. Lub wybory ponowne zeby tych kosztotwórczych awanturnikow
wyeliminować na dłuzej.

[2107x]

ciężkodupy pustogłowy peronowy jego szef i klakierzy kiedyż ja ich nie będę
oglądał KIEDY????

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[zdzisiek_2]

No PIS poprostu gra sobie w kulki. Czy oni myślą że wszyscy Polacy to imbecyle ?
Sami wynegocjowali ten traktat, ogłosili go wielkim sukcesem a teraz chcą
głosować przeciw ! I jeszcze twierdzą że to wszystko wina PO ! To się dosłownie
w pale nie mieści.

[partagasy]

zdzisiek_2 napisał:

> No PIS poprostu gra sobie w kulki. Czy oni myślą że wszyscy Polacy
to imbecyle
> ?

Tak, tak właśnie myślą o swoim elektoracie, czemu dał już wyraz
poseł Kurski, używając określenia "ciemny lud" ;-)

--
Cygara łagodzą obyczaje!
tiny.pl/4mwm tiny.pl/4mwg

[fenaktil]

zdzisiek_2 napisał:

> No PIS poprostu gra sobie w kulki. Czy oni myślą że wszyscy Polacy to
imbecyle.Sami wynegocjowali ten traktat, ogłosili go wielkim sukcesem a teraz
chcą głosować przeciw ! I jeszcze twierdzą że to wszystko wina PO ! To się
dosłownie w pale nie mieści.
=============================================
skoro tak piszesz to rzeczywiście należysz do imbecyli jeśli nie możesz pojąć,
że PiS NIE występuje przeciw traktatowi a tylko chce go ZABEZPIECZYĆ na
przyszłość przed Tuskiem i tuskopodobnymi zdrajcami.
PiS w ustawie ratyfikacyjnej, nie w traktacie, chce dopisać GWARANCJE przed
Tuskiem i wsp.którzy już w uchwale grudniowej pokazali na co mają opchotę. PiS
działa w interesie Polski a PO i LiD to Targowica.. PO -media mącą i robią
ludziom wodę z mózgu działając w interesie swoich sponsorów.
Jeśli tacy yntelektualiści jak ty mają głosować przez internet to miej nas Boże
w swojej opiece

[real_mr_pope]

> skoro tak piszesz to rzeczywiście należysz do imbecyli jeśli nie
> możesz pojąć, że PiS NIE występuje przeciw traktatowi a tylko chce go
> ZABEZPIECZYĆ na przyszłość przed Tuskiem i tuskopodobnymi zdrajcami.

Hehe, sugerujesz, że dla PiS to sprawa osobista jeśli chodzi im o zabezpieczenie
czegoś przed Tuskiem? A mi się wydawało, że PiS chce potwierdzenia czegoś, co i
tak już jest zapisane w samym Traktacie plus stworzenie sytuacji, której nigdy
nie będzie lub już jest. Typowe dla pisowców, że chcą zapisów w krajowej ustawie
o supremacji prawa polskiego nad prawem europejskim, który to zapis nigdy nie
będzie przestrzegany przez unijne sądy. Ale dla imbecyli i yntelektualistów
pisowskich to fajna rzecz, bo tępy elektorat będzie sobie wyobrażał, że PiS
broni jego narodowych interesów.

P.S zanim nazwiesz kogoś imbecylem to zapoznaj się najpierw z podstawami prawa
europejskiego a także z zapisami samego Traktatu. Polska jako członek UE nie
może od niego odejść choćby parlament składał się z 560 Tusków i wszyscy się
zesrali. Chodzi o Kartę i Protokół, a nie o Traktat. Dobrze, że nie ma
referendum, bo głosowaliby tacy przemądrzali pisowcy jak Ty, nie mający pojęcia
o czym w ogóle mówią. Grunt to poprotestować i pokazać przywiązanie do Wodza.

[funny5]

fenaktil fajny masz nick teraz rozumiem czemu takie bzdety
piszesz.Bierzesz Fenactil (lek na choroby psychiczne)

Czy ktos mi wytlumaczy w czym PO ma problem?

[mekagojira]

Tylko spokonjnie, bez straszenia Rydzykollahem. PiS CHCE TRAKTATAU ale z
preambula uniemozliwaiajaca jego zmienianie (tzn. jakikolwiek inny traktat na
bazie lizbonskiego musialby byc od nowa ratyfikowany wiekszoscia 2/3 glosow, a
nie moglby byc przemycony jako modyfikacja starego wiekszoscia zwykla). Dlaczego
PO-PSL-LiD tak bardzo nie chca tego? Juz swierzbia lapki do odrzucenia
kompromisu z Joaniny i przyjecia KPP?
Podobno UK tez ma przyjac podobna ustawe jak proponuje PiS (jesli sie myle
prosze o sprostowanie)-czy UK jest juz rzadzone przez Rydza?
A ten pan tez osmiesza Niemcy i chodzi na pasku Rydzyka?
www.theparliament.com/EN/News/200803/b17a1d33-ce85-4775-a071-68eda33e7e1c.htm

[jankbh]

Nie doczytales jeszcze, ale to juz bylo wielokrotnie powtarzane na
internecie: zadna preambula nie ma mocy prawnej, jest to tylko
piekna deklaracja. Zadna ustawa nie moze zablokowac uchwalenia innej
ustawy, zmieniajacej poprzednia. Traktatu nie mozna poprawiac,
zmieniac czy ograniczac, bo juz zostal parafowany i poddawany jest
procedurze ratyfikacyjnej w innych krajach. Traktat mozna tylko
ratyfikowac, albo nie ratyfikowac i wystapic z EU.

[mekagojira]

Po kolei:

jankbh napisał:

> Nie doczytales jeszcze, ale to juz bylo wielokrotnie powtarzane na
> internecie: zadna preambula nie ma mocy prawnej, jest to tylko
> piekna deklaracja. Zadna ustawa nie moze zablokowac uchwalenia >innej ustawy,
zmieniajacej poprzednia.

Tylko czy to prawda ze jesli teraz parlament przyjmie traktat (wiekszoscia 2/3)
to juz pozniej przyjecie lub odrzucenie KPP i Joaniny (nie zapisanych w
traktacie, tylko w zalacznikach) bedzie mozna dokonac zwykla wiekszoscia, jako
poprawki do ratyfikowanego traktatu. Jesli przejdzie ustawa Kaczorow to traktat
z/bez Joanina i KPP bedzie 'calkiem nowym' miedzynarodowym traktatem i bedzie
musial byc od nowa przyjmowany wiekszoscia 2/3.

>Traktatu nie mozna poprawiac,
> zmieniac czy ograniczac, bo juz zostal parafowany i poddawany jest
> procedurze ratyfikacyjnej w innych krajach.

Samego traktatu, ale niektore kraje przyjmuja go z/bez KPP.


>Traktat mozna tylko
> ratyfikowac, albo nie ratyfikowac i wystapic z EU.

O, to ciekawe! Czyli ze jak Irlandia w referendum odrzuci traktat to wystapi z
UE? Zostanie wyrzucona? Czy jak trybunal w Karlsruhe uzna zasadnosc skargi
Gauweilera to Niemcy wyleca z UE???

[real_mr_pope]

> Tylko czy to prawda ze jesli teraz parlament przyjmie traktat
> (wiekszoscia 2/3) to juz pozniej przyjecie lub odrzucenie KPP i
> Joaniny (nie zapisanych w traktacie, tylko w zalacznikach) bedzie
> mozna dokonac zwykla wiekszoscia, jako poprawki do ratyfikowanego
> traktatu.

Nie, to nie jest prawda. Kompromis z Joaniny nie jest przedmiotem sporu, nie
jest zapisany w Protokole, który reguluje stosunek Polski (oraz Zjednoczonego
Królestwa) do Karty.

[mekagojira]

Dzieki za rzeczowa odpowiedz.. ale bede drazyl:)
Troche sie niejasno wyrazilem, samnie bardzo orientuje sie w prawniczych
zawilosciach, ale z tego co pamietam kompromis z Joaniny nie jest zapisany w
samym traktacie, ale jest zalacznikiem czy jakims tam dokumentem
okolotraktatowym czy jak to sie zwie. Jak rozumiem jest zatem mozliwa jego
odrzucenie wspolna decyzja panstw ktore ratyfikowaly traktat, bez zmieniania
statusu samego traktatu.
Jezeli polski parlament sprecyzuje ze obecna ratyfikacja dotyczy tylko traktatu
z kompromisem z Joaniny traktowanymi jako calosc to jakakolwiek zmiana traktatu
i ustaw okolotraktatowych bedzie wymagala procedur jak przy ratyfikacji calkiem
nowej umowy miedzynarodowej (a wiec nie bedzie latwa - wiekszosc 2/3 itd.),
jezeli nie to w przyszlosci wystarczy zwykla wiekszosc aby znowelizowac traktat
przez odrzucenie aneksu z Joaniny.
Moge sie mylic, nie jestem prawnikiem, po prostu nie podoba mi sie to ze
merytoryczna dyskusja o procesie legislacyjnym zastaplia dychotomia 'kto nie za
Lizbona ten za Rydzem'.

Pzdr

real_mr_pope napisał:

> > Tylko czy to prawda ze jesli teraz parlament przyjmie traktat
> > (wiekszoscia 2/3) to juz pozniej przyjecie lub odrzucenie KPP i
> > Joaniny (nie zapisanych w traktacie, tylko w zalacznikach) bedzie
> > mozna dokonac zwykla wiekszoscia, jako poprawki do ratyfikowanego
> > traktatu.
>
> Nie, to nie jest prawda. Kompromis z Joaniny nie jest przedmiotem sporu, nie
> jest zapisany w Protokole, który reguluje stosunek Polski (oraz Zjednoczonego
> Królestwa) do Karty.
>

[real_mr_pope]

> Jezeli polski parlament sprecyzuje ze obecna ratyfikacja dotyczy
> tylko traktatu z kompromisem z Joaniny traktowanymi jako calosc to
> jakakolwiek zmiana traktatu i ustaw okolotraktatowych bedzie
> wymagala procedur jak przy ratyfikacji calkiem nowej umowy
> miedzynarodowej, jezeli nie to w przyszlosci wystarczy zwykla
> wiekszosc aby znowelizowac traktat przez odrzucenie aneksu z
> Joaniny.

Aneks z Joaniny nie jest w ogóle elementem traktatu lizbońskiego, był natomiast
deklaracją w traktacie amsterdamskim, podpisanym przez państwa członkowskie w
1995 roku. W traktacie lizbońskim sa jedynie porozumienia PODOBNE do kompromisu
z Joaniny, ale jednak trochę się różniące. To pierwsza sprawa.
Druga sprawa jest taka, że Polska nie może sobie NOWELIZOWAĆ traktatu według
własnego widzimisię. Polska jest tylko stroną umowy, zmiana przepisów wymaga
konsultacji z innymi stronami. Jak sobie wyobrażasz odrzucenie "aneksu z
Joaniny"? Polski parlament nowelizuje traktat i obowiązuje on na terenie całej
UE czy po prostu 26 państw funkcjonuje na podstawie traktatu lizbońskiego a
Polska na podstawie własnych przepisów? Zupełnie jakby jakaś gmina sobie
znowelizowała ustawę o samorządzie gminnym i funkcjonowała na podstawie tych
przepisów.

[netblondie]

mekagojira napisał:

> Tylko czy to prawda ze jesli teraz parlament przyjmie traktat (wiekszoscia 2/3)
> to juz pozniej przyjecie lub odrzucenie KPP i Joaniny (nie zapisanych w
> traktacie, tylko w zalacznikach) bedzie mozna dokonac zwykla wiekszoscia, jako
> poprawki do ratyfikowanego traktatu.

Nie będzie można. Dla wszelkich poprawek potrzebna będzie zawsze większość 2/3
jak do ratyfikacji traktatu. Joanina jest integralna częścią traktatu. Bez
Traktatu nie będziemy mieli Joaniny nawet!!! Załączniki wszelkie są integralna
częścią traktatu, o czym stanowią zapisy końcowe.

Jesli przejdzie ustawa Kaczorow to traktat
> z/bez Joanina i KPP bedzie 'calkiem nowym' miedzynarodowym traktatem i bedzie
> musial byc od nowa przyjmowany wiekszoscia 2/3.

Nie będzie nowym traktatem jeśli dodamy preambułę. Preambuła nic nie znaczy
tylko jest walką PiS o przetrwanie i nas ośmiesza w Europie, jako że jawimy się
znów europrzeciwnikami czy eurosceptykami bojącymi się Unii. A to statystyczna i
faktyczna nieprawda! Polacy w ok. 80% procentach popieraja Unie, co niestety nie
ma odbicia w parlamencie :( No bo 80% czy nawet 75% to jest więcej niż 2/3!!!
PiS naduzywa swojego mandatu. Nikt tego w Europie nie zrozumie. Znów Polska sie
ośmiesza.
>

>
> >Traktat mozna tylko
> > ratyfikowac, albo nie ratyfikowac i wystapic z EU.
>
To akurat nieprawda, bo nieratyfikowanie traktatu nie oznacza jednocześnie
wystapienia z Unii. Ale może tak byc tłumaczone przez pozostałe kraje - "czy
Polska zamierza wystapić z Unii"? Tak będa pytać. Stracimy swoją pozycję na
wiele lat a może na zawsze. Przestaniemy sie liczyć. Zamiast zyskiwac na
znaczeniu w Unii jako duze Państwo, to nas zaczną marginalizować jako
awanturników i chwiejnych. Co za wstyd!

[mekagojira]

netblondie napisała:

> Nie będzie można. Dla wszelkich poprawek potrzebna będzie zawsze >większość 2/3
> jak do ratyfikacji traktatu. Joanina jest integralna częścią >traktatu. Bez
Traktatu nie będziemy mieli Joaniny nawet!!! Załączniki wszelkie są integralna
> częścią traktatu, o czym stanowią zapisy końcowe.

Jezeli tak to jestem spokojny:)


> Nie będzie nowym traktatem jeśli dodamy preambułę. Preambuła nic nie znaczy
> tylko jest walką PiS o przetrwanie i nas ośmiesza w Europie.

Wiem ze traktat z preambula i bez to ten sam traktat, chodzilo mi o kwestie
wiekszosci potrzebnych do ratyfikacji i nowelizacji ratyfikowanej umowy
miedzynarodowej, skoro twierdzisz ze i tu i tu sa potrzebne 2/3 to zgadzam sie
ze nie ma problemu.
Z drugiej strony - skoro preambula nic nie znaczy to co szkodzi ja przyjac PO?
Po co dawac okazje do klotni Kaczorom o cos bez znaczenia, straszyc
przyspieszonymi wyborami (nie powiesz ze wizja wyborow co kilka miesiecy nie
poprawiaja wizerunku kraju?) etc.?

[netblondie]

mekagojira napisał:


> Jezeli tak to jestem spokojny:)

cieszę się że pomogłam uzyskac spokój, ale można to sprawdzić samemu, dla
spokoju 100%ego :):):)

> Z drugiej strony - skoro preambula nic nie znaczy to co szkodzi ja przyjac PO?
> Po co dawac okazje do klotni Kaczorom o cos bez znaczenia, straszyc
> przyspieszonymi wyborami (nie powiesz ze wizja wyborow co kilka miesiecy nie
> poprawiaja wizerunku kraju?) etc.?

nie należy zapominać że to Kaczory wszczęły kłótnię kilka dni temu, bo tak im
akurat dziś pasuje koniunkturalnie (koniunktura dot Torunia). Nie należy
zapominać że PO chciała KPP i zrezygnowała z niej PO TO ZEBY PiS NIE ROBIł
KLOPOTU PRZY RATYFIKACJI TRAKTATU!!! Czyli PO poszła na kompromis a teraz
dostała fige z makiem i Kaczor wziął palec i chce teraz ręk. Jaką masz pewność
że jak mu damy co chce (jak tupiący nóżkami i wrzeszczący bachor!) to nie
postawi następnych warunków? nie sformułuje nastepnego szantażu? I tu się
zgadzam z LiD, chociaż to nie moja partia. Dlatego uważam że PiSowi nie należy
ustepować. Oni sa nieodpowiedzialni. Polska ich nie obchodzi tylko ich
partykularne interesy. Wybory by ich wyeliminowały w znacznym stopniu i może
wreszcie byłby spokój na dłużej? Chociaż sama nie jestem entuzjastka tego
kosztownego rozwiązania. No ale może nie ma wyjścia, aby uniknąć dalszych
awantur? To nieodpowiedzialni awanturnicy. Sorry, ale taka jest moja opinia.
Polska ma zbyt wiele kłopotów żeby zajmować się PiSem i ich fobiami. Niedługo
stanie cała budżetówka, kompletnie zaniedbana przez poprzednie rządy, w tym PiS,
i będzie niezły pasztet. A Premier musi zajmować się kłodami jakie rzuca PiS.
Zobacz jakie to jest bezproduktywne bicie piany!!!

@netblondie - jeszcze pare spraw

[mekagojira]

> cieszę się że pomogłam uzyskac spokój, ale można to sprawdzić samemu, dla
spokoju 100%ego :):):)

Wlasnie sprawdzilem i sie troche odspokoilem:) Konstytucja RP:
Ratyfikacja umow miedzyn. wiekszoscia 2/3 wynika z art.90, natomiast w 91 stoi:
"Ratyfikowana umowa międzynarodowa, po jej ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw
Rzeczypospolitej Polskiej, stanowi część krajowego porządku prawnego i jest
bezpośrednio stosowana, chyba że jej stosowanie jest uzależnione od wydania ustawy."
Czy z tego nie wynika ze jednak ratyfikowane umowy moga byc dalej nowelizowane
zwykla wiekszoscia? (przy jednoczesnej zgodzie pozostalych partnerow, co oczywiste).

> nie należy zapominać że to Kaczory wszczęły kłótnię kilka dni temu, bo tak im
akurat dziś pasuje koniunkturalnie (..)Jaką masz pewność że jak mu damy co chce
(jak tupiący nóżkami i wrzeszczący bachor!) to nie postawi następnych warunków?
nie sformułuje nastepnego szantażu? (...)Dlatego uważam że PiSowi nie należy
ustepować.
(...) A Premier musi zajmować się kłodami jakie rzuca PiS.
> Zobacz jakie to jest bezproduktywne bicie piany!!!

Jezeli beda stawiac dalsze warunki to pierwszy rzuce kamieniem:)
Jak na razie mamy sytuacje 'ci z sasiedniej wsi zaczeli ale mysmy skonczyli'.
Zamiast przyjac te - podobno nic nie znaczaca - preambule PiS i zabrac sie za
rzadzenie, rzad woli ciagnac awanture. Po co?

[netblondie]

mekagojira napisał:

> Wlasnie sprawdzilem i sie troche odspokoilem:) Konstytucja RP:
> Ratyfikacja umow miedzyn. wiekszoscia 2/3 wynika z art.90, natomiast w 91 stoi:
> "Ratyfikowana umowa międzynarodowa, po jej ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw
> Rzeczypospolitej Polskiej, stanowi część krajowego porządku prawnego i jest
> bezpośrednio stosowana, chyba że jej stosowanie jest uzależnione od wydania ust
> awy."
> Czy z tego nie wynika ze jednak ratyfikowane umowy moga byc dalej nowelizowane
> zwykla wiekszoscia? (przy jednoczesnej zgodzie pozostalych partnerow, co oczywi
> ste).

Moim zdaniem powyższa cytata dotyczy traktatu lisbońskiego. Jesli chcemy KPP to
jest procedura od nowa. Zmiany traktatu który jest parakonstytucją europejską,
czyli jest "własnościa" wielu krajów i jego treść jest wynikiem porozumienia
wielu krajów - nie są możliwe do dokonania tylko przez jeden kraj. To kompletnie
nielogiczne. Wyobrazasz sobie, jakby to było mozliwe, to każdy kraj mógłby
utworzyc własny traktat (po jego ratyfikowaniu i ogłoszeniu i wchłonięciu do
własnego prawa). Kompletnie niemozliwe. Warto oczywiście zapytać specjalistów od
prawa europejskiego :) i konstytucjonalistów. Mam kogo zapytać więc zapytam na
pewno. Nie obiecuje jednak że dam tu zaraz odpowiedz bo to może nie byc dziś.
Ale może tobie uda się na własną rekę :):)
>

> Zamiast przyjac te - podobno nic nie znaczaca - preambule PiS i zabrac sie za
> rzadzenie, rzad woli ciagnac awanture. Po co?

na twoje pytanie "po co?" podaję to samo uzasadnienie co poprzednio -
ustępowanie PiSowi nie prowadzi do zgody a tylko do eskalacji żądań. Co nie
oznacza że premier Tusk nie ustapi i że nie znajdzie wyjścia. Kaczor przez
"kompromis" uznaje ustapienie pod jego żadaniami i to jest wkurzjące. On nie
ustąpi ani o krok i to nazywa kompromisem. Wstyd mi ale zaczynam nienawidzić
tego faceta! Słuchałam jego konferencji. Oburzająca! No ale to juz kwestia emocji.

[mekagojira]

Zeby bylo wszystko jasne, chodzi mi o hipotetyczna sytuacje:
Polska teraz ratyfikuje (wraz z reszta krajow UE) traktat, zostaje on przyjety.
Wtedy Angela Merkel rzuca haslo 'Europejczycy wszystkich krajow, odrzucamy
wsteczny zalacznik z Joaniny!', na co oczywiscie aby weszlo w zycie, potrzeba
tez zgody wszystkich panswt UE, ale zajmijmy sie przypadkiem Polski. Czy aby
wykonac dyrektywe Berlina polski parlament bedzie musial od nowa ratyfikowac
nowa umowe miedzynarodowa (Lizbona bez Joaniny) wiekszoscia 2/3 czy bedzie to po
prostu normalna nowelizacja ustawy w polskim prawie odbywajaca sie zwykla
wiekszoscia?

[netblondie]

prawde powiedziawszy nie wiem. Ale tak na zdrowy rozum, to wszelkie zmiany w
traktacie będą wymagały nowej ratyfikacji. A ratyfikacja odbywa sie w Polsce wg
znanych juz nam dokładnie procedur.
Co innego mnie ciekawi, a mianowicie zarzut stawiany że UE będzie nam mogła
narzucić (w jaki sposób?) zmianę w naszym prawie? czy to wynika z KPP czy z
traktatu? tego chyba nie chcemy? przynajmniej narazie, dopóki mamy w kraju
eurosceptyków? sam Komorowski powiedział cos w tym stylu wczoraj (dot. to KPP
że nie wchodzi w grę przyjęcie Karty w Polsce dopóki są obywatele którzy maja
obawy). No więc co miałoby stanowić o mozliwości zmuszenia nas przez UE do zmian
w naszym polskim prawie? Kto z was wie?
ps. moja odpowiedz z 17.29 pokrywa sie z odpowiedzią real_mr_pope z 17.28 :)
czyli jednak miałam rację w swoich wywodach :) cieszę się :)

[mekagojira]

I ja tez nie wiem, a chcialbym wiedziec jak to wyglada z prawnego pktu widzenia,
prawo a zdrowy rozum to czesto 2 rozne rzeczy:]

I naprawde musicie mi tlumaczyc jak soltys krowie na miedzy ze jedno panstwo nie
moze dowolnie zmieniac umow miedzynarodowych, tyle to wiem:) Pytam sie CZY i JAK
w najblizszej przyszlosci MOZE (nie znaczy ze musi, wrozka nie jestem) wygladac
modyfikacja ratyfikowanego traktatu w przypadku Polski, gdyby Berlin zarzadzil
takowa ogolnoeuropejska akcje.

netblondie napisała:

> prawde powiedziawszy nie wiem. Ale tak na zdrowy rozum, to wszelkie zmiany w
> traktacie będą wymagały nowej ratyfikacji. A ratyfikacja odbywa sie w Polsce wg
> znanych juz nam dokładnie procedur.

[netblondie]

sama sobie odpowiadam :) bo poczytałam
takie prawa ingerencji UE w nasze prawo ogranicza właśnie protokół brytyjski.
Natomiast sama karta jest swietnym tworem, który powinniśmy podpisać.
Przeczytajcie sobie jej treść :) to sama godność, wolność, równość,, własność :)
bez kary śmierci (a Kaczory są za kara śmierci) bez zatrudniania dzieci, z
prawem do strajków (dlatego związki zawodowe sa tak oburzone że nie podpisujemy
KPP! tylko czemu Śniadek wciąż jest na usługach Jkaczora?). jest WIELKA
MANIPULACJA straszenie restytucja majatkowa Niemców na Ziemiach odzyskanych.
Prawo nie działa wstecz! Oto wypowiedz z UE: "- Karta nie działa wstecz. Gdyby
działała można by też z niej korzystać odwołując się do czasów Inkwizycji -
powiedział TVN24 Jesus Carmona (rzecznik Rady Unii Europejskiej). Dodał, że
zgodnie z analizą prawną Rady "Niemcy wysiedleni z Polski po II wojnie światowej
nie będą mogli odwoływać się do Karty, żeby żądać zwrotu majątków". - Karta nie
może mieć wpływu prawnego na kwestie własności w państwach Unii - podkreślił
rzecznik." Słuchajcie Kaczyńscy graja na lękach pewnej części społeczeństwa i
manipuluja prawdą!!
Na pocieszenie - przed chwil w Horyzoncie na TVN24 wystapił m.in. Zalewski,
który powiedział ze należy być spokojnym, że traktat w sejmie zostanie na pewno
ratyfikowany! Czyżby miał wieści o rozpadzie PiS?? Chwała Bogu jesli to miałaby
byc prawda!
Zalewski tez tłumaczył jasno to o co tu pytałeś mekagoijra - nie ma mozliwości
jakichkolwiek zmian bez przeprowadzenia tych zmian przez wszystkie panstwa UE i
procedura ratyfikacyjna w Polsce musialaby byc identyczna jak teraz 2/3 w sejmie
+ 2/3 w senacie + prezydent. A więc Kaczory sieją zamęt tylko dla zamętu.

[mekagojira]

Akurat nasilenia roszczen niemieckich po KPP sie nie obawiam, to oczywista
oczywistosc;) ze byloby to niezgodne z zasada niedzialania prawa wstecz.
Co do praw socjalnych to akurat uwazam ze i tak sa u nas za bardzo rozdmuchane
(wiec tu sie z PiSem nie zgadzam, podkreslenie moje:) i jezeli KPP gwarantuje te
prawa to dla mnie dobry powod aby jej nie przyjmowac wzorem Brytow. Ale nie
czytalem KPP, wiec to na razie tylko moje gdybanie.
Co do zametu sianego przez Kaczki to dalej nie moge oprzec sie wrazeniu ze ten
zamet pracowitym pszczolkom z naszego rzadu bynajmniej nie przeszkadza, swietna
okazja aby nie zajmowac sie rzadzeniem:] Przyjeli by te preambule - skoro nic
nie znaczy - i bylby spokoj, mogliby zaczac budowac te Druga Irlandie (nie mylic
z Nowa Irlandia, wyspa u wybrzezy Papui-Nowej Gwinei:)

Pzdr

[netblondie]

no to czego się obawiasz? bo PiS głównie jedzie na budzeniu demonów - a to że
niemcy przyjdą na ziemie odzyskane, a to że geje się będą mogli pobierać i nie
wiem co tam jeszcze ale to główne straszaki. No i twardo upieraja się przeciwko
kpp że niby Tusk chce oszukać Polaków sceptycznych wobec UE i chytrze podpisać
KPP. ja nie mam nic przeciwko KPP bo mnie te straszaki nie straszą. Więcej
dobrego niesie KPP niż złego. Zreszta może złego nie dostrzegam? a może go nie ma?
sam poczytaj www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4280707.html
albo na wikipedii sa teksty dodane np. o historii, jest treść skrócona karty
protokolu brytyjskiego (ktory cie ucieszy:)) oraz zaznaczona jest polska debata
(we fragmentach i skrócie) i przypisy (gdzie masz np. odwołania do pełnego
tekstu protokołu brytyjskiego oraz treści różnych opinii):
pl.wikipedia.org/wiki/Karta_Praw_Podstawowych.
Polecam również www.kartaprawpodstawowych.org.pl/ gdzie mozna złożyc
protest :)
No ale narazie dla mnie moze byc z protokołem brytyjskim, chociaz akurat
brytyjczykom chodzi o cos innego niz nam. Im chodzi o strajki i ochronę socjalna
a nam o sprawy obyczajowe

[netblondie]

mekagojira napisał:

> Co do zametu sianego przez Kaczki to dalej nie moge oprzec sie wrazeniu ze ten
> zamet pracowitym pszczolkom z naszego rzadu bynajmniej nie przeszkadza, swietna
> okazja aby nie zajmowac sie rzadzeniem:] Przyjeli by te preambule - skoro nic
> nie znaczy - i bylby spokoj,

A ja jestem przeciw z wiadomych juz powodów. Nie zgadzam się z Toba że "byłby
spokój". Ustapisz kaczorowi, wbije ci nóz w plecy. zażąda więcej. Nigdy PO nie
będzie miało z nimi spokoju!! (a co za tym idzie - Polska też nie). W tym
kontekście najlepsze byłyby wybory! i to teraz! bo za rok nie będzie juz takiego
wysokiego poparcia. Władza w tym kraju zużywa się nadmiernie szybko.
Ale dziękuje za wymiane poglądów :)
rzadko to się na forum udaje bez wyzwisk :)
chociaz przyznam że i we mnie emocje sa silne.
nigdy nikt nie podzielił Polaków tak jak udało sie to Jarkaczowi! Tego mu nie
moge darować! To zły człowiek, samo zło! Bo Lechkacz raczej wygląda na
zagubionego ciamajdę. Za to ma super żonkę! babka ma swoje zdanie i się nie boi
nawet Rydzyka :) Słyszałeś dziś? Założe sie że znów Rydzyk ja wyzwie! Glemp
pewnie tez :) A mąż jej nie obroni ze strachu pzred bratem. Współczuję Marii K.
Bo ona pewnie wyszła za tego cielaka z powodu braku olśniewającej urody. Ale za
to ma dobrze pod czaszką i mysli niezależnie :) Kościół schodzi na psy, co mnie
akurat martwi nieco. :( No ale to juz inny temat
Dobranoc
:)

[maureen2]

debata i polemika z Jarkiem nie ma sensu,ponieważ jest bezprzedmio
towa,ma on teraz problem,bo nie jest u władzy i nie ma haków,więc
jedyna okazją było wyskoczenie ze śmietnika przy głosowaniu z 2/3
sejmu,i ratyfikacja traktatu była jedyną okazją do tego szantażu.
Gdyby była debata o czymś innym,byłoby to samo.
A troska o wieczną Joaninę to bajka,Joanina jest zapisana w trakta
cie z konkretną datą obowiązywania i żadne cuda krajowe tego nie
zmienią. Chyba,że Jarek jej nie wywalczył:).

[netblondie]

to własnie cała prawda :) bardzo trafne! tez tak uważam o czym pisałam powyżej
parokrotnie. Z jarkiem sie nie negocjuje, Jarkowi sie nie ustepuje! Mój rozmówca
tu na forum tego nie zrozumiał. Ustapili z KPP aby ratyfikowac chociaz traktat,
no to teraz mają. A twoja diagnoza że wykorzystał to aby wyskoczyc ze śmietnika,
trafna w 100% i bardzo zabawna zarazem :) - (mam trochę wyobraźni! hihi!)
Niestety to tez prawda, ze wykorzystałby do tego wychynięcia ze śmietnika
obojetnie co! byle pokazac - "beze mnie nie dacie rady tego zrobić!" A ja chcę
wyborów!!!!! pozbądzmy sie tych szkodników wreszcie!

[jankbh]

netblondie napisała:

> > >Traktat mozna tylko
> > > ratyfikowac, albo nie ratyfikowac i wystapic z EU.
> >
> To akurat nieprawda, bo nieratyfikowanie traktatu nie oznacza
jednocześnie
> wystapienia z Unii.

Oczywiscie, ze nie ma tu automatyzmu. Ale jezeli traktatu nie
ratyfikuje tylko Polska - nie sadze, by ktokolwiek chcial negocjowac
z nami nowy uklad, Polska pokazalaby, ze nie ejst zdolna do
zawierania kompromisów. A to oznacza tylko jedno - Polska powinna
jak najszybciej opuscic EU.
Jezeli kilka innych krajów dolaczyloby do Polski - prawdopodobnie EU
musialaby sie rozpasc na conajmniej dwie organizacje, a Polska
znalazlaby sie w "Unii B", czyli praktycznie poza unia.

[netblondie]

co prawda to prawda jankbh. taki scenariusz czarny jest możliwy. To uruchomi
lawine kamieni, która nas przygniecie i pozbawi mozliwości wszelkich ruchów i
jakiegokolwiek znaczenia :( Ale PiS wie że premier Tusk jest zbyt odpowiedzialny
(w przeciwienstwie do nich) no i graja va bank.

[fenaktil]

ankbh napisał:
Zadna ustawa nie moze zablokowac uchwalenia innej ustawy, zmieniajacej
poprzednia......
--------------------------
oczywiście tak ale nie jest to takie proste bo istnieje cała procedura
wprowadzania ustaw. M.in.pierwsze, drugie i trzecie czytanie, dyskusje, zgoda
rządu, zgoda sejmu, prezydenta, weto prezydenta, odrzucenie weta itd. Na
intencje Tuska, SL i LiD wskazuje już grudniowa uchwała sejmu.I stąd walka
KAczyńskiego i PiS o zabezpieczenie Traktatu przed tuskopodobnymi zdrajcami i
walka o interesy Polski

Gayowy Kaczucha robi sobie jaja z bytu Polski

[jankbh]

Ustaw nie robi sie pod okreslona partie, premiera czy prezydenta
(przynajmniej nie powinno, inaczej mamy to co po upadku PiS -
topienie laptopów, wywozenie tajnych archiwów, niszczenie
korespondencji itp). To ze PiS zdobyl na krótka chwile totalna
wladze nie oznacza, ze teraz losy Polski obciazone beda na wieki tym
przykrym incydentem. Niezaleznie od tego co sie umiesci w ustawie
bedziemy mieli taki traktat, jaki jest w obecnej formie i nie
potrzeba go przed nikim zabezpieczac. A po tej walce Kaczynskiego o
interesy Polski to z Polski kamien na kamieniu nie zostanie.

[netblondie]

fenaktil, a co jest złego w KPP? konkretnie? KPP jest mniej groźna dla Polski
niż Kaczyńscy i dlatego nie należy im ustepować już ani o krok - jak pisałam w
poprzednim swoim wpisie.

Gosio zrozum że z idiootami normalni nie gadają

[r0b0l]

debatujcie w swoim towarzystwie wzajemnej adoracji ( oralno-
analnej ) i przestańcie wreszcie szkodzić Polsce.
Każdy myślący obywatel widzi wyraźnie że PIS to wyłącznie interes
partyjny i interes pana ( ? ) prezesa i jego patrona , agenta KGB z
Torunia

[fenaktil]

a rzeczywiśćie jesteś ??? Jeśli tak, to widocznie grzechy mamusi z tatusiem

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[estazolan]

Co on taki nerwowy?

Straszak?

[haen1950]

Gosiu, ty masz pełne portki z powodu tego straszaka. Platfusy nie
żartują, zaręczam ci.

Jutro Komorowski na Kurpiach postawi rezydentowi tego straszaka bez
niedomówień. Szykuj pampersy, bo Tusk naprawdę się na Kaczorów za
ich łgarstwa i krzywoprzysięstwa wqrwił.

[netblondie]

haen1950 napisał:

> Gosiu, ty masz pełne portki z powodu tego straszaka. Platfusy nie
> żartują, zaręczam ci.
>
> Jutro Komorowski na Kurpiach postawi rezydentowi tego straszaka bez
> niedomówień. Szykuj pampersy, bo Tusk naprawdę się na Kaczorów za
> ich łgarstwa i krzywoprzysięstwa wqrwił.

A ja mysle że Panu Premierowi Polska naprawdę na sercu leży i zaoszczędzi
Polakom kosztów i zamieszania kolejnych wyborów i będzie starał sie ustapic
kaczorowi na ile sie da. Niestety ja żałuję. Bo wybory wyeliminowałyby szkodników!

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[isa.stern]

oj, chyba się PiS rozleci, nawet spójnik nie pomoże..;)
:P

[tw_wielgus]

To jest właśnie ta fotka, o której Pani mówiłem.
Ta, od której Kaczyński- pan od tygodnia nie może oczu oderwać...

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80295,4521690.html?i=0

chyba Tusk... to on jest premierem :)

[sralimuchibedziewiosna]

.

[tw_wielgus]

Tuska ma żonę, w przeciwieństwie...

[sralimuchibedziewiosna]

kamufluje się ;)

[tw_wielgus]

Skąd,.. to prezes kamufluje się z kotem...

[isa.stern]

niestety, nic Pan nie wspominał o tym zdjęciu... a że Kaczyński nie może się
oderwać, cóż, w końcu emeryci tworzą b. ważny człon jego młodzieżówki..;))
:P

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[123rbr]

Usunąć na margines życia politycznego pisowskie szumowiny. Większość Polaków
chce żyć w normalnym kraju, wolnym od ksenofobii, uprzedzeń religijnych,
rządzonym przez polityków z kompletnym uzębieniem, chodzących w czystych
butach, posiadających konto w banku.

Gosiewski !..spadaj ,komuchu do Rydzyka!

[monterlevicy]

i liż mu dupsko!

Gosiewski o ratyfikacji

[wet3]

Zupelnie nie rozumiem antypolskiej postawy POpaprancow. Czyzby rudy
przyrzekl cos Angeli Magiel?
PS - Karta praw, Joanina i nasza Konstytucja sa nieodzowne do zgody
na traktat. Inaczej w krotkich abcugach stracimy 1/3 kraju. Czy ci
POpaprancowi czerwoni folkdojcze tego nie rozumia???!

[real_mr_pope]

Stracimy 1/3 kraju? Tzn. w jaki sposób? Parlamenty europejskie przesuną granice
państw? Przedstaw z łaski swojej mechanizm takiego działania i podstawę prawną.
Jeśli nie znasz, to przestań powtarzać łgarstwa. To nie antena RM.

wet3.. ale z ciebie to szmata!

[bart.j]

Jeżeli D.Tusk jest rudy, to jaki kolorek mają Kurski,Fotyga,Szczypińska
itd..

Polacy osiedlają się w Meklemburgii

[cynik.pl]

wet3 napisał:

> Zupelnie nie rozumiem antypolskiej postawy POpaprancow. Czyzby rudy
> przyrzekl cos Angeli Magiel?

Kto to jest Angela Magiel? Twoja nieślubna ciotka?

> PS - Karta praw, Joanina i nasza Konstytucja sa nieodzowne do zgody

10 lat temu naszą Konstytucję prawactwo takie jak ty nazywało Targowicą - co się
zmieniło od tego czasu?

> na traktat. Inaczej w krotkich abcugach stracimy 1/3 kraju. Czy ci
> POpaprancowi czerwoni folkdojcze tego nie rozumia???!

Póki co, Polacy za śmieszne pieniądze kupują domy w Meklemburgii, bo szkopy tam
nie chcą mieszkać (poza staruszkami). Po kiego wała mają odzyskiwać swoje dawne
kresy wschodnie, skoro nie chcą mieszkać nawet na obecnych?

[nutka57]

Antypolska? Myslę, że to kaczyński coś komuś obiecał. Rydzyk ten typ
sie nazywa, prawda? Ponadto ta cała awantura pisowska jest,po
prostu,śmieszna. Jeśli geje i lezbijki będą chciały się pobierać, to
się pobiorą i choćby nie wiem jak się darł ten klecha z Torunia to i
tak nic nie pomoże. Nie ma granic! Zabiorą paszporty? Wprowadzą stan
wojenny, by odzyskać władze? Myślą komuszo, że da się teraz
zainstalować żelazną kurtynę! A tu nic! Wielkie nic! Pis to
najwięksi wrogowie Polski, antypatrioci i zera moralne. Jesteśmy w
Europie i niech pis spróbuje nam to odebrać!!!! Jak Niemcy będą
mieli ochotę kupić ziemie, to proszę bardzo. Jak ty będziesz miał
ochotę osiedlić się pod Berlinem - droga wola. I to jest Europa. I
mam gdzieś jazgot klechy i antypatriotów pisowskich.

Jedność w PiS?

[reky]

Nawet "załatwienie" peronu we Włoszczowej jednoczyło PiS.
Słów i czynów "aktywistów" PiS, bronić będą jak niepodległości.
Chyba jednak do czasu. Ten czas się zbliża!!!

Te pisowskie kutafony kończą się.To bój ich

[szasza7]

ostatni.Należy ich usunąć z polityki.Inaczej dalej będą rozrabiać
jak pijane zające.Prostacka i chamska partyja.

znowu typowe bluzgi POspólstwa

[sralimuchibedziewiosna]

.

kolejny pisdziacki kurdupel bredzi jak potłuczony

[monster1972]

"- Partia nie zrezygnuje ze swoich postulatów w sprawie zmian
zapisów projektu ustawy ratyfikacyjnej - deklarował przed
rozpoczęciem posiedzenia Gosiewski."

to ja się pytam

czy "partia wie", ze szkodzi Polsce i osmiesza prezydenta?

czy gosiu wie, ze robi z siebie błazna tylko dlatego, ze kaczynski
sra w gacie przed złodziejem z Torunia?

hm?

wszyscy to wiedzą, a pisdzielstwo nie wie... jacys niekumaci są



Polak-ateista

czy POspólstwo jest w stanie pisać bez wyzwisk ?

[sralimuchibedziewiosna]

marna nadzieja...

[milo_1]

sralimuchibedziewiosna napisał:

> marna nadzieja...
____________________________________

Dla ciebie wszystko PiSuarowy "bydlaku"......


podpisali:

LUMPENINTELIGENT,
"CIEMNY LUD",
WYKSZTAŁCIUCH,
BURA SUKA,
KAMASZ,
ŁŻE ELITA,
DZIAD,który SPIEPRZA
MAŁPA W CZERWONYM,
"ZOMOWIEC" z SOLIDARNOŚCI.....
INTER-LIBERAŁOWIE
( tego określenia PiSuarowe BYDŁO nie znało bo nie wiedzieli ,że istnieje coś takiego jak INTERNET......")

[sralimuchibedziewiosna]

im się zdarza , u Ciebie i reszty POspólstwa to norma

[nutka57]

sralimuchibedziewiosna napisał:

> im się zdarza , u Ciebie i reszty POspólstwa to norma
Spie.. stąd,obrażasz mnie. Idz na strony rydzyka albo kaczyńskiego.
Nie mają? Ano właśnie...

Unia uczyni Polskę folwarkiem Orwellowskim

[wojtek2784]

Bruksela nie może stanowić praw ponad narodową Konstytucję. Polska
przećwiczona przez globalistów , bez własnych mediów , nie mająca
zaufania do własnych rządów, odda się w referendum pod zarząd w
Brukseli.
Ale Polska po "wydojeniu" zostanie wystawiona przez własnych
bankierów na licytację, tak jak to zrobiono ze Stanami.
Wyprowadzono kapitał i fabryki w pogoni za zyskiem i zostawiono
Stany na pastwę losu.
Tak samo będzie z Polską za parę latek. Ale Polak tak samo głupi jak
inne narody i ulega globalnej propagandzie.

[wojtek2784]

Dlaczego Polacy nie dyskutują o zagrożeniach ze strony globalistów ,
którzy w pogonii za zyskiem rozszerzają Unię, ale również w pogonii
za zyskiem , po wydojeniu Polski , wystawią Polskę na licytację.
Trzeba bronić własnych spraw , własnej suwerenności. Nie można być
karłem patrzącym w michę do której globalista nalał na chwilę
żarcia. Naród to jest coś więcej niż gadżety.

GOSIU__przypomnij sobie jak wy straszyliście ludzi

[milo_1]

rozwiązaniem parlamentu ,wcześniejszymi wyborami.......

Wtedy nie było tygodnia aby taka informacja nie padała ..a to z ust prezia.. a to z ust premiera Jarosława....
Cały czas puszczaliście "bączki" które trawiły nasze społeczeństwo jak najbardziej złośliwy nowotwór........

Teraz gdyby były wybory to jesteście zmieceni jak pył z ulicy....nic po was nie zostanie.......
Nie próbujcie igrać z OGNIEM.....bo my POLACY przez dwa lata zobaczyliśmy jak wygląda ZŁO i,że ma ono twarz Rydzyka,Kaczyńskiego i całego PiSu........

Przeginacie w dalszym ciągu i "przeginajcie" a wasz koniec jest coraz bliżej.....
Pogrążacie się w szambie ,które cały czas pogłębia wam Jarosław.....
Utopicie sie w tych ekstrementach i nikt wam już nie poda nawet kija....wręcz przeciwnie wepchniemy was z wielka radością w gó..a...ną głębię....

Daj mu Boże zdrowia

[rojczer]

Jakież to urocze! Kaczyński najpierw wykończył Samoobronę, potem LPR, a teraz rozwala PiS. Panie Boże, jeśli już odebrałeś mu rozum, to daj mu chociaż zdowie...

Gosiewski , trzeci od lewej...

[tw_wielgus]

IV plenum PIS , druga od lewej p.Szczypińska
Pani Sobecka nie zmieściła się w kadrze..
Na plenóm poruszono wiele ważnych tematów politycznych i pomalowano
jaja wielkanocne..
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80296,4933171.html?i=3

Gosiewski..cymbał z grubym dupskiem !

[bart.j]

POspólstwo jak zwykle epatuje wyzwiskami...

[sralimuchibedziewiosna]

.

[milo_1]

sralimuchibedziewiosna napisał:

>POspólstwo jak zwykle epatuje wyzwiskami...

________________________________________

Jak to POspólstwo.......PiSuarowy "bydlaku"......

podpisali:

LUMPENINTELIGENT,
"CIEMNY LUD",
WYKSZTAŁCIUCH,
BURA SUKA,
KAMASZ,
ŁŻE ELITA,
DZIAD,który SPIEPRZA
MAŁPA W CZERWONYM,
"ZOMOWIEC" z SOLIDARNOŚCI.....
INTER-LIBERAŁOWIE
( tego określenia PiSuarowe BYDŁO nie znało bo nie wiedzieli ,że istnieje coś takiego jak INTERNET......")

sralimuchynarydzyka....powtórz !

[pies_na_lewiznie]

dziekuję za egzemplifikację

[sralimuchibedziewiosna]

.

[milo_1]

tw_wielgus napisał:

> IV plenum PIS , druga od lewej p.Szczypińska
> Pani Sobecka nie zmieściła się w kadrze..
> Na plenóm poruszono wiele ważnych tematów politycznych i pomalowano
> jaja wielkanocne..
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80296,4933171.html?i=3
________________________________________

a ja mam fotkę z innego plenum PiSuarów...jeszcze przed wyborczego.....
free.of.pl/k/kaczuszki/nowe1/kaczuszki.htm
wtedy wszyscy utożsamiali się z KACZKAMI i nie było jeszcze rozłamu.....tylko nie mogę poukładać kto jest kim.....ten "ciemny" z dziobem do przodu to chyba Jarek a reszta...któż to wie....to było tak dawno....:)))))

[tw_wielgus]

www.toys4boys.pl/Elektroniczny-oddech-Lorda-Vadera-item91.html

Gosiewski , trzeci od lewej...ale morda !

[bart.j]

czerstwy,zapasiony bolszewicki cham !

[tw_wielgus]

Z płomiennym przemówieniem przeciwko zdradzie narodowej, jaką może
być ratyfikowanie traktatu...
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80295,5005299.html?i=9

nie chcecie wartości moralnych ?

[preminger]

dlaczego nie zależy wam na sympatykach Kaczyńskich i Rydzka ?

preminger..dostałem torsji....

[bart.j]

[preminger]

Dlaczego, przecież pobożny apel Kaczyńskich i ojca Tadeusza moze miec przecież
miejsce dla poprawy jakości ustawy . Powyzsze poglądy reprezentuje tysiące
słuchaczy RM i liderów PiS. Dlaczego przeciwnicy ustawy przez umieszczenie
takich poglądów próbują podzielić społeczeństwo. Społeczeństwo o którym mowa to
duza grupa ludzi pałajaca miłościa do UE ?

[pies_na_lewiznie]

ja też..

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[liber01]

To smutne, ze niektorzy nie maja wstydu by wypierac sie wlasnego podpisu.
Prezydent wszystkich pisiakow podpisal traktat(chyab jedyna jego aktywnosc jak
dotad), a teraz jego mateczniki mowi, ze sie warunki zmienily...To co jak juz
nie jestescie przy wladzy to to jest zmiana warunkow, to ze ojciec geoterm
torunski odwraca od was wzrok, to ze ludzie widza nieudolnosc waszych rzadow, to
ze prezio kazda wypowiedzia wpycha was w objecia politycznego niebytu...to jest
ta zmiana warunkow??? I bez hasel, ze stracimy 1/3 kraju, ze Tusk obiecal
Merkel...to tani populizm jak zwykle zrobiony by postraszyc
Niemcem...najtragiczniejsze jest to ze ta mala partia frustratow nie widzi, ze
robi na zlosc Polsce, ze 80% spoleczenstwa popiera nasza obecnosc w UE...zatem
idzicie juz don kichoci i niespelnieni rewolucjoniscie na zielona trawe bo
zaiste ani czasow ani materii nie rozumiecie....

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[michalparadowski]

Dla erudyty pt: Filipinka de Włoszczowa:
1 pytanie:
Jaki tytuł uzyskuje absolwent wydziału prawa po 5-cio letnich
studiach?
Odpowiedź: mgr praw!
2 pytanie:
A jaki tytuł, też na wydziale prawa, ale po 12-letnich studiach?
Odpowiedź:
"Jajakoprawnik"

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[nie-naiwniak]

jeśli ta gra nerwów trwa - to wyłącznie w nerwach PiS-uarów .
Albo rybki - albo akwarium .
Jeśli poprą traktat - ojciec ich opierniczy i wywali na dziób od kasy .
Jeśli będzie referendum , PiS-uary się w Sejmie zminimalizują do kilku foteli /
kaczych /.
czyli właścicielu stacji " bez użytkowej ! "- nerwy , biegunka , spadać
z rządu i po nadziei na oklaski .

PO gra traktatem dla własnego interesiku

[sralimuchibedziewiosna]

PO wcale nie chodzi o ratyfikację. grają traktatem, aby doporowadzić do wyborów
parlamentarnych, w których będą usiłować przyprawic pisowi antyeuropejską gebę.

Pis wbrew kłamliwym wypowiedziom polityków PO nie blokuje ratyfikacji traktatu w
ustalonej wersji. To PO usiłuje doprowadzic do ratyfikacji umozliwiajacej
zniweczyc osiagniecia Polski w negocjacjach.

Robi to celowo, wiedzac, ze na to PiS sie nie zgodzi

celem PO jest zablokowanie ustawy ratyfikacyjnej w sejmie i doprowadzenie do
wyborów połączonych z referendum, co pozwoli im na sprowadzenie wyborow do
plebiscytu UE tak lub nie - do tego będą zmierzać

im nie chodzi o traktat ani o interes Polski. im chodzi wyłącznie o interes
partyjny w postaci zdobycia absolutnej większości w parlamencie.

o to sie toczy ta gra

[preminger]

sralimuchibedziewiosna napisał:
> partyjny w postaci zdobycia absolutnej większości w parlamencie.
> o to sie toczy ta gra


a co to jest polityka panie wykształciuchu ?

[guglielmo]

Tak, tak, oczywiście, a im bardziej tego udowodnić nie można, tym
bardziej to znaczy, że tak właśnie jest. Ta jednostka nazywa się
mania prześladowcza...

[sralimuchibedziewiosna]

guglielmo napisał:

> Tak, tak, oczywiście, a im bardziej tego udowodnić nie można, tym
> bardziej to znaczy, że tak właśnie jest. Ta jednostka nazywa się
> mania prześladowcza...

typowa dla POspólstwa maniera ubliżania osobom, z których zadaniem się nie zgadzają

sralimuchynarydzykaikaczki...Powt órz !

[pies_na_lewiznie]

[led47]

Głupiś jak but. Wystarczy podać rząd do dymisji i mamy nowe wybory.
Do tego nie potrzeba gry traktatem. Grę traktatem nb. (zajrzyj do
slownika łacińskiego) rozpoczął PiS a nie PO. Wydaje się,że w
Lizbonie nie bylo żadnego sukcesu a ustępstwa na wszystkich polach i
teraz trzeba klęskę zamienić w "zwycięstwo (?)" (? - odmużdzeni
przez sekciarza z Torunia wyborcy uciekają! ) stawiając nas
wszystkich i Polskę jako zakładników. Traktat zostal przyjęty przez
wszystkich bez żadnych preambuł, ktore i tak nie maja mocy prawnej,
a wszystkie załączniki są jego integralną częścią. Wypisywanie w
ustawie o przyjęciu traktatu stwierdzeń "2+2=4" "po nocy nastaje
dzień" i atak w rzekomej obronie poglądów 20% mniejszości (mamy
demokrację --> rządzi większość) świadczy tylko o obstrukcji (nie
tylko fizjologicznej) obecnej opozycji.

led47..Miast gęby, masz odbyt!..cuchniesz...

[pies_na_lewiznie]

led47..to do sralimuchynakaczki !!!!!!!!!

[pies_na_lewiznie]

sorry...

zabawne jak POspolstwo bluzga nawet na swoich

[sralimuchibedziewiosna]

ślepota chamstwa i nienawisci :D

[sralimuchibedziewiosna]

dziękuję przedsatwicielowi POspólstwa za kolejne wyzwisko - inaczej nie
potraficie - tak was wychowano i tak sie porozumiewano w domu rodzinnym

to tytułem wstępu

wiem , ze wystarczy podac rzad do dymisji

gra traktatem na cel propagandowy pod katem wyborczej kampanii i o tym
napisalem, ale POspolsstwo aznene jest także z tego ze czyta tylko wstepy
yudziez naglowki

sralimuchynakaczoryirydzykaipadly zatrute...powtórz

[dopiczek]

[milo_1]

sralimuchibedziewiosna napisał:

> PO wcale nie chodzi o ratyfikację. grają traktatem, aby doporowadzić do wyborów
> parlamentarnych, w których będą usiłować przyprawic pisowi antyeuropejską gebę.
>
> Pis wbrew kłamliwym wypowiedziom polityków PO nie blokuje ratyfikacji traktatu
> w
> ustalonej wersji. To PO usiłuje doprowadzic do ratyfikacji umozliwiajacej
> zniweczyc osiagniecia Polski w negocjacjach.
>
> Robi to celowo, wiedzac, ze na to PiS sie nie zgodzi
>
> celem PO jest zablokowanie ustawy ratyfikacyjnej w sejmie i doprowadzenie do
> wyborów połączonych z referendum, co pozwoli im na sprowadzenie wyborow do
> plebiscytu UE tak lub nie - do tego będą zmierzać
>
> im nie chodzi o traktat ani o interes Polski. im chodzi wyłącznie o interes
> partyjny w postaci zdobycia absolutnej większości w parlamencie.
>
> o to sie toczy ta gra
___________________________________________

Masz rację PiSuarowy "bydlaku"........

PiSuary__przypomnijcie sobie jak rok temu.....wy straszyliście ludzi
rozwiązaniem parlamentu ,wcześniejszymi wyborami.......

Wtedy nie było tygodnia aby taka informacja nie padała ..a to z ust prezia.. a to z ust premiera Jarosława....
Cały czas puszczaliście "bączki" które trawiły nasze społeczeństwo jak najbardziej złośliwy nowotwór........

Teraz gdyby były wybory to jesteście zmieceni jak pył z ulicy....nic po was nie zostanie.......
Nie próbujcie igrać z OGNIEM.....bo my POLACY przez dwa lata zobaczyliśmy jak wygląda ZŁO i,że ma ono twarz Rydzyka,Kaczyńskiego i całego PiSu........

Przeginacie w dalszym ciągu i "przeginajcie" a wasz koniec jest coraz bliżej.....
Pogrążacie się w szambie ,które cały czas pogłębia wam Jarosław.....
Utopicie sie w tych ekstrementach i nikt wam już nie poda nawet kija....wręcz przeciwnie wepchniemy was z wielka radością w gó..a...ną głębię....

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[guglielmo]

Według Gosiewskiego, PO chce odejść od zapisów Traktatu
wynegocjowanych przez rząd PiS. - Jeśli ktoś odrzuca zapisy ustawy o
ratyfikacji (zaproponowane przez PiS), to chce mieć ułatwioną drogę
odejścia od wielu rozwiązań Traktatu Lizbońskiego - mówił poseł.

====================================

Sen czy jawa? Odejście od Traktatu przez jego ratyfikację? Gosiu,
Gosiu, co Ci to?

Gosiewski o ratyfikacji Traktatu: Trwa gra nerwów

[pollack5]

Śmieszny jest tylko Edgar Peron i jego ferajna