Proces za stan wojenny: Jaruzelski chce przesłu...

[gadolinn]

Nie ma juz nic innego do roboty, tylko rozpatrywac niejasna
przeszlosc? A moze by tak zajac sie przyszloscia?

przecież toUBowcy kumple Adasia człowieki UBhunoru

[abba15]

[...]

[maj.47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Przesłuchać Putina za co dal zdrajcy medal .

[mirmat1]

Oboz Okraglego Stolu sie miota. Przeszlosc Jaruzelskiego jest jasna.
Od czasu kiedy w czasach Stalinowskich byl wspolpracowmiokiem polsko-
jezycznej sekcji NKWD, przez zmudna kariere wojskowego aparatczyka
do przywodczej roli w 1967 w sowieckim ataku na Czechoslowacje, po
masakrze robotnikow wybrzeza w 1970 az do momentu kiedy juz z
wlasnej inicjatywy by przypodobac sie swoim przelozonym na Kremlu
wypowiedzial w 1981 roku wojne Narodowi Polskiemu.
Ta konsekwentna sluzba obcemu okupantowi zostala wynagrodzona przez
prezydenta Putina z okazji rocznicy zwyciestwa Stalina, kiedy
udekorowano zdrajce wysokim medalem za sluzbe dla Rosji.

[gieneks]

jakie wysokie odznaczenie, to byl medal z okazji zakonczenia 60
rocznicy zakonczenia II wojny swiatowej i wszyscy zyjacy uczestnicy
go otrzymali. Liczylo sie tylko uroczyste wreczenie tego medalu.

[mirmat1]

gieneks napisał:

> jakie wysokie odznaczenie, to byl medal z okazji zakonczenia 60
> rocznicy zakonczenia II wojny swiatowej i wszyscy zyjacy
uczestnicy go otrzymali. Liczylo sie tylko uroczyste wreczenie tego
medalu.
M: Pewnie dawali medale gierojom Armii Czerwonej jacy maszerowali we
wrzesniu 1939 w Grodnie na defiladzie razem z soldataki Wehrmachtu.

[junkier]

Pewnei znowu przeczytamy w Wybiorczej jakimiz to wielkimi "mezami
stanu" byli Jaruzel i Kiszczak, ze rzekomo Jaruzel szedl do tej
samej wolnosci co ludzie "Solidarnosci" tyle ze z innej strony.

Nie wiem jak zaklamana kanalia trzeba byc zeby publicznie takie
lajdactwa wyglaszaac. No i to slynne "Odpie... sie od Generala"!

kara smierci dla Jaruzelskiego

[push.sp]

i kumpli !
dzialal na szkode Polskie i jej obywateli
w zmowie z obcym macarstwem, ktore wprowadzilo mechanizmu okupacjne angazujac
przy tym obywaletli Polski;
wyrok za zdrade Polski - w warunkach wojny, ktora sam wprowadzil;
nie dzialal samodzielnie, ale w ramach struktur wojskowych ZSRR,z ktorymi wojsko
polskie bylo powiazane - wiec nie ma tu mowy o ratowaniu Polski przed sowiecka
inwazja;
przykladem zwiazkow jest polska inwazja podczas Praskiej Wiosny

[junkier]

Popieram! Trybunal narodowy do osadzenia zbrodniarzy i zdrajcow!
Rozprawic sie z targowica!

[4g63]

nie zauważyliście kto rządzi tym krajem?
w bajki wierzycie? on niedługo będzie wąchał kwiatki od korzeni, nie zdąży być
skazany, żyjemy nadal w niewoli!!!!!!

Polsko, kiedy się wreszcie obudzisz?!

Ćwiąkalski "Consigliere" trzyma cele dla Patriotow

[mirmat1]

4g63 napisał:

> nie zauważyliście kto rządzi tym krajem?
> w bajki wierzycie? on niedługo będzie wąchał kwiatki od korzeni,
nie zdąży być skazany, żyjemy nadal w niewoli!!!!!!
M: Ćwiąkalski "Consigliere" UBmafii ostatnio powypuszczal "obcinaczy
palcow" i innych swoich SB-eckich klientow ale wolne miejsca w
celach nie sa dla tych co skrwawili sie Polska i Czechoslowacka
krwia. Sprawa laptopa Ziobry pewnie nie jest skonczona tak dlugo jak
Michnik nie wyda odpowiedniej dyrektywy. Grozby wiezienia pod
adresem PiS-u trzeba traktowac powaznie.

[vapor1]

synku, a ile ty masz lat, zes taki mundry? A te kare smierci to jaka
bys sobie zyczyl, powieszenie, sciecie, rozstrzelanie, moze tortury
jakies?

a ty synku ile masz lat?

[push.sp]

pewnie w pieluchy sikales jak jaruzelski rzadzil

[ouimet]

vapor1 napisał:

> synku, a ile ty masz lat, zes taki mundry? A te kare smierci to jaka
> bys sobie zyczyl, powieszenie, sciecie, rozstrzelanie, moze tortury
> jakies?

nie jestem juz "synkiem",ale sie wtrace.Ja chcialbym widziec zawieszanego
Wojciecha i Czesia np.na Placu Zamkowym.No i moze dla towarzystwa kilku innych
towarzyszy ze scietymi glowkami.A dobrze prosperujacum "spadkobiercom "
poobcinac tylko lapki.Po jednej,aby druga mogli sie podcierac .

Brawo Chrześcijaninie according to Rydzyk

[vapor1]

jak w temacie, brawo Bracia chrześcijanie, pelni pokory i miłości w
sercu, skłonni do przebaczania. To takich jest te 90%? To ja już
wolałbym 100% nie wierzących, bo wśród nich znam praktycznie samych
dobrych i pełnych miłosierdzia (!) ludzi. A Was niech dalej kościół
tak skutecznie naucza barany sfrustrowane

IPN prawicowa policja polityczno-historyczna

[jagiellonczyk1920]

IPN-owscy sfrustrowani pseudonaukowcy, wspierani przez pampersowych
prawicowych pseudodziennikarzy i prawicowych pseudopolityków.Kiedy
to się skończy?
Na szczęście po wojnie doczekaliśmy się prawdziwych mężów stanu, jak
Gomułka, Jaruzelski, Gierek, Rakowski, którzy zamiast rozpętać
kolejną narodową hekatombę ofiar w postaci powstania warszawskiego,
budowali Polskę w takich warunkach geopolitycznych, na które
mogliśmy sobie pozwolić.

IPN obronil narodowy honor Polakow i zadal klam

[junkier]

IPN obronil narodowy honor Polakow i zadal klam
bredniom "michnikowszczyzny" o tym, ze rzekomo ZSRR przygotowywal
sie do ataku. Do niczego sie nie przygotowywal, Jaruzel i Kiszczak
to zbrodniarze, raport Rokity mowi jednoznacznie ze SB mordowala
antykomunistow (oczywiscie prawdziwych, nie tych ktorzy negocjowali
z SB czy pisali w wiezienaich ksiazki) nawet wtedy gdy odbywal sie
ten zakichany "Okragly Stol".

Atak na IPN jest atakiem na polskosc.

[...]

[starod]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

IPN, to młodsza siostra UB...

[manasonta]

[blue911]

junkier napisał:

> IPN obronil narodowy honor Polakow i zadal klam
> bredniom "michnikowszczyzny" o tym, ze rzekomo ZSRR przygotowywal
> sie do ataku. Do niczego sie nie przygotowywal, Jaruzel i Kiszczak
> to zbrodniarze, raport Rokity mowi jednoznacznie ze SB mordowala
>

Rozwiazac IPN - to twor Tel-Avivu zeby zniszczyc panstwo polskie.
Patrz: Wildstein.
Polska oprocz podniecania elektoratu nic nie zyskala dzieki temu
pokracznemu,sztucznemu tworowi.
Teraz chca sie zajmowac zamachem na JPII ? i co jeszcze? moze
okolicznosciami smierci Boleslawa Chrobrego?

1989 - komuniści jeszcze mordowali

[slawek_wieczorek]

Nawet w przełomowym 1989 roku esbeckie szwadrony śmierci mordowały:
1. ksiądz Stefan Niedzielak
2. ksiądz Stanisław Suchowolec
3. ksiądz Sylwester Zych
4. Aniela Piesiewicz.

[gadolinn]

1. strata zadna
2. strata zadna
3. strata zadna
4. nie wiem

[wykidajlo2]

Rozumiem gimnazjalisto, że Twoja wiedza pochodzi z wiarygodnych
źródeł. Zapewne byłeś w Moskwie i dali Ci o tym w ichniejszych
archiwach poczytać.

No Gomułka to rzeczywiście budował dobrobyt

[part_of_the_game]

Istny kraj mlekiem i miodem płynący

[wykidajlo2]

Porównaj zadłużenie Polski w chwili odejścia Gomułki z obecnym,
dowiesz się wtedy, na jak solidnych podstawach obecny dobrobyt
zbudowano.

[4g63]

> Na szczęście po wojnie doczekaliśmy się prawdziwych mężów stanu, jak
> Gomułka, Jaruzelski, Gierek, Rakowski, którzy zamiast rozpętać

ja p ie***l e wy jesteście albo naprawdę p o****leni, albo bronicie swojego
podwórka, póki jeszcze możecie, albo z nudów wam się we łbach przewraca

ech :/

Proces za stan wojenny: Jaruzelski chce przesłu..

[wrolo]

Wolałbym żyć w III Rzeszy niż w III RP ;-)))

[aga-kosa]

w3idać miałeś kiepskiego nauczyciela historii. Mógłbyś przynajmniej skorzystać
z twórczości Pietrzaka : naród,który nie zna swojej historii,powinien ją przeżyć
jeszcze raz.Poszukaj w podręcznikach do nauki historii kto był w Jałcie, kto
decydował o naszym być albo nie być.Przez wszystkie lata PRL Zachód nas
traktował jak kolejną republikę.Sami Rosjanie mówili: wy pracujecie żeby żyć ,my
żyjemy żeby pracować .Bułgarzy z tego samego bloku mieli powiedzenie :tylko
głupi idzie w kajdanach na niedźwiedzia. My Polacy mamy fantazję.
Zapomnieliśmy z jakiej rodziny pochodzimy. Cytując S. Żeromskiego i jego "Ludzi
bezdomnych" Gdzie pieniądz tam ojczyzna moja.
Rosjanie nie musieli do nas wchodzić ,oni TU BYLI.Czy wiesz ,że jeśli chcieliby
zająć duże powiatowe miasto na Dolnym Śl -Świdnicę potrzebowali na to niecałe
dwadzieścia minut.Oni spali w mundurach ,kiedy pan Lityński konspirował w
parafii kościoła farnego.Mogłam sobie pokiwać palcem wskazującym.
Mój ojciec był działaczem Solidarności /wiekowy, wierzący człowiek odpowiedział
na pytanie :czy o taką Polskę walczyłeś? - Nie pytaj , k...a wstyd mi .

zajac sie przyszloscia?

[wirusx]

gandolinn, ruski demokrato, żeby ta przyszłość była jasna i nie
powtarzała błędów z przeszłości trzeba właśnie osądzić
komunistycznych zbrodniarzy. Ty tego nie pojmiesz, zawsze byłeś
robolem, który miał co "innego do roboty"...

[gadolinn]

Ta twoja jasna przyszlosc bedzie zbudowana przez bylych
moznowladcow, ktorzy sie przemalowali (jak neo-ekonomisci, np.
balcer)? A moze przez tych, ktorzy nienawiscia ziona do wszystkiego
(jak kaczory)?

dziekujemy generale

[noducks]

to ze na ulicach nie zobaczylismy ruskich czolgow a walesa i inni
mogli grac w ping-ponga w rzadowych osrodkach to pana zasluga.
paradoksalnie gdyby nie pan to nie wiem czy byla by dzis wolna
polska.
a wam PiSiorskie pieski z torunia - WALA OD GENERALA

IPN= Min.Propagandy Rzeszy i KGB w jednym

[red.ken]

oszczędne państwo.

abba15 i junkier.. jesteście w jednym pokoju?

[manasonta]

w wariatkowie?..Jak was dorwie w gabinecie lekarskim pielęgniarz,to...

"dziekujemy generale" - "my" tzn kto?

[senta.fa]

"dziekujemy generale" - "my" tzn. kto? Może jednak robiłbyś takie rzeczy we
własnym imieniu?

[noducks]

my czyli ludzie myslacy nie dajacy sie karmic czarna propaganda z
ambony. i jest nas troche w tym spoleczenstwie bo wg. sondazy ktore
byly publikowane w rocznice ogloszenia stanu wojennego, slusznosc
jego ogloszenia nadal popiera ok 50% polakow. i to mimo tego
telewizyjnego prania mozgow przez katoprawice

[4g63]

nie jestem w stanie wiele powiedzieć na temat samego stanu wojennego, ale wiem
że propaganda za czasów komuny była sto razy silniejsza niż teraz katoprawicy,
jeśli jesteście ludźmi myślącymi to pewnie zdajecie sobie z tego sprawę, i
jednocześnie z tego, jak trudno mogło by być w tamtych czasach cokolwiek
powiedzieć, cokolwiek wyciągnąć na światło dzienne. Cokolwiek co było przeciwko
terrorowi który prowadziła komuna - bo niewątpliwie go prowadziła, nie dość tego
prowadziła Polskę ku całkowitej zapaści finansowej, czego do dzisiaj skutki
odczuwamy i zapewne odczuwać będziemy jeszcze długo.

Panie Generale! Skoro juz Pana sadzaja na ławę ...

[pl2512]

oskarżonych, co być może jest słuszne i sprawiedliwe, to dlaczego nadal chroni
Pan cała wierchuszkę KOR-u, Solidarności, Kościoła, PZPR-u i innych takich
instytucji zamoczonych po uszy w politycznym szambie? Czy może przy okazji tego
pokazowego procesu nie mógłby Pan trochę puścić nam farby o ,,Bolkach",
Szechterach, o tych geniuszach co dziwnym trafem w Gdańsku w sierpniu'80 (wbrew
,,wszechpotężnej" SB) ,,jakoś" dotarli do stoczni i ,,bronili" robotników? A
może coś o zamachu na Gierka w sierpniu 80 roku? I o tym jak motoróweczka
podwiozła zaufanego, nadętego pijaczynę na przywódcę? A może coś o chłopcach w
sukienkach, współczesnych faryzeuszach z wielkimi crossami na piersiach? Może
coś o santo subito? Może o tych dobrych i kochających pokój na świecie i
wiecznie skrzywdzonych przez złych ludzi koszernych braciach w wierze?
Ma Pan generale wielką okazję podzielić się z nami wiedzą o naszym polskim
zadupiu. A szczególnie o tych dobrych i pobożnych, mdlejących z przejęcia
specjalistach od ,,grubej kreski"!No, Panie generale, nie bądż Pan skąpiec,
podziel się wiadomościami! Rozpie..łeś bracie PRL i jego siłe przewodnią,
dałeś władzę szumowinom i miernotom, no to sobie teraz chłopie gnij w pierdlu z
Kiszczakiem. tylko jak masz facet honor, o którym dużo nawijasz przez życie, to
powiedz całą prawdę jaką znasz. I zrób dla Polski raz coś dobrego pogrążająć ze
sobą to bydło, które nami rządzi od kilkunatu lat! Jak tonąć generale, to w
towarzystwie i z orkiestrą!

Proces za stan wojenny: Jaruzelski chce przesłu..

[noducks]

my czyli ludzie myslacy nie dajacy sie karmic czarna propaganda z
ambony. i jest nas troche w tym spoleczenstwie bo wg. sondazy ktore
byly publikowane w rocznice ogloszenia stanu wojennego, slusznosc
jego ogloszenia nadal popiera ok 50% polakow. i to mimo tego
telewizyjnego prania mozgow przez katoprawice

[smerv]

Darmozjadów z IPN zweryfikować i posłać do szkół na nauczycieli
historii i WOS-u za 1500 zł na miesiąc (jak dobrze pójdzie). Pozytek
będzie wielokrotny.

[mreck]

jak to sie teraz łatwo mądrzyć.
na forum można wypowiedzieć.
i na najjaśniejszą psioczyć,
i na zachód zgniły kiedy ochota pojechać.

ech. kiedy wy zmądrzejecie.

[polld74]

Do szkół żartujesz chyba? Do Tesco za 600 zł miesięcznie tam ich
miejsce.

Proces za stan wojenny: Jaruzelski chce przesłu..

[human77]

Ma rację, proponuję również prof. Brzezińskiego, Putina, prof. Gleb Pawłow.
Sam bym chętnie zeznawał i jeżeli tylko będzie można będę zeznawał.
Ponieważ jestem osobą wiążącą te postacie. I wiem w jaki sposób zawieszono zimną
wojnę i co było motywacją do tego co się stało w Polsce.

Proces za stan wojenny: Jaruzelski chce przesłu..

[zfd3]

na jakiej podstawie prokuratury i sady maja prawo odrzucać świadków
obrony

tero nir obili nawet nazistowskie Sady i prokuratury w III Rzeszy

Wśród internowanych był E.Gierek ...

[czyzyk331]

(…)Proces demokratyzacji został przerwany na wiele lat, przywódców
opozycji, działaczy "Solidarności" internowano.(…)
W tym m.in.:
Edward Babiuch – były premier, członek Biura Politycznego.
Edward Gierek – były I Sekretarz Komitetu Centralnego PZPR.
Zdzisław Grudzień – były członek Biura Politycznego I Sekretarz
Komitetu Wojewódzkiego PZPR w Katowicach.
Piotr Jaroszewicz – były premier.
Stanisław Juraszek – były wojewoda zamojski.
Franciszek Kaim – były wicepremier.
Wiesław Kiczan – były wiceminister górnictwa i energetyki.
Bernard Kokowski – były prezydent Koszalina.
Antoni Krysiak – były wojewoda częstochowski.
Edmund Lehmann – były wojewoda bydgoski.
Włodzimierz Lejczak – były minister górnictwa i energetyki.
Józef Łabudek – były wojewoda bielski.
Jerzy Łukasiewicz – były sekretarz Komitetu Centralnego, członek
Biura Politycznego.
Józef Majchrzak – były I Sekretarz Komitetu Wojewódzkiego w
Bydgoszczy.
Zbigniew Mrukowicz – były wicewojewoda częstochowski.
Zbigniew Nadratowski – były wojewoda wrocławski.
Jan Piskorski – były prezydent Zamościa.
Przemysław Piskorski – były wojewoda włocławski.
Jerzy Przytarski – były wojewoda toruński.
Tadeusz Pyka – były wicepremier.
Jan Stępień – były wojewoda słupski.
Jan Szotek – były wiceminister przemysłu maszynowego.
Jan Szydlak – były wicepremier, były przewodniczący Centralnej Rady
Związków Zawodowych.
Władysław Śleboda – były prezydent Poznania.
Andrzej Śliwiński – były wojewoda pilski.
Włodzimierz Tyras – były wicewojewoda słupski.
Mirosław Wierzbicki – były wojewoda częstochowski.
Marek Wołyniak – były wiceprezydent Płocka.
Tadeusz Wrzaszczyk – były wicepremier.
Andrzej Zajdel – były wiceprezydent Płocka.
Jerzy Zasada – były I Sekretarz Komitetu Wojewódzkiego w Poznaniu
Zdzisław Żandarowski – były Sekretarz Komitetu Centralnego PZPR.

Terror jakobinów i nowa inkwizycja IPN..

[czyzyk331]

Obecnie demokratyczna Polska - w czkawce antykomunistycznej
furii - wydaje się chcieć wprowadzić na nowo, 18 lat po końcu
komunizmu, i to w postaci pokazowych procesów, rodzaj umiarkowanego
terroru jakobinów, analogicznego do tego, który pożarł we Francji
własne dzieci wielkiej rewolucji w 1789 roku!
Przypominam, że nawet Lechowi Wałęsie, Jackowi Kuroniowi, Adamowi
Michnikowi i Bronisławowi Geremkowi, ludziom, którzy rzucili na
kolana filosowiecki reżim, grozi to, że zostaną uznani za
kolaborantów.

[klara551]

A Gomułkę zamknięto w 1948 roku i co z tego wynika?Tylko jedno,że komuchy też
walczyły o stołki.Jedyny Jaruzelski przetrzymał wszystkie koterie.Jeżeli nie da
się zapudłować Jaruzela za stan wojenny,to przynajmniej powinien odpowiedzieć za
10 lat stagnacji w gospodarce.Ala Capone zamknęli za podatki,więc tego
karierowicza można usadzić za zaniechanie rozwoju gospodarczego

Proces za stan wojenny: Jaruzelski chce przesłu..

[gajane4]

Wprowadzenie stanu wojennego musiało doprowadzić w konsekwencji do
zbrodni, których wystąpienie każdy - w miarę myślący człowiek -
musiał przewidzieć. Innymy słowy wprowadzający stan wojenny są na
tyle niebezpiecznymi imbecylami, że należy ich izolować, albo
świadomymi zbrodniarzami.

Władimir Bukowski: "Jaruzelski prosił Sowietów"

[slawek_wieczorek]

Legendarny sowiecki dysydent Władimir Bukowski za prezydentury Borysa Jelcyna
miał dostęp do archiwów Kremla. W stenogramach posiedzeń KC KPZR z 1981 r. jest
jasno napisane - to Jaruzelski prosił Sowietów o pomoc, a ci mu jej odmówili.

[scher1]

Coraz częściej rozlegają się głosy , że ...szkoda!

[slawek_wieczorek]

A propaganda szeptana (jak to nazywa Andrzej Gwiazda) karze nazywać
Jaruzelskiego patriotą, który obronił kraj przed obcą interwencją! Bzdura
totalna nie mająca pokrycia w dokumentach. Polecam też lekturę pisma "KARTA" -
nawet bułgarscy historycy mówią o Jaruzelskim, proszącym Sowietów o pomoc w 1981
roku.

[scher1]

Słwaku_wieczorny, skoro jeszcze żyjesz, toś dekownik i tchórz a
jeżeliś wtedy skakał z jajko na jajko...to ociec twój bohaterem nie
był, skoro Matki Ziemi nie gryzł po walce z moskalem, lecz ciebie
spłodził. Teraz toś kundelek, co szczeka zza płotu i obsikuje murki.

Jaruzelski to czlowiek sprzedany Moskwie...

[pies_na_endecje]

po co sie tutaj nawet zastanawiac. Sprzedal sie wstepujac do szkoly
podchorazych w Riazaniu. Od tamtej pory sluzyl juz tylko jednej
sprawie, i do dzisiaj jej sluzy. Bo gdyby nie sluzyl to powiedzialby
prawde! POWIEDZ PRAWDE TY STOJACY NAD GROBEM ZDRAJCO!

[scher1]

Prawda jest jak dup/pa...każdy ma swoją ..np. cukier krzepi a
zomowska pała jeszcze lepiej!

[wykidajlo2]

Bukowski mówi tyle, na ile mu rozsądek i instynkt samozachowawczy
pozwala. Gdyby było inaczej, skończyłby jak Litwinienko.

Węgierscy (1956) czy czescy (1968) sekretarze part

[toja3003]

Węgierscy (1956) czy czescy (1968) sekretarze partyjni byli z
ludźmi. I dopiero sowieci musieli zrobić z tym „porządek”. U nas
nawet tego nie musieli, bo sama gadka typu „oni mogą tu wejść”
wystarczyła. Na tej zasadzie też dziś się wielu tłumaczy – „bo
Rosjanie mogli wejść do Polski”.

Do kogo ten tekst. Chyba do ludzi, którzy nie zadali sobie trudu
zapoznania się z realiami PRL-u. Otóż armia sowiecka nie
potrzebowała podejmować decyzji o wchodzeniu do Polski, bo uzbrojone
po zęby radzieckie dywizje już w Polsce były. Cały czas.

Jeżeli ktoś ma blade choćby pojęcie o czasach osiągania pełnej
gotowości bojowej przez jednostki armii radzieckiej to powinien
wiedzieć, że czas od wydania rozkazu zajęcia strategicznych obiektów
w Polsce (media, mosty, dworce, urzędy, koszary, drogi, centra
miast, zakłady, uczelnie) do osiągnięcia celów i rubieży był liczony
w godzinach i to bardzo pojedynczych.

Dla bliższych celów nawet w minutach od wyjścia po ogłoszeniu alarmu
bojowego. Te czasy były realne i systematycznie sprawdzane na
ćwiczeniach, poligonach i manewrach, łącznie np. z transportem
ciężkiego sprzętu koleją, ruchami wojsk pancernych czy przelotami
samolotów. Więc niech Jaruzelski z kolegami przestanie tłumaczyć,
że „oni mogli wejść” skoro „oni” weszli w 1944 i wyszli dopiero
prawie 60 lat później.

[ziuta38]

Ruscy mieli do dyspozycji pare zaworow od ropy i gazu.
Nie musieli sie uciekac do uzycia wojska,pomni strat ludzkich
podczas II WS i lekcji z Afganistanu.
Polacy chetnie szafuja zyciem elit (vide Powstanie Warszawskie).
Mnie ciekawi w jakich kazamatach bywal np.junkier,lub
jak przezyl stan wojenny on inni forumowi pyskacze.
Pewnie wrodzony oportunizm dal mu jakos przezyc,tak jak teraz
jego nibyzasady niosa go na forum opluwanej wyborczej.
A co do Jaruzelskiego:chcial zle,wyszlo dobrze.
Czy mielismy w historii takie absurdy?
A moze to opatrznosc?

Dodam od siebie, że żywię głęboki szacunek

[toja3003]

Dodam od siebie, że żywię głęboki szacunek
dla odwagi i niezłomności Powstańców
w obliczu miażdżącej przewagi 2 wrogów
(hitlerowskiego i sowieckiego - p. np. przebieg
Powstania na Pradze) ale podobnie jak wielu
polskich politykow i wojskowych tamtego
okresu (p. choćby opracowania Davisa)
uważam, że bez porozumienia z naszymi
aliantami nie powinno się Powstania rozpoczynać.
A takiego porozumienia nie było.

Natomiast ostrożny byłbym w sądach typu „bohaterstwo wszystkich
wlasciwie warszawiakow w czasie Powstania”. Jeżeli za bohaterstwo
uznamy przymusowe chowanie się po piwnicach czy naturalną chęć
przeżycia to tak. Są jednak różne opinie i źródła opisujące
zmieniające się nastroje ludności Stolicy podczas Powstania (p.
np.www.powstanie.pl); jak intrepretować lakoniczny meldunek AK „19
września Z meldunku kontrwywiadu AK o nastrojach ludności
cywilnej: "Kiedy koniec - to ogólne pytanie". ”? Czy to wyraz
bohaterstwa czy nie? Problem polega ny tym, że Powstanie jest
naszym, polskim Pomnikiem a o Pomniku można tylko dobrze ale czy to
oznacza także gwarancje pełnej prawdy? Podobnie z Westerplatte.
Pełna prawda o tamtych dniach mogłaby podważyć legendę bohaterstwa a
tymczasem są źródła historyczne, które mówią np. „już w drugim dniu
obrony Sucharski załamał się psychicznie, zamknął w swoim schronie i
nie chciał z nikim rozmawiać w tej sytuacji dowództwo przejął
kapitan Franciszek Dąbrowski, i to on był faktycznym dowódcą
obrony”. Komu wierzyć?

[polld74]

Dodam tylko, że przywódcy powstania wynieśli swoje tyłki nietknięte
podobnie jak sanacyjni dygnitarze, którzy mieli pełne gęby honoru, a
jak przyszło co do czego to kasę zapakowali i dyla do Rumunii.

Proces za stan wojenny: Jaruzelski chce przesłu..

[joanna_can]

Bylam z mezem internowana w stanie wojennym, przesiedzialam kilka
miesiecy, przezylam jakies tam pieklo.

Ale zdecydowanie wypraszam sobie aby junker o retoryce pijanego
katechety wprowadzal sie na tym forum w stan (podejrzanej) ekstazy.

Do wszystkich nawiedzonych:

gadolinn napisała:
>A moze by tak zajac sie przyszloscia?

Proces za stan wojenny: Jaruzelski chce przesłu..

[anders76]

Smutne to dla mnie widziec na forum wypowiedzi generacji, ktorych Gen. Jaruzelski uchronil od innych losow, ktorzy dzieki niemu moga miec dzisiaj dostep do netu i medrkowac bez znajomosci podstwaowych faktow najnowszej histori.
Nie wiadomo, czy Armia czerwona wkroczylaby do Polski, ale wiadomo, ze byla w pelnej gotowosci do tej interwencji. Odpowiednie ilosciowo i jakosciowo sily zgromadzono prze granicy i czekano. A jak wygladaly poprzednie interwencje, Wegry, Czechoslowacja , to tez wiadomo.
W przelozeniu na powszechna niechec Polakow do komunistycznej Rosji taka inerwencja nie bylaby relatywnie spokojna jak Czechoslowacka, lecz raczej jak pacyfikacja Wegier, czyli zamiast klikac w klawiature obecni forumowicze klikaliby w kratki i uczyli sie alfabetu Morsa aby sie dowiedziec, kto ma jeszcze paieroska na celi. Jaruzelski rozumial, ze kolejna odbudowa Warszawy nie lezy w polskim interesie. Naturalnie tzw. "zachod" poparl by Polske patriotycznymi melodiami, zwyczaj ten pochodzi z roku 1939.
Brak wiedzy, niechec do jej zdobycia i latwosc tego klikania bez zastanowienia jest porazajaca kombinacja.
prawdopodobienstwo inwazji bylo co najmniej 90%, a kolejne skrawienie narodu nie jest warte ryzyka nawe przy 1%-cie prawdopodobienstwa.
Inwazja zlikwidowalaby takze caly zespol ludzki, ktory historycznie nieco pozniej, z komuna sobie poradzil.
Gen. Jaruzelski ten czas wygral, opozycje uratowal i, kiedy nadeszla pora, odstapil bez dyskusji swoja stara wladze tej nowej, demokratycznie wybranej. Zaden inny komunistyczny lider tak nie postapil, sila trzeba bylo ich wyrzucac, nawet likwidowac.
Ja osobiscie jestem mu wdzieczny, ze ocalil Polske, ze stworzyl warunki do przemian, gdy te byly juz mozliwe.

[klara551]

Smutne to dla mnie czytać peany na cześć faceta z obywatelstwem radzieckim,który
przez całe życie był przyklejony do stołka i tylko to było dla niego ważne.Mało
tego login podebrany od człowieka,który oparł się komunie
radzieckiej,dodatek-76,świadczy o wieku,czyli ktoś,gdzieś coś powiedział,bo sam
delikwent tego nie przeżył /bo wtedy ,gdy generał typu nie matura ,lecz chęć
szczera zrobi z ciebie oficera rządził Polską nosił pieluchy,bo pampersów nie
było/.Cała wiedza forumowicza może pochodzić np. z relacji taty komunisty,który
w zafajdanych portkach dygotał,że strachu,bo w komitecie zacytowali mu wierszyk
ponoć napisany przez "Solidaruchów"- a na drzewach zamiast liści,będą wisieć
komuniści.Jaruzelski przegrał gospodarczo 10 lat,ze strachu przed narodem,bo
zamiast rozwijać gospodarkę,to ganiał opozycję.!10 lat w przemyśle,to dużo,a
andersowi76,proponuję,żeby chodził 10 lat w tych samych butach,majtkach,jeżdził
tym samym nieremontowanym samochodem itd.Osobiście ,to możesz Jaruzelskiego
nawet pocałować w sempiternę,ale nie nam wciskaj kitu propagandowego, rodem z KC.

[scher1]

Pamiętasz ,Klara551> czasy, gdy Urban podziękował Reaganowi za sankcje gospodarcze wobec Polski , wysłajac namioty ??? potem ...10 lat jankesi <psychicznie> >cię wspierali , w rewanżu za materialną pomocy z Polski dla tamtejszych bezdomnych. Jankesi woleli talibó wspierać, bin/ladenów hodować...itd.itp. Wię pamiętaj, że prawda jest jak du/pa i dwie strony ratlerka...,każdy ma swoją!Qmać

[kemot696]

Smutne to dla mnie czytać peany na cześć faceta z obywatelstwem
radzieckim
#o widzę IPN coś nowego koleżance dostarczył poranną pocztą!

przez całe życie był przyklejony do stołka
#gdy był ranny jako zwiadowca też trzymał się stołka?

generał typu nie matura ,lecz chęć
> szczera zrobi z ciebie oficera
#ten facet przeszedł wszystkie szczeble kariery zawodowej od oficera
frontowego. To dzisiaj mamy generałów w obecnej sbecji, których
Solidarność zrobiła na początku pułkownikami, np. Miodowicz ,
Brochwicz itp

taty komunisty,który
> w zafajdanych portkach dygotał,że strachu,bo w komitecie
zacytowali mu wierszyk
> ponoć napisany przez "Solidaruchów"- a na drzewach zamiast
liści,będą wisieć
> komuniści
#no i obudziliście się 13 grudnia w internacie. Ci co przeprowadzili
tak sprawnie tą akcję ze strachu nie trzęśli portkami przed wami

Jaruzelski przegrał gospodarczo 10 lat
#wszyscy przegraliśmy bo władza w zwiazku z oporem społecznym nie
była w stanie przeprowadzić reform.(vide rzegrane referendum w 1987
r. w zwiazku z tzw. drugim etapem reformy). Dopiero Balcerowicz
oszukując społeczeństwo (całe szczęście) mógł wprowadzić rynek

proponuję,żeby chodził 10 lat w tych samych butach,majtkach,jeżdził
> tym samym nieremontowanym samochodem
#popatrz kobieto jakie buty wtedy robili!! A serio to gdzie Ty
żyłaś. W Czadzie? Majtek też nie zmieniałas przez 10 lat!? Tworzysz
jakieś mity , które możesz wciskać młodzieńcom z IPN

Co za bydlaki i niedouczone gnojki

[bereciara]

piszą na tym forum.Idioto jeden z drugim a jednostki Północnej Grupy Armii
Radzieckiej stacjonujące w kraju to mało by było na początek a wojska Układu
Warszawskiego chcący utrzymać ze wszystkich sił porządek do jałtański.Czemu
żaden sku..el nie drze mordy na tych co doprowadzili że znależliśmy się w tym
układzie.Durnie z IPN u nie potrafią polakom wytłumaczyć nic bo jak zatrudniona
tam banda idiotów ma to zrobić.Dla nich bohaterami są Kukliński,przywódcy
powstania Warszawskiego bandyta Kuraś,Łupaszko.Uczcie się historii i wyciągajcie
wnioski.Do czego utworzono IPN.

[aga-kosa]

brawo ,Bereciara. Myślę podobnie. Nowe pokolenie nie zna historii.Nie
odważyłabym się użyć takiego słownictwa. Ale może dziś tak trzeba ,bo inaczej
nie dotrze.....

Proces za stan wojenny: Jaruzelski chce przesłu..

[ryszardfilip]

Oszolomy i nienawistnicy z IPN u,powinni dokladnie zapoznac sie z
kulisami zamachu stanu w 1926r.To byl tez w.XX.A wiec,tez nie
powinien uleec przedawnieniu/kilkuset zabitych/.A potem przeczytac
"NIENAWISC"Szymborskiej.

Proces za stan wojenny: Jaruzelski chce przesłu..

[kemot696]

Sława Panie Generale!!!

Ja to bym Pana Boga wezwał.

[gdkj]

To wszystko jego wina. Jaruzelski ma pretensje bo wcale się o wolną wolę nie
prosił.
A tak na poważnie to jak se wspomnę zaświadczenia Kiszczaka dla sądu o jego
ciężkiej chorobie
serca i zamiast siedzenia w ławie za obrońcą wylegiwanie się w gorącym słońcu
nad morzem śródziemnym, donoszenie przez Jaruzelskiego na kolegół z kompanii i
światło jakie fakt ten rzuca na jego oskarżanie o zdradę wobec Pana półkownika
Kuklińskiego i przyponę sobie literami napisane i podpisane stwierdzenie "LUDZIE
HONORU" to mi się rzygać chce.
Michnik jest tak samo głupi jak reszta. Zapalczywy i bezrozumny.

[kemot696]

Ty Polaku z bożej łaski. Najpierw się naucz po polsku pisać a potem
zabieraj głos w poważnych sprawach. "Półkownik " się znalazł... Oj
coś solidarnościowa szkoła nie nauczyła pisać...

[gdkj]

Pułkownik. masz rację.

Kraj obsurdow w ktorym broni sie tajne

[1europejczyk]

sprzedajne scierwa, zas sciga chyba jedynego w ostatnich kilku wiekach polskiego
polityka generala WJ, ktory potrafil nie tracac panowania nad sytuacja w kraju
doprowadzic (przy wspoludziale Solidarnosci i paru sprytnych ideologicznych
demagogow jak Michnik, Geremek czy Mazowiecki) do nieomal bezkrwawego,
niemozliwego do wyobrazenia wtenczas uwolnienia Polski spod namiestnictwa
radzieckiego.
Zrobil to (general WJ) majac przeciwko sobie olbrzymia ilosc odmozdzonych
polskich wyksztalciuchow (ktorzy od 20 lata skutecznie maca wszelkie racjonalne
dzialania w Polsce) nie mowiac juz o najbardziej mu wrogich ale rowniez
najbardziej rozpieszczonych w PRL-u srodowiskach robotniczych, a za soba
niemniej odmozdzony partyjny beton czekajacy na interwencje naszych "przyjaciol"
z PW (ktorego duzej czesci nazwisk nieznamy bo naleza obecnie do srodowisk
"bisnessowych") i niedorozwinietych pracownikow w UB ktorych najlepszym
swiadectwem byl proces zabojcow ks Popieluszki (nic dziwnego, ze ci dzisiejsi z
ABW, BOR-u czy dawniejszych WSI daleko od tamtych nie odstaja: bo niby skad maja
miec lepsze wzorce!)

Proces za stan wojenny: Jaruzelski chce przesłu..

Mam pomysł.

[gdkj]

Ja strzelę do generała a ty go zasłoń. Zrób to dla bohatera...
On tego dla Polski nie uczynił.

[kemot696]

już byli tacy co strzelali. W 1944 został ranny podczas walk z
hitlerowcami. Czy to nie Ty strzelałeś. A może teraz chcesz się do
nich przyłączyć?

[gdkj]

no własnie. sprawiedliwości od jaruzelskiego wołają hitlerowcy.
niezły jesteś.

[kemot696]

jak mozna od kogoś wołać sprawiedliwości?! Chyba rzeczywiście
solidarnosciowa szkoła produkuje ludzi pełniących tylko obowiazki
Polaków...

[gdkj]

sprawiedliwej samooceny i szczerego żalu.

[kemot696]

Historia Go oceni a nie tacy jak Ty. A co do żalu to może tylko
załować ,że był zbyt łagodny i dziś są jeszcze tacy na tym świecie ,
którzy chcą Go ciągać po sądach...

[gdkj]

no to teraz nieźle pojechałeś.Pan zdaje się ma chore serce , to nie zdrowo tak
siedzieć przed komputerem. a może w ręku piwko i pornosik w oknie ? tak na stare
lata...

[kemot696]

Serce mam zdrowe ale niepokoję się o Twoją głowę. Co do wieku to nie
taki stary bo jeszcze przed 40tką a piwo - niezbyt lubię. A pornoski
wolę od tej politycznej pornografii, którą prezentuje Pis z IPNem.

[gdkj]

kemot696 napisał:
"A pornoski
> wolę od tej politycznej pornografii, którą prezentuje Pis z IPNem"

no to już coś nas łączy.

Czuje sie wzruszony, ze nie zostalem opluty

[1europejczyk]

Liczyl sie skutek: a takiego jak za WJ nie mielismy przez kilka wiekow.
Wstrzymam sie od porownan bo sa bardzo bolesne.
WJ byl na pewno trzy razy inteligentniejszy od wszystkich, ktorzy nami rzadza od
chwili naszego uwolnienia spod namiestnictwa radzieckiego: w dzialaniu nie
kierowal sie ani swoimi bledami z przeszlosci ani swoim klasztornym ani
radzieckim wyksztalceniem, ani swoim i swoich bliskich osobistym losem:
podejmowal decyzje nie w oparciu o swoje przekonania tylko w odniesieniu do
oceny szybko zmieniajacych sie wydarzen tak by zmniejszyc do miniumum szanse na
interwencje. Jakkolwiek mala by mogla byc (a nie byla wcale taka mala) to bylo
to nieznane Polsce od wiekow sluszne dzialanie polegajace na obronie Polakow
przede wszystkim przed samymi soba.
Pamietam odpowiedz gdanskich stoczniowcow Rakowskiemu, ktorzy gotowi byli, jak
poprzednie pokolenia, przechodzic "bohatersko" do histori i na cmentarz, walczac
na froncie wschodnim.
Pozostaje tylko pytanie po co ?
Zeby sie dowartosciowac ?


Re: Mam pomysł.

[gdkj]

to jak tam, we dwóch siedzicie przy jednym kompie w redakcji czy każdy w domu i
na gg.
a może dwa nicki. nie ważne.
po pierwsze to nie dawno temu słyszałem jak Wałęsa w wywiadzie opowiadał jak się
musiał wtedy nakombinować by mu koledzy ze styropianu roboty nie spaprali.
w świetle Twojej wypowiedzi kolego wygląda ,że razem z WJ musieli to robić.
ale koniec żartów. nie mnie oceniać koła historii ale serię uników jakie obaj
panowie mają na koncie mogę jak najbardziej. no i ten stosunek do Kuklińskiego
połączony z medalem od Putina w radzieckie święto.
to nie są moje wymysły. to robią twoi panowie.

z racji nieścisłości-errata

[gdkj]

"serię uników jakie obaj panowie"
"to robią twoi panowie."
Kiszczak i Jaruzelski. wymieniani z racji uwiedzenia Pana Adama. :)

Dziesiec razy wole inteligentnego wroga o ktorym

[1europejczyk]

wiem, ze ze mna otwarcie walczy niz tajne sprzedajne karierowiczowskie scierwa,
ktorych bronila i broni (niejednokrotnie kosztem tych na ktorych donosily)
polska gowniana "elita" w imie roznych wlasnych nierzadko towarzyskich
uczelnianych czy partyjnych interesow !
Bronie nie tyle WJ co Jego nieznanej od kilku wiekow w Polsce, nie tylko wsrod
rzadzacych, umiejetnosci wyciagania na biezaco wnioskow z dziejacej sie histori
na tyle poprawnie, ze dzieki niej skutecznie ograniczyl do minimum ryzyko
interwencji czekajac na bardziej sprzyjajace okolicznosci (ktore nastapily kilka
lat pozniej za Gorbaczewa) umiejetnosci odrozniania strategi od taktyki przy
jednoczesnym zachowaniu mozliwie szerokiego pola do optymalnego, ze wzgledu na
cel, wyboru.
Ci co sprawowali w Polsce wladze po Nim udowodnili, ze nie maja o tym zielonego
pojecia.

Re: Czuje sie wzruszony, ze nie zostalem opluty

[gdkj]

czy to aby nie nadinterpretacja historycznych faktów ? bo trzymając się
zapisanych posiedzeń z generałem towarzyszem to nie był reformator tylko typowy
zatwardziały partyjny beton. i nie mam na myśli tu wywiadów.

Wniosek o abolicję

[tomwolek]

Warszawa, 25 kwietnia 2007

Pan
Lech Kaczyński
Prezydent
Rzeczpospolitej Polskiej

Wielce Szanowny Panie Prezydencie,
Jako obywatel uważający się za patriotę oraz po prostu jako
człowiek, uprzejmie proszę Pana o abolicję dla Wojciecha
Jaruzelskiego, Czesława Kiszczaka i pozostałych osób oskarżonych
ostatnio przez IPN w związku z wprowadzeniem stanu wojennego.
Uważam, że za takim rozwiązaniem przemawia szereg względów
historycznych, politycznych, prawnych, społecznych i humanitarnych.
Po pierwsze, nie da się udowodnić, że stan wojenny nie został
wprowadzony również w celu ochrony Polski przed interwencją ZSRR.
Po drugie, nie da się udowodnić, że stan wojenny nie został
wprowadzony również w celu ochrony Polski przed wojną domową.
Po trzecie, stawiając zarzuty prawne o kierowanie „zorganizowanym
związkiem przestępczym o charakterze zbrojnym”, młodzi prokuratorzy
IPN zdają się w ogóle nie rozumieć, czym była historyczna PRL –
państwo, wedle dzisiejszych kryteriów, od początku do końca
nielegalne. Rozumieć to powinni jednak ludzie, którzy dziś sprawują
władzę, a urodzili się w latach czterdziestych i pięćdziesiątych.
Po czwarte, zawierając i konsekwentnie wypełniając porozumienia
Okrągłego Stołu, Wojciech Jaruzelski i Czesław Kiszczak walnie
przyczynili się do powstania demokratycznej niepodległej Polski.
Po piąte, karne ściganie autorów stanu wojennego osiemnaście lat po
odzyskaniu wolności wygląda bardziej na zemstę niż na
sprawiedliwość – szczególnie gdy ściga się schorowanych
osiemdziesięciolatków, za którymi nie stoi już żadna siła.
Po szóste, zdecydowana większość społeczeństwa nadal uważa, iż
wprowadzenie stanu wojennego było słuszne. Od lat wyraziście dowodzą
tego sondaże różnych ośrodków socjometrycznych. Pomijać ten fakt, to
poniekąd lekceważyć własny naród.
Po siódme, żaden sądowy proces, zwłaszcza prowadzony ćwierć wieku po
fakcie, nie ustali jednej absolutnej prawdy o stanie wojennym. W
pamięci milionów rodaków, którzy przeżyli to tragiczne wydarzenie,
na zawsze pozostaną miliony prawd osobistych - w dużej mierze
wspólnych, lecz przecież także istotnie różnych. Różne poglądy na
sprawę mają także profesjonaliści. Historia wskazuje, że tego typu
różnic usunąć się nie da.
Po ósme, polityka różni się od wojny między innymi tym, że dziejowy
zwycięzca nie musi zabijać pokonanego. Uważam, że ogłoszona przez
prezydenta IV Rzeczpospolitej w 2007 roku abolicja wobec Wojciecha
Jaruzelskiego i pozostałych przy życiu twórców stanu wojennego z
1981 roku byłaby w pełni zgodna z etosem "Solidarności", z której
wywodzą się ludzie rządzący dziś Polską.
Jestem gotów szerzej uzasadnić te tezy w publicznej dyskusji.
Wymagałaby ona konkretnego miejsca, udziału przedstawicieli głównych
stron sporu oraz przestrzegania formalnych i merytorycznych reguł
rozmowy. W wolnej Ojczyźnie takiej debaty dotychczas nie było - a
szkoda, gdyż naszym dzieciom mogłaby ona przynieść jedynie pożytek.
Tak jak abolicja, o którą Pana Prezydenta solennie proszę.
Z głębokim respektem i dobrymi życzeniami
Stanisław Remuszko
Więcej - w tym odpowiedź Kancelarii Prezydenta RP - pod:
www.remuszko.pl/abolicja/