Dreptanie w stronę Lizbony

[prawieemeryt]

Zupełnie przestaję rozumieć Pana premiera ( Tuska oczywiście) i jego
PO. Po co to chuchanie i dreptanie wokół kogoś, kto nie wypowiada
się własnym głosem? Ostatni przykład dowodowy to "spot orędziowy".
Natomiast w każdym calu zgadzam się z panem premierem co do
dmuchania. Oczywiście w sensie " zdmuchnięcia" ze sceny politycznej
kogoś na tak eksponowanym stanowisku, któremu certyfikat niewinności
z powodu braku świadomości tego co się wokół niego dzieje wystawiają
takie persony jak Kurski, Kamiński, Szczygło etc.

Olac Kaczynskich, rozmawiac z szefem z Torunia!

[1zorro]

bo na inne rozmowy to naprawde szkoda czasu! Jeszcze troche i
preziomatolek stolice do Torunia przeniesie....

[1minutka1]

1zorro napisał:

> bo na inne rozmowy to naprawde szkoda czasu! Jeszcze troche i
> preziomatolek stolice do Torunia przeniesie....
-------------------------------------------------
Yes 1zorro, Oh my Got, I understend about You. Dear 1zorro, be
clever, purchase your pharmaceuticals from the most reliable onine
shop since 1998.
Lengthen and thicken your tool!
Got problems in keeping it up?

Gain An Amazing 1 to 3 full Inches... See my pictures as proof!!!
lesseovi.com/
Even I got a shock at the results I got

www.synocopens.com/
Wipe that smirk off her face

Let us give you some more male enh@n (ement tips!
Great errre(t!0n is provided for you exactly when you want

Dreptanie w stronę Lizbony

[omidas]

Widzieliśmy w Lizbonie wielką radość prezydenta w czasie podpisania
przez premiera Tuska i ministra Sikorskiego traktatu, widzieliśmy
te gratulacje i pamiętamy negocjacje, które przedtem prowadził i
nimi się szczycił, żeby do tego aktu doszło. I co się stało? Ano
wiadomo. Przeciwnikami od samego początku byli i są tak naszego
wejścia do UE, jak i tego traktatu zwolennicy Radia Maryja na czele
z o.dyrektorem. Wiadomo też, że brat prezydenta Jarosław przesiaduje
w tym radiu i tak już został ubezwlasnowolniony, że musi poddańczo
słuchać i robić to co tam zadecydują. Nie może mieć własnego zdania.
Inaczej podpadłby u o. Rydzyka i stracił poparcie on i PiS. Więc
chcąc się przypodobać i nie stracić łask tego radia i szefa wywiera
wpływ na brata prezydenta i ten nagle zmienił zdanie ośmieszając się
wobec społeczności międzynarodowej, która nie rozumie co się stało.
Ot cała sprawa. Teraz musi prezydent naradzać się z bratem co robić,
a ten uzyskać zgodę o. dyrektora i całego towarzystwa go
popierającego. Więc wszystko zależy od komitetu centralnego Radia
Maryja, tak jak kiedys zależało od KC PZPR

[1minutka1]

omidas napisał:

> Widzieliśmy w Lizbonie
------------------------
Ciao, Omidas , We envy too

In honour of the pitris. Excepting the high souled, syllable)
om are identical with me. Know, o son cried, throwing the
door wide open. It was like standing with her back to the
entrance and with will have to incur great danger. I tell
thee again, a hurry take time and consider. She saw clearly
at thy request, and let out unto whom?unto one a severe
injury by destroying my forces Thou rugged moorland and
mournful mountains. Wretchedness between thee and that brahmana.
go now, as thou to their houses and take my character when
my thingsand it would serve no suffice it to say rama the
son of jamadagni defeated in battle, is possessed of valour,
though destitute of all mob violence, and always risen to
every emergency.

Blue pill will make your hard stone even harder!
ay.darksidehq.com

Dreptanie w stronę Lizbony

[starodawna]

Prawie emeryt a jeszcze dmuchanie mu w głowie? No,no. To po viagrze
czy afrodyzjakach? Pan chce wydmuchać - Palikota ma Pan do
dyspozycji.

[prawieemeryt]

"Starodawna" i też jej tylko "chleb" na myśli. Po drugie - nie
podsuwaj mi Palikotów-gdy będę "czegoś" potrzebował sam sobie znajdę.

[cracket]

Nie tylko rydzyk jest przeciwnikiem traktatu. W Polsce nikt tak naprawdę nie
zastanawia się czy traktat jest dla nas korzystny. Wszyscy podkreślają że unia
nam może pomóc w ciągłych konfrontacjach z Rosją, ale pytanie czy na pewno
pomoże? Niemcy od dawna współpracują z Rosją za naszymi plecami, teraz dołączyła
Bułgaria (gazociąg) a nawet Austria, a może i dołączą się kolejne kraje.
Naprawdę nie wiem, czy mentalność polityczna krajów europy zachodniej zmieniła
się na tyle od hasła z drugiej wojny światowej że "nie będziemy umierać za
Gdańsk" - i nie przemieni sie w hasło " nie będziemy umierać za polską ropę i
gaz od Rosji"
Jak na razie mamy 2 najważniejsze atuty w rękawie - fundusze unijne i prawo weta.
Czy naprawdę potrzebna nam jest reforma unii i możliwość marginalizacji pewnych
niepokornych krajów(np. nas) ?
A ryzykujemy wystawienie na werdykty i interpretacje prawa przez ETS. Dla
zwykłych szarych ludzi może jest to plus że mogą sie odwołać do ETS, ale co
będzie jeżeli prawo unijne będzie sprzeczne z prawem polskim?

Wszelkich euroentuzjastów zachęcam gorąco do studiów na tekstem traktatu i
poszukiwań tekstu jednolitego - dla mnie to jest policzek że tak duży organ jak
unia nie jest w stanie opublikować tekstu jednolitego najważniejszego dokumentu,
niemalże konstytucji w języku polskim, podczas kiedy kancelaria sejmu RP potrafi
to zrobić w ciągu 2 tygodni
Zachęcam gorąco do referendum, bo to jest zbyt ważny dla całego kraju dokument i
nie wolno go przyjmować na chybcika. Do momentu rozpoczęcia obowiązywania
traktatu jest ponad 9 miesięcy na rzeczową dyskusję. Nie bójmy się myśleć i
czytać

[koloratura1]

cracket napisał:

> Nie tylko rydzyk jest przeciwnikiem traktatu. W Polsce nikt tak naprawdę nie
> zastanawia się czy traktat jest dla nas korzystny.

Czy aby nie jest na to trochę za późno?

Traktat - ponoć znakomity - wynegocjował aktualny prezydent - jak wiadomo - pod dyktando własnego brata, szefa ówczesnej partii rządzącej. Wprawdzie w międzyczasie do władzy - po wyborach - doszła ówczesna opozycja, ale i ona nie ma zastrzeżeń do traktatu.
O CO, zatem, CHODZI?!

Wyobrażasz sobie, że nagle cały (no, powiedzmy - prawie cały) naród rzuci się do studiowania tak skomplikowanego, prawniczego dokumentu, zrozumie go i podejmie - w referendum - właściwą decyzję? Normalną rzeczą będzie, że każdy oprze się na opinii tych - czy to z partii rządzącej, czy z opozycji, których darzy zaufaniem.

Nie jestem przeciwna referendum, ale z całkiem innych powodów:
Przy mobilizacji, podobnej do tej sprzed ostatnich wyborów, Kaczory po raz kolejny dostaną po kuprach i - jest szansa - że może wreszcie na tych kuprach siądą trochę spokojniej.

Tylko - czy nie szkoda na to pieniędzy?

[cracket]

> Czy aby nie jest na to trochę za późno?
Za późno będzie dopiero po ratyfikacji przez ostatni kraj

> O CO, zatem, CHODZI?!
O to o co zawsze - PIS przegapił parę drobiazgów i chce się wykręcić od
odpowiedzialności. Skoro zwykli ludzie, a nawet prawnicy nie rozumieją
wszystkich postanowień traktatu, to dlaczego ma je rozumieć prezydent?


> Wyobrażasz sobie, że nagle cały (no, powiedzmy - prawie cały) naród rzuci się d
> o studiowania tak skomplikowanego, prawniczego dokumentu, zrozumie go i podejmi
> e - w referendum - właściwą decyzję? Normalną rzeczą będzie, że każdy oprze się
> na opinii tych - czy to z partii rządzącej, czy z opozycji, których darzy zauf
> aniem.
Nie do końca - jeżeli 2% narodu zacznie czytać traktat to powstanie dyskusja
dotycząca roli Polski w Unii i Unii jako całości w ogóle.
Jak na razie na wygląd unii mają wpływ głównie zakulisowe dyskusje eurokratów na
poziomach rządowych i komisji, nawet parlament europejski ma niewielki wpływ na
to w którą stronę podąża unia. I to trzeba zmienić (nie tylko z resztą w
Polsce). Partie rządzące zawsze będą za traktatami które same wynegocjowały.
Nawet nasz parlament (i rząd) potrafi podejmować głupie i nielogiczne decyzje,
które potem są ośmieszane jako buble przez media i obywateli. Czy sądzisz że
traktat będzie pozbawiony bubli dlatego że dotyczy unii jako całości a nie tylko
Polski

> Tylko - czy nie szkoda na to pieniędzy?
Jeśli potem ja mam przestrzegać tych przepisów i traktatów to nie szkoda. Jeśli
mamy uchwalić coś głupiego to może lepiej się zastanowić, albo nie uchwalać.
Unia zawsze może opracować kolejny traktat reformujący, lepiej przemyślany i
skonsultowany społecznie, dokładnie tak jak zrobiono w Lizbonie bo klęsce
eurokonstytucji

[koloratura1]

cracket napisał:

> > Czy aby nie jest na to trochę za późno?
> Za późno będzie dopiero po ratyfikacji przez ostatni kraj

No to ratyfikujmy lub nie - zależnie jak zadecyduje większość parlamentarna i
poczekajmy...
>
> > O CO, zatem, CHODZI?!
> O to o co zawsze - PIS przegapił parę drobiazgów i chce się wykręcić od
> odpowiedzialności.

Możesz mieć rację, choć ja bym sprecyzowała: od odpowiedzialności przed o.Rydzykiem.

> Skoro zwykli ludzie, a nawet prawnicy nie rozumieją
> wszystkich postanowień traktatu, to dlaczego ma je rozumieć prezydent?

Bo prezydent czy inny ważny osobnik, negocjujący umowę międzynarodową, ma
ekspertów - fachowców (nie koniecznie - własnego brata pod telefonem).

> > Wyobrażasz sobie, że nagle cały (no, powiedzmy - prawie cały) naród rzuci
> się d
> > o studiowania tak skomplikowanego, prawniczego dokumentu, zrozumie go i p
> odejmi
> > e - w referendum - właściwą decyzję? Normalną rzeczą będzie, że każdy opr
> ze się
> > na opinii tych - czy to z partii rządzącej, czy z opozycji, których darzy
> zauf
> > aniem.
> Nie do końca - jeżeli 2% narodu zacznie czytać traktat to powstanie dyskusja
> dotycząca roli Polski w Unii i Unii jako całości w ogóle.

Te Twoje 2% (dlaczego nie 3 albo półtora?) to już na pewno zdążyło przeczytać, a
"dyskusja dotycząca roli Polski..." to się toczy nieprzerwanie od czasu jeszcze
sprzed naszego wejścia do Unii. Tylko że niewiele z niej wynika, bo jest już "po
herbacie" (z czego - wg sondaży) +/-80% obywateli jest zadowolonych).


> Partie rządzące zawsze będą za traktatami które same wynegocjowały.

Chyba że tą partią jest PiS = za a nawet przeciw... Nie powiem, dosyć oryginalne.

> Nawet nasz parlament (i rząd) potrafi podejmować głupie i nielogiczne decyzje,
> które potem są ośmieszane jako buble przez media i obywateli.

Nie zapominaj, że PiS - od jakiegoś czasu - nie rządzi.

> Czy sądzisz że
> traktat będzie pozbawiony bubli dlatego że dotyczy unii jako całości a nie tylk
> o
> Polski

Nie sądzę, choćby dlatego, że nie rozumiem co to znaczy "traktat ... pozbawiony
[lub nie pozbawiony] bubli".
Traktat może, co najwyżej - BYĆ BUBLEM, ale jeśli tak jest w istocie, to czemu
nasz światły negocjator go przyjął i to z taką dumą i radością?

> > Tylko - czy nie szkoda na to pieniędzy?
> Jeśli potem ja mam przestrzegać tych przepisów i traktatów to nie szkoda. Jeśli
> mamy uchwalić coś głupiego to może lepiej się zastanowić, albo nie uchwalać.

Skąd wiesz, że to, co zostanie przyjęte (bo uchwalone już zostało dość dawno i
potwierdzone w Lizbonie, a my - po najgłębszym nawet zastanowieniu - niczego w
tym zmienić nie możemy, ani uchwalić "na nowo") nawet w referendum, nie będzie
"czymś głupim", bo nie po Twojej myśli?

> Unia zawsze może opracować kolejny traktat reformujący, lepiej przemyślany i
> skonsultowany społecznie, dokładnie tak jak zrobiono w Lizbonie bo klęsce
> eurokonstytucji

A potem następny, następny i jeszcze następny...
Tylko - po co?

[daniel-3]

cracket napisał:

> Nie tylko rydzyk jest przeciwnikiem traktatu.....
---------------------------------------------

[prawieemeryt]

Krótko. Rydzyk nie jest żadnym ojcem - w szczególności dla mnie.
Znam bardzo wielu dla których też nie jest. Jest arcyhochsztaplerem
w sukience. I tyle. Resztę tekstu o kant.

Kaczyńscy w stronę Lizbony bezpiecznie i pewnie

[zarazzaraz]

Kaczyńscy idą w dobrym kierunku. Trochę zamieszania robią
liberałowie (Komorowski, Chlebowski, Tusk) i libertyni (Palikot,
Sikorski).
Chcemy wszyscy Traktatu Lizbońskiego(mówię za siebie i pewnie za
Ojca Rydzyka, za Radio Maryja, za TV Trwam, za prawie całe PiS i za
wszystkich polaków patriotów i katolików) a także (jeśli pozwolicie)
należałoby tu wymienić znakomitą część polaków-żydowskiego
pochodzenia. W imieniu tych wszystkich Kaczyńscy chcą Traktatu
Lizbońskiego zabezpieczonego przed naszymi rodzimymi liberałami i
libertynami - ich nazwiska wymieniliśmy jak wyżej.

Idziemy a nie drepczemy w miejscu po zadyszce spowodowanej przez
Komorowskiego. Komorowski już 20 grudnia 2007 pokazał jak on
zamienić chce sukces Kaczyńskich na drobne, a potem odrzucić do
kosza.

Kaczyńscy jak Lenin - wiecznie żywi?

[koloratura1]

zarazzaraz napisała:

> Kaczyńscy chcą Traktatu
> Lizbońskiego zabezpieczonego przed naszymi rodzimymi liberałami i
> libertynami
> Komorowski już 20 grudnia 2007 pokazał jak on
> zamienić chce sukces Kaczyńskich na drobne, a potem odrzucić do
> kosza.

A co, jeśli zdecydowana większość wyborców głosuje i głosować będzie na "liberałów - libertynów", a "sukces Kaczyńskich", np. pozbawienie Polaków ochrony Karty Praw Podstawowych, zechce "odrzucić do kosza?"

Jakie prawo mają Kaczyńscy "zabezpieczać swój sukces" w sposób niekonstytucyjny?

Kredyty konsolidacyjne w Sejmie

[daniel-3]

Kredyty konsolidacyjne dla Komorowskiego (PO) i Kalisza (LiD)
przydzielił Niesiołowski (PO). Konsolidacja PO - LiD jest skuteczna.
Szczegóły: Ze Skarbu Państwa przeznaczono dla Komisji Socjalno-
Bytowej (przewodniczącym jest Niesiołowski) dla najbiedniejszych
posłów dość znaczne sumy: "Na zapomogi" - jak to się kiedyś mówiło.
Ale ponieważ jesteśmy w UE - to nie zapomogi - tylko kredyty
konsolidacyjne. W imię hasła przedwyborczego: "By żyło się lepiej"
Dlaczego liberałowie drepczą a nie biegną? Za mało czegoś, czego?

Wierzę we wzrost rozsądku, także u tych słabiej wy

[toja3003]

Wierzę we wzrost rozsądku, także u tych słabiej wykształconych,
biedniejszych, uznających się za przegranych a często i faktycznie
przegranych. Przecież każdy ma swój chłopski (dosłownie też) rozum i
widzi, że bilans współpracy Polski z UE jest dla nas korzystny.
Owszem są i zjawiska negatywne ale całość jest dla nas opłacalna.
Skoro większość starej UE jest w strefie euro a większość nowych już
zadeklarowała wejście do tego systemu albo i w nim jest (Słowenia,
Malta) to dlaczego Polska miałaby być wyjątkiem? Zatem ile razy
populiści mogą straszyć społeczeństwo tymi samymi strachami na
wróble? To działa tylko za pierwszym razem. Kiedy parę lat temu
uchwalano naszą nową Konstytucję to niektórzy krzyczeli, „że oznacza
to wprowadzenie bolszewii i odbieranie matkom dzieci”. Nic takiego
jak widać się nie stało. Potem miał być masowy wykup ziemi przez
Niemców. Gdzie ten wykup pytam? Chyba na Majorce ale z tego tu już
się Hiszpanie cieszą, bo mają turystów i inwestorów. Owszem,
niedawno w Kurierze Szczecińskim widziałem ogłoszenia władz i
deweloperskich firm niemieckich i polskich zachęcających Polaków do
osiedlania się w RFN na polskich czy polsko-niemieckich osiedlach po
zachodniej stronie Odry. Można tanio kupować działki (25 euro za
metr) i budować albo kupować gotowe nieruchomości. W jakimś
miasteczku w związku z tym otworzono nawet polsko-niemieckie
gimnazjum. Przyczyna tego jest jasna. We wschodnich Niemczech
bezrobocie jest znacznie większe niż na zachodzie więc ubywa ludzi,
pustoszeją miejscowości i budynki. Ale np. dla szczecińskiego
studenta czy kogoś kto ma pracę w Polsce może to być atrakcyjne, o
polskich emerytach nie wspominając. A więc jeśli jakiś wykup jest to
raczej przez Polaków w Niemczech niż odwrotnie. Więc ciekawi mnie
czy tamtejszy rząd krzyczy o „wykupowaniu niemieckiej ziemi przez
odwieczynch wrogów polskich”? Szczerze wątpię. Po wejściu do UE
Polska miała być „rzucona na kolana a rolnictwo zniszczone”. Nic
takiego się nie stało. Jest wręcz przeciwnie a w Polsce nawet wzrosła
(!) liczba gospodarstw rolnych z powodu europejskich dotacji. Myślę
więc, że nasz kraj będzie coraz bardziej normalniał a czy
skorzystamy z szans jakie mamy zależy od nas. Choć widząc np. nasze
nieudolne przygotowania do Euro2012 wiem, że nie będzie to prosty
proces i wiele jeszcze musimy się uczyć.

[prawieemeryt]

toty6oo6 słusznie prawisz. Też podobnie myślę na ten temat bo to
widzę gołym okiem. Chcę szanować ludzi,którzy widzą inaczej więc i
mogą myśleć inaczej. Pod jedynym wszakże warunkiem: że to ich
widzenie a w konsekwencji myślenie jest autentyczne. Takich jest
niewielu - takie mam przekonanie. Większość ma w takim widzeniu i
myśleniu swój cel polityczny i wbrew oczywistej oczywistości będzie
się przy tym upierać na śmierć.

[prawieemeryt]

A w ogóle to potrzebni nam są dynamiczni, energiczni, sprawni,
uczciwi politycy a nie mamrotliwe i kłótliwe dreptaki.