Lech Kaczyński w "FT": NATO ma obowiązek objąć ...

[old.european]

Trele morele: czyli trzeba przyjac Rosje wg. pana K.
"Warunkiem efektywnego działania NATO i UE jest polityka otwartych
drzwi."

A poza tym, pytal go kto?

prezdnt RP ma prawo zajac stanowisko w tej sprawie

[darthmaciek]

i moim zdaniem zajal stanowisko jak najbardziej sluszne...

Dobrze gada - nalać mu wódki!....

[profanum_vulgus]

... to otwórzcie trzecią butelkę jak tamte zdążył wypić!
:))

Zapomina ze to Niemcy chcieli Polski i co ?

[donar44]

Widac, ze byl to najwiekszy blad przyjac Polske do NATO i UNI.
I na to tak naciskali Niemcy ! Po ..uja ??

Na bezrybiu i Kaczor ryba

[eva15]

"Gdyby na (...) szczycie NATO w Bukareszcie nie przyjęto Ukrainy i
Gruzji do natowskiego Membership Action Plan(...), byłoby to złą
wiadomością nie tylko dla NATO, ale i UE(...) napisał do przywódców
krajów członkowskich NATO, "zwracając uwagę, iż moralny obowiązek i
historyczna powinność przywrócenia Europie krajów, które były
odizolowane, nadal pozostają niewypełnione"(...)"
______________

No i co tu się dziwić polish jokes. Kaczor - Wielki Geograf umieścił
Gruzję w Europie a siebie (i Polskę tym samym) zapewne w Europie
Zachodniej, najlepiej wśród mocarstw europejskich, dyktujących innym
(tym co za to płacą) kogo mają do swego grona przyjąć.

Skoro inne mocarstwa nie chciały go widzieć, Kaczyński bombarduje je
teraz listami. I tak Niemcy, którzy podziękowali uprzejmie za
wwysłuchiwanie kaczych pouczeń w sprawie przyjęcia Ukrainy do NATO,
mogą sobie teraz poczytać w liście, co mają wg Kaczyńskiego
obowiązek zrobić.

A Angole, jak Angole- złośliwie i cynicznie drukują te wywody. Dla
nich każdy durak jest dobry, jeśli pcha słuszną sprawę podgryzania
Rosji choć trochę do przodu, zresztą wiedzą, że na poparcie mądrych
nie ma co liczyć. No ale nic, na bezrybiu i Kaczor ryba. A i pośmiać
się przy okazji można.

Ciekawe, czy dali też to zdjęcie?

[pimpus18]

On wygląda, jakby właśnie puścił bąka... i trochę jest mu przykro.

No on często tak jakoś wygląda...
Musi dużo cierpieć.

Ja bym na jego miejscu nie liczył za bardzo na współczucie Angoli.

a Juszczenko wie o liscie Kaczyńskiego?

[jk2007]

Lech Kaczyński: polscy klouny a otwarte drzwi

[jk2007]

eh Kaczynski pomieszal kraje balkanskie, Ukraine i Gruzje

"Polska mesjaszem narodow'!;)

[hohlik3]

a moze dyktator?
A tym czasem CCCP sie odbudowuje...
Co ciekawe Ukraina, Gruzja dzieki swoim "demokratycznie" wybranym wladza przezywaja najwspanialszy rozkwit gospodarczy z bylych krajow CCCP a poziom zycia wielokrotnie przewyzszyl pozostale kraje;)))

[darkraj]

hohlik3 napisał:

> a moze dyktator?
> A tym czasem CCCP sie odbudowuje...
> Co ciekawe Ukraina, Gruzja dzieki swoim "demokratycznie" wybranym
wladza przezy
> waja najwspanialszy rozkwit gospodarczy z bylych krajow CCCP a
poziom zycia wie
> lokrotnie przewyzszyl pozostale kraje;)))
====================================== My tu sobie urzadzamy "smichy-
hichy", a tam moze dojsc do powaznej zadymy.

Na Ukrainie wojskowe lobby jest niezwykle wplywowe, a potega tej
armii moze byc lekcewazona tylko przez idiotow.
Polozenie geograficze tego kraju jest o wiele atrakcyjniejsze dla
ewentualnych wrogich wojsk, niz przecietny Europejczyk moze miec
pojecie.

Terytorium Gruzji jest takze bardzo interesujace ze wzgledow
militarnych.
Natomiast tam niechec do jankesow ma swoje odmienne, socjologiczno-
religijne podloze.

O ile z rzadem Gruzji poszloby latwiutko, to nie jestem pewien
takich krokow ze strony Rzadu Ukrainy.
Przeciez Ukraincy maja oczy i uszy, i mieli okazje przypatrzec sie
destrukcji polskiej panstwowosci w cigu minionych 20 lat.

[kapitan.kirk]

darkraj napisał:

> Na Ukrainie wojskowe lobby jest niezwykle wplywowe, a potega tej
> armii moze byc lekcewazona tylko przez idiotow.

Akurat specjalnie potężna to ta armia nie jest (chyba, że kogoś
pasjonuje rachowanie czołgów przed zaśnięciem ;-)

> Polozenie geograficze tego kraju jest o wiele atrakcyjniejsze dla
> ewentualnych wrogich wojsk, niz przecietny Europejczyk moze miec
> pojecie.

?? - Wojsk wrogich komu?

> Terytorium Gruzji jest takze bardzo interesujace ze wzgledow
> militarnych.
> Natomiast tam niechec do jankesow ma swoje odmienne, socjologiczno-
> religijne podloze.

Na terytorium Gruzji nie ma akurat niechęci do Jankesów - a w każdym
razie cieszą się oni ...krotnie większą sympatią od Rosjan (pewnie
dlatego, że są tak daleko, a Rosjanie pod nosem ;-)

> Przeciez Ukraincy maja oczy i uszy, i mieli okazje przypatrzec sie
> destrukcji polskiej panstwowosci w cigu minionych 20 lat.

Coś w tym jest - i pewnie dlatego na Ukrainie deklarowana sympatia
do Polski oraz chęć wstapienia do UE są tak zaskakująco duże.

Pzdr

[darkraj]

========================================= Nie proboj deprecjonowac
sil militarnych Ukrainy, bo Nasza armia przy nich, to druzyna
skautow. Badz powaznym komentatorem, a nie krypto-demagogiem.

Wrogie wojska na terenie Ukrainy, to KAZDE, nie majace Tryzuba na
czapce.
Jednakowoz, im znacznie blizej sercem, dusza i kultura do Czerwonej
Gwiazdy, niz do Rozy Wiatrow.

Chyba nie bardzo orientujesz sie w kaukaskich religiach i sympatiach
tych Narodow.
Od kiedy to muzulmanie sa zwolennikami SZA?

Dzieki za wsparcie. Ukraina mowi "tak" dla otwarcia (niekoniecznie
przyjecia) Unii, ale napewno "nie" przyjecia dyktatu NATO. Takie sa
fakty, przytaczane w moich skromnych komentarzach. Pozdroweczko.

[kapitan.kirk]

darkraj napisał:

> Nie proboj deprecjonowac
> sil militarnych Ukrainy, bo Nasza armia przy nich, to druzyna
> skautow. Badz powaznym komentatorem, a nie krypto-demagogiem.

Bez urazy (widzę zaangażowanie emocjonalne ;-), ale obecnie armia
ukraińska naprawdę nie reprezentuje sobą przesadnej wartości;
podobnie zresztą jak ongiś polska w analogicznej sytuacji, tj. ok.
połowy lat 90. Jeśli sobie życzysz, mogę pogłębić temat; ale obawiam
się o zanudzenie Kolegów mnóstwem szczegółów niewiele mówiących -
jak to określił Bułhakow - "masowemu widzowi" i mało dlań
zajmujących.

> Wrogie wojska na terenie Ukrainy, to KAZDE, nie majace Tryzuba na
> czapce.
> Jednakowoz, im znacznie blizej sercem, dusza i kultura do
Czerwonej
> Gwiazdy, niz do Rozy Wiatrow.

No i na zdrowie - jeśli tak sami zadecydują, to nikt im nie będzie
NATO/OTAN na czapkach wypisywał.

> Chyba nie bardzo orientujesz sie w kaukaskich religiach i
sympatiach
> tych Narodow.
> Od kiedy to muzulmanie sa zwolennikami SZA?

Od kiedy to Gruzini awansowali na muzułmanów??

> Dzieki za wsparcie. Ukraina mowi "tak" dla otwarcia (niekoniecznie
> przyjecia) Unii, ale napewno "nie" przyjecia dyktatu NATO. Takie
sa
> fakty, przytaczane w moich skromnych komentarzach. Pozdroweczko.

No cóż; a więc niech "Ukraina powie nie"w referendum i NATO nie
będzie; w czym problem?

Pozdrawiam

Lech Kaczyński, to propagandzista

[darkraj]

===================================== Spoleczenstwo Ukrainy, w
blisko 80%, nawet nie mysla o przystapieniu do NATO.
Uwazaja, ze ich armia i flota jest wystarczajaco silna do obrony
swego Kraju.
I maja poniekad racje, bo przynaleznosc do Paktu Atlantyckiego wcale
nie oznacza "automatycznej" militarnej obrony przez inne panstwa
czlonkowskie, o czym malo kto w Polsce wie.

Za to maja tuz za miedza sojusznika, na ktorego zawsze moga liczyc,
a stosunkami gospodarczymi z Rosja te powiazania codziennie
potwierdzaja.
Co innego ulatwienia w otwarciu UE dla Ukrainy.
Tego Ukraina oczekuje i o to ma prawo sie upominac.

Dziwne, ze Premier Tusk jakos niezrozumiale nabral wody w usta po
wizycie na Ukrainie.
Pewnie przez gardlo by mu nie przeszly tak hiobowe wiesci.
O spoznionym i spapranym ukladzie o ruchu przygranicznym tez wolal
sie nie wychylac.
Moze i slusznie, po co psuc sobie image?

Prezio Kwaczorek Mniejszy gada, co mu kaza mocodawcy, a on sam i tak
nie ma juz nic do stracenia.
Samym popieraniem rezimu Saakaszwilego daje wyrazny dowod, kto i po
co chce wciagnac tez Gruzje w orbite strategicznych planow SZA.

[kapitan.kirk]

Według badań opinii prowadzonych na Ukrainie w grudniu 2007,
przeciwko członkostwu w NATO było 53% obywateli, zaś za członkostwem
32% (dane za "Tydzień na Wschodzie" z 12 marca br.). Przewaga
przeciwników NATO jest więc na tyle duża, że dziwić może larum
podnoszone przez Moskwę - zwłaszcza, że wszystkie siły polityczne
Ukrainy wyjatkowo zgodnie podkreślają konieczność przeprowadzenia
referendum w sprawie członkowstwa, od którego wyniku uzależniają
przystapienie do Sojuszu.

Faktycznie jednak nie ma się co dziwić, że chłopcom-putińcom tak się
spieszy z uwaleniem całej sprawy jeszcze na tym wczesnym etapie.
Jeszcze bowiem w grudniu 2006, w analogicznych badaniach, przeciw
było 58% a za 24%, w lecie 2006 przeciw 67,4% i za 19,4%, a poparcie
dla członkostwa w NATO w ogóle przekroczyło 10% dopiero w
okresie "pomarańczowej rewolucji" (dane za raportem BBN "Perspektywy
referendum w sprawie członkostwa Ukrainy w NATO" z lutego 2007).
Trend zmian opinii jest więc wyraźny i "jednokierunkowy", tak więc
gdyby faktycznie - jak się obecnie mówi - Ukraina miała wstepować do
NATO dopiero ok. 2011-2012, wynik przeprowadzonego wtedy referendum
mógłby być kolejną prestiżową klęską dla Rosjan...

Pozdrawiam

[darkraj]

====================================== Siemka Kpt.
Z calym szacunkiem do Twojego godnego uwagi postu, zupelnie
prywatnie mozemy sobie powiedziec o rzeczywistych wartosciach
sondazy, zwlaszcza tych, o odcieniu politycznym.

Nawet propozycja Narodowego Referendum na Ukrainie, moze spowodowac
(a jest wysoce prawdopodobny ten "gorszy" scenariusz) powazne
zaklocenia na tej (w miare) stabilnej scenie politycznej.

Rosjanom wcale sie nie dziwie, bo byle elew, popatrzywszy na mape z
zaznaczonymi regionami "do przyjecia" do NATO lub
objecia "patronatem" tychze, zrozumie o co chodzi. Tybetu nie
wylaczajac.

W dodatku, potencjal surowcowy i wytworczy Ukrainy jest tak wielki,
ze moze stac bardzo groznym konkurentem nawet dla Europy.
Przykladowo, gdyby obsiac dostepny areal rolniczy Ukrainy z
uwzglednieniem wymaganych technologi, 75% europejskich rolnikow
musialoby sie "przekwalifikowac".
Ukraincy zdaja sobie sprawe, ze swojej wartosci, a ich duma narodowa
wyklucza podporzadkowanie sie komukolwiek. Klaniam sie, pozdrowka.

[kapitan.kirk]

darkraj napisał:

> Z calym szacunkiem do Twojego godnego uwagi postu, zupelnie
> prywatnie mozemy sobie powiedziec o rzeczywistych wartosciach
> sondazy, zwlaszcza tych, o odcieniu politycznym.

Sęk w tym, że konsekwentnemu negowaniu przez Ciebie (i Kolegów)
wartości tych i innych sondaży, nie towarzyszą żadne inne argumenty
poza "nie, bo nie" - a już w szczególności już argumenty konkretne,
np. odmienne wyniki sondaży zamówionych przez oponentów. Ja zaś
jestem taki niemądry, że mając do wyboru informacje konkretne i
przez kogoś-tam sprawdzone albo dywagacje typu "wszyscy wiedzą, że
nikt nie chce" itp., zawsze wybiorę to pierwsze.

> Nawet propozycja Narodowego Referendum na Ukrainie, moze
spowodowac
> (a jest wysoce prawdopodobny ten "gorszy" scenariusz) powazne
> zaklocenia na tej (w miare) stabilnej scenie politycznej.

Zgodne zaproszenie ludności do wypowiedzenia się w referendum może
spowodować zaburzenia polityczne?? Jakie niby?

> Rosjanom wcale sie nie dziwie, bo byle elew, popatrzywszy na mape z
> zaznaczonymi regionami "do przyjecia" do NATO lub
> objecia "patronatem" tychze, zrozumie o co chodzi. Tybetu nie
> wylaczajac.

Byle elew może dojść do rozmaitych wniosków patrząc na cokolwiek.
Człowiek, który dotąd myślał, że dysponuje horyzontami nieco
szerszymi niż byle elew (tu sobie niezasłużenie pochlebiam) nie może
powstrzymać się od pytania: o co chodzi?

> W dodatku, potencjal surowcowy i wytworczy Ukrainy jest tak
wielki,
> ze moze stac bardzo groznym konkurentem nawet dla Europy.
> Przykladowo, gdyby obsiac dostepny areal rolniczy Ukrainy z
> uwzglednieniem wymaganych technologi, 75% europejskich rolnikow
> musialoby sie "przekwalifikowac".

Dlaczego? Ktoś na świecie przestałby jeść na złość Ukrainie?

> Ukraincy zdaja sobie sprawe, ze swojej wartosci, a ich duma
narodowa
> wyklucza podporzadkowanie sie komukolwiek.

I tego właśnie zdają się nie rozumieć kremlowscy, pożal się Boże,
spin-doktorzy.

> Klaniam sie, pozdrowka.

Nawzajemnie :-)

UKraina NIE chce do NATO

[123i321]

bedzie sila zniewolona i zmuszona umierac za ludobojcow zza oceanu?

Lech Kaczyński ma obowiązek służyć NATO

[cor-tex]

w Iraku.